Новость старая ((((( Если уже обсуждалось, сносите г-да модераторы на фиг....Просто вчера по каналу Вести услышал, потом в инете почитал, вам вот предлагаю почитать: http://www.gazeta.ru/social/2008/01/29/2608806.shtml
Не знаю как это с точки зрения юридической науки выглядит, но я бы точно так же поступил (да и любой наверное).
Кузнецову этому (земляк наш - с Омска, кстати)
Думаю ЛЮБОЙ обвинительный приговор, ему вынесенный станет ударом под дых всем родителям РФ!!!!
Короче как там на митингах то кричат..... "Сво-бо-ду Куз-не-цо-ву!!!!"
А мне по барабану вся эта муть
Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)
Когда увидела сюжет в новостях - у меня аж слёзы выступили - за ребёнка...
Тоже считаю, что правильно убил этого ублюдка.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Собаке собачья смерть.
Хотя пожизнено былоб либеральнее. Я сам против смертной казни, гнить пожизнено в тюрьме более гуманно. Но накатило на Кузнецова, не могу его в этом осуждать...
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Когда в Беслане осетины растерзали одного ублюдка, там, по-моему, всё тихо замяли. Здесь будет сложнее, т.к. случай единичный и получил большую огласку. Хотя, если следаки - люди, они могут, наверное, найти всякие решения. Например, необходимая оборона (там ведь говорится и про защиту жизни и здоровья близких), невменяемость подозеваемого в момент совершения преступления и пр.
Мне кажется, что родственники ублюдка не будут особо протестовать, чтобы не демонстрировать свою причастность к нему.
Дим, привет во-первых! Давно тебе не видел тут.....
Но вот с пожизненным не соглашусь с тобой! Что б эту падаль за мои бабки баладной кормили - фиг с маслом!!!
Тока если пожизненное, но не в одиночке И сокамерников почаще менять
А мне по барабану вся эта муть
Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)
Боюсь что пожизненное этому подонку (насильнику) не дали, максимум лет 15 (п. "в" часть 3 ст. 132 УК РФ ), да и то потом бы скостили за примерное поведение. Так что Кузнецов поступил правильно.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
>Короче как там на митингах то кричат..... "Сво-бо-ду Куз-не-цо-ву!!!!"
Согласен. В 1995 г. в районе частного сектора у Сов.Сибири мы с товарищем поймали педофила. На работу прибежала девчонка и сказала что видела как мужик избил мальчишку и снял с него штаны. Мы не долго мешкая побежали туда. Поймали этого козла , били до соплей. К слову сказать эта тварь нехилая была. Приехали менты ,он никакой,записали всё и всех .Увезли его в больничку ,там он и сдох. Нас в ментуру вызывали всего один раз. И всё .Дальше по этому делу ничего не известно.
Никого не призываю к насилию,но тогда это само собой как то получилось.
Кузнецова пытаются подвести под 107-ю (состояние аффекта). С точки зрения его личной судьбы так, видимо, проще (скорее всего, отделается условным), но обществу нужен оправдательный приговор, который в состоянии вынести суд присяжных.
Или, как у нас водится в последнее время, поскольку потерпевший - Хайриллаев, оправдательный приговор невозможен в принципе?
В ответ на: Или, как у нас водится в последнее время, поскольку потерпевший - Хайриллаев, оправдательный приговор невозможен в принципе?
Кстати, а ведь весьма в точку замечание то......
Начнут визг о всяких там сепаратистских настроениях в обществе
Хотя разницы между педофилом Ивановым, Хайриллаевым или Рабиновичем я не вижу!
Будем надеятся на суд присяжных! Кузнецову удачи и здоровья! И побед на ринге ! (надеюсь спортом то заниматься не запретят)
А мне по барабану вся эта муть
Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)
--поскольку потерпевший - Хайриллаев, оправдательный приговор невозможен в принципе? --
Это он свои обычаи ( у афганцев, таджиков. узбеков это, в порядке вещей), пытался реализовать в нашем обществе. В принципе, если дикарь метнёт в кого-то копьё, только потому, что он это считает правильным, можно ли его обвинять?
Нужно просто дикарей не пускать в большие города. Пусть живут у себя.
В том же Афганистане, где женщину может иметь только богатый человек, распространены различные пороки, но, ведь они не едут к нам. А этим-то что тут делать? Отделились и пусть живут на своей исторической родине (ИМХО).
Кузнецов не совладал с эмоциями, он- русский человек. Желаю ему полного оправдания!
В ответ на: Хотя разницы между педофилом Ивановым, Хайриллаевым или Рабиновичем я не вижу!
Я вижу. Иванов вырос тут , его знают соседи, у него Российский паспорт, его можно пожизнено посадить (мне денег ему на баланду не жалка). А этот, как его пёс, Хайриллаевым понаехал с целью приподнять тут бабосов и свалить. И видал он тут эту титульную нацию на... ээээ.... видал в общем. Он даже не в гостях, он просто не дома.
И нафиг он тут нужен ? Хорошо остыл уже, маеты с ним не будет.
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Думаю, всё будет нормально. Подведут под состояние аффекта, максимум, что светит - условное наказание.
Хотя вообще-то стоило бы оправдать.
Целиком и полностью.
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
В ответ на: "Оправдать" - значит признать, что он поступил правильно. Надеюсь, у судей хватит на это смелости.
Судьи должны законом руководствоваться при вынесении приговоров, а не своей гражданской позицией. А по закону убивать никого низя. Конституция, панимашь, гарантирует право на жизнь. Так што "смелость" судей тут не при чем.
Если бы закон применялся "по букве", то вынесение приговора давно бы поручили компьютеру. А пока все решают люди, гражданская позиция ох как много значит.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
В ответ на: А пока все решают люди, гражданская позиция ох как много значит.
Ага-ага. Каждый судья перед вступлением в должность принимает присягу, произнося:
"Торжественно клянусь честно и добросовестно исполнять свои обязанности, осуществлять правосудие, подчиняясь только закону, быть беспристрастным и справедливым, как велят мне долг судьи и моя совесть".
разные судьи, даже судя по закону, остаются людьми с индивидуальными человеческими качествами, воспитанием, жизненным опытом, правосознанием, в конце концов
Согласен.
Отчасти эти человеческие качества судей влияют на вариации тех же сроков заключения (грубо говоря, разные по характеру судьи могут разные сроки впаять). Но требовать от судей как было сказано "признать, что он (убив) поступил правильно", не верно.
Закон слеп и беспристрастен.
Согласно биологическим признакам забитый урод являлся человеком. А по закону человека убить нельзя (только по решению суда, там где смертная казнь сохранилась).
Для таких гадов мораторий нужно отменить, причем без права на помилование.
А за убийство таких гадов оправдывать.
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Кузнецова понимаю, но к его оголтелой героизации обществом отношусь скептически.
Это не самооборона, которая автоматом оправдывает обороняющегося, это убийство, пусть и в состоянии аффекта.
А к восхвалению убийств и самосудов надо подходить с осторожностью.
>А к восхвалению убийств и самосудов надо подходить с осторожностью.
Согласна. Но не в этом случае. Отменив смертную казнь и применяя "гуманные" законы в отношении убийц и насильников, государство само спровоцировало подобную ситуацию. Пусть считает эту ситуацию (поддержку населением убийцы педофила) выражением гражданской позиции общества.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Поддерживаю.
Сам полностью понимаю мужика и понимаю, что любой (ну, многие) сделали бы так же.
Но "суд Линча" хоть и оправдан по-справедливости и по-совести - не может быть оправдан с точки зрения закона - иначе представляете, что начнётся?...
Так что условный срок за "в состоянии аффекта" + (возможно) амнистия - нормальный результат
А совесть на основании чего формируется, как Вы думаете?
Мне казалось, что это гражданская позиция на основании совести формируется, а не наоборот.
Что касается воторого вашего поста, то я полностью согласен с позицией общества в части осуждения насильника, но не очень в части героизации убийцы.
Согласен с критикой в адрес государства и его законов, с тем, что для таких случаев и таких выродков необходимо отменять мораторий и проч., в этом смысле я только "за", потому что это государство должно осуществлять правосудие и брать на себя эту грязную работу.
Только вопрос ещё и вот в чем: знай Кузнецов, что у нас в стране педофилам выкалывают глаза, сажают на кол и варят в кипятке, остановился бы он, лупя узбека? Сомневаюсь. Аффект есть аффект, поэтому государство и его законы в тот момент вряд ли его интересовали и не был он мстителем в тот миг за мягкие наши законы. Он просто бил. Бил и убил. Обычное убийство в состоянии аффекта. Понять его, повторю, можно и нужно и очень надеюсь, что в тюрьму его не засадят. Но не герой он.
В общем щуме возмущёненых голосов, как-то тихо прозвучали слова во вчерашем шоу Соловьева, где было озвучено, что боксёр прежде чем убить, отвел сына домой, потом вернулся и пришиб мерзавца.... Судя потому, что мерзавец за это время не убежал, был он в невменяемом состоянии....
В подъезд зашел, чтобы отлить.... за тем же делом в тот же подъезд зашел сын боксёра.... Обоих с расстегнутыми штанами застал папаша..... Одним человеком на земле меньше.... Вывод - не мочись в подъездах .....
В ответ на: Просто вчера по каналу Вести услышал, потом в инете почитал, вам вот предлагаю почитать: ....
Прочитал статью. Внимательно. Если отбросить сопли остаётся 2 факта:
1. все обстоятельства происшедшего описаны со слов убийцы.
2. со слов следствия - только о том, кем являлся убитый.
Прежде чем начинать биться в истерике, хочется задать пару вопросов и получить на них ответы не со слов убийцы, а как результаты экспертиз:
1. Изнасилование (его попытка) было или нет?
2. Если было, то кто это сделал?
ИМХО, лишь получив ответы на эти вопросы можно сказать могло это быть убийство в состоянии аффекта или там произошло что-то другое.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Было или не было совершенно насилие - легко проверяется и, надеюсь, правоохранительные органы сделали это. Публиковать эти данные, на мой взгляд, не этично по отношению к мальчику. Если насилия не было то и статьи по которым обвиняется Кузнецов были бы совсем другие.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Люди. Опомнитесь.
Я не прошу вас вникать в пучины ПР технологий, но хотябы прочитайте роман Media Sapiens Минаева.
Можно как угодно относиться к нему как к писателю - но пишет он весьма правдоподобно. И пишет о том что действительно происходит. Он пишет о том, как ВАМИ УПРАВЛЯЮТ с помощью вот таких вот статеек. И вы как послешное быдло - следуете за приманкой как тот пресловутый ослик за морковкой.
Опомнитесь и присмотритесь внимательнее - и вы найдете множество косяков в этой истории. Сравните разные источники которые говорят об этом событии - и вы немного по другому отнесетесь к ней.
Пожалуйста, мне больно смотреть на этот "электоратизм" блин.
В ответ на: Было или не было совершенно насилие - легко проверяется и, надеюсь, правоохранительные органы сделали это.
Вы, надеясь, уже делаете выводы. Я хочу объективных данных.
В ответ на: Публиковать эти данные, на мой взгляд, не этично по отношению к мальчику.
Я что, требую подробного описания куда, как, сколько раз и в какой позе?! Я хочу просто знать мнение экспертов: было/не было, если было, то насиловал убытый или кто-то ещё?
В ответ на: Если насилия не было то и статьи по которым обвиняется Кузнецов были бы совсем другие.
Вон, пример соблюдения законов в нашей стране ближе некуда - наш софорумчанин должен был сесть за соучастие в убийстве, ан нет - на свободе и ещё похваляется здесь, хотя 15-ти лет с момента преступления не прошло.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Прочитал статью. Внимательно. Если отбросить сопли остаётся 2 факта:
1. все обстоятельства происшедшего описаны со слов убийцы.
2. со слов следствия - только о том, кем являлся убитый.
Прежде чем начинать биться в истерике, хочется задать пару вопросов и получить на них ответы не со слов убийцы, а как результаты экспертиз:
1. Изнасилование (его попытка) было или нет?
2. Если было, то кто это сделал?
__________________________________________
Очень здравый подход к вопросу
Складывается стойкое впечатление, что мы являемся свидетелями создания и навязывания определенного общественного мнения с возможным искажением реальной картины произошедшего (и реальных мотивов участников), а также грубой манипуляции этим самым общественным мнением.
В ответ на: Складывается стойкое впечатление, что мы являемся свидетелями создания и навязывания определенного общественного мнения с возможным искажением реальной картины произошедшего (и реальных мотивов участников), а также грубой манипуляции этим самым общественным мнением.
Вот и я про то же.
Больше того - НЕ БЫЛО никакого млаьчика. Возможно не было и убийства.
Присмотритесь и вы поймете ЦЕЛЬ этого медиасобытия. Оно искусственно создано.
"Да если бы не он, ребенка бы уже не спасли! Все происходило прямо под дверью его квартиры. А Мишенька так испугался, что даже закричать не мог. Иначе бы мы услышали, здесь же стенки тонюсенькие. — Соседка Кузнецовых стучит по глухим картонным перекрытиям. — Миша после этого еще долго в себя не мог прийти. Вокруг врачи суетятся, а он и не замечает, смотрит в одну точку. Этот изверг его избил — мало не покажется. Ребенок весь синий был, исцарапанный, на лице кровь. Губы разодраны — извращенец его за них искусал. Страшно-то как, жуть! " web-страница
Этого мало?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Вообще-то, это версия следствия, насколько я понимаю: — Вся эта история — банальная защитная реакция человека, который подозревается в убийстве, — выразил общее мнение следствия по этому поводу руководитель следственного отдела Центрального района Петербурга Павел Кузнец. — Никаких подтверждений, что все так и было, кроме слов Кузнецова, у нас нет.
— Что вас настораживает?
— Когда мы приехали на место, никакой разбросанной одежды не было. Мальчик сидел в квартире. Нет никаких свидетелей, подтверждающих, что все так и было.
— А как же соседи?
— У меня в деле лежит объяснение соседки, которая «пьяная спала в 5 часов утра, ничего не видела и ничего не слышала». Я очень удивился потом одному из ее интервью: будто она бегала по лестнице и принимала во всем активное участие.
— Кузнецов и соседи уверяют, что тот парень был без штанов. Вы это видели?
— Нет. Когда мы приехали, он был полностью одет.
— Так был ли ребенок изнасилован?
— Мальчик еще не прошел судмедэкспертизу. Ребенок две недели проходил курс реабилитации в больнице. Так что мы пока основываемся на медицинских документах. Что в них — медицинская тайна, тем более что речь идет о несовершеннолетнем (по словам Кузнецова, насильник не успел или не смог ничего сделать с ребенком. — Прим. авт.)
— Но его же допрашивали?
— Да, вчера. Он полностью подтверждает версию отца.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Пусть меня обвинят в зомбированности нашими масс-медиа или еще в чем, но вчера по ТВЦ слушал про г-на Кузнецова и ему подобных "друзьях по несчастью".
Девочка в Нижнем Тагиле пристрелила грабителя (двое с ножами ворвались в дом, дома она и трое детей) - под следствием!
Пацан в Ставрополе приходит домой, а там воры уже комп и др. вещи упаковывают, все бросили побежали, он с товарищем за ними, одного догнал, задержал, дал пару раз по морде, тот на след. день в больнице помер (по заключению СМЭ - тупая травма головы, т.е. от ударов) - пацана судят и статья то не легкая "Тяжкий вред здоровью, повлекший смерть".....
И чо делать? Стоять и смотреть как убивают твоих детей и выносят заработанное имущество? Бежать в милицию? А они найдут? Или хоть искать будут?
Короче замкнутый круг........
А мне по барабану вся эта муть
Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)
законодательство у нас такое. неоднократно слышал совет - если (тху*3) подобное произойдет - лучше будет если к приезду милиции будет жмур. и ты один свидетель.
Нужно оправдать. Он защищал сына. Одним уродом стало меньше на этой земле. И такие уроды не должны жить. Ребенок-это святое. Ничего в этом мире дороже детей нет.
А вообще ужасно..
С девочкой в Нижнем Тагиле что-то не так. Уже года три как введено в практику, что если нападавший был вооружен, то даже превышение пределов обороны не вешают. Может у нее незаконное хранение оружия?
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
В ответ на: законодательство у нас такое. неоднократно слышал совет - если (тху*3) подобное произойдет - лучше будет если к приезду милиции будет жмур. и ты один свидетель.
Наши предки были мудрее.
"Если убьют вора на своем дворе, или у клети, или у хлева, то тот убит, если же вора додержат до рассвета, то привести его на княжеский двор, а если его убьют, а люди видели вора связанным, то платить за него."
"Русская правда", XI век.
Я и пытаюсь донести до Вас (и не только), что на данный момент информации явно недостаточно, чтобы составить какое-либо мнение. Прочитав статью, нужно просто немного подумать, а не отдаваться эмоциям (на что расчитывали её авторы/заказчики). А Вы уже послушно готовы повторять вслед за Доктором "свободу Кузнецову!"
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
--А Вы уже послушно готовы повторять вслед за Доктором "свободу Кузнецову!" --
Действительно, то что Кузнецов сначала отвёл сына домой, а потом пошел убивать, вызывает сомнение, что он находился в состоянии аффекта, но, всё же факт нападения на мальчика был.
Значит причина у боксёра была, ну а то, что "чурка" напал, только утяжелило ситуацию. Т.е. Кузнецов, видимо, даже разбираться не стал.
Когда говорят что сначала увел домой, забывают прибавить что все это происходило около дверей его дома и Кузнецову нужно было только открыть дверь. И много на это нужно времени? Пройдет за пару секунд у вас состояние аффекта?
Я ориентировалась не столько на статью, сколько на репортаж, который был показан по ТВ. Прекрасно понимаю, что показывают у нас порой в определенных красках и смыслах. Но если отвлечься от всего этого, то само по себе существование таких выродков - явление как минимум нерадостное. Страшно отпускать детей на улицу, страшно отпускать в школу.. это ли не ужасно? Не дай бог столкнуться с такими ситуациями никому. Есть фильм такой, не помню название, но там как раз освещена проблема мести родителя- отца за изнасилование маленькой дочки.
"... исходя из факта... "
Но фактов-то, кроме показаний убийцы, который при любом раскладе сейчас заинтересован только в наибольшем смягчении наказания, на данный момент нет.
PS Вас никогда не пытались убить "по-ошибке"? Знаете, это здорово прочищает мозги.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Так почему СМИ и многие из тех, кто их читает/смотрит, авансом, не дожидаясь никаких выводов, хвалят убийцу и проклинают убитого?!
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Добро, уважаемый, вы тут усиленно критикуете официальную версию, так выскажете уже свою в конце концов! Мож мы тут и правда сидим, недоумки и не видим очевидного?
А мне по барабану вся эта муть
Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)
Ну, наверное, можно занять такую позицию, чтобы до суда вообще не писать о преступлениях, ибо без решения суда виновным человека признать нельзя. Еще логичнее было бы отложить написание репортажей до вступления приговора в законную силу.
Только "погром - так всем погром": если не писать о педофилах насильниках (а вдруг он не был насильником?), то пусть не пишут до вынесения приговоров и о, скажем, "скинхедах".
Доктор, Вы начали топик с ссылки на статью. Прочтите её внимательно. Она ВСЯ написана со слов убийцы, со слов следствия написано только кем был убитый. Какая официальная версия??! Или всё, что написано журналистами для Вас уже официальная версия?!
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Но данная статья лишь одна из многих...... Есть и не со слов убийцы, есть с комментариями юристов..... Неужели мы будем мыслить столь узко и закливаться на одном единственном источнике?
Ну и снова попрошу - представьте уже нам ваше видение ситуации?
А мне по барабану вся эта муть
Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
опять же палка о двух концах - проявлялись или лишь разово проявились?
Статья заинтересовала тем, что показала - оба "героя" - далеко не ангелы и сам Кузнецов не под самой невинной статьей ходит.
В ответ на: Статья заинтересовала тем, что показала - оба "героя" - далеко не ангелы и сам Кузнецов не под самой невинной статьей ходит.
Тут есть еще один один нюанс: будь на месте Кузнецова какой-нибудь интеллигент, никакого убийства (а, следовательно, резонанса) не было бы - не каждый в состоянии забить человека голыми руками, и даже тот, кто теоретически имеет физ.возможности для этого, будет думать о последствиях, и, скорее, сдаст педераста в милицию.
Возможна и такая версия.
Только версия!!!
1. Психологи или кто там не дадут соврать, что есть мнение, что педофилы стараются "пристроиться" к жертве поближе.
Серийные устраиваются в детдома и школы.
Не серийные ищут одинокую женщину с сыном и пристаиваются к ним.
2. Сын, сын... С такой слезой описал про шарфик... Слезу вышиб... 2 месяца знаком , Пасынок он ему, за 2 месяца так привязался??? (Я не к тому, что раз не сын, то пусть насилуют, а про то, что "сынок" помоему за уши притянуто)
3. Новогодняя ночь. Мать родная сидит дома, а мужик двух месячно-знакомый ведёт пацана ночью на улицу. Мать почему не пошла с ними, с сыном? Спала?
4. Вырисовывается ситуация, что МОГЛО быть такое, что "Герой" убрал свидетеля своего же преступления, случайно зашедшего в подъезд (тот гулял в компании в гостях по соседству, мог просто перепутать подъезды)
Потому пацан молчал (не орал), что был в шоке от поведения знакомого почти "родственника", и не закладывает понятно почему, боится.
5. Верить нарку -- последнее дело, такие сказки складывают.
6.Зачем то Калоева приплели.
Совсем другая ситуация. Зачем марать имя Калоева? мне не понравилась фраза Кузнецова сказанная Калоеву не дословно : "Знаете, что я сделал?" Сказана была не с тем выражение
7. У убитого были деньги, машина, он в мааааскве, да там (по слухам) на любом вокзале можно найти чего надо
8 Хачики (как ещё назвать?) по одному трусливы, а тут, в центре города, посреди новогоднего гуляния, смело... У него была машина, у подъезда, зачем ему тащить "жертву" в подъезд, где пацан орать будет, где в новогоднюю ночь люди шатаются, когда среди кананады салюта можно легко посадить в машину, и отвезти куда то?
А у Кузнецова наоборот мотив пацана в подъезд вывести, пока мать дома.
Может ошибаюсь?
Но всё с клоняется к этой версии.
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Маловероятно. 8-летнего мальчишку психолог за два часа расколет. В мальчиком работали 2 недели (в рамках курса психологической реабилитации), и он продолжает придерживаться версии отчима.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Если что, мальчика вернули в дом, где живёт отчим. Реабилитация и раскалывание, ИМХО, два взаимоисключающих процесса.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
ННП
В очередной раз удивляюсь как "жителям" НГС форума, так и журналюгам
Начали уже копать, что и когда совершил Кузнецов.... Какое отношение это имеет к данному проишествию? БЕССПОРНО - распространение наркотиков не менее мерзкое преступление, чем педофилия, НО.... Но не суть важно сейчас кто дал отпор извращенцу. (маленько не к месту, но знал одного мужика - у него к 60 годам общего сроку было 34 года, да и статьи не за булочку из супермаркета, но это не помешало ему догнать нарка, который вырвал из рук старухи сумку, сумку отдал бабке, нарка стеганул хорошо, милицию правда так никто и не вызвал)
Никто собственно не собирается делать из Кузнецова икону или вставлять его фотку в октябрятский значок
Он скорее жертва, которую должно принести общество, что бы люди призванные следить за правопорядком и безопастностью жизни наконец то начали заниматься своими делами, а не крышевать киоски
Так давайте уже примем эту жертву если уж не с благодарностью, так хотя бы молча, не поливая при этом дерьмом
Собственно ИМХО
А мне по барабану вся эта муть
Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)
В ответ на: И при этом совершенно случайно "убитый свидетель" сам проявлял ранее педофильные наклонности...
Продолжу вашу мысль:
И при том совершенно случайно
"Герой" сам трижды судимый (один раз фактически судимый, два суда ожидает), наркоман (или наркоторговец)+ убийца. Без работы (устроился кем то только сейчас), без собственного жилья (не факт, не знаю)
А "убитый свидетель" не судим, имеет работу, доход, машину, образование в его то годы. А то что накопали из его детства, ещё не известно, правда или нет! То что "Герой" наркоторговец-правда, есть (я так понимаю) решение суда, его не оспоришь.
А то, что "случайный свидетель" к мальчишкам приставал, в детстве не факт. Время покажет. Сами видите, подробности выясняются со временем.
Я его не защищаю, один из двоих полюбому ублюдок осталось выяснить кто.
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Еще раз повторюсь: если бы на месте судимого "пацана" оказался, скажем, доцент (пусть даже физически крепкий), дело бы кончилось сообщением в новостной ленте питерского аналога НГС ("Отчим скрутил растлителя и вызвал милицию"). Да и то, с учетом национальности растлителя, история и в СМИ могла бы не попасть, дабы не давать аргументы "скинхедам".
--Еще раз повторюсь: если бы на месте судимого "пацана" оказался, скажем, доцент (пусть даже физически крепкий), дело бы кончилось сообщением в новостной ленте питерского аналога НГС --
Клоните к тому. что боксёры не котролируют свои эмоции? Вот недавно и Валуев проштрафился...
Если бы на месте убитого студента, оказался Docent, я ровно столько же (не больше и не меньше) сомневался в версии убийцы, преподносимой как истина в последней инстанции.
Если общество готово с восторгом передать функции правосудия подонкам, то что-то очень неладно в этом обществе. ИМХО.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
А яб не отказал себе в возможности побуцкать тварь. И наличие, допустим, двух судимостей у меня и отличных характеристик у твари не было бы помехой. Насчёт до смерти не знаю, этож не кино про Джеки Чана с красивыми и расчётливыми ударами, бил бы как пришлось по месту. По итогу обчзательно бы заявил при любом раскладе что был в аффекте.
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
В ответ на: Если общество готово с восторгом передать функции правосудия подонкам, то что-то очень неладно в этом обществе. ИМХО.
"Но если бы Кузнецов не применил свои спортивные навыки на практике и насильник был бы арестован, чем бы закончилось дело? Именно в ответе на этот вопрос и заключается суть общественного резонанса, вызванного «делом Кузнецова». Как объяснил в беседе с корреспондентом «Эксперт Online» Игорь Трунов, педофилу, напавшему на сына Александра Кузнецова, «если бы Кузнецов привел его в суд, а не убил, не грозило бы по большому счету ничего, потому что у него оконченного преступления не было. А было только покушение на развратные действия». «Как правило, такие дела не попадают в суд. Изнасилование – да, а вот покушение на развратные действия – нет. В чем доказательство? Свидетелей нет, спермы на ребенке нет, следов изнасилования нет. Должностное лицо понимает, что если оно зарегистрирует такое заявление, то завтра у него будет головная боль. Но даже если дело дойдет до суда, оно и там может легко развалиться. Поэтому их прекращают на стадии следствия – за недоказанностью, с потерпевшим находят общий язык, все перекручивают, и дело умирает. Нетяжкие преступления во многом заканчиваются такими путями. Если бы Кузнецов пришел с заявлением – не факт, что приняли бы и зарегистрировали это заявление и стали бы над ним работать. Все живы, все здоровы – договоритесь», – говорит Трунов." "Эксперт"
Да ни кто бы не отказался, у нас "буцкают" на месте где поймают и за меньшее.
Только если бы ты забил до смерти его будучи доцентоминститута, имеющем семью, пятерых детей, работу, имя, и т.д. и т.п., то я бы быстрее поверил твоей версии, чем если бы ты был судимым нарком.
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Даже находясь не в афекте меняб меньше всего беспокоила вера в мои слова со стороны непредвзятой обществености.
И по поводу пасынок или сын... Нормальный мужик ( не путать с мифическим "настоящим мужчиной" (с) ) стеганул бы твари и за незнакомого ребёнка. Находясь в более проигрышной физической форме вполне приемлемо зарядить в головёху твари кирпичиком или какой нить штакетеной. Выбор средств не критичен.
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
В ответ на: И по поводу пасынок или сын... Нормальный мужик ( не путать с мифическим "настоящим мужчиной" (с) ) стеганул бы твари и за незнакомого ребёнка.
А ни кто и не спорит.
Но и не стал бы сопли разводить (жалобить народ рассказом про шарфик, трусики сынишкины разбросанные по подъезду), не было же этого? Значит придуманное оправдание, про то как сынишку жалко стало. Я же писал, что дело не в том, что свой\не свой, а про то, что как он складно рассказывает. Хотя может потому и складно, что правда. х.з.
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
В ответ на: «Как правило, такие дела не попадают в суд. Изнасилование – да, а вот покушение на развратные действия – нет. В чем доказательство? Свидетелей нет, спермы на ребенке нет, следов изнасилования нет. Должностное лицо понимает, что если оно зарегистрирует такое заявление, то завтра у него будет головная боль. Но даже если дело дойдет до суда, оно и там может легко развалиться. Поэтому их прекращают на стадии следствия – за недоказанностью, с потерпевшим находят общий язык, все перекручивают, и дело умирает. Нетяжкие преступления во многом заканчиваются такими путями. Если бы Кузнецов пришел с заявлением – не факт, что приняли бы и зарегистрировали это заявление и стали бы над ним работать. Все живы, все здоровы – договоритесь», – говорит Трунов."
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Так г-н Трунов уверяет, что бедные дознаватели не могут доказать. На практике получается, что не хотят.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
НПП
если думать о спасении души Кузнецова, то следовало бы его посадить; герой в человеке должен как следует настояться и отфильтроваться от сопутствующей гордыни
если же думать о набивании карманов, то смелый человек типа Кузнецова, может быть полезен тем кто набивает карманы. ну.. если он в большей степени умен, чем герой.
оба варианта на нас никак не влияют.
PS. обсуждение моральной стороны дела, в той формулировке которую предоставляют журналисты - чистейшей воды флейм.
Не помните, кто сказал: "Когда я приезжаю в страну, я не спрашиваю, плохие там законы или хорошие, я спрашиваю, соблюдаются ли они или нет"?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других