Новорусский "великий и могучий"

В ответ на: Красочные эпитеты высших политических деятелей с восторгом выносятся СМИ на первые полосы, и смакуются населением.

Но мы-то с вами не станем уподобляться некоторым плохо воспитанным представителям нашей страны.

Вам с этим обращением нужно на другой сайт, на тот, где на главной странице написано: Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова Х&& и П&&&А, могут идти нах&&. Остальные пруцца!

В ответ на: Но мы-то с вами не станем уподобляться некоторым плохо воспитанным представителям нашей страны.

Типа "вымирающие бронтозавры русского языка"?
Настоящий руский язык (язык Пушкина, Достоевского, Толстого) заменяется на невесть что Может это естественный процесс и 300 лет назад тоже по другому говорили? Но, вот внедрение в языковую сферу извращенно-сексуальных выражений вряд ли естественно. (ИМХО, конечно).
Это уже менталитет (как модно сейчас говорить), а менталитет он уже направляет действия персоны определённым руслом. И что можем получить? Физика или биолога, которые на матах объясняют теорию относительности или основы молекулярной биологии студентам? Про политиков я просто помолчу. А вот остальные?

В ответ на: Вам с этим обращением нужно на другой сайт

А вам куда надо? Путь указать, или сами догадаетесь?Кстати "падонковский" язык он менее грязен, чем матерно-ругательный. "Падонки" это для подростков, не получивших должного образования, и поэтому коверкающих Русский язык как им заблогорассудится (ИМХО). Часто смешно получается. Особенно, когда 35-ти летний дядя (есть на форуме такой), который постит на "падонковском"

В ответ на: Вот если узаконить всё это... може тогда и перейдём к нормальному русскому языку, так как в словиях легализованного мата так как он и будет являться матерным?

- Предложение не оригинально, и к тому же Вы не берёте во внимание что тут же найдутся новые эквиваленты, косвенное подтверждение можно найти у того же Пелевина:
- Как там у вас, на Самоварно-Матрешечном? Выполнит план ваш коллектив? Иван чуть вздрогнул. Это был откровенный вызов и оскорбление. Но, сообразив, что химики вовсе не собираются затевать разборку, а просто хотят посостязаться с мастером языка, которому не обидно и проиграть, он успокоился. Валерка тоже понял, в чем дело, - давно привык. - Выполняем помаленьку, - лениво ответил он. - А у вас как трудовая вахта? Какие новые почины к майским праздникам? - Думаем пока, - ответил химик. - Хотим у вас в трудовом коллективе побывать, с передовиками посоветоваться. Главное ведь - мирное небо над головой, верно? - Верно, - ответил Валерка. - Приходите, посоветуйтесь. Хотя ведь у вас и своих ветеранов немало, вон доска почета-то какая - в пять Стахановых твоего обмена опытом в отдельно взятой стране... Кто-то тихо крякнул. - Точно, есть у нас ветераны, - не сдавался химик, - да ведь у вас традиция соревнования глубже укоренилась, вон вымпелов-то сколько насобирали, ударники майские, в Рот-Фронт вам слабое звено и надстройку в базис! "Хорошо, - отметил Иван, - а то уж больно он от нервов по-газетному начал..." - Лучше бы о материальных стимулах думали, пять признаков твоей матери, чем чужие вымпела считать, в горн вам десять галстуков и количеством в качество, - дробной скороговоркой ответил Валерка, - тогда и хвалились бы встречным планом, чтоб вам каждому по труду через совет дружины и гипсового Павлика!

В ответ на: "Падонки" это для подростков, не получивших должного образования, и поэтому коверкающих Русский язык как им заблогорассудится (ИМХО).

C "падонками" не всё так просто, но это должно быть темой отдельного разговора.
А моё мнение - нужно, наоборот, делать престижной культуру
речи.

В ответ на: А вам куда надо? Путь указать, или сами догадаетесь?

И куда же Вы собрались меня послать? Неужели в город-сад (с)

Знаете, не приводите выдержки из того, что я уже читал и забраковал. Скучно.
Делать престижной культуру речи? Как, КАК я вас спрашиваю? Кто будет делать, будет ли он (они)достаточно авторитетен (ы)и харизматичен. (чны) Даже если будет такой. Нафига ему это надо? Денег-то ведь не будет.
А куда послать, думаю не трудно догадаться

найдутся новые эквиваленты, косвенное подтверждение можно найти у того же Пелевина
___________________________
Да эквиваленты-то найдутся, и Пелевин, конечно, мастер эпатажа, при этом в чем-то бывает откровенно груб, а в чем-то изящен. А вот Веллер нашел весьма неплохой (и не лишенный юмора) прием предварять свои сомнительные тексты, сохраняя за собой имидж "приличного" человека, хотя порой эпатирует в не меньшей степени : )
"Это очень неприличная книга. В ней много неприличных слов, неприличных сцен, а главное -- неприличных мыслей. Поэтому ее нельзя давать читать детям, и лучше бы не читать людям с неустойчивой психикой. Также ее не должны читать люди, не любящие всякие неприличности. Честно говоря, возможно лучше и вам ее не читать. Возможно, ее вообще писать-то не следовало".

Совсем прямо забраковали Пелевина? Ну и напрасно. Его просто нужно фильтровать : )

В ответ на: А вот Веллер нашел весьма неплохой (и не лишенный юмора) прием предварять свои сомнительные тексты

Веллер, мягко говоря, ОЧЕНЬ странный, но суть не в пелевиных и веллерах, а в том, что матерятся тотально. Что с этим делать? Или ничего не делать и узаконить. Тогда и будет : " здравствуйте дорогие телезрители е...ть вас в с..ку, в студии п..ас Хохмушкин и про...дь Минеткина итд".
Вы ведь послушайте, что говорится в вашем кругу (возможно он и рафинированный) и ЗА.
Надо узаконить? Или бороться, но как?

В ответ на: Совсем прямо забраковали Пелевина? Ну и напрасно.

Никого я не браковал, каждый извращается как может. Пелевин мне отвратителен- пустой как кастрюля до варки, но дребезжит громко. И зомбикам нравятся звуки дребезжания ( чисто личные впечатления, прошу не спорить на эту тему).

ИМХО
Мат - это не хорошо, не плохо... Это составляющая часть великого и могучего Русского языка. Не следуют абсолютно отказываться от него, невозможно его оспаривать и искоренять, это компонент, неотъемлемый от единого целого. Как бы не было прискорбно (или радостно), но он обогащает язык.
Большинство просто не умеет "правильно" материться, вставляя в словесный оборот вводные ничего не значащие слова. Иногда слышал уместные хлёсткие словечки в нужный момент... был в восторге. Да, некультурно, да, режет слух, НО, что называется, вовремя!

По поводу творчество Пелевина.
Оригинальный автор. В определенном возрасте читается с удовольствием. Я в 17 лет читал - мне нравилось. Сейчас бы зашвырнул книгу в топку. Просто всему свое время.... "Колобок" вот без идейной нагрузки, но не читать же детям перед сном Камю или Баха.

В чем-то согласен. Но вот "режет слух" матюгание в обыденной речи. Есть, конечно авторы,... очень смешно, когда они применяют мат в своих произведениях. Но, это ведь к месту и делу, а грязнословие в быту овратительно (ИМХО).
Клоака словесная (ИМХО), и кто матюгается "для связи слов в предложении" просто уроды какие-то (опять ИМХО)

Большинство просто не умеет "правильно" материться, вставляя в словесный оборот вводные ничего не значащие слова.
_____________________
Наверное, такой вот привычкой вставлять "вводные слова" объясняется убожество и беспомощность речи в ситуациях, когда такую привычку приходится контролировать. До комичности доходит иногда, когда в присутсвии приглашенных коллег руководитель, распекая своих подчиненных на совещении, не может обеспечить внятность и связность речи : ) Затыки сплошные и спотыкачи, но при этом понятно, какие приблизительно обороты он мысленно проговаривает : ) Сразу делаешь вывод, каким образом он привык излагать.

Вот в связи с этим мне вспоминается Жванецкий с его баржОй. Сколько слушаю, столько плАчу в судорогах.
"Мы ж на барже..."

Мне вот довелось читать речи тов. Сталина и ничего похожего на "кровавые сопли" я у него не заметил.
Т.е. была определённая культура речи руководителя.
Сейчас, как отмечал один помошник депутата с этим делом в Думе очень туго. Публика там весьма специфическая с "специфическими" выражениями

В ответ на: "Колобок" вот без идейной нагрузки

Гы. Ещё с какой идейной! Одна фраза "Сядь ко мне на язычок" - чего стОит! Вы сами-то такую позу - пробовали?

А по моей имхе, если легализовать мат, то со временем (не сразу, ессно, а когда вымрет то поколение, которому он режет слух: исторически это - миг) он перестанет быть матом. Если в обществе секс и разговоры на сексуальные темы будет восприниматься как... Ну, скажем, еда и разговоры о еде... Или спорт и разговоры о спорте... Много ли это будет "коробить" или "царапать душу"?

Пример. Вот, в XVIII ещё веке мат, конечно, тоже был, но гораздо хуже него считалось поминание нечистой силы. Ну, верили люди, что это действительно чем-то чревато и зачтётся на Страшном Суде. Слово "чёрт" или выражения типа "чёрт возьми" были совершенно нецензурными! Хуже матерных. И, конечно, кто ругался, тот ругался по - чёрному. И чёртом-дьяволом через слово сыпали... А потом... Потом до России докатилось Просвещенье (когда на Западе веяли уже другие верты), начались всякие идейно-религиозные искательства... Потом - и вовсе пришёл социализм-коммунизм, атеизм и антирелигиозная агитация... Ну, короче, этих "чертей" никто всерьёз не воспринимал. И - что? Чертыхайся - хоть отчертыхайся. Но ни у кого уши не вянут. Не имеет эффекта. И что в результате? Много вы видите вокруг себя чертыхающихся? Если кто и чертыхнётся, то это скорее улыбнёт. А теперь прикиньте, если бы в обществе мат воспринимался примерно так же, то много было бы слышно мата?

В ответ на: Кстати "падонковский" язык он менее грязен, чем матерно-ругательный. "Падонки" это для подростков, не получивших должного образования, и поэтому коверкающих Русский язык как им заблогорассудится (ИМХО).

попахивает языковым пуризмом....

Просто мое мнение:
все процессы, происходящие в ЯЗЫКЕ, протекают в ЕГО поле и ИМ же санкционируются. Язык, как живая система, не может не отвечать на реалии времени (есть "падонки" - есть падонковский язык, есть программеры - есть их язык, появится кто-нибудь еще, будет и для них ниша в Языке). И поскольку Язык живой, то он сам себя очищает от ненужного, вопрос и трагедия в том, что является ненужным сейчас. Язык Пушкина и Достоевского никуда не исчез, но, к сожалению, он актуален лишь для тех, кто читает Пушкина и Достаевского, а таких все меньшеКультуру надо нести в массы, тогда, возможно, язык классиков выживет в конкурентной борьбе с новоязом. Печально.
Культура парламентской речи.... ваще жэсть, простите за бедность языкакомментарии излишни. Уж если тотальная безграмотность пропагандируется с экранов, то чего ждать от обывателей? Писатели отжыгают :), журналюги тоже, дикторы и комментаторы вобще творят беспредел, так что... давайте бороться за чистоту языка!!!!

Сколько слушаю, столько плАчу в судорогах.
"Мы ж на барже..."
_________________________
Да, да, точные ассоциации : )

Мне вот довелось читать речи тов. Сталина и ничего похожего на "кровавые сопли" я у него не заметил. Т.е. была определённая культура речи руководителя.
_____________________
И что? В силу этого обстоятельства, народа, умывшегося кровавыми слезами, стало меньше?

Не подскажете кому принадлежат строчки:
"П...а чернеет сквозь рубашку,
Наружу - милый вид!
Татьяна мнет в руке бумажку,
Зане живот у ней болит:
Она по....ать поутру встала
При бледных месяца лучах
И на подтирки изорвала
Конечно "Невский Альманах".

Я чего-то не пойму из чего вы решили снова сделать трагедию?
То жуки/червяки у вас пропадают несъеденными, то мат достал. Прекращайте общаться с теми кто кроет матом - делов-то... Не получается? Старайтесь чтобы получалось.

В ответ на: Я чего-то не пойму из чего вы решили снова сделать трагедию?

Как я убедился вы много чего не понимаете. Этакий бодрячок-боровичок, смотрящий в одну точку, остальное не замечающий.
Гниль, прах и грязь, которые занесли в русский язык, разрушают его, а значит разпушают нашу культуру и мораль. Неужели не понятно?
Да и насчет дополнительных источников белка просто недостойно передёргивать. Мелко как-то и глупо. Западникам тоже вот не придёт в голову есть сало, а мы едим и ничего пока....

Такой молодой и туда же брюзжать...
У вас вероятно просто смелости не хватает одёргивать тех кто матерится. При мне чего-то не очень матерятся.
А насчёт Пушкина чо скажете??? Не его стихи???
Тут бы вам впору воскликнуть "Какой удар со стороны классика!!!"
А насчёт одной точки в которую я смотрю и ничего не замечаю - это вы любопытно высказались. Если не секрет, что же это за точка? Меня снедает любопытство!

веллер вам не подходит, пелевина вы забраковали, от довлатова вас тошнит. так-так, продолжайте. я вижу, вы крупный ценитель художественной литературы.

В ответ на: У вас вероятно просто смелости не хватает одёргивать тех кто матерится.

Опять глупость, придётся "дёргивать" почти всех, "задёргаешься" тут.

В ответ на: А насчёт Пушкина чо скажете??? Не его стихи???

Скажу, что красиво и талантливо, как всё у него, и равнять с бытовым грязнословием глупость номер два.

В ответ на: Меня снедает любопытство!

Предпочитаю оставить вас в этом состоянии. Если сами не догадались, то остально бесполезно.

Веллеру надо лечться ( ИМХО), Довлатова уже не вылечишь. Пелевин вообще вне комментариев (моих по крайней мере)

я же просил продолжать, а не повторить

Давно уже решил для себя, что если хочешь изменить мир к лучшему, надо начинать с себя. Поэтому то, что будет написано ниже – просто мнение.

Тут уже сравнивали матерное сквернословие с поминанием нечистой силы. Связь намного более сильная, чем многие думают. Материнство – есть божественное качество, и оскорбление Материнства – оскорбление Бога, причём той его ипостаси, которую христиане называют Святой Дух. Почему Христос употреблял эти два слова вместо слова Мать, думаю нетрудно догадаться. Он пришёл в этот мир для того, чтобы смиренно принять страдание от людей. Если бы люди вздумали причинить вред Его Матери, которая в это время тоже была воплощена в этом мире, то никакого смирения бы не получилось.
Не ручаясь за точность цитаты:
Творящему хулу на Сына прощено будет, и творящему хулу на Отца – тоже прощено будет, а творящему хулу на Духа Святого не будет прощено.

В ответ на: Творящему хулу на Сына прощено будет, и творящему хулу на Отца – тоже прощено будет, а творящему хулу на Духа Святого не будет прощено.

А Вы уверены, что матерная ругань (и даже явное упоминание матери) - это прямо-таки хула по отношению к ней? Вот, скажем, выражение "@# твою мать!". Откуда оно взялось? Есть версия, что когда-то давно, в дохристианские ещё времена у наших предков не было такого чёткого единобрачия. И поэтому никто точно не мог знать, кто чей сын по крови. Кто мать ребёнка - это более-менее понятно, а кто отец - дело спорное. И поэтому, когда старший мужчина, обращаясь к младшему юнцу со словами "@# твою мать!", то буквально это означало, что, типа, "я старше тебя, и имел интимные отношения с твоей матерью, так что, возможно, что ты мой сын, а посему обязан слушаться и повиноваться, понял, ты, салага!". А причём тут оскорбление матери? Если предположить, что это дело вполне естественное. Ето где-то там в далёких Палестинах какие-то там евреи заморачивались на сексуальную тему и ревниво отслеживали, кто кого родил, кто была "непорочная", а кто "порочная"... В нормальной здоровой культуре никому бы и в голову не пришло усмотреть какой-то "порок" в нормальных человеческих отношениях, или когда женщина рожает ребёнка... Бред какой-то! Или слово "Б&$дь" в те времена означало отнюдь не только "блудницу", а вообще блуждание, также ложь, враньё (заблуждение). Оно одного корня со словамы "блуждать", "заблуждаться"... Сказать "я пошёл в лес и заблудился" - это разве мат? Ну, вот, соответственно... А причём здесь хула на святаго духа?

Вы увели нас во времена Лукоморья, где оно может так и было, а вот сейчас эти выражения и выражения, связанные с извращенными сексуальными отношениями, возможно даже неосознанно,имеют цель унизить того, к кому обращаются, либо показать себя "главным самцом" (просто предположение). Не жил в мусльманском обществе, но с трудом могу представить, что в общем-то равные по социальному статусу люди, обращались друг к другу, не "уважаемый" ( к старшему), "брат" к равному по возрасту, а не как у нас ё......й в ср, нередко имена не используются, в молодежной среде, особенно из семей невысокого статуса распространены "погоняла"..Причем, часто эти погоняла носят не информативный характер, как во времена Лукоморья, а оскорбительный. . Понимаю, что сейчас посыплются стандартные советы принять ислам сделать обрезание и жить среди них, Но, это не ответ по существу.

Даже если принять Лукоморскую версиювыражения все равно смысл его получается в принуждении к подчинению, сиреч в унижении. Сейчас же чаще это выражение (именоо так выглядещее: "@# твою мать" скорее используется для привлечения внимания и призыва сосредоточиться.

Существует версия (в подтвержедение которой даже производятся опыты), в соответствии с которой энергетика нецензурных слов и выражений (а также "жесткой" музыки) несет в себе негативное, разрушительное начало, губительно влияющее на материю, что, если верить исследователям, выражается в деформации межклеточных связей и изменении структуры веществ (zb воды и жидкостей вообще).
И напротив, определенные сочетания звуков (как речи, так и музыки) действуют позитивно не только на уровне эмоционального восприятия, но и чисто на физическом плане.

В ответ на: А насчёт Пушкина чо скажете??? Не его стихи???

Дык Пушкин это не публиковал

Что касается исходной темы...

Конечно, с западными дипломатами надо разговаривать как Государь Николай Павлович ("Если вы не снимите эту антирусскую пьеску из репертуара парижских театров, то я приведу в Париж миллион зрителей в серых шинелях, которые ее освищут") или как Сталин ("Уважаемые польские товарищи правы, что Львов никогда не был российским... Зато российской была Варшава"), но для таких разговоров нужно ощущать большее государственное могущество, чем мы имеем сейчас. Впрочем, по сравнению с козыревской дипломатией поведение Лаврова несравнимо лучше.

В ответ на: Даже если принять Лукоморскую версиювыражