Сколько вы уносите в продуктовый магазин?

В ответ на: Дешевых продуктов хватает, чтобы просто переключиться на них.

Опять. Практически все, кто здесь тусуется, имеют доход либо не сильно отличающийся от средней зп (30-35 тыр в месяц), либо превышающий ее. Нет проблем с переключением или вообще нет проблем с продуктовым набором. Но таковых в России по данным ГКС - 46 %. Файлик в аттаче.
Еще 21 % - это зарплаты от 17 до 25 тыр.
Еще 18 % - это зарплаты от 10 до 17 тыр
И остальные - это ниже 10 тыр.
И сопоставьте эту статистику с данными вышеприведенного опроса.
И все встанет на свои места - кому-то бисер мелкий, а кому-то щи пустые.

Кстати, что касается китайского ширпотреба от легкпрома, то все не так очевидно... Качественный китайский (уже скорее вьетнамский и бангладешский) легкпром сейчас стоит дороже, чем самострок в россии из ткани.
Другое дело, что можно купить дешевый китайско-деревенский "наколенке-мейд", который все равно не расползется сразу. Он безусловно остается дешевле.

Значит происходит оптимизация потребления.

Дык хорошо это или плохо?
Буду краток. Мы раньше покупали масло и сыр только Чергинского маслосырзавода (они настоящие). В течение непродолжительного времени ,эти продукты подорожали более чем на 100 рублей,в пересчете на %,примерно на треть. При этом,моя пенсия на столько,отнюдь, не повысилась ,а с учетом инфляции,совсем даже наоборот.
Уверяю,мы и раньше все съедали и ничего не выбрасывали,так что,"оптимизировать" вроде-бы и нечего.
В результате: Чергинские масло и сыр,мы используем только на бутерброды,а на салаты,запрвки,поджарки и т.п.,используем более дешевые масло и сыры,которые таковыми не являются,а являются суррогатами. Тем самым мы наносим непоправимый вред своему здоровью
Могу еще аналогичную историю про колбасу рассказать и еще про что-нибудь. Чота не нравится мне ваша "оптимизация".
Зы. А что нибудь другое ,нельзя оптимизировать? Ведь поле непаханное для творчества!

В ответ на: А если снизить рацион на 5-10-15 % даже ниже вашего "необходимо" - может вполне существовать длительное время.

Вряд ли человек будет испытывать комфорт, когда у него сосет под ложечкой.

Да не обязательно вовсе и переход на дешевые продукты. Как-то все эти "опросники" внезапно забыли результаты предыдущих опросов в начале 2014г., когда писалось о том, что Россияне кинулись закупаться продуктами длительного хранения ... год кончился, скока хранить прикажете? У меня так, ещё до сих пор, остаток гречки, купленной в 2013-м по 25руб/кг превышает 15кг. (а ещё лежит манка, пшенка, овсянка, перловка ... ).

Перед отъездом в Крым, так ваще подъедали всё что лежало в холодильниках: запасы ягод с/м, мяса, рыбы ... в магазин ваще не ходили с месяц...

По мне так вывод о том, что сейчас россияне подуспокоились и начали поедать свои запасы - куда как достовернее.

И опять внесение личных предпочтений в якобы независимое исследование.

Да, 100-46-21-18 = 15% это зарплаты реально ниже 10тыс., но! Это зарплаты СЕЛЬСКОГО населения, которое живет ровно так как трудится. Уже не раз писал про свои поездки и закупки в деревне. Нормально там живут. Не только себя кормят, но и городским перепадает.

Вам просто очень хочется хоть каким-то способом доказать, что у нас "миллионы голодают", только подтасовывать не надо.

Вот опять же недавно, в Алуште:
"Блин, да тут один фаст-фуд, а есть-то - что?" (гости из Тюмени).
-"?!? А что вы едите?" (татарка, хозяйка отеля)
-"Не, мы такое не едим. Мы ездим в деревню, закупаем всё только натуральное, и если готовое, то готовят при нас."
и рядом сидит пара из СПб и поддакивает.

... помнится, года три назад, отписывался где-то тут точно теми же словами.

А Вы про зарплаты менее 10тыс.

Если уж ссылаетесь на опросы или данные статистики, то, как ученому, положено приводить и граничные условия применимости этих опросов... не?

В ответ на: Вряд ли человек будет испытывать комфорт, когда у него сосет под ложечкой.

Отличная мысль, верная, редко но бывает. Дальше подумайте - кто вас сказал, что эти люди испытывают комфорт?

В ответ на: И опять внесение личных предпочтений в якобы независимое исследование

И опять вы начинаете выдумывать, вместо того, чтобы читать.

В ответ на: У меня так, ещё до сих пор, остаток гречки, купленной в 2013-м по 25руб/кг превышает 15кг.

Вот это пока единственное, что хоть какой-то логике может следовать. Но явно замещение статистики личными данными, увы.

Вот поэтому и не ссылаюсь на статистику. и вам не советую.

Булка хлеба + пакет молока = 60р.
60* 30=1800р.
С использованием круп еще меньше получается.

Сумма достаточная чтобы жить не голодая. Да, нифига не разнообразный рацион. Да, надо бы еще кучу всего. Но этой суммы достаточно, чтобы просто не голодать.

Так что взятые от пупа 30-35 тысяч - это ни о чем. Голодают сейчас только те, кто вышел из социума. Но тут другая, не санкционная история.

Опять вы сваливаетесь на слово "впроголодь". Ну булка хлеба и пакет молока. Я в свое время почти месяц жил только на бич-пакетах советского еще производства. И ничего - человек, повторяю, адаптивная зараза. Жрать захочешь - и рисовая каша с бич-пакета за ушами трещит. Может и год можно прожить на такой диете. Мы вроде рассуждали не об этом, а о сокращении покупок продуктов?

В ответ на: Практически все, кто здесь тусуется, имеют доход либо не сильно отличающийся от средней зп (30-35 тыр в месяц)

Ну, что же, давайте посчитаем. так сложилось, что сегодня я живу один, а следовательно сам закупаю продукты, сам готовлю и хорошо знаю свои продовольственные расходы. На вложенном файле приведен примерный расчет моего недельного рациона, на его основе примерно рассчитаны мои продовольственные расходы за месяц. Естественно, что я не питаюсь однообразно каждую неделю, но средний расход примерно одинаков. На семью из трех человек расходы увеличатся примерно в три раза.
Тут один товарищ возмущается тем, что ему денег не хватает на сыр, то возникает вопрос, почему ему не хватает: "Он или переедает, или пенсия мизерная?" Во втором случае нужно просто еще и работать. Я сам работающий пенсионер и не вижу ничего в этом зазорного.

В ответ на: Дальше подумайте - кто вас сказал, что эти люди испытывают комфорт?

Отсутствие комфорта от недоедания отличный стимул для того, чтобы заняться оптимизацией доходов. Не так уж и много нужно для того, чтобы нормально питаться - расчет я привел выше.

Хорошо, если так не понятно, другой пример. Тот кто начнет питаться только хамоном и пармезаном, этими двумя продуктами. Он сократит покупку продуктов?

В ответ на: сегодня я живу один, <...> На семью из трех человек расходы увеличатся примерно в три раза.

ахахаха. смешная шутка.
я тоже вам могу привести калькуляцию, как я питался 2 недели своего отпуска. получилось 1600р на рыло. овощи, мясо, крупы, калорийности хватало на тяжёлую физическую нагрузку. но только умножать это, пересчитывая в месяцы и годы глупо, я так жить не хочу. и вы тоже не захотите. а уж жена как не захочет - вам ли не знать, ведь вы уже живёте один.

В ответ на: примерный расчет моего недельного рациона

упс. а кто это в топике об инфляции с пеной у рта спорил, что цена на антрекот - не меняется. только там было 190, а тут 270. +42%.

Да что же это такое...
Начнем с того, что выкладки у вас слегка корявые, поскольку:
а) пропущено промежуточное звено между суммой в 780 рублей за завтрак-обед-ужин и 1317 за неделю. Ну т.е. "завтрак-обед-ужин" - это у вас запас на четыре дня.
б) есть еще очень много факторов, на которые тратятся деньги помимо еды - коммуналка, здоровье, транспорт, одежда, обувь, ребенок (если он есть) и т.д.

Но дело то не в этом. Я прекрасно знаю, как и на какие суммы можно жить. Что Вы мне хотите сейчас доказать? Что можно жить на 15 тысяч втроем? Можно. При этом ребенок будет есть четвертинку яблока в неделю-месяц. Потому что после вычета пункта б) на большее не останется. Что нужно увеличивать доходы - нужно, верная мысль. Не у всех это получается с налету сразу. Что нужно соразмерять доходы и расходы - так это тоже очевидно. Нисколько не спорю.

Каким образом все это соотносится с изначальной темой разговора?

В ответ на: спорил, что цена на антрекот - не меняется. только там было 190, а тут 270. +42%.

Так это когда было-то. А теперь 270, но не меняется. Тогда не менялась и сейчас не меняется. А то, что там в промежутке было - так за промежуток никто не говорил.

Момент подорожания тоже немаловажен. Особенно на форуме, когда некоторые "доказывают с пеной у рта", что подорожание из-за санкций. А подорожание начинается после того как рубль вслед за нефтью поехал.

Да откуда ж я знаю за того идиота, который питается только хамоном и пармезаном? Может и сократит.
Повторяю - можно вполне съедать Х кг "пищи", отвечающих необходимой норме по всем компонентам, в день и чувствовать себя полностью удовлетворенным. Можно съедать 0,9Х кг в день, и чувствовать себя слегка голодным. Если это действительно меньше необходимого, то через пару лет такой "диеты" скажется на организме. А полгода - год, особенно, если молодой - вполне протянет на резервах организма и невольном сокращении деятельности.

В ответ на: ...я так жить не хочу. и вы тоже не захотите.

Но я же живу, и меня вполне устраивает. Чего не хватает в этом рационе для полного счастья?

В ответ на: ...а уж жена как не захочет - вам ли не знать, ведь вы уже живёте один.

А тактичности Вас родители не обучили? Вы ведь не знаете почему сегодня я живу один.

В ответ на: ...а кто это в топике об инфляции с пеной у рта спорил, что цена на антрекот - не меняется. только там было 190, а тут 270. +42%.

Ну, ежели пораскинуть умом, то можно понять, что речь шла о другом периоде времени, когда ещё не произошло падение рубля. На тот момент времени так и было: цена на кг антрекота колебалась в пределах 190...210 рублей за кг.

В ответ на: Может и сократит.

Вот именно. Что может. Потому что трактовка довольно неоднозначная. Сокращается ассортимент. А выглядит, и используется для агитки, как сокращение рациона.
Да не будет никто съедать 0,9. Все так же съедают минимум 1. Т.е. ровно столько, сколько требует пузо. Единственно что, пармезана пузо может требовать больше чем плавленного сырка, но это уже просто больше чем 1.

В ответ на: Начнем с того, что выкладки у вас слегка корявые...

Нет.

В ответ на: ...пропущено промежуточное звено между суммой в 780 рублей за завтрак-обед-ужин и 1317 за неделю.

А подумать трудно? Там же ещё и прочие расходы, не каждый же день на завтрак жаркое, иногда можно и кашу сварить (прочие), картошку пожарить, также раздел прочие.

В ответ на: Ну т.е. "завтрак-обед-ужин" - это у вас запас на четыре дня.

Вы знаете, я не жру в три горла, супа мне точно на неделю хватает, что касается завтрака, так кроме жаркого, как я писал выше, я иногда кашу варю, что отображено в разделе прочее, на ужин могу картошку пожарить или сварить. Картошку можно просто, а можно к ней и сосиски купить, на что предусмотрена строка "Прочее" в одноименном разделе из которого я формирую ужин.

В ответ на: ...есть еще очень много факторов, на которые тратятся деньги помимо еды...

А вот карту передергивать не надо - здесь речь идет о потреблении продуктов питания.

В ответ на: Что можно жить на 15 тысяч втроем?

А кто говорит о том, чтобы жить на 15 тыр втроем? А вот питаться на эти деньги втроем вполне реально.

В ответ на: При этом ребенок будет есть четвертинку яблока в неделю-месяц.

Да Вы внимательнее посмотрите на таблицу: там, ведь заложено 1,2 кг яблок на человека, а это примерно 6 штук яблок среднего размера, как же это получается четвертинка яблока в в неделю? К тому же если умножить величину потребления за месяц то получится не 15 тыр, а более 17 тыр. Вы, что считать разучились?

В ответ на: Каким образом все это соотносится с изначальной темой разговора?

Очень хорошо соотносится, ведь изначальная тема была о продуктах питания, на которые, якобы, трети населения не хватает денег и они "тупо стали меньше есть".
Может быть Вам на электронку файл сбросить, чтобы Вы проверили, как электронные таблицы считают?

В ответ на: Можно съедать 0,9Х кг в день, и чувствовать себя слегка голодным. Если это действительно меньше необходимого, то через пару лет такой "диеты" скажется на организме. А полгода - год, особенно, если молодой - вполне протянет на резервах организма и невольном сокращении деятельности.

Т.е. Вы упорно вбиваете мысль, что люди живут впроголодь. Зачем? Вас даже расчеты не убеждают. Кстати мои расходы, про которые я писал, можно и дальше оптимизировать, например вместо жаркого со свининой можно завтракать тушеной куриной печенью и макаронами, что обойдется почти в 2 раза дешевле, в то время, как количество животного белка полученного организмом вряд ли уменьшится.

В ответ на: Нет.

Да. Очевидно.

В ответ на: Там же ещё и прочие расходы

Где? На кой черт тогда вы вообще приложили табличку? И причем тут прочие расходы? Если Вы приводите данные - завтрак, обед, ужин и все это в сумме укладывается в 780 рублей, хотя конечно, я догадывался, что сожрать за ужином две булки хлеба - это надо постараться... Попробуйте оформлять табличку нормально - Excel это позволяет. Я же вам предлагал научиться в свое время. Забыли?

В ответ на: здесь речь идет о потреблении продуктов питания.

Здесь вообще была речь о том, что согласно опросу ФОМ сколько-то процентов россиян сообщили, что стали меньше покупать продуктов. Про потребление, тем более ваше - речи пока не было.

В ответ на: А кто говорит о том, чтобы жить на 15 тыр втроем? А вот питаться на эти деньги втроем вполне реально.

Ага. А коммуналку, здоровье и транспорт будет дядя оплачивать. Так можно и на 0 рублей питаться, если дядя еще будет и питание оплачивать.

В ответ на: Да Вы внимательнее посмотрите на таблицу:

Да Вы внимательно прочитайте, то что написано. Кончайте ужо. Там граничные условия заданы. Если на питание остается 15 тыр - то яблок будет достаточно. Если 15 тыр - это на все про все, то яблочки тю-тю.

В ответ на: "тупо стали меньше есть".

Вот ведь что любопытно... Я привел как минимум пять возможных вариантов, три раза оговорившись, что из данных опроса выводов сделать нельзя, но вам "понравился" именно этот. "2*2=4". Попробуйте поразмышлять на досуге.

В ответ на: А то, что там в промежутке было - так за промежуток никто не говорил. :)

В промежутке было падение рубля, что и явилось причиной повышения цены, в том числе и на мясо. Только это не результат Российских санкций, и не результат антироссийских санкций - это результат падения цен на нефть.

В ответ на: Только это не результат Российских санкций, и не результат антироссийских санкций - это результат падения цен на нефть.

Неверный вывод. Нефть влияет на курс рубля. Курс рубля влияет на инфляцию в целом. Но если бы все определялось только этим, то инфляция была бы примерно одинаковой по всем товарам. Инфляция по санкционным товарам выше. Так что вклад от санкций вполне себе ощутим.

Он ощутим, потому что импорт. И сравнивать нужно с импортом, а не инфляцию в целом.

Сравните.

В ответ на: Да. Очевидно.

Если Вы это утверждаете, проанализируйте расчет и укажите на корявость.

В ответ на: На кой черт тогда вы вообще приложили табличку?

Чтобы Вы разобрались, а не передергивали карту. Где там вообще сумма в 780 рублей? Придется пояснить: на завтрак, согласно таблице уходит 225 рублей за 4 дня, т.к. именно на столько хватает того самого жаркого. 3 раза можно позавтракать, например бутербродами с сыром - расходы из раздела "Прочие". На обед хватает супа на неделю, в сумме никак на 780 рублей не получается, а ужины формируются из продуктов, которые учтены в разделе "Прочее", что тут непонятного?

В ответ на: И причем тут прочие расходы?

Да при том, что мне было лень просчитывать каждый ужин, который я формирую из продуктов учтенных в разделе "Прочее". Я стараюсь ужинать немного разнообразнее, нежели завтракать и обедать.

В ответ на: Если Вы приводите данные - завтрак, обед, ужин и все это в сумме укладывается в 780 рублей...

Откуда Вы взяли сумму 780 рублей?

В ответ на: ...конечно, я догадывался, что сожрать за ужином две булки хлеба - это надо постараться...

Было бы неплохо понять, что это недельный расход хлеба.

В ответ на: Я же вам предлагал научиться в свое время.

Прежде чем предлагать учиться было бы неплохо разобраться с предложенной Вам информацией.

В ответ на: Здесь вообще была речь о том, что согласно опросу ФОМ сколько-то процентов россиян сообщили, что стали меньше покупать продуктов.

Т.е. покупать меньше, а потреблять больше? Где логика?

В ответ на: А кто говорит о том, чтобы жить на 15 тыр втроем? А вот питаться на эти деньги втроем вполне реально.

Ага. А коммуналку, здоровье и транспорт будет дядя оплачивать. Так можно и на 0 рублей питаться, если дядя еще будет и питание оплачивать.

В ответ на: Если 15 тыр - это на все про все, то яблочки тю-тю.

Если 5644,29 рублей округлить для простоты расчетов 5700 и умножить на 3, то получится сумма несколько большая, нежели 15 тыр - отсюда и на яблочки деньги найдутся.

В ответ на: Я привел как минимум пять возможных вариантов...

Но этот аргумент Вы приводили - его я и пытаюсь оспорить.

В ответ на: Инфляция по санкционным товарам выше.

Потребность в этих товарах выше. Когда не хватает денег на полноценное питание и покупку нового смартфона - большинство людей предпочтут отказаться от покупки смартфона, а не жить впроголодь с новым телефоном.

В ответ на: на завтрак, согласно таблице уходит 225 рублей за 4 дня,

на завтрак, согласно таблице уходит 225 рублей на 7 дней, или у Вас неделя 4 дня?
тогда в месяц уже не 5 600, а почти 10 000 руб. выйдет.

В ответ на: на завтрак, согласно таблице уходит 225 рублей на 7 дней, или у Вас неделя 4 дня?

Нет, конечно, неделя у меня 7-ми дневная. Просто я иногда вместо жаркого употребляю другие блюда, например жареную картошку, что учитывается продуктами в разделе "Прочее" - неужели не понятно?

В ответ на: что учитывается продуктами в разделе "Прочее" - неужели не понятно?

теперь понятно.
в ужин из "прочего" мяска добавьте - а то загнетесь скоро.

На ужин как раз мясо не рекомендуется. Но это в плане "загнетесь", а не в плане "я так всегда делаю".

В ответ на: теперь понятно.

Тем не менее я решил детализировать расчеты, а то не всем понятно - см. вложенный файл.

В ответ на: в ужин из "прочего" мяска добавьте - а то загнетесь скоро.

Лучше рыбку из несанкционированных поставок.
Таким образом санкции совсем не создают проблем с питанием российских граждан. Возможно они создают проблемы с покупкой других, менее значимых для человека товаров, например планшетов, но это уже другой разговор.

В ответ на: Таким образом санкции совсем не создают проблем с питанием российских граждан.

если Вашу табличку называть "питанием" - то да, проблем с питанием у российских граждан нет.
Видимо такого же мнения и меню придерживается и руководство РФ.

В ответ на: ...если Вашу табличку называть "питанием"...

Было бы неплохо аргументировать. Что не так?

В ответ на: Если Вы это утверждаете, проанализируйте расчет и укажите на корявость.

Так я и не дождался аргументов... Невольно вспоминается другой топик.

Не, ну табличка корявая, цены левые, порции для гномиков, а не для взрослого мужика.

В ответ на: Не, ну табличка корявая, цены левые...

Цены рыночные.

В ответ на: ...порции для гномиков, а не для взрослого мужика.

Чревоугодием не занимаюсь, но порции получаются почти в 2 раза больше нежели в столовой, где иногда приходится обедать.

В ответ на: порции для гномиков

Если жаркое на 4 завтрака, то получается примерно 250 г. картофеля и 125 граммов мяса. Если в антрекоте массой 800 г мяса 500 гр, то получается ещё 70 граммов мяса в день, а в супе ещё и другие продукты имеются. Вам часто в столовой подают суп с куском мяса граммов в 70?

Ну это не красит столовую
Из 125 грамм свинины готового продукта выгод будет 100, маловато. Всё прочее на завтрак и на суп - ценник сомнительный, "20". Пачка масла да две булки хлеба на неделю нормально, но что ж так по сметане ущемлять? Почему в обед только суп и где котлетка на ужин? Рыба где, яйца где? Всё прочее за 300 - фигня.

В ответ на: Из 125 грамм свинины готового продукта выгод будет 100...

А куда 25 граммов улетят?

В ответ на: Почему в обед только суп и где котлетка на ужин?

На ужин вполне достаточно или каши или картошки жареной, ну, не чревоугодник я. Иногда вареники с творогом - тоже в 300 р. вписывается.

В ответ на: Рыба где, яйца где?

Яйцо стоит 5...6 рублей, даже если каждый день по три яйца получается 18 рублей в день.

В ответ на: Всё прочее за 300 - фигня.

А может быть посчитать? Сами, видимо, не занимаетесь приготовлением пищи.

и приготовлением занимаюсь, и закупкой продуктов.
Уговорили, Вы - аскет, и в состоянии питаться так, как указано в таблице. Но это не означает, что вот так должна питаться вся страна, это ненормально.

В ответ на: Но это не означает, что вот так должна питаться вся страна, это ненормально.

Когда я служил в армии, то солдату было положено 175 граммов мяса в сутки. При этом следует учитывать, что солдат тратит энергии значительно больше, нежели пенсионер зарабатывающий деньги сидя на мягком месте. Вы предпочитаете питаться так?

Не сразу разобрался в ваших табличках .. оч. корявый учет, но примерно также питаемся и примерно в теже бабки. А ежели учесть колебания цен и возможность делать запасы в удобное время, в т.ч. и летом ..

В ответ на: Когда я служил в армии, то солдату было положено 175 граммов мяса в сутки.

175г - сырого мяса? это очень немного. да, жить можно, если добивать калории хлебом и крупой, и даже вкалывать. в конце концов, в 40-х вся страна пахала на рабочих карточках - 800г сырого хлеба.

В ответ на: ...в конце концов, в 40-х...

Это было в 70-е годы. Питание должно быть не столько обильным, сколько здоровым. Можно, конечно, и до такого состояния "упитываться", но нужно ли?

В ответ на: Питание должно быть не столько обильным, сколько здоровым.

в первую очередь, питание должно покрывать расход энергии. если это условие не выполняется, все остальные разговоры не имеют смысла. для тяжёлой физической работы - вынь да положь 4 тыщи килокалорий

Вам минимум четыре человека, включая Толстопуза (уж его-то Вы в пятой колонне явно не подозреваете) заметили что корявая табличка. Невольно вспоминается старая поговорка про росу. Протрите глаза и научитесь наконец-то оформлять данные.

Что до сути - то в очередной раз Вы зачем-то тащите сюда свой персональный опыт. И вроде тоже сто раз обговорено, что никому ваш эксгибиционизм не интересен, поскольку ничего кроме вашего персонального не доказывает. Не понятно? Тогда откройте какой-нибудь учебник по биологии или диетологии и попытайтесь найти связь между необходимой питательной ценностью рациона и возрастом, физической активностью, видом деятельности. Надеюсь, что для вас будет явным откровением, что рацион, пригодный для пенсионера с минимальной физ. активностью, будет абсолютно неприемлем для молодого человека. Хотя бы в силу того, что обмен веществ у него другой.

Так речь про пенсов же и шла. Про неработающих. Я так понял.