Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы

Печать RSS Деревом

Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
03.07.08 10:51Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя Sahir
В ответ на: Как заходит разговор о русских как нации , о проблемах этой нации( а их -вал),о состоянии целого народа
Мы проблемы сами себе создаём. Вот вы отказываете в праве считаться русскими. кто "неславянской внешности". А посмотрите на чеченов, среди них часть выглядят как арабы, часть очень похожи на славян, часть на азиатов. И, тем не менее, они едины как нация. А у нас, ну парень у тебя слишком узкие глаза (слишком темные волосы или горбатый нос), к этому ведёте? С кем останетесь?
И. кстати. ни про какой фашизм и ксенофобию я не говорил. это вы сами придумали.
Повторяю. проверьте свою генеалогию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
03.07.08 11:23Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя Kazanova
У меня знакомый есть, Зарипов Рашид Шайхельислямович.По внешнему виду более русского я не встречал. Типичнейший славянин: прямые русые волосы, серые глаза, нос картошкой. Но татарин, и таковым себя и считает. И что-то никто из соплеменников не противится.
Как известно по исторической практике, за чистоту радели шизофренические и истероидные типы из числа "лидеров наций".... А с психологической точки зрения это связано с глубинным страхом перед неизвестным, чужим. Страх животный, на уровне инстинктов.
Да Вы, наверное, это лучше меня знаете.....
Спорить в этой теме, наверное, бессмысленно, никого не переспорите.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
03.07.08 11:24Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя Kazanova
> Вот вы отказываете в праве считаться русскими. кто "неславянской внешности"....... А у нас, ну парень у тебя слишком узкие глаза (слишком темные волосы или горбатый нос),к этому ведёте? С кем останетесь?

Казанова отделите мух от котлет..
Да,я против того чтобы кто ни попадя ( -кто "неславянской внешности"....... и выше мной обозначенные) называли себя русскими ,потому как таковыми не являются, но я за Россию и равные права для всех без исключения получивших российское гражданство,я за то чтобы как можно больше людей невзирая на "лица" жили здесь и делали благое дело на пользу России. Мне без разницы ,будет РОССИЯНИН монголом или чувашом,армянином или дагестанцем,это не суть важно, велкам к нам люди добрые.

>И. кстати. ни про какой фашизм и ксенофобию я не говорил. это вы сами придумали.

Ага.Конечно.К слову о разжигателях.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
03.07.08 11:26Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя gruss
>Зарипов Рашид Шайхельислямович

Татары-они такие...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
03.07.08 11:54Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя gruss
>Как известно по исторической практике, за чистоту радели шизофренические и истероидные типы из числа "лидеров наций".... А с психологической точки зрения это связано с глубинным страхом перед неизвестным, чужим. Страх животный, на уровне инстинктов.

Если исключить из списка Адика Шикльгрубера ( слишком одиозная фигура) и некоторых придурков новейшей истории (неоднозначные ), кого ещё из радетелей чистоты вы знаете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
03.07.08 11:59Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя Sahir
В догонку:

А у меня один дядька был светловолосый, крепкий с голубыми глазами, а другой с горбатым носом худой брюнет с карими глазами - почти черными - ну вылитый еврей. Так вот они рассказывали: иду - смотрю Сашку опять лупят. Подхожу спрашиваю за что? В ответ - дык жиденок! Ну говорю - тогда и меня лупите. В ответ - ну да! Ты наш Козак. - Так это мой родной брат ваще-то! В ответ - ага, ты тут один нас всех и положишь!Вот и в нашем поколении - такая же фигня. И у наших детей - так же... и что? А если у меня в крови 1/2 донских козаков, 1/4 русских, 1/8 - башкир, 1/16 - хохлы, 1/32 - калмыки и 1/64 - кто-то с Кавказа (с подавления восстания Шамиля) а остальное неизвестно, то что - фсё нерусь? Ах да! Донские козаки - только по женской линии!

А теперь, кто из сдешних спорщиков способен сказать, что он точно русский вплоть до 1/64? Хорошо, если дедов помните.

ИМХО: уродство это моральное. Когда человек пытается среди тех кто здесь (в России) живет проводить черту по родовому признаку. После всех тех потрясений, которые произошли - разбираться кто с каких краев - дурь полная. Если не сказать хуже. Потому что очень мало людей, кто ваще знает хоть что-то дальше 3-го поколения. Я вот совершенно спокойно отношусь к фамилиям Наследышевых, Васильевых, Кузнецовых, Воронковых, Самохиных, Поповых и многих других как к потенциальным родственникам. А вдруг? когда-то по 10-12 детей в семьях було...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (03.07.08 12:06)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
03.07.08 12:08Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя Sahir
В ответ на: Если исключить из списка Адика Шикльгрубера ( слишком одиозная фигура)
Исключайте, исключайте.А то от тоже был, говорят, того...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
03.07.08 12:40Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя tolstopuz
>А у меня один дядька был светловолосый, крепкий с голубыми глазами, а другой с горбатым носом худой брюнет с карими глазами - почти черными - ну вылитый еврей. Так вот они рассказывали:

Фольклор .Не от вас первого эту историю слышу.

> то что - фсё нерусь?

Именно так. Если в воду добавить добавить 1/2 водки,1/4 томатного сока, 1/8 чачи, 1/16 - лимонной настойки,добавьте красного вина. Неужель сие будете томатным соком называть?

>Потому что очень мало людей, кто ваще знает хоть что-то дальше 3-го поколения.

За себя говорите .Не обобщайте пожалуйста. Или опрос проводили? Не спорю,безродных много .но не все и не большинство. А что безродность нынче за достоинство почитаема?

>Я вот совершенно спокойно отношусь к фамилиям Наследышевых, Васильевых, Кузнецовых, Воронковых, Самохиных, Поповых и многих других как к потенциальным родственникам. А вдруг?

А должны бы были беспокоиться?
Вдруг что? Чего то вы тут намутили набаламутили. Или вы как то от сих достойных фамилий другую инозвучащую имеете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
03.07.08 12:55Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя Kazanova
В ответ на: Повторяю. проверьте свою генеалогию.
У какого русского нет в предках татар, украинцев, белорусов, поляков и т.д.? У меня, например, это всё есть, да ещё и прадед по отцовской линии алтаец. Так кто я? А у мужа, от которого детей родила, то ли мордва, то ли чуваши, а может и те, и другие. Кто в итоге мои сыновья? Красивейшие русские парни!
Соседка, у которой мама русская, а папа грузин, женщина просто потрясающей красоты! А какой национальности?
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
03.07.08 13:13Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя Elizaveta
Биология в этносе - не главное. Основное всё-таки - этническое самосознание. Нет ни одного этноса биологически чистого. Все возникали из разных субстратов (т.е., из разных этносов).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
03.07.08 13:17Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя Elizaveta
Национальность определяется прежде всего тем, в каких традициях человек воспитывался. Всё остальное вторично, в том числе цвет кожи и разрез глаз.
Есть, конечно, некоторое число людей, кто этого категорически не желает понимать, но это их личное дело и их беда.
У таких бывает культурный шок, когда они "вдруг" узнают, что их исключительная русскость (немецкость, еврейскость, суахилистость) рушится, потому что прабабушка была ну вообще другой национальности, причем очень "неудобной".
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
03.07.08 13:42Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя Sahir
Бред это всё. А фольклор - потому что история среди русских - типична.

... > то что - фсё нерусь?

Именно так. Если в воду добавить ... Неужель сие будете томатным соком называть?

И чего это, Сяхирь - у вас, евреев, принято на вопрос отвечать вопросом?А Вы свою родословную далеко знаете? Думаю не далее сказок родителей о прадедах...

Фамилию - канечно имею другую и не менее известную только среди башкир, особенно в Уфе...
Только чего это Вы как заправский хохол, пардон украинец, отвечаете с подковыркой на примеры и прочую лабуду, призванную разъяснить основную мысль. А от комментариев по существу - уклоняетесь, как будто их и не було?
А "по существу" мысль была высказана та, что после всех потрясений, что случились на славянской земле от Одера до Волги, а потом и до Тихого океана - искать корни отдельно взятых личностей и остальных огульно объявлять безродными - ГЛУПОСТЬ если не сознательный УМЫСЕЛ. Потому, что чисто русскими тогда придется признать те, оставшиеся 2 деревни староверов, которые и где находятся-то - никто уже и не помнит.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
03.07.08 13:49Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя tolstopuz
В ответ на: Потому, что чисто русскими тогда придется признать те, оставшиеся 2 деревни староверов, которые и где находятся-то - никто уже и не помнит.
Это точно. А при ближайшем рассмотрении и генетическом анализе наверняка окажется, что не очень далекими предками жителей этих деревень были выходцы из карелов или мордвы.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
03.07.08 14:00Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя Elizaveta
>У какого русского нет в предках татар, украинцев, белорусов, поляков и т.д.

