Прощай Россия!?

А почему, собственно, именно по России плач? Это проблема всей европейской цивилизации и Россия тут ни разу не крайняя.

--Это проблема всей европейской цивилизации и Россия тут ни разу не крайняя.
Согласен, что это общая проблема. Но, как бы мне не было жаль африканизирующуюся Францию, всё же Россия ближе. Не хотелось бы попасть в список угасающих наций.
Хотя это уже было. Ушли римляне, но остались италики, нет ни шумеров ни майя, но есть турки итд.
Вот только действительно ли время русских ушло, и не временные ли это тенденции?

Ушли римляне, остались италики. Уйдут русские придут русалики...

Не нравится, делайте хоть что-нибудь конструктивное , выходящее за рамки бытовых разговоров и постение в интернете...

Не важно ято, дишь бы было катализатором сопротивления...

Ушли римляне, остались италики. Уйдут русские придут русалики...


Не, придут "русульмане"

Да еще под патронатом американцев. Вон Кондолиза Райс уже прямо утверждает, что русские не в состоянии грамотно распоряжаться теми ресурсами, которыми обладают и надо вводить патронат.

В ответ на: На многих сайтах идёт "плач" по России, которая должна неминуемо раствориться в мусульманском большьшинстве.

А рядом обсуждают зачем детям "Основы православной культуры", вот в частности и чтобы не раствориться...

В ответ на: Вот только действительно ли время русских ушло, и не временные ли это тенденции?

Никуда оно не ушло, но вот что делать будем, когда китайцы придут

В ответ на: Вон Кондолиза Райс уже прямо утверждает, что русские не в состоянии грамотно распоряжаться теми ресурсами, которыми обладают и надо вводить патронат.

НЕДАДИМ!Воевать с американцами пойдёте? Мы следующие на разграбление, после Ирана.

а кто вам сказал, что эти твари не пьют? пьют и ещё как.

но нас им не взять.

В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
На многих сайтах идёт "плач" по России, которая должна неминуемо раствориться в мусульманском большьшинстве.
--------------------------------------------------------------------------------
А рядом обсуждают зачем детям "Основы православной культуры", вот в частности и чтобы не раствориться...

Вы путаете тёплое с мягким, русских с ЗАО РПЦ. Отрицательное отношение к ЗАО РПЦ и её программам по вербовке своих адептов с помощью государственных школ не есть признак "нерусскости". Как и регулярное отстёгивание бабла упомянутой коммерческой организации (на что, в перспективе, ОПК и нацелен) не есть признак "русскости" отстёгивающего. Вспомните: на храм Христа-Спасителя московская мэрия трясла со всех предпринимателей, не взирая на национальность и вероисповедание...

"Невзирая на вероисповедание", говорите?

А взрывали его русские (пусть даже ставште безбожниками)? Нет! Некто Лазарь Каганович, поворачивая ручку взрывателя, сказал: "Задерем подол матушке-России". Взрыв Храма был ее сознательным осквернением...

И чё теперь? Азеры должны расплачиваться за грехи старого еврея? Все должны денег ЗАО РПЦ: русские - потому что русские, остальные - потому, что нет?

Ну, если, как Вы изволили выразиться, "азерам" что-то не нравилось в действиях Лужкова, они могли бы подать в суд... или, возмутившись религиозной дискриминацией, перенести свой бизнес в Баку.

В ответ на: Ну, если, как Вы изволили выразиться, "азерам" что-то не нравилось в действиях Лужкова, они могли бы подать в суд...

Т.е. раз в свое время РПЦ не подала жалобу в суд на действия Кагановича- то со взрывом храма была абсолютно согласна?

Не понимаю, почему же ЗАО РПЦ в своё время не обратилась в суд на действия г-на Кагановича или не перенесла свою деятельность в Палестину?

В ответ на: Некто Лазарь Каганович, поворачивая ручку взрывателя, сказал: "Задерем подол матушке-России".

Можно источник этой информации? Про то, как Каганович ручку крутил, и про то, что он при этом говорил.

А решение о сносе храма Христа-Спасителя принимал не лично Каганович, а советские органы, причем оно было одобрено авторитетным собранием архитекторов. Не думаю, что там сплошь евреи были

Вы вроде бы имеет на форуме имидж серьезного, грамотного и довольно умеренного национал-патриота, но на пересечении еврейского и православного вопроса Вас явно занесло на какие-то фантазии в духе книжки Истархова "Удар русских богов"

Вы в самом деле считаете, что азербайджанские дельцы в Москве ныне столь же бесправны, как православное духовенство в 30-е годы?

В ответ на: Вы в самом деле считаете, что азербайджанские дельцы в Москве ныне столь же бесправны, как православное духовенство в 30-е годы?

Не делайте вид, будто не знаете, что в этой стране по закону никогда не жили, только по понятиям, термин "бесправный" здесь неприменим. У азербайджанских дельцов в Москве есть деловые интересы, им выгоднее отстегнуть часть, чем потерять всё (если Вы забыли самый яркий пример такого положения вещей, поиск в яндексе по ключевому слову "Юкос" рулит). Думаю, найдись азер, решивший бодаться с московской мерией в суде, он быстро бы оказался в положении мало отличающемся от положения православного дьячка в году, этак, 1935-м...

В ответ на: Вы вроде бы имеет на форуме имидж серьезного, грамотного и довольно умеренного национал-патриота, но на пересечении еврейского и православного вопроса Вас явно занесло на какие-то фантазии в духе книжки Истархова "Удар русских богов

Оппоненты вынуждают.
Пример: академик Гизбург, нобелевский лауреат, протестуя против преподавания ОПК, публично употребляет выражение "сволочи церковные".

Вспоминается одно из писем Ленина: "Как тут можно молча подчиниться. Ведь если молчать, то еврейские марксисты завтра верхом будут на нас ездить." (разве что нынче речь идет не о марскистах ).

В ответ на: Думаю, найдись азер, решивший бодаться с московской мерией в суде, он быстро бы оказался в положении мало отличающемся от положения православного дьячка в году, этак, 1935-м...

Вы думаете, его бы расстреляли?

Если бы у академика была бы фамилия гм, "Королёв", Вы бы молча проглотили эту реплику?

А дьячков только расстреливали?

Дык ведь реально его фамилия не Королев и даже не Мамедов, а Гинзбург.

Никто же не задает вопроса, получили бы широкий резонанс события в московской синагоге, если бы легкие ножевые ранения нескольким прихожанам нанес не русский, а еврей.

В ответ на: Оппоненты вынуждают.
Пример: академик Гизбург, нобелевский лауреат, протестуя против преподавания ОПК, публично употребляет выражение "сволочи церковные".

Я говорил не про выражения, а про фантастические "исторические факты"

В ответ на: Оппоненты вынуждают.

Напомнило, ещё Ленин так делал:
Брал и присваивал какому-то своему оппоненту (желательно чтоб еще он не мог ответить) какую-нибудь глупую мысль или идею . А затем вынужденно, значится, лихо его громил.

В ответ на: Вы путаете тёплое с мягким, русских с ЗАО РПЦ.

За что купил за то продаю…

В ответ на: ... России , .... раствориться в мусульманском большьшинстве.

Не знаю есть ли у мусульман ЗАО, но вера есть

В ответ на: А дьячков только расстреливали?

"По данным правительственной Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, в 1937 г. было арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 г. арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939 г. арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 г. арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 г. арестовано 4 000, расстреляно 1900".

Замечу, что речь идет о 1937 годе, т.е. репрессировали духовенство явно не за возможную поддержку конттреволюциионеров.

Ссылка на источник, пожалуйста. Цифры явно фантастические, такое едва ли могло быть написано даже в документах горбачевской комиссии.

Т.е., расстреливали далеко не всех, о чём собственно и речь.

Вы отклоняетесь в сторону, пытаетесь выставить православных попов страдальцами за весь народ. Приведите тогда уж аналогичные цифры по муфтиям, ламам, крестьянам, инженерам, балеринам...

В ответ на:

В ответ на: Оппоненты вынуждают.
Пример: академик Гизбург, нобелевский лауреат, протестуя против преподавания ОПК, публично употребляет выражение "сволочи церковные".

Я говорил не про выражения, а про фантастические "исторические факты"

Свидетелство известного композитора Овчинникова:
"- В пору, когда я уже был членом совета при Глав АПУ, вместе с режиссером Юрием Белянкиным приступил к работе над юбилейным фильмом о писателе Леониде Леонове, к которому я писал музыку. И когда она была написана, а Георгий Свиридов восторженно отозвался о ней - <Вот глыба Овчинников!> - мне открылись дополнительные возможности заглядывать в спецхран Гостелерадио. И однажды, работая там, набрел на кадры, зафиксировавшие процесс разрушения храма Христа Спасителя. В частности, было видно как Каганович держал ручку рубильника взрывного устройства, при этом губы его шевелились. Внушил Белянкину мысль, что эти кадры нужно включить в фильм, поскольку в нем Леонид Леонов гневно говорил о разрушении Москвы, и они могли служить тому прекрасным подтверждением. Тем более, что этот хроникальный материал никогда ранее не использовался. Но при просмотре фильма руководством Гостелерадио, обнаруженные мною кадры вызвали переполох и фильм был отправлен на полку, где пролежал целых 10 лет до следующего юбилея Леонова. Теперь те кадры мы часто видим в разных телевизионных программах, но кроме кадров с Кагановичем." Источник

В ответ на: Никто же не задает вопроса, получили бы широкий резонанс события в московской синагоге, если бы легкие ножевые ранения нескольким прихожанам нанес не русский, а еврей.

Получили бы широкий резонанс (истерия - более точный термин, ИМХО) пожары в домах муфтиев, раввинов, лам, пожарников, крестьян, инженеров, балерин, а не православных священников?

Даже по данным церковного антикоммунистического источника ( web-страница ), где расписывается уничтожение большевиками священнислужителей, сказано: "В 1914 году клир РПЦ составлял 68928 священников и диаконов" А у Вас получается, что только в 1937-38 годах, когда их было явно меньше, чем в 1914, было арествано около 170 тысяч и окло 100 расстреляно

В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
Вы путаете тёплое с мягким, русских с ЗАО РПЦ.
--------------------------------------------------------------------------------

За что купил за то продаю…

--------------------------------------------------------------------------------
... России , .... раствориться в мусульманском большьшинстве.
--------------------------------------------------------------------------------

Не знаю есть ли у мусульман ЗАО, но вера есть

ИМХО, зеркало (они объединены по религиозному принципу, значит и нам надо объединяться по религиозному принципу) в данном случае неэффективно. Была же православная Византия. И где она теперь?

В ответ на: Была же православная Византия. И где она теперь?

Была и православная Россия ...
75 лет "коммунизма" ерунда по сравнению с почти тысячелетней историей православной России

В ответ на: 75 лет "коммунизма" ерунда по сравнению с почти тысячелетней историей православной России

Тысячелетняя история православной России - ерунда по сравнению с 6-тысячелетней историей Ирака... Хотите противостоять чуждой культуре, обычаям, менталитету, языку? Дык, объединять надо по этим же признакам - языка, культуры, обычаев повседневной жизни, а не следования какой-то секте. Мощность множества русских+мощность множества "русскоязычных" >> мощности множества клиентов и акционеров ЗАО РПЦ.

Ваше мнение, мне понятно, спорить бессмысленно

Мне ближе так: Россия=третий Рим, … православную империю не уберегли, но можно возродить православную Россию….

Понятие секта стало широко использоваться не так давно, но если в ваших «русскоязычных обычаях» принято называть православие сектой, то мне нечего сказать

В ответ на: Мне ближе так: Россия=третий Рим, … православную империю не уберегли, но можно возродить православную Россию….

Крепостное право когда восстановить планируете?

В ответ на: Крепостное право когда восстановить планируете?

Да хот бы и сегодня А напомните когда его отменили
Манифест кажется так начинался "Божиею милостию Мы, Александр Второй, император и самодержец всероссийский..."

Рескрипт Александра II - 1861-й год, не то февраль, не то март месяц (точно не помню).

В ответ на: Рескрипт Александра II - 1861-й год, не то февраль, не то март месяц (точно не помню).

Ну что ж тогда не будем восстанавливать, оставим как есть ... всеж таки воля императора...а я бы с удовольствием

Дык, последний император, вообще всех распустил - чё хотите, то и делайте, только без меня... Как это Вы против воли императора возраждать православную Россию собрались?! Нехорошо, понимаешь...

я не говорю что нужно вернуть монархию,
я говорю о возраждении православия как неотьемлимой части мироощущения русского человека...

В ответ на: Даже по данным церковного антикоммунистического источника ( web-страница ), где расписывается уничтожение большевиками священнислужителей, сказано: "В 1914 году клир РПЦ составлял 68928 священников и диаконов" А у Вас получается, что только в 1937-38 годах, когда их было явно меньше, чем в 1914, было арествано около 170 тысяч и окло 100 расстреляно

Священники и дьяконы - это священнослужители. Но есть еще понятие "церковнослужители" (монахи без сана, монахини, дьячки и т.д.). В ссылке шла речь не только о священно-, но и о церковнослужителях. К тому же эти данные не церковные, а официальные, иных же данных у Церкви нет (в соответствующие архивы ФСБ церковных (как и других) историков не пускают)).

PS Я не исключаю, что Яковлев мог умышленно завысить данные. Но кто же виноват в том, что коммунисты, находясь у власти, не опубликовали подлинные цифры?

В ответ на: Тысячелетняя история православной России - ерунда по сравнению с 6-тысячелетней историей Ирака...

и если вернуться к религиозному признаку
//-------------------------
МУХАММАД
Основоположник ислама. Пророк и основатель Арабского государства. Род. ок. 570 г.
//-------------------------
причем тут 6 т.лет ?

В ответ на: и если вернуться к религиозному признаку

А если вернуться к православному признаку, то Ирака не было, нет, и, похоже, не будет.

Я, человек не православной веры, хотя и христианин, хочу задать вопрос противникам РПЦ: на какой основе вы хотите (если, конечно, хотите) сохранить русскую культуру и сохранить русских вообще? Была ли хоть где-то в истории нерелигиозная основа у какой-либо значительное время существовавшей культуры?
Предложите альтернативу. В противном случае создается стойкое ощущение, что все противники РПЦ являются прямыми сторонниками разрушения остатков русской культуры. Потому что только так понимается упорное прямое отождествление ими веры (читай культурной основы) с её внешним проявлением в виде церкви. Эти методы уже не раз в истории применялись и применяются.
Проясните хоть какой-то позитив в своей позиции. Или она заключается в бухтении про сволочей, которые вас окружают повсюду? А Вы такой белый, пушистый и правильный?
Конкретно к Вам: если не можете привести грамотных примеров для исторических аналогий, не гоните пургу, лучше промолчите. Это я про 6000 лет иракской истории. Пояснять не буду, мы не в школе. Надеюсь, сами поймете и разберетесь. Лучше бы уж про Китай сказали, более достоверно звучало бы.

В ответ на:

В ответ на: и если вернуться к религиозному признаку

А если вернуться к православному признаку, то Ирака не было, нет, и, похоже, не будет.

Не удержусь от вопроса.... Что такого лично Вам сделали православные попы? Какие-то тяжелые детские впечатления от них или что? В Вас прямо-таки на генетическом уровне какая-то ненависть к ним.

Судя по всему происходило уничтожение остатков старой дореволюционной русской православной церкви...

РПЦ после Второй мировой войны это создание государством совершенно подконтрольной структуры. О масштабах влияния государства на РПЦ, в том числе и через КГБ, можно догадываться...

Ну не могло быть в СССР ничего не подконтрольного государству , тем более в таких масштабах, и никто не мог делать карьеру как только с благословения соответствующих государственных органов...

То есть вся нынешняя элита РПЦ - СОВЕТСКАЯ... Сотрудничевшая с государством во всех возможных формах...

Те, кто не хотел сотрудничать быстро оказывались на нарах за попытки создать ОРГАНИЗАЦИЮ...

В ответ на: Я, человек не православной веры, хотя и христианин, хочу задать вопрос противникам РПЦ: на какой основе вы хотите (если, конечно, хотите) сохранить русскую культуру и сохранить русских вообще?

На основе русского языка, русской культуры, литературы, песен, анекдотов, матерных частушек, физики, математики, физкультуры... (список открыт)

В ответ на: Была ли хоть где-то в истории нерелигиозная основа у какой-либо значительное время существовавшей культуры?

Эллины или латиняне: куча богов и божков, в процессе развития мифов одни боги сливаются/подменяются другими, но каждый поклоняется кому хочет, а культура получается одна. Можно ли сказать о древнегреческой или древнеримской культурах, что они основаны на какой-то конкретной религии? Есть противоположный пример - палео-американские цивилизации, ставшие жертвами собственных религий.

В ответ на: В противном случае создается стойкое ощущение, что все противники РПЦ являются прямыми сторонниками разрушения остатков русской культуры.

Вы крещёный? Но Вам всё равно кажется? Может быть, вы неправильно крещёный? Проконсультируйтесь с Доцентом.

В ответ на: Проясните хоть какой-то позитив в своей позиции. Или она заключается в бухтении про сволочей, которые вас окружают повсюду? А Вы такой белый, пушистый и правильный?

Можно я Вам по рабоче-крестьянски отвечу? Моя позиция отличается от Вашей тем, что если свербит у меня в ж...пе, я не считаю, что свербит и у всех окружающих тоже. Я чешу собственную ж...пу, Вы же пытаетесь почесать чужие ж..пы и искренне недоумеваете, почему это от Вас уворачиваются. Для Вас позитив - это очередной метод чесания чужих задниц, поэтому от меня Вы позитива не дождётесь. Простите за резкость, но меня уже достали эти осчастливливатели человечества за чужой счёт.

В ответ на: Конкретно к Вам: если не можете привести грамотных примеров для исторических аналогий, не гоните пургу, лучше промолчите. Это я про 6000 лет иракской истории. Пояснять не буду, мы не в школе. Надеюсь, сами поймете и разберетесь.

Месопотамия , сами разберётесь.

&lt;&lt;&lt;Тысячелетняя история православной России - ерунда по сравнению с 6-тысячелетней историей Ирака... &gt;&gt;&gt;

Перефразировав Остапа Бендера можно сказать = Все тысячелетние истории создаются в Одессе на Малой Арнаутской....

А Вы знаете, что всё организовали русичи? Палестина Палёный Стан, гора Сион - Сиян гора... Кое кто украл летописи русичей и перевёл их на иврит...



Кое-кто считает так всерьёз...

Другие всерьёз считают , что Персидской культуре 6000 лет... То есть ещё 5000 лет назад они должны были делать компьютеры... Но почему то не делали...