эмо и готов - под запрет

опять опк, не мытьем так катаньем пытаются эту опк внедрить. а вот хрен)

Это антиконституционно.

что-то примут, что-то нет.
из того, что примут - что-то мож и сработает, а что-то и нет... В общем, последний абзац статьи справедлив.

Лучший способ государству что-либо разрушить - это внедриться и возглавить, а не запрещать

Лозунг такой - ради защиты детей от влияния запада можно и некоторые статьи конституции нарушить.

Ерунда какая-то. Наша власть сильно полюбила запрещать. Это ведь легче, чем конструктив какой-то создавать. И "запрещальщиков" сейчас немеряно и в министерствах, службах, департаментах. Чуть что, они уже бегут с сурово насупленными бровками и запрещают, запрещают, и запрещают. Надоели, млин...

хм... дебильный лозунг.
я тоже так могу:
Займусь ка я грабежом. Для защиты себя любимого от голода, можно и закон нарушить.

"Единая Россия" стоит за этим законопроектом.

--"Единая Россия" стоит за этим законопроектом. -
А за ней кто?

Сурков

эт хто?

--Сурков--
Свежо предание, но не верится. что этот человек определяет .."наше всё"..

В ответ на: Это антиконституционно

Что плохого в том, что начали наводить порядок в вопросе воспитания подрастающего поколения?
Государство всегда ограничение. Вседозволенность - путь в никуда. Аналогичные ограничения есть во всех демократиях.

Плоха необоснованность действия.
Плохо преступление через закон самой властью.
Плоха ситуация, когда законы в стране существуют лишь для простых людей и не писаны для элиты.
Вот что плохо, ман.
Зри в корень. (с) Козьма Прутков.

В ответ на: Плоха необоснованность действия.
Плохо преступление через закон самой властью.

1. В чем состоит необоснованность действий? В том, что дети неподнадзорны? В том, что родители не несут ответственности за результат их неподнадзорности? В том, что планка первого сексуального опыта в РФ опустилась ниже 14 лет?
Вы о чём?
2. В чем власть в этом вопросе переступает через закон? Что-то я не слышал ни одного обращения в прокуратуру, по поводу действий областных советов Кузбасса и Краснодара. Удивляет, что в Н-ской области это по барабану власти (хотя вру - не удивляет, потому как распущенность свойственна определённой этнике).
Да инет никакого нарушения закона. Пока готовится законопроект, который, будучи принят в законном порядке и будет основанием для действий.

В ответ на: Плоха ситуация, когда законы в стране существуют лишь для простых людей и не писаны для элиты.
Вот что плохо, ман.

А это замечание ни к селу, ни к городу. Какое это имеет отношение к вопросу? Плохо? Идите в прокуратуру и добивайтесь своего.

Блин. цитирую первоначальный пост:

"запрета проведения в школах Хэллоуин и День святого Валентина, как неотвечающих культурным ценностям России. Возьмутся за всех "Крайнюю нетерпимость разработчики концепции проявили к эмо и готам (молодежные субкультуры, которые характеризуются преобладанием черных тонов в одежде, использованием пирсинга и депрессивным восприятием действительности)"

Антиконституционно запрещать правоспособному человеку праздновать какое либо событие.
Антиконституционно регламентировать стиль одежды, мышление и мировосприятие человека.
Антиконституционно устанавливать некие "ценности России" без голосования всех заинтересованныхз лиц.
При чем тут неподнадзорность?
А про законы я упомянул к тому, что ужасна ситуация когда власть меняет конституцию по-своему. По своей прихоти.

ага, а меня еще пытались шельмовать за критику ольденбургского "патамушта я так сказал"

Я не в теме

В ответ на: "запрета проведения в школах Хэллоуин и День святого Валентина
...
Антиконституционно запрещать правоспособному человеку праздновать какое либо событие.

Не, ну тут-то просто типа "не праздновать это в школах". Дома-в клубе можно. В принципе, такие правила и сейчас никто не мешает конкретным школам вводить.

А вот запрет пирсинга - это интересно... Будут их заставлять заголяться по требованию? Ну, чисто с целью проверить, не запирсинговала ли себе девушка "зону бикини"

А ну ясно насчет праздников, но остальные пункты это не отменяет. И кстати не понимаю запрет пирсинга. Как это влияет на способность к обучению вообще?

В ответ на: ужасна ситуация когда власть меняет конституцию по-своему. По своей прихоти.

Власть? Это что за гидра такая? Я всегда считал, что власть - это отношения между людьми. Людьми!
Одни люди, навязывают своё понимание жизнеустройства другим. И действуют так имея мандат других.

В ответ на: Антиконституционно запрещать правоспособному человеку праздновать какое либо событие.

Ключевое слово, как я понимаю "правоспособному " ? Или разговор идет о детях?

В ответ на: Антиконституционно регламентировать стиль одежды, мышление и мировосприятие человека.

Попробуйте пройтись прямо сейчас голым по площади Ленина. Люди создали государство ровно затем, чтобы регламентировать взаимоотношения в обществе.

Во время моей учёбы в школе девушкам запрещали носить серёжки в ушах, а теперича, значит, в пупках... Прогресс, однако, всё-таки...

В ответ на: Аналогичные ограничения есть во всех демократиях.

аналогичных - нет.

В ответ на: И кстати не понимаю запрет пирсинга.

Сегодня вставила кольцо,
А завтра Родину продаст!

В ответ на: кстати не понимаю запрет пирсинга

Это ДЕТИ !!!! Их здоровье, это здоровье нации.

В ответ на: аналогичных - нет.

Вы правы. Подобные

Не буду комментировать остальное, просто возьму самое явное:
"Попробуйте пройтись прямо сейчас голым по площади Ленина."
1. Есть такое понятие как границы. Т.е. можно ездить на машине, а можно давить людей.
так же, можно ходить с пирсингом, а можно ходить голым. Неужели не понятно?

"Люди создали государство ровно затем, чтобы регламентировать взаимоотношения в обществе."

2. В контексте данного топика "регламентировать" звучит явно как "запрещать".
Так давайте запретим евреев, пенсионеров, автотранспорт и институты, ога? Ведь мы же создали государство, чтобы тупо запрещать все подряд, по поводу и без.

В ответ на:

В ответ на: аналогичных - нет.

Вы правы. Подобные

Примеры?

В ответ на:

В ответ на: кстати не понимаю запрет пирсинга

Это ДЕТИ !!!! Их здоровье, это здоровье нации.

Это ВАШИ дети?
Запрещайте своим детям.
Не вижу связи между пирсингом и здоровьем. Да же психическим.

Кстати, по моему скромному опыту - человек с сережкой в ухе, гораздо приятнее в общении, интеллектуальней, и порядочней человека с мировоззрением: "Пирсинг?? Х*я ты чертила!, Ну ты лох ваще!"

Даже если этот человек и выражает ту же мысль более культурно.

В ответ на: А вот запрет пирсинга - это интересно... Будут их заставлять заголяться по требованию? Ну, чисто с целью проверить, не запирсинговала ли себе девушка "зону бикини"

Вообще-то, в наше время школьники проходили медосмотр и, насколько мне известно, девушек осматривал в т.ч.гинеколог.

Впрочем, я думаю, до таких крайностей дело не дойдет: бороться будут только с кольцами в носу и прочим видимым свинством.

В ответ на: Вообще-то, в наше время школьники проходили медосмотр и, насколько мне известно, девушек осматривал в т.ч.гинеколог.

Вспоминается бородатый анекдот: жил-был вампир, который мог питаться только кровью 18-летних девственниц. Жил он очень долго - пережил наполеоновские войны, две мировые, а в конце XX века умер от страшного голода...

В концепцию также входит идея обязательного проведения во всех школах уроков патриотизма и в добавок курса "Основы православной культуры"
А на счет готов - может краску черную для волос запретить, оставить только блондинистый?

В патриотизме нет НИЧЕГО плохого.
Но для воспитания патриотов страна должна МОТИВИРОВАТЬ людей на патриотизм - заботиться о них, чтобы они любили свою страну и отвечали ей тем же.
А когда человека унижают - сложно воспитать из него патриота.
Сомневаюсь, что униженый эмо или гот, личность которого ущемляется дебильными мерами вырастет патриотом - думаю он будет ненавидеть режим.

В ответ на: Впрочем, я думаю, до таких крайностей дело не дойдет: бороться будут только с кольцами в носу и прочим видимым свинством.

Не, ну по-Вашему это - свинство. По мне - так мне тоже неприятно видеть девушку с кольцом в носу или брови.
Но если начнётся "серьгу в ухо можно, а в бровь - нельзя! Почему? Потому-что мне не нравится!", то это будет.... не подберу слово. Благими намерениями вымощена дорога самизнаетекуда.

ДА! Мне тоже не нравится многое в пирсинге!
Но я против именно дурацких необоснованных, антиконституционных запретов

хы, ну я то в более чем сознательном возрасте колол - 21 год, уже после армии)))
щас тоже отец семейства, но иногда как чонить отчебучу... ))) зато, блин, не скучно!
и металлюгой был жутким волосатым, в всяких цепях ходил, напульсники сами себе делали шЫпастые (ноу-хау - из строгих собачьих ошейников)))), да че только не делали. а ведь тоже боролись с нами, боролись... видать побороли?)))

В ответ на: ДА! Мне тоже не нравится многое в пирсинге!
Но я против именно дурацких необоснованных, антиконституционных запретов

от именно! от апсолютно в дырочку! а то договорятся ща регламентировать количество и положение дырок в ушах и форму сережек. ващеписец.

Еще бы законодательно определили какой рукой мне член извиняюсь дергать.

В ответ на: И это еще не говоря о мусульманах и иудеях, у которых 100% мужчин сделали обрезание. Они что, тоже идиоты?

По большому счёту, да. Обрезание носило гигеенический смысл во времена отсутствия душа дважды в день, горячей воды в кранах и средств гигиены. Нынче, по крайней мере среди обеспеченного народа, это одна из странных традиций,

В ответ на: Но если начнётся "серьгу в ухо можно, а в бровь - нельзя! Почему? Потому-что мне не нравится!", то это будет.... не подберу слово. Благими намерениями вымощена дорога самизнаетекуда.

Проведу аналогию. Со свастикой появиться в общественном месте нельзя, а с польским или немецким орлом можно, хотя и с Польшей, и с кайзеровской Германией мы тоже вели кровопролитные войны.

Т.е. общественное сознание так или иначе устанавливает грань между допустимым и недопустимым, а государство это кодифицирует.

Тоже предлагаете запретить?

несовсем так. Свастика МЕЖДУНАРОДНО запрещенный символ.

А вы думаете что многие различат орлов российских, польских или кайзеровских?

ну некоторые колыванцкие прокуроры не видят разницы между свастикой и прямым балочным крестом - нынешним (в том числе) символом германской армии.

В ответ на: несовсем так. Свастика МЕЖДУНАРОДНО запрещенный символ.

А это, мягко говоря, дезинформация.

"Европейский союз отказался от планов ввести запрет на использование нацистской символики на территории всех 25 членов организации.
Люксембург, ныне председательствующий в ЕС, отозвал это предложение, когда стало очевидно, что страны-члены ЕС не согласятся ввести этот запрет.

Кроме того, высказывались опасения, что запрет будет представлять собой угрозу свободе слова и самовыражения. "
ВВС

В ответ на: А вы думаете что многие различат орлов российских, польских или кайзеровских?

Да. Те кто умеет считать до двух (речь идет о количестве голов).

И правильно делают.

Ну все ж это уже проходили.
И стиляг гоняли и "волосатиков" ловили. И все исключительно за заботу о подрастающем поколении. Противно, блин.
В 9-10 классе военрук все пытался заставить меня постричься под ноль. Ну была у него такая фишка. Не вышло - послал на фиг и сказал, что стрелять и бегать военно-спортивную больше не буду. Не могу дескать без волос. Только тогда он и отстал.

Имеется ввиду кто то знает вообще как они выглядят?

Ну Вы же понимаете, что все эти субкультуры - это то же самое, что стиляги, панки, металлисты... Ну были они. Теперь это отцы семейств с животиками, изредка достающие с полок свои пыльные фотоальбомы и с ностальгией разглядывающие себя в косухе и с ирокезом.

Вот я могу понять пропаганду, занятия с молодёжью... Цензуру игрушек детских могу понять... Но вот "носить юбки не выше, волосы не длиннее etc" - это бессмысленное занятие.

Здоровье нации... есть гораздо более явные "болевые точки".

Для этого нужно помнить что российский орел двухглавый, а почти все остальные (кроме Албании, Сербии и Черногории - там тоже двуглавые) - нормальные, вот только смотрят в каждый в свою сторону.

Ну вот, боролся я за то чтобы было больше свобод. А мне опять запреты подсовывают.
Обеими руками против! Более того, я за то, чтобы при соблюдении особых правил, согласованных с властью и обществом, можно было и голым по площади Ленина пробежаться и свастику изображать.

Читал-читал мнения на эту тему, наконец придумал что сказать. Прежде чем в реке запруды городить надо бы сначала новое русло прокопать, там глядишь река и сама туда вывернет, а так полопаются все эти запреты только напор уже помощней будет. Или толкателю этого законопроекта именно это и надо? Слишком много очевидно глупых действий и законов. Настолько очевидно глупых, что нельзя не задуматься, что за этим скрыты чьи-то весьма продуманные действия. Что есть течение - движение некой массы... В данном случае идеологическое (насколько продвинутое-непродвинутое не рассматриваем сейчас) движение человеческой массы - можно его замешивать, добавлять приправы, красители... делать густым, рыхлым... подвижным и инертным...
В общем мысль объемная, весьма простая и при внимательном рассмотрении весьма очевидная...додумайте дальше сами

В ответ на: Ну вот, боролся я за то чтобы было больше свобод. А мне опять запреты подсовывают

Дык надо учитывать опыт предшественников.

Либералы минувших времен тоже боролись с "кровавым царизмом" за то, чтобы "было больше свобод".

Ну, царя спихнули, но сами продержались у власти 8 месяцев, потому как умели только брехать по митингам.

А потом большевики научили их любить свободу.

В общем, коль наступили на грабли свободы в начале 1990-х, ждите, когда черенок долетит и до ваших лбов.
Некоторые уже дождались. И хорошо еще, если оказались в Лондоне или Хайфе, а то ведь кое-кто и в Краснокаменске.

Подробности по этим законопроектам "Глава думского комитете по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина (фракция «Справедливая Россия») так и сказала «НГ»: «В одном из законопроектов мы предлагаем включить это («Основы православной культуры» – «НГ») в федеральные государственные образовательные стандарты как условие реализации основной общеобразовательной программы по предмету «духовно-нравственная культура». И добавила: «Как обязательный предмет». " web-страница В готовом пособие есть такие фразы "о главном пороке материалистов: «Если присмотреться повнимательнее, то человек, стоящий только на материалистических позициях, последовательно должен прийти к отрицанию морали, нравственности и свободы воли». "

парад уродов, блин.

В ответ на: Аналогичные ограничения есть во всех демократиях.

Примерчик демократии, где притесняют эмо и готов не приведете?

Первым, что тогда надо сделать в рамках этой программы, защиты нравственности детей - снять с эифра половину телевизионных програм :D, ну и прекратить восхваление Димы Билана :D. А потом как то стараться конкурировать с неформалами.

Под запрет оказывается по концепции попадают не только готы и эмо но и "ролевики-радикалы (поклонники ролевых игр по мотивам фентази и исторических реконструкций)" web-страница

Умеющим читать - повод раскинуть мозгами . Как раз эти темы обсуждаются . Патрик Дж. Бьюкенен . СМЕРТЬ ЗАПАДА http://libereya.ru/biblus/bukenen/ Борьба за сохранение традиционных ценностей, культур и самих западных государств провела новый водораздел между левыми и правыми; эта борьба заставила задуматься над тем, что означает в действительности привычное понятие “консерватизм”. Именно здоровый консерватизм должен стать идеологическим мотивом двадцать первого столетия.

Рассматривая стратегии сохранения нашей культуры и государства, необходимо провести как можно более глубокую рекогносцировку и проанализировать соотношение сил. Ведь враги захватили не только общественные и культурные институты Запада, но и основные корпоративные центры. А как глобализм есть антитеза патриотизма, так и транснациональная корпорация есть антитеза традиции. С ее приспособляемостью и аморальностью эта корпорация не имеет и не может иметь “корней” - она способа действовать в любой системе. С эффективностью как основным принципом деятельности она не нуждается в верности работников и “привязке” к конкретной нации или государству. С биржевыми курсами и капиталовложениями как основами ее существования она готова пожертвовать всем во имя получения прибыли. “Глобальный капиталист” и истинный консерватор - это Каин и Авель нашего времени. Нельзя отрицать нарастающее могущество глобализации. ... Культурной революции потребовалось несколько поколений, чтобы победить,- и потребуется несколько [Поколений, чтобы одолеть ее саму. И битвы будут не политическими, но этическими, интеллектуальными и духовными. Ведь наш противник - не просто очередная политическая партия, но иная вера, иной взгляд на Бога и человечество. И исход войны решат не столько дебаты в Конгрессе, сколько школьное образование, позиция масс-медиа и судов. Ставка чрезвычайно велика - души молодежи. “Мы доберемся до вас через ваших детей”,- заявлял поэт Аллен Гинзберг, бессознательно вторя культурному революционеру по имени Адольф Гитлер: “Если они не присоединятся к нам, это не имеет значения. У нас их дети”7.


А тут поясняется о чем идет речь . несмотря на то , что пишет американец об америке - проблемы и постановки вопросов как две капли воды ... РЕВОЛЮЦИОННЫЙ КАТЕХИЗИС http://libereya.ru/biblus/bukenen/34.htm ЗЫЫЫ ,,,, КРАТКОЕ РЕЗЮМЕ . Вы ребята " толерасты" можете делать что угодно , хоть голыми по улице бегать со страусинными перьями в ж.. пе . Однако это приведет к тому ,что в конце концов вы вашу страну потеряете , а захватят ее те , кто себе подобных дикостей не позволяет ..... Почему так - один из вариантов ответа можно порочесть по ссылке , и добыть от туда рациональное зерно .

--Под запрет оказывается по концепции попадают не только готы и эмо но и "ролевики-радикалы --

А во ещё смешней , запретили, стёрли, но ноги на экране оставили.

http://www.compromat.ru/main/prismi/chernyespiskitv.htm

не, я балдею, готоф и эмо заприщают, а для идаров гейпарады согласовывают и еще обсуждают нада нинада. так докатимся до того, что парад готоф-подпольщикоф будет разгонять голубой омон о_О

В ответ на: Что плохого в том, что начали наводить порядок в вопросе воспитания подрастающего поколения?

плохое - в методологии и однобокости. Дом-2 сотоварищи и r'n'b-культура не меньше развращают детсую психику, но о них в концепции ни словечка не увидел.

а вы прочитайте слово ОМОН наоборотЛатиницей

+1

Запретительные меры всегда приводят только к усилению внимания. Не во всех случаях, конечно, но в большинстве.
ИМХО, все эти потуги - очередная возня РПЦ, которая пытается с другой стороны пропихнуть свои идеи в школы. Чтобы снаружи это все выглядело искренней заботой о детях.

Точно. Каналы MTV, ТНТ и прочая тутота по идее первыми должны подлежать закрытию. А Ксюшу Собчак вообще должны лишить российского гражданства и депортировать из страны
Туда же и тиматей и беланов.
А то вроде как нестыковочка, белан - герой России, а по всем параметрам его запретить должны.

Дума наша всё больше превращается в клуб идиотов. ИМХО

В ответ на: Каналы MTV, ТНТ и прочая тутота по идее первыми должны подлежать закрытию. А Ксюшу Собча

Насколько я понял в проекте речь идёт не о ограничении информации для взрослых граждан, а о детях и об ответственности взрослы в контроле такой информации.

В ответ на:

В ответ на: Аналогичные ограничения есть во всех демократиях.

Примерчик демократии, где притесняют эмо и готов не приведете?

Я полагаю, религиозные убеждения серьезнее тусовок?

"Несмотря на протесты коммунистов и нескольких мелких фракций, нижняя палата французского парламента - национальное собрание - приняла законопроект, запрещающий ношение в учебных заведениях "заметных" религиозных символов: иудейской кипы, сикхского тюрбана, христианского креста крупных размеров и женского мусульманского платка - хиджаба."
Источник

Ну, всё-таки территория учебных заведений != территории страны.

В ответ на: ИМХО, все эти потуги - очередная возня РПЦ

Ага... А мусульмане или, скажем,коммунисты просто в восторге от внешнего вида неформалов.

В ответ на: Ну, всё-таки территория учебных заведений != территории страны.

Верно.

Но даже если у нас введут запрет на пирсинг и татуировки только в школах, то это будет эффективной мерой.

Ведь обычную татуировку не снимешь перед школой, а серьгу из носа, хоть и можно вытащить, но после недели ежедневного вытаскивания-вдевания нос неформала будет смахивать на поросячье рыло.

Ну так предложили бы достойную альтернативу. Организовали бы досуг детей. Чтобы от скуки не хотелось бы размалевать себя черными красками. А то у нас решение одно везде - запретить!

В ответ на: Организовали бы досуг

Кто?

В ответ на: Кто?

Комитет по делам молодежи. Госдума в конце-концов предложила бы программу развития детского досуга, а не контроля за исполнением запретов.

В ответ на: Комитет по делам молодежи.

Офигеть! Я то думал родители, а оно вон как оказывается!

В таком случае и запрещать готичность ребенка и учить его православию должны родители, не так ли?

+1!
Интересно, джастман будет в состоянии адекватно ответить на такой выпад?

В ответ на: Ну так предложили бы достойную альтернативу. Организовали бы досуг детей. Чтобы от скуки не хотелось бы размалевать себя черными красками.

Так вот, оказывается, почему Муций Сцевола или Александр Покрышкин выросли достойными гражданами и стали национальными героями: у них был "организован досуг".

А если без иронии - сводить проблему воспитания к организации досуга - все равно что сводить проблему питания к приготовлению сладкого.

нету сведения одной темы к другой. речь шла о том, что если делать нехрен, настолько нехрен, что даже никак не удаётся придумать себе хоть какого-нибудь ценного занятия, а х## пинать уже наскучило, то есть масса всякой работы, подсказать которую может valico (или доцент в своём параллельном мире). например, приготовить сладкое, которое, глядишь, кому сгодится. у кого вовсе жрать нечего

что-то не пойму как пирсин корелирует с отсутствием досуга? Который почему-то должен организовать комитет по делам молодежи, кстати теже бесплатные спортивные секции присутствуют и сейчас. Но что-то не все туда идут, а все больше дырки в себе делают, тату и т.д.И если родители не в силах следить за тем, как выглядит и чуствует себя ребенок, то за родителей это должно сделать государство.

Ну, допустим, запретят прокалывать пупки молодежи. Чего дальше будут делать? Что предлагают взамен? Они ведь действительно от скуки этим занимаются. А скуки лишить вроде никто не предлагает. Неужто вы и вправду верите, что уроки православия настолько проникнут в сознание молодежи, что она будет воодушевленная гонять на службы в храмы каждый день?

В ответ на: В таком случае и запрещать готичность ребенка и учить его православию должны родители, не так ли?

Именно так! Как и запрещать ребёнку ходить на красный свет, не мочиться на площади, не обзывать грязными словами людей иной этники и многое другое, что предписано законами Страны. А вот издавать эти законы, основываясь на мнении большинства населения, которое делегировало свои права депутатам, должна ГД.

Кстати, дяденька милиционер, также может запретить мочиться на улице и привлечь за мат в общественных местах к ответу.

В ответ на: уроки православия настолько проникнут в сознание молодежи, что она будет воодушевленная гонять на службы в храмы каждый день?

бррр.. не пугайте так!
короче, у кого дети с дырявыми пупками? сдавайте мне, организую им досуг на 12-15-е июня. на свежем воздухе. мозги прочищу, обещаю ничем не засорить

о давай мне организуй
я вполне ребеног по псих развитию

В ответ на: издавать эти законы, основываясь на мнении большинства населения, которое делегировало свои права депутатам, должна ГД.

в этом и состоит парадоксальность ситуации: большинство делегировало депутатов издавать законы, основываясь вовсе не на способности этих самых депутатов к законотворческой деятельности! в результате депутаты стабильно занимаются переливанием из пустой ступы в порожнюю, а иногда это баловство выливается в чистое вредительство.

В ответ на: Кстати, дяденька милиционер, также может запретить мочиться на улице и привлечь за мат в общественных местах к ответу.

ну, с дяденькой милиционером всё просто, он должен блюсти закон, не вдаваясь в детали. если гд сочинит закон всех лысых в кутузку сажать, а двухголовый владимирвладимирыч его (закон) одобрит, то дяденька милиционер может (и должен) хватать лысых.

по ссылке в профиле, далее на форум и в "планы". если интересует - дальнейшее обсуждение по e-mail.

В ответ на: Неужто вы и вправду верите, что уроки православия настолько проникнут в сознание молодежи, что она будет воодушевленная гонять на службы в храмы каждый день?

А кто Вам сказал, что православные подростки ходят в храм "каждый день"?

У них есть и мирские заниятия.
Напрмер:
"Полевой стан"
"Сибирская застава"

В ответ на: в этом и состоит парадоксальность ситуации: ......депутаты стабильно занимаются переливанием из пустой ступы в порожнюю, а иногда это баловство выливается в чистое вредительство.

Это Ваше мнение. Если Вы узрели "вредительство" в законотворчестве, то имеете полное право обратиться в суд.
По поводу "переливанием из пустой ступы в порожнюю".... Я, честно говоря, подумал что это вопрос Дубчика и даже посмотрел вновь автора :-(
У Вас есть конституционное право ознакомиться с деятельностью Государственной Думы . Наверное Вас не затруднит привести примеры пустого и порожнего в сотнях принятых ГД законов?

В ответ на: Это Ваше мнение. Если Вы узрели "вредительство" в законотворчестве, то имеете полное право обратиться в суд.

под словом "вредительство" я имел в виду законы, отягощающие персонально моё существование.

В ответ на: Наверное Вас не затруднит привести примеры пустого и порожнего в сотнях принятых ГД законов?

ну а то, что мы обсуждаем в этой ветке - это что? кому нафиг сдались серьги в пупках? кому они жить мешают? неужели нет проблем, которые сосдают бОльшие препятствия жизнедеятельности граждан? ну, давайте, далеко не будем ходить, возьмём соседний топик: низкие пенсии, низкие зарплаты воспитательниц детсада, набирающая темп инфляция... неужели в один ряд можно поставить проблему с татуировками?

а чего вы мне ссылку пустую дали? с итоговой статистикой. где там перечень принятых законов? сколько по телику ни смотрю, всё эти ребята обсуждают какую бы бумажку сочинить в знак протеста против буша или эстонцев. ёпрст... это ли не пинание х##в? в моей памяти свежи рассказы родственника-юриста, который лет 10 назад работал в думе, помогал малообразованному депутату сочинять законопроекты. массу времени, например, отнял закон о пчеловодстве. депутаты в трёх слушаниях обсуждали как пчеловоды должны пчёл разводить...

В ответ на:

В ответ на: Неужто вы и вправду верите, что уроки православия настолько проникнут в сознание молодежи, что она будет воодушевленная гонять на службы в храмы каждый день?

А кто Вам сказал, что православные подростки ходят в храм "каждый день"?

У них есть и мирские заниятия.
Напрмер:
"Полевой стан"
"Сибирская застава"

+ 15000

В ответ на: А кто Вам сказал, что православные подростки ходят в храм "каждый день"?

У них есть и мирские заниятия.
Напрмер:
"Полевой стан"
"Сибирская застава"

да ужас.. как вообще религия позволяет прикасаться к оружию? это ж девайс для отнятия жизни, и более ни для чего. противоречит заповедям, вроде как

А я б детстве в какой то типа того клуб ходил - было очень здорово!

А как же неверных и неверующих на путь божий наставлять7 Вот и готовится против тех, кто не внемлет слову - сила

да с чего удивилсо то? или еще не привык к двойной (тройной и т.д.) религиозной морали?

В ответ на: как вообще религия позволяет прикасаться к оружию? это ж девайс для отнятия жизни, и более ни для чего. противоречит заповедям, вроде как

"Известное "Не убий"
приводится в неточном переводе. Дело в том, что в греческом языке есть два
слова, которые переводятся как глагол "убивать". Но одно из них значит
действительно просто "убить", тогда как другое -- "совершить убийство". И во
всех трех Евангелиях -- от Матфея, Марка и Луки,-- где цитируется эта
заповедь Христа, употребляется именно то слово, которое означает "не
совершай убийства". Мне сказали, что такое же различие существует и в
древнееврейском языке. "Убивать" -- далеко не всегда означает "совершать
убийство", так же как половой акт не всегда означает прелюбодеяния. Когда
воины спросили у Иоанна Крестителя, как им поступать, он и намека не сделал
на то, что им следует оставить армию. Ничего такого не требовал и Сам Иисус,
когда, например, встретился с римским сотником. Образ рыцаря-христианина,
готового во всеоружии защищать доброе дело, -- один из великих образов
христианства."
К.С.Льюис (профессор филологии Оксфорда и Кембриджа)

В ответ на: под словом "вредительство" я имел в виду законы, отягощающие персонально моё существование

Бывает. Однако, если эти же законы облегчают жизнь миллионам других граждан, Вам придётся вспомнить определение свободы по Гегелю.

В ответ на: то, что мы обсуждаем в этой ветке - это что? кому нафиг сдались серьги в пупках? кому они жить мешают? неужели нет проблем, которые сосдают бОльшие препятствия жизнедеятельности граждан?

Или это Вы не видите проблем с воспитанием детей? А вот с моей точки зрения вопрос о законодательном регулировании воспитания даже перезрел. Учитывая, что ГД начала заниматься этим, таких как я много.

В ответ на: а чего вы мне ссылку пустую дали?

Я надеялся, что Вы найдете перечень законотворческой работы самостоятельно

В ответ на: сколько по телику ни смотрю, всё эти ребята обсуждают какую бы бумажку сочинить в знак протеста против буша или эстонцев. ёпрст... это ли не пинание х##в?

Я думаю, что это качество работы СМИ.
Если Вы вдруг решите понять работу металлурга "по телику" , то выяснится, что он только и делает, что смотрит в мартен через черные очки.

P.S. По этим ником ещё вчера был вполне вменяемый человек. Такое впечатление, что некто сел за чужой компьютер.

В ответ на: Однако, если эти же законы облегчают жизнь миллионам других граждан,

не вижу указаний к этой гипотезе

В ответ на: Или это Вы не видите проблем с воспитанием детей?

вижу! занимаюсь, по мере сил. хотел бы, чтобы гд мне не "помогала".

В ответ на: Учитывая, что ГД начала заниматься этим, таких как я много.

не вижу логической связи. вы полагаете, что гд берёт в оборот вопросы, по заказу прямого большинства? нет, депутат (в рамках поля деятельности своего комитета) сам сочиняет себе задачу. а потом помощники её формулируют в корректном виде и решают. бывают, конечно, и "наказы избирателей", которые, очевидно, тоже мало коррелируют с проблемами большинства

В ответ на: P.S. По этим ником ещё вчера был вполне вменяемый человек. Такое впечатление, что некто сел за чужой компьютер.

если я вчера спорил с вашим оппонентом, это не значит, что я подписался во всём вас поддерживать до скончания дней. если вы ошибаетесь, я вам об этом сообщаю. если ошибается казанова сообщу и ему. мне фигли, я человек беспринципный, и вчера за этим компом сидел тот же беспринципный некто.

В ответ на: Но одно из них значит действительно просто "убить", тогда как другое -- "совершить убийство".

это довольно мутно. ссылка на христа, который не возражал против службы в вс, тоже мало что проясняет. где логика, где смысл?

В ответ на: не вижу указаний к этой гипотезе
хотел бы, чтобы гд мне не "помогала".
депутат сам сочиняет себе задачу.

- Может очки?
- Ваше право не хотеть, но законы Вы выполнять обязаны.
- У Вас смутное представление о деятельности ГД

В ответ на: если я вчера спорил с вашим оппонентом, это не значит, что я подписался во всём вас поддерживать

Да при чем тут персоналии? Вчера аргументация была вменяемой.....

В таком случае, на чем основано Ваше мнение, что христианин не должен брать в руки оружие?

на отсутствии разницы между "убийством" и "совершением убийства"

Вы знаете иврит и греческий лучше Льюиса?

В ответ на: - Может очки?
- Ваше право не хотеть, но законы Вы выполнять обязаны.
- У Вас смутное представление о деятельности ГД

<...>Вчера аргументация была вменяемой.....

это вы, видимо, показали пример вменяемой аргументации? давайте не будем опускаться на уровень перепихивания заезженными остротами. впрочем, я уже сказал всё, что хотел, по текущей теме

вообще не знаю этих языков. зато я знаю русский. и я знаю, что если два понятия различны, разницу между ними можно объяснить на любом языке. может, попробуете? у льюиса явный промах

В ответ на: ...одно из них значит действительно просто "убить", тогда как другое -- "совершить убийство"... (1)
Мне сказали, что такое же различие существует и в древнееврейском языке. (2)
...половой акт не всегда означает прелюбодеяния... (3)
Когда воины спросили у Иоанна Крестителя, как им поступать, он и намека не сделал на то, что им следует оставить армию. Ничего такого не требовал и Сам Иисус... (4)
Образ рыцаря-христианина, готового во всеоружии защищать доброе дело, один из великих образов христианства." (5)
К.С.Льюис (профессор филологии Оксфорда и Кембриджа)

профессор устами доцента отжог конечно мощно, разбираем прочитанное:
1. неплохо было бы привести слова. не то чтобы я не доверяю профессору (а я ему недоверяю) или доценту (а вот ему пляпуту доверяю на голубом глазу! )))) но это кагбы придало весу сказанному. к тому же переведенному с постороннего языка.

2. "мне сказали" не бывает. он что не понял кто ему это сказал? или это был дружный, многоголосый хор? ну и про слова см. п.1.

3. эта ваще отжыг на стопицот процентов! ))) следующей фразой должно быть "немножко беременная" )))

4. ну это вообще из области домыслов и баек. нативных источников нет, сослаться не на что, толкования догматов различаются по конфессиям прилично. пример ниачом.

5. о, да! кагже, кагже, крестовые походы! самозабвенно и собственноручно уничтоженные тамплиеры! мощный образ, что говорить.

кстати, а не тот ли это льюис который автор "хроник нарнии?"

Тот самый Льюис. Про него был ещё фильмец "Страна теней" с Энтони Хопкинсом (Ганнибал Лектор) в главной роли, как его в 50 лет лишила девственности разведённая американская еврейка.

это чуть больше чем я хотел бы о нем знать))))))))

О, эти Льюисы из Кембриджей-Оксфордов такие затейники Хоть этот, хоть тот который Доджсон...

В ответ на: В таком случае, на чем основано Ваше мнение, что христианин не должен брать в руки оружие?

На заповеди "не убий".
А на чем еще основывается РПЦ, которая взбунтовалась, когда зашла речь об отмене отсрочек от службы в армии для священнослужителей?

В ответ на: Дума наша всё больше превращается в клуб идиотов. ИМХО

Чем отличается птица-говорун от российских депутатов? Кто мультик помнит?

птица отлицаецо умом и сообразительностью, чего не скажешь о депутатах)

В ответ на: не мытьем так катаньем пытаются эту опк внедрить

Ога.
По Зомбоящику снова волна выступлений и разъяснений прокатилась.
Намедни только слушал как это здорово и как это нужно. Только чето не понял чем именно.
Кстати, там ведущий заострил внимание на учебниках, про которые в небезизвестном топике упоминалось. Так вот батюшка от них всячески открещивался и утверждал что учебники только предстоит разработать. .

В ответ на: "Известное "Не убий"
приводится в неточном переводе. Дело в том, что в греческом языке есть два
слова, которые переводятся как глагол "убивать". Но одно из них значит
действительно просто "убить", тогда как другое -- "совершить убийство". И во
всех трех Евангелиях -- от Матфея, Марка и Луки,-- где цитируется эта
заповедь Христа, употребляется именно то слово, которое означает "не
совершай убийства". Мне сказали, что такое же различие существует и в
древнееврейском языке. "Убивать" -- далеко не всегда означает "совершать
убийство", так же как половой акт не всегда означает прелюбодеяния. Когда
воины спросили у Иоанна Крестителя, как им поступать, он и намека не сделал
на то, что им следует оставить армию. Ничего такого не требовал и Сам Иисус,
когда, например, встретился с римским сотником. Образ рыцаря-христианина,
готового во всеоружии защищать доброе дело, -- один из великих образов
христианства."
К.С.Льюис (профессор филологии Оксфорда и Кембриджа)

То есть можно? Братцы-христиане! Гаси черных! ЗА правое дело!
P.S. Я атеист, это так, стеб...

Вы разве не видите, какое дремучее невежество здесь брызжет слюной?
Не знать Льюиса?!
Да, собственно, родным-то языком эти люди владеют с трудом.
Как педагог (или преподаватель) Вы не можете не знать, что серость бывает безобидная, но стремящаяся хоть что-то узнать, постичь. Такому не грех и тройку поставить. Ну не может человек в силу своего природного предела сделать больше.
А есть агрессивное невежество, считающее себя непревзойдённым, революционером, ниспровергателем общепринятых, но "отмерших" ценностей.
Вот такие не то что голов у орла посчитать не могут, слово "мама" с тремя ошибками пишут. Хорошо, если к 15 годам перебесятся. А то ведь затягивается до состояния "главы семейства". А это уже клиника. Потом в соседних топиках мы спрашиваем, кто виноват в плачевных знаниях выпускников школы.
Вы не хуже (а может и лучше) меня знаете, какой "материал" поставляет ВУЗам сегодняшняя школа.
С другой стороны, справедливости ради, готов признать, что это не всегда может быть вина учителя. Мы же не знаем, в каком виде некоторые здешние спорщики, придя в школу, достались бедному учителю. Может, этому учителю надо памятник ставить за то, что он хотя бы читать и писать научил этот полуфабрикат.
Что ещё интересно. Раньше всегда находились крикуны, которые строем ходить не хотели.
Сейчас, когда толпы дебилов сами себя единообразно красят, рядятся в униформу, придумывают себе названия, сбиваются в отары, под линейку обстругивают сами себе мозги и скудненькие мыслишки, те же или подобные им крикуны вопят об обратном.

В ответ на: 3. эта ваще отжыг на стопицот процентов!

Как раз 3 - утверждение самое бесспорное. Прелюбодеянием называют половой акт вне брака. А между мужем и женой - это уже не прелюбодеяние.

В ответ на: 4. ну это вообще из области домыслов и баек.

А вот здесь домыслы и байки как раз предположение, что где-то ИК и ИХ сделали соответсвующие призывы.


Утверждение (5) - конечно крайне сомнительный аргумент. Если кто-то что-то сделал, то абсолютно не факт, что это было правильно. Это больше аргумент в стиле "им можно, а мне нельзя?".



Но вот что действительно хотелось бы узнать - так это разницу межну совершенной и несовершенной формой глагола "убить". Или тех прототипов, использованных в соответсвующей заповеди, объявленной на горе Синай (ссылки на греческий язык и Новый Завет здесь совсем не в тему, поскольку это не первоисточник). А то кто-то утверждает, что смысл меняется чуть ли не с ног на голову, да вот только объяснять никто не хочет.

В ответ на: ссылки на ...... Новый Завет здесь совсем не в тему, поскольку это не первоисточник

Любопытно. Неужели существует аудиозапись проповеди Иисуса ?

Эту заповедь давал не Иисус.

К первоисточникам в данном случае можно отнести пятикнижие Моисея (а это уже Ветхий Завет).

В ответ на: Вы разве не видите, какое дремучее невежество здесь брызжет слюной?

откуда столько спеси? в советском-то гражданине.

В ответ на: Не знать Льюиса?!

не могу удержаться, и не процитировать довлатова:
"заговорили мы в одной эмигрантской компании про наших детей. кто-то сказал:
- наши дети становятся американцами. они не читают по-русски. это ужасно. они не читают достоевского. как они смогут жить без достоевского?
на что художник бахчанян заметил:
- пушкин жил, и ничего."
("соло на ibm")

Возможно Вы со своим бахчаняном и проживёте.

ну вот видите, вы хоть и знаете льюиса, а вводное слово запятой не выделили. ай-яй-яй, какая вопиющая безграмотность. всё, тушите свет, капец, куда катится россия-матушка.

Потерянная запятая, несомненно, очень веский аргумент.
Но меня радует иной аспект - Ваша реакция на мой предыдущий пост.
Дураку ведь чем хорошо? Тем, что он и не знает, что он дурак. Не верит другим, когда говорят, что он дурак. Он счастлив, спит хорошо, молодо выглядит.
Но если человек начинает задумываться, значит ещё не всё потеряно.
Если Вы что-то из моего поста примерили на себя, и у Вас возникли пусть скудные, но мыслишки, остаётся только порадоваться.
Беспокоит только затянувшееся подростковое кривляние с орфографией и юношеский максимализм, проявляющийся в безапелляционности суждений и в стремлении нагрубить старшим.
Возможно, помимо дурного воспитания, сказывается длительное пребывание под землёй, нехватка солнца и витаминов.

чо вы такие однообразные? ну хоть бы кто попался не переходящий на личности хоть бы первые 200-250 постов. правильно говорят, что религиозность это косность мышления и зашоренность сознания. серая безликая масса, впрочем, полностью соответствующая религиозным, да и государственным идеалам.

зы с нетерпением жду когда начнется массовое предавание анафеме.

В ответ на: Вы разве не видите, какое дремучее невежество здесь брызжет слюной?
Не знать Льюиса?!

ЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!

Ну уж ТЫ то - суперинтеллектуал и мегаинтеллигент 21 века, ман, добившийся высот в науках и религалиями отмеченый
Ты то ни разу не мещанин, нестандартная, цельная, состоявшаяся селфмейд-личность, с Большой-Буквы-Человек!
Безусловно вы не пылинка вселенной и винтик социума, вы Центр, Сущность и Вместилище епта
Ну и клоун, е-мае, откуда вас таких вообще берут?
Имхо - отстреливать надо при рождении таких спесивых снобов
Убей себя самомнением, ПЕРЕВЕРТЫШ.

В ответ на: Как раз 3 - утверждение самое бесспорное. Прелюбодеянием называют половой акт вне брака. А между мужем и женой - это уже не прелюбодеяние.

кагсказать, кагсказать... нагорная проповедь:
"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Мф 5:27-29).

:)
Задело? Узнали себя?
Насколько помню, про Вас там не было ни слова?
А у Вас истерика началась. К чему бы это?

да там и слов то толком не было.

А что веселитесь то
Плакать вам надо

С чего вы заключили что я кого то узнал?

Если кто то пишет - сжечь пи**сов, а я ему говорю что он урод и нацыст - это значит что я гомосег? Мне по большому счету может быть пофег на голубых, и на дураков, мне не нравится сама постановка.

Было там слово обо мне или не было, зато вы себя очень хорошо выразили в этом посте. И что это вообще за психология - если будут девушку насиловать - то мне вообще не положено вмешиваться, меня же это не касается, ога? не меня же насилуют. Ман, ты заговариваешься.

Не вижу истерики в своем посте. Вижу презрение, раздражение, вижу негатив, но не вижу истерики.

В ответ на: да там и слов то толком не было.

Да там и мыслей то толком нет, нее только в посте, а вообще. Только спесь, самолюбование, и тупость.

В ответ на: Сейчас, когда толпы дебилов сами себя единообразно красят, рядятся в униформу, придумывают себе названия, сбиваются в отары, под линейку обстругивают сами себе мозги и скудненькие мыслишки, те же или подобные им крикуны вопят об обратном.

Ну надо же! Как я с Вами согласен!
Эти толпы крикунов в рясах-униформах, признаться, и меня порядком раздражают. А эти отары "истинных учеников Христа", "свидетелей" и прочих идиотов, укрывающихся в ожидании конца света! Несчастные люди, им же мозги обстругали под линейку, а они и рады!
А подобные им крикуны от "традиционных религий" кричат им о том, что они не правы, надо к ним!
Как все же я с Вами согласен!

В ответ на: Потерянная запятая, несомненно, очень веский аргумент

это не аргумент, и запятая тут вообще не в кассе. это была попытка (тщетная) в шутливой форме показать вам абсурдность ваших упрёков "молодому поколению", с использованием избранной вами уродливой формы общения. а также фальшивость вашего переживания за "молодёжь", с которой вы давно потеряли какие бы то ни было точки пересечения. это, кстати, не свойство преклонного возраста, встречаются такие странные юноши, противопоставляющие себя "необразованной толпе".

В ответ на: Но меня радует иной аспект - Ваша реакция на мой предыдущий пост. :)

да, меня тоже она радует: я всё ещё шучу! не обращая внимание на то что встретил столь неприятную личность как вы.

В ответ на: Дураку ведь чем хорошо? Тем, что он и не знает, что он дурак. Не верит другим, когда говорят, что он дурак. Он счастлив, спит хорошо, молодо выглядит.
Но если человек начинает задумываться, значит ещё не всё потеряно.

совершенно с вами согласен. неясно только какое это имеет отношения к дискуссии.

В ответ на: Если Вы что-то из моего поста примерили на себя

нет, спасибо. ваш пост был о каких-то мифических людях из параллельного мира, где все ублюдки. на себя я сегодня примерил: трусы, майку, брюки, носки, кроссовки и джинсовую куртку. всё подошло идеально. а вот вам надо со своим имиджем поработать.

В ответ на: и у Вас возникли пусть скудные, но мыслишки

я бы позвал вас проводить экспертизу моих мыслишек на скудность, да вот незадача - вы мысли-то читать не научились, покамест. а вообще, вот эта ваша фраза довольно полно вас характеризует.

В ответ на: остаётся только порадоваться. :)

порадуйтесь, порадуйтесь. хоть своему самолюбованию. всё-таки лучше радостный спесивый лицемер, чем унылый.

В ответ на: Беспокоит только затянувшееся подростковое кривляние с орфографией и юношеский максимализм, проявляющийся в безапелляционности суждений и в стремлении нагрубить старшим.

это вы сейчас о ком? трудности в общении с племянником? не повезло... грубый безграмотный, хотя и юный племянник.

В ответ на: Возможно, помимо дурного воспитания, сказывается длительное пребывание под землёй, нехватка солнца и витаминов.

по упоминанию подземли я начинаю подозревать, что вы обо мне говорите? батюшки, счастье-то какое! гений мысли, светоч образования, престарелый мудрец обратил на меня внимание! нахамил мне! лично мне! нет, всех остальных тоже облажал, но и мне-то - персонально! боже, как я счастлив!

В ответ на: да там и слов то толком не было.

Это лишь подтверждает мой тезис о том, что напрасно отдельные человекообразные, плохо понимающие человеческую речь, берутся рассуждать о более сложных материях. И ладно бы прочитали первоисточники, так даже исследований вопроса (в данном случае, сущности христианства) не читали. А там ведь умный дяденька так всё разжевал, что стало бы понятно не только папуасу, но и косоглазому бабуину.

И все-таки правда, откуда в Вас столько высокомерного пафоса?

В чем вы видите пафос, непонятно Человек вполне корректно пишет совершенно здравые вещи. Допускаю, что чьи-то точки зрения могут не совпадать с видением vert*а, но почему вместо аргументированных возражений считается нормальным опускаться до переходов на личности?

Вот кто пишет адекватно, так это Docent. я хоть и не разделяю его точку зрения, но все же ни разу не приходилось разочароваться в нем, как в умеющем вести беседу человеке.
Господин vert обгаживает всех с высокаПрям так по-барски, всех этих мелких людишек.
Вроде как, если думаете не как я - значит просто в скудоумии своем не доросли еще

Вот это я имел в виду.

Господин vert обгаживает всех с высока Прям так по-барски, всех этих мелких людишек.
__________________________________________
Вы знаете, я этого не заметила, была высказана точка зрения. И отношение. А вот истерика некоторых оппонентов, мягко говоря, удивляет.
Сразу вспоминается известная поговорка (или пословица... знатоки русского языка и народного творчества меня поправят : ) о горящей на воре шапке...

В ответ на: Вы знаете, я этого не заметила, была высказана точка зрения.

ага, была. только её никто не заметил. потому что:

В ответ на: И отношение.

и отношение. только не к проблеме, а к оппонентам. цитирую: "дремучее невежество здесь брызжет слюной", "родным-то языком эти люди владеют с трудом", "такие не то что голов у орла посчитать не могут, слово "мама" с тремя ошибками пишут", а также цитирую обращение лично ко мне: "у Вас возникли пусть скудные, но мыслишки". продолжать? вы не видите, как этот, простите, господин обгаживает свысока? ундина, вас я никогда бы не мог заподозрить в такой вызывающей ненаблюдательности

В ответ на: Сразу вспоминается известная поговорка (или пословица... знатоки русского языка и народного творчества меня поправят : ) о горящей на воре шапке...

пословица, пословица. я не могу оспорить мнение vert-а о падении культуры и нравственности вообще, и конкретно о моей персональной дремучести, тупости и безграмотности, ибо это всё категории очень субъективные. возмущение вызывает та форма, в которой господин vert высказывает своё мнение. такая форма никак не может быть выбрана человеком, считающим себя выше порицаемого быдла хотя бы на одну крошечную ступень. поэтому обсуждение горит ли шапка, и вор ли - под горящей шапкой, сразу сановится неинтересным, хочется просто поскорей запинать этого vert-а в дальний угол, чтоб послушать кого-нибудь ещё. не могу не согласиться с valico (который мне, кстати, совершенно не импонирует в своих агрессивных перехлётах) - есть же спокойная оценка docent-а. я вот, к примеру, всё ещё жду, что он пояснит мне разницу между понятиями. на самом деле интересно

Шорцы, я не хотела бы углубляться в дальнейшие губины текстов, но согласитесь, вот лично ваши высказывания бывают порой далеки от безупречности в отношении хорошего тона и уважения к личности оппонента. Ведь так? А посему, м/б имеет смысл вернуться к теме обсуждения и прекратить обсуждение личностей, а также предпринимать попытки "запинывания в дальний угол"? Не самый достойный метод ведения диалога или даже спора.

В ответ на: согласитесь, вот лично ваши высказывания бывают порой далеки от безупречности в отношении хорошего тона и уважения к личности оппонента. Ведь так?

так. хотя я очень сдерживаюсь, и не перехожу рамки. часто, написав пост, перечитываю и смягчаю формулировки.

В ответ на: А посему, м/б имеет смысл вернуться к теме обсуждения и прекратить обсуждение личностей, а также предпринимать попытки "запинывания в дальний угол"?

может быть. хотя соседняя ветка, где дискуссия с неадекватным товарищем с чисто конструктивных позиций завела в полный тупик, подсказывает, что иногда лучше запинать.

В ответ на: Не самый достойный метод ведения диалога или даже спора.

ага. самый достойный и эффективный - уйти. за сим прощаюсь (:

всё не читал, бесполезно.
Седня видел эмо в геваре, две девочки, нежно гладящие друг друг при всех. Имхо, коряво все это.

В ответ на: "Известное "Не убий"
приводится в неточном переводе. Дело в том, что в греческом языке есть два
слова, которые переводятся как глагол "убивать". Но одно из них значит
действительно просто "убить", тогда как другое -- "совершить убийство". И во
всех трех Евангелиях -- от Матфея, Марка и Луки,-- где цитируется эта
заповедь Христа, употребляется именно то слово, которое означает "не
совершай убийства". Мне сказали, что такое же различие существует и в
древнееврейском языке. "Убивать" -- далеко не всегда означает "совершать
убийство", так же как половой акт не всегда означает прелюбодеяния. Когда
воины спросили у Иоанна Крестителя, как им поступать, он и намека не сделал
на то, что им следует оставить армию. Ничего такого не требовал и Сам Иисус,
когда, например, встретился с римским сотником. Образ рыцаря-христианина,
готового во всеоружии защищать доброе дело, -- один из великих образов
христианства."
К.С.Льюис (профессор филологии Оксфорда и Кембриджа)

Большое Вам Спасибо за информацию.

В ответ на: ...Имхо, коряво все это.

Их личное дело принесло лично Вам какой то вред? Как то Вас коснулось?

Я тут поспрашивал знакомых верущих. Все сходятся примерно в одном - "не убий" означает не убивать просто так, потому что захотелось. Врагов можно. При этом оговариваются, что это их личные домыслы, официальную позицию церкви они не знают.

В ответ на: Вы знаете, я этого не заметила, была высказана точка зрения.

Почему-то кроме Вас никто не увидел там точки зрения
Ну да ладно.

В ответ на: При этом оговариваются, что это их личные домыслы, официальную позицию церкви они не знают.

Об официальной позиции Церкви говорит факт канонизации великих полководцев: Александра Невского, Димитрия Донского, Феодора Ушакова.

В ответ на: Об официальной позиции Церкви говорит факт канонизации великих полководцев: Александра Невского, Димитрия Донского, Феодора Ушакова.

В Португалии Васко да Гама - национальный герой. Да и вообще вся Европа ценит его, как первооткрывателя морского пути в Индию.
Сегодняшними категориями его можно охарактеризовать, как насильника, убийцу и грабителя. К тому же проводившего геноцид населения на вновь захваченных землях.
Героям забывают грехи.

В каком именно предложении вы у видели ИСТЕРИКУ?

Попросил бы аргументировать вашу пустую брехню.

Что за 5й клас то

это лишний раз подтверждает общее правило - не знаешь с кем имеешь дело, лучше лишний раз не открывать рот, мож за умного сойдешь)))
не расскажешь ли уважаемым собеседникам насколько ты силен в изучении первоисточников и далеко ли продвинулся в исследовании вопроса? я о себе уже неоднократно (соратники, помогите, я не помню сколько раз)))) писАл. повторить? изволь, чтобы предупредить совершенно напрасное "а ты кто?", повторяю. у меня за плечами курс дополнительной профессии по дисциплине "история религии". курс вел дьякон, понятно что православный, понятно что изучали историю православия и остальных основных религий через призму православия. экзаменовал он же. историей религий (разных) живо интересуюсь до сих пор.

эта человеческая речь для тебя достаточно понятна? а то не стесняйся, скажи, попробую спуститься на твой уровень и написАть попонятней. за остальных собеседников я не опасаюсь, но беспокоюсь, что твоя стеснительность, не позволяющая применить к себе другого названия кроме "человекообразное", может оказаться непреодолимой преградой в понимании человеческой, а не человекообразной речи. многого не проси. на уровень "ыыыыы! ух-ух! ааарррррыыыхч" я не смогу опуститься. уж не обессудь, обезображен воспитанием и образованием)))


лучше молчать и казаться идитом, чем заговорить и развеять все сомнения)))

Ну, Васко ценят не за сам факт стрельбы из пушек по индусам, а за открытие морского пути в Индию.

Основные же деяния Димиртия Донского и Феодора Ушакова - воинские подвиги (про Александра Невского так сказать нельзя, он был еще и великим правителем).

Да и с Ваской не все так просто: первым применил насилие индийский царек, взяв в заложники находившихся на берегу португальских моряков (именно эта версия изложена даже в советском школьном учебнике по истории средних веков, при всем несочувствии пропаганды к европейским колонизаторам).

В ответ на: ...была высказана точка зрения. И отношение.

пафоса там действительно нет, я искал))) нету. как, впрочем, и точки зрения. по-хорошему это заявка, этакое обозначение собственного уровня. ну это я так думаю, посмотрим что будет дальше)))

В ответ на: Ну, Васко ценят не за сам факт стрельбы из пушек по индусам, а за открытие морского пути в Индию.

Почему же немцы не ценят Гитлера за расширение территории Германии в несколько раз? И за увеличения благосостояния этнических немцев за счет уничтожения евреев? Разве он сделал меньше для Германии, чем Гама для Португалии?

В ответ на: Основные же деяния Димиртия Донского и Феодора Ушакова - воинские подвиги (про Александра Невского так сказать нельзя, он был еще и великим правителем).

Тут поспорить сложно.

В ответ на: Да и с Ваской не все так просто: первым применил насилие индийский царек, взяв в заложники находившихся на берегу португальских моряков (именно эта версия изложена даже в советском школьном учебнике по истории средних веков, при всем несочувствии пропаганды к европейским колонизаторам).

Ну вообще-то каликутский правитель поступил так, потому что обиделся за непочтительное отношение к себе. Васко да Гама был редкой заносчивости и тщеславия человек. В обмен на щедрые подарки Гама задарил правителю от щедрот своих красный колпак, предназначенный для туземцев. Тем не менее ему разрешили заняться торговлей, правда обложив огромной вывозной пошлиной все товары.

В ответ на: Почему же немцы не ценят Гитлера за расширение территории Германии в несколько раз? И за увеличения благосостояния этнических немцев за счет уничтожения евреев? Разве он сделал меньше для Германии, чем Гама для Португалии?

Если бы Гитлер победил бы, его бы сейчас ценили как самого выдающегося человека всех народов (естественно арийский)

Да что там да Васко.

Давид всю жизнь воевал, вырезал весь род предыдущего царя Саула, прелюбодействовал с женой своего преданного генерала, потом его убил при этом большая половина псалтыря это псалмы Давида. Иисуса называли "сын Давидов".

Моисей перед тем как стать вождем Израиля убил египтянина
и скрыл его в песке.

Апостол Павел до своего покаяния убивал христиан.

Список можно продолжать долго.

>Апостол Павел до своего покаяния убивал христиан.
========================================
Именно "до".


Вот Вам и разница между христианами и нехристианами.
Вот пример лицемерия и, как сейчас принято говорить, двойной морали последователей иудаизма.
Поэтому христиане и говорят, что Иисус отменил старый закон и дал новый.
Как всегда по верхушкам пробежались и не подумали.

В ответ на: Давид... вырезал весь род предыдущего царя Саула

Да ну?

Вы сказали новое слово в библеистике.

До сих пор на основании текстов Второй книги Царств дело представляли совсем иначе:

"Некий амаликитянин принес ему весть о смерти Саула на Гелвуе (Гильбоа). Давид горевал до вечера, и его скорбь нашла выход в песне плача, посвященной Саулу и Ионафану. Потом он приказал казнить вестника, сознавшегося в убийстве царя Израиля (2Цар.1).

Авенир, военачальник Саула, воцарил сына последнего, Иевосфея, в Маханаиме, на который не распространялось господство филистимлян, и установил его власть над остальными коленами.

В многолетней войне между Иудой и Израилем могущество Давида постоянно возрастало. В Хевроне у него родилось 6 сыновей, в том числе Амнон, Авессалом и Адония. Наконец Авенир поссорился с Иевосфеем и вступил в переговоры с Давидом, который прежде всего потребовал вернуть ему его жену Мелхолу. Это было исполнено...

Когда вскоре после этого двое вениамитян, служивших в войске Иевосфея, убили своего царя и принесли его голову в Хеврон, Давид тотчас же приказал их казнить (2Цар.2-4). "

В ответ на: кагсказать, кагсказать... нагорная проповедь

И к чему цитата? Вот если бы там вместо слова "женщина" было использовано слова "жена"...

Я ж писал, что прелюбодеянием во все времена называли именно внебрачный секс. Секс в браке так никто не называл. В Библии (как в Ветхом, так и в Новом Заветах) сексуальные отношения между мужем и женой никогда не назывались грехом (временные ограничения, связанные рядом особенностей физиологии женщины сейчас опустим). Наоборот, уклонение от таких отношений даже осуждется (см., например, начало 7 главы 1 посл. Коринфянам).

В ответ на: Я тут поспрашивал знакомых верущих. Все сходятся примерно в одном - "не убий" означает не убивать просто так, потому что захотелось. Врагов можно.

А как тогда быть с заповедью "не протився злому"? (А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; ). Т.е. если человек просто так подошёл и снял с тебя на улице пиджак, брюки и обувь, то нужно реагировать спокойно, а вот если это был враг... тогда можно его и грохнуть.
Самое проверхностоное рассмотрение приведённого вами мнения говорит - похоже нет у вас знакомых верующих.

В ответ на: В ответ на:Об официальной позиции Церкви говорит факт канонизации великих полководцев: Александра Невского, Димитрия Донского, Феодора Ушакова.

В Португалии Васко да Гама - национальный герой. Да и вообще вся Европа ценит его, как первооткрывателя морского пути в Индию.
Сегодняшними категориями его можно охарактеризовать, как насильника, убийцу и грабителя. К тому же проводившего геноцид населения на вновь захваченных землях.
Героям забывают грехи.

Вас самого то не покоробило от такого сравнения?
Васко де Гама был отъявленным авантюристом, в то время как Невский, Донской и Ушаков были очень серьёзными и набожными людьми.

У меня другой вопрос. Почему Федор Федоровича канонизировали (пусть и местно почитаемым святым), а Александра Васильевича нет? Ведь он ни одной серьёзной битвы не начинал без молебна, а о духовности своих солдат пёкся не менее Ушакова? Что за несправедливость? Есть версии?

Упс, а кто Вам сказал, что Васко де Гама не верил в бога?

В ответ на: Самое проверхностоное рассмотрение приведённого вами мнения говорит - похоже нет у вас знакомых верующих.

Вы, как я посмотрю, большой знаток моих знакомых?
У меня к ним сотни вопросов, да не хочется идти в их логово;) Заклюют, был как-то раз. Верующие в спорных вопросах порой неадекватны. Поэтому если чего и спрашиваю, то редко, и в основном электрическим способом.

В ответ на: Есть версии?

Настолько глубоко я не знаком с историей канонизации русских святых.
Однако, про молебны могу заметить, что это ровным счетом ничего не значит. У нацистов тоже кругом лозунг висел "Got mit uns". Это же не повод канонизировать Гитлера. Многие немецкие воины, возможно, не начинали ни одной битвы, не помолившись. Запудрить мозги человеку всякой дрянью - проще простого. Он легче управлем в таком случае. Молебны - из той же оперы.

Адская тема.
Забудьте о свободе...

Возможно и верил, но в какого? Который позволял и благословлял творить ЗЛО?

Кстати когда Суворов закончил Альпийский поход отбили ветеранскую медаль где было написано: "С нами Бог". Когда же его спросили: "А вы предлагаете отметить наших австрийских союзников?" он предложил: "Давайте отобьём им медаль "Бог с вами". )))
Если серьёзно, то Суворов был человек исключительно набожный, соблюдал все посты и жил достойно и скромно. Об этом многие оставили замечания в своих мемуарах.
Видимо попы его недолюбливают за то что он не очень их уважал, а иногда и тренировал войска на монастырях.
Но вообще-то очень странно - даже при этом. Двойные стандарты какие-то.

Если серьёзно, то Суворов был человек исключительно набожный, соблюдал все посты и жил достойно и скромно. Об этом многие оставили замечания в своих мемуарах.
Видимо попы его недолюбливают за то что он не очень их уважал, а иногда и тренировал войска на монастырях.
Но вообще-то очень странно - даже при этом. Двойные стандарты какие-то.
А уж как по-христиански он "любил" свою жену и дочь...
Не знаю для кого как, а для меня вера не в постах заключается.
Я вот думаю, что если в тарелки овсянка на воде, а в сердце ненависть к ближнему, то это не пост. а диета.

В ответ на: Возможно и верил, но в какого? Который позволял и благословлял творить ЗЛО?

Вы знаете Бога, последователи которого никогда не творили зла,во имя его, искренне веря, что творят добро?

Картко - было под моим председательством заседание педколлектива, куда в числе прочего был вынесен вопрос- готы и методы борьбы с ними.
Внеучебной работой было с гордостью сообщено, что мы от планеты не отстаем и вообще в меинстриме - ибо у на стоже есть готы - целых 2, т.е. говоря языком цифр - каждый четырехсотый! (что требует принятия соответсвующих мер)
Поскольку на родителей надежды нет, решили подойти к проблеме комплексно - надавить через передовых учащихся и организованные ученические коллективы, параллельно вызвать на малый педсовет самих возмутителей, привлечь собственную психологическую службу, известить родительский комитет и поставить двойки по ОБЖ....
В итоге был принят комплекс мер и назначенные контрольные сроки и овтетственные...
ПыСы - посмотрел я на этих "подведомственных" жутких готов - обычные неформалки даже скорее с эмо-уклоном. Видимо буду проводить тренинг-семинарв коллективе - "готы, эмо, неформалы, гопы - разновидности, цветовые маркеры, поведенческие стереотипы и борьба с ними совсеми"

Все что написано - чистая правда, так оно и было

Отличный ход. Значит Николашу 2 который очень любил свою семью, но не любил более ничего, кроме водочки - канонизировать можно. Сашу Невского который не только шведов и тевтонцев гасил, но и своих - новгородцев - тоже, а Суворова, который не очень ладил с женой и редко уделял внимание дочери - это низззяяя!
Суворов чем заслужил себе тьму друзей и тьму врагов так тем, что очень уважал простого солдата, с офицерами держался на равных, а перед теми, кто был выше его по социальному статусу никогда не лебезил. Удивительно честный и порядочный человек был. Ну ничем не хуже Ф.Ф.Ушакова.

В ответ на: Вы знаете Бога, последователи которого никогда не творили зла,во имя его, искренне веря, что творят добро?

Да знаю, это Иисус Христос.
Те кто РЕАЛЬНО следуют ему - не творят зла.

В ответ на: было под моим председательством заседание педколлектива, куда в числе прочего был вынесен вопрос- готы и методы борьбы с ними

Живо вспоминается, как в 8-м классе моя классная руководительница взяла меня под локоть и попросила сменить джинсы на другие штаны, а то её директор грозится поставить в интересную позу... Пришлось покупать брюки ради спасения чести учительницы.

Были у меня две готичные студентки. Одну, я (по серости ) за сатанистку поначалу принимал (Доцент бы на моём месте, наверное, святой водой брызгал), другую - за мазочку. Вполне адекватные девушки, умнее многих. Одна пару лет как защитилась, вторая, ЕМНИП, в этом году защищается. Не понимаю я смысла всей этой борьбы.

а в этой стране все с ног на голову. например, принято бороться с бедностью, вместо того чтобы работать над улучшением благосостояния.

В ответ на: Видимо буду проводить тренинг-семинарв коллективе - "готы, эмо, неформалы, гопы - разновидности, цветовые маркеры, поведенческие стереотипы и борьба с ними совсеми"

А как же пункты конституции РФ:
-Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
-Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
Против чего бороться-то собрались? против основных прав и свобод граждан РФ?
Чем Вам конкретно эти несчастные готы неугодили? "депрессивным восприятием действительности"? У меня тоже порой бывает депрессивное восприятие действительности и чёрную одежду ношу, и в одном ухе у меня 3 серьги... Со мной тоже бороться тогда надо?

Обязательно! Отловить - и на принудительное прослушивание Петросяна! Для особо злостных - все выпуски "Аншлага" нон-стоп!
Правда пытки у нас всякими конвенциями запрещены... но мы придумаем что-нить, чтобы обойти это дело...

вот вот! новый закончик напишим и всех кто не улыбается ЗАСТАВИМ улыбаться и радоваться безупречной нашей действительности!

В ответ на: Обязательно! Отловить - и на принудительное прослушивание Петросяна! Для особо злостных - все выпуски "Аншлага" нон-стоп!
Правда пытки у нас всякими конвенциями запрещены... но мы придумаем что-нить, чтобы обойти это дело...

*ля, вам бы в гестапо работать

Точно! А я-то дурачок в реинкарнацию не верил...

В ответ на: пытки у нас всякими конвенциями запрещены... но мы придумаем что-нить, чтобы обойти это дело...

Да-да, надо как-то так сделать, чтобы "Пацак, а ты почему не радуешься?!" звучало убедительно, но транклюкатор при этом не направлять.

В ответ на: Да знаю, это Иисус Христос.
Те кто РЕАЛЬНО следуют ему - не творят зла.

А не подскажете, кто именно РЕАЛЬНО следует ему?
Организаций, объявляющих на каждом углу, что именно у них все РЕАЛЬНО, сотни

Мама гворит - это все план тормозит.

Вот я раньше следовал. И Дубчик возможно тоже. Но я облажался, что не значит что других людей следующих Ему нет. В принципе настоящих христиан немного, но они есть.

А насчёт того у кого реально, а у кого нет - смотрите по результату. Дерево познаётся по плодам. Это же простое правило.

в данном случае проверка результата невозможна. стало быть может быть истолкована как угодно, так же, впрочем, как и сам процесс.

Как это невозможна???
Неужели невозможно увидеть как человек поступает по-жизни?

--и радоваться безупречной нашей действительности! --
С ухом с тремя серьгами, радоваться "безупречной действительности" не придётся, пока не оторвут.

--В принципе настоящих христиан немного, но они есть.--
Почитайте Urman на эзотерическом, что-то он сильно поколебал мои христианские воззрения, но, ещё не уничтожил. У него какая-то древняя религия, обнаруживает удивительные познания в чем я профессионально разбираюсь, не знаю как по другим направлениям.
Что-то там связанное с национальностью как Раса, по пути- русский он. Интересно,жаль, что он ушел.
Причем на дурика, как большинство, его не возьмёшь.

мы говорим о спасении или о промежуточных результатах?

Валико спрашивал о том кто СЛЕДУЕТ Христу. Спасение это уже вообще финиш, т.о. мы говорим о промежуточных результатах. По сути речь идёт заявлениях некоторых организаций и их реальных делах.