Представляете ,у некоторых нет....Украинцы малороссы то бишь и белорусы являются представителями русского славянского народа.

> У меня, например, это всё есть, да ещё и прадед по отцовской линии алтаец. Так кто я?

Нос плюский, глаз узкий, сам русский.
Прадед по отцу алтаец,а вы .... ? Дайте подумать. Ёлы палы!!! Неужели русская?

>Кто в итоге мои сыновья? Красивейшие русские парни!

Абалдеть. Вы сами себя слышите. Как там -Я алтайка,он мордвин-сын наш русский.Славянин.

>Соседка, у которой мама русская, а папа грузин, женщина просто потрясающей красоты! А какой национальности?

Дык русский конечно Русогруз.
Россиянкой зваться ей в лом наверное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
03.07.08 14:01Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя gruss
И если уж говорить про славянский тип. Сколько их вообще?
Южнославянский тип полностью совпадает со средиземноморским, местами с кавказской примесью, в котором далеко не только славяне
Западнослявянский тип совпадает с центральноверопейским (если кто-то точно различит немца, австрийца, поляка и чеха - это будет просто ясновидящий).
Восточнославянский южный тип вообще мешанина из балканского, кавказского, уральского и монголоидного.
Восточнославянский северный тип - смешение уральского и финно-угорского.
И что? Кто-то будет продолжать утверждать, что нужно придавать большое значение генотипу при определении национальности?
Еще ни одна великая нация не принадлежала целиком и полностью к одному генотипу. Даже, казалось бы, внешне монолитные китайцы очень сильно различаются между собой генетически, но осознают себя единой нацией.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
03.07.08 14:06Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя Sahir
В ответ на: Представляете ,у некоторых нет....Украинцы малороссы то бишь и белорусы являются представителями русского славянского народа.
Ох, не смешили бы Вы людей.Назовите хотя бы одного. Для этого нужно как минимум до 7 колена назвать предков и подтвердить, что они были исключительно все славянами хотя бы.
А так - сказать можно всё, что угодно, только инет сотрясать.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
03.07.08 14:08Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя Sahir
Пойдём по определениям.

Нация (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей.

Национальность — принадлежность индивида к определенной этнической группе.

Этнос (от греч. - народ) — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками.

Собственно, конец цепочки: "общие языковые и культурные признаки."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
03.07.08 14:20Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя tolstopuz
>И чего это, Сяхирь - у вас, евреев, принято на вопрос отвечать вопросом?

Еврей? Мимо! На вопрос вопросом отвечать?
Очнись человече... то что - фсё нерусь?
Именно так. Именно так-не ответ или читаете с трудом?

>Фамилию - канечно имею другую и не менее известную только среди башкир, особенно в Уфе...

Почему то люди ,имеющие фамилию другую и не менее известную только среди башкир, особенно в Уфе... и ещё немецкую известную в Германии лучше всего разбираются в том,что русские это кто угодно ,но не русские по национальности

>Только чего это Вы как заправский хохол, пардон украинец, отвечаете с подковыркой на примеры и прочую лабуду, призванную разъяснить основную мысль.

Что вы пишите?Вот именно лабуду. Это где у вас так принято ,чтобы лабуда, призванна была разъяснить основную мысль. И что это за мысли вообще
> искать корни отдельно взятых личностей и остальных огульно объявлять безродными - ГЛУПОСТЬ

Ой ли. Глупость -вещать обратное. Космополит вы наш
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
03.07.08 14:22Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя gruss
В ответ на: Для этого нужно как минимум до 7 колена назвать предков и подтвердить, что они были исключительно все славянами хотя бы.
А ежели один из (пять раз "пра")-дедов только самоидентифицировал себя как славянина, а на самом деле был наполовину муромец - всё, нашему блюстителю чистоты значка "истинный... эээ... русский" не дадут?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
WING-TOR
забанен
veteran
Сообщений: 2456
03.07.08 14:39Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя vert
В ответ на: Биология в этносе - не главное. Основное всё-таки - этническое самосознание. Нет ни одного этноса биологически чистого. Все возникали из разных субстратов (т.е., из разных этносов).
Вот это умная мысль.
Сахир а ты бред несешь... прочитай мои посты выше - там про определение русскости тоже есть. Я лично знаю чистокровного армянина (относительно конечно) про которого, если бы я не знал, что он армянин, то никогда бы не сказал этого. По духу - уже скорее русский, чем армянин. Командир подразделения СОБРа. И за ребят своих, в большинстве своем славян кстати, и глотку перегрызет ворогу ни хуже средневекового дружинника-побратима. Папа, мама, деды, бабушки - армяне и армянки... а вот он - Русский!.. и таких Русских, как он у тех у кого всякое месиво намешано в крови из славян и неславян еще поискать надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
03.07.08 14:43Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя SteveR
В ответ на: А ежели один из (пять раз "пра")-дедов только самоидентифицировал себя как славянина, а на самом деле был наполовину муромец - всё, нашему блюстителю чистоты значка "истинный... эээ... русский" не дадут?
О как мы лихо. Нет, всё намного проще. Если радеть за чистоту расовых признаков, то не один десяток народов из тех, кто особо блюдет чистоту расы (все они, впрочем, принадлежат к категории малых) соблюдает принцип седьмого колена. И блюстителей не интересует, кем там прапра.... себя идентифицировал. Их интересует, кем он родился.
А вот если руководствоваться принципом, который предлагает всё прогрессивное человечество :), то действительно, неважно, кем он там родился, важно, кем идентифицирует себя.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
WING-TOR
забанен
veteran
Сообщений: 2456
03.07.08 14:49Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя WING-TOR
Добавлю что армянин тот - типичной славянской внешности, а именно - нос картошкой, светлые волосы и проч.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
03.07.08 14:56Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя Sahir
Ну очень умно. Вам уже и определение из словаря привели, все одно - маловато будет.

Ну ежели Вы такой чистокровный малоросец да белорус - чтож Вы здесь-то в России делаете? Вон Минск, Киев - вперед! Там как раз своих чистокровных не хватает... А может озвучите своих предков, или тяжело?

Глупость - то, что пишете Вы, а то что еще и упорствуете - уже умысел. Еще раз, для особо умеющих читать, повторю свою основную мысль:

1. Чистокровных русских (те которые "Рось") абсолютное меньшинство общим количеством на 2 деревни если не меньше. Если они ваще есть.
2. Русский - это ОБРАЗ ЖИЗНИ, а вовсе не родословная. И именно это позволяет нации быть великой, мирно(!) ассимилируя в себе всех жителей этой просто огромной страны.
3. Называть русских людей "безродными", только потому, что над жителями этой страны проводят эксперименты, начиная с 9-го века - злой умысел, тех кто такие эксперименты проводит. Утверждать так - значит подтверждать свое участие в них. Космополит Вы наш.

И не нада сюда вплетать малороссов, бялороссов, литвинов и прочих угрофиннов, мордву, рязань и т.п. Собственно и Вы к русским - НЕ ОТНОСИТЕСЬ судя по Вашим же постам.

А то по-Вашему получается, что и мелкий русский паренек с башкирской деревни с финноугорской фамилией ГАГАРИН тоже оказывается нерусь...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
03.07.08 14:56Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя Михаил_1
>Собственно, конец цепочки: "общие языковые и культурные признаки."

Собственно,как говориться ,это не стреляет.

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ (термин, производный от слова "нация") - определенная генетическая , социально-экономи-ческая и культурная общность людей, социальная характеристика представителей конкретных наций.(Энциклопедия социологии)

>Этнос - исторически возникшая устойчивая социальная группировка людей, представленная племенем, народностью, нацией. Основным условием возникновения этноса является общность:
- самосознания - сознания своего единства и отличия от всех других подобных образований;
- территории;
- языка; и
- культуры.

Дополнительными условиями могут быть общность религии и близость в расовом отношении . Нередко этнос складывается из разноязычных элементов. Для более устойчивого существования этносы стремятся к созданию своей социально-территориальной организации (государства, автономии).
греч.Ethnos - народ ( Общественные науки)

> "общие языковые и культурные признаки."

Позвольте усомниться.
Русские - это те, для кого родной язык - русский. Так? Те, для кого он не родной, тем более те, кто вообще русского не знает, - не русские. То есть третье и четвёртое поколение русских эмигрантов,не вступавшие в браки с представителями страны проживания ,но уже не знающие русского языка - не русские?Но отрицательное определение - conditio sine qua non - только очищает поле для дальнейших вопросов. Условие необходимое, но недостаточное. По-английски говорят в Британии и Америке, в Индии и Африке, но это все разные нации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
03.07.08 15:06Ответ на сообщение Re: Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы пользователя Sahir
Мне вот интерсно...казахи говорят что до прихода монголо-татар(хотя татар там почти и не было) они были блондинами, а сейчас темноволосые, но считают себя казахами.Даете ли вы им право называть себя казахами?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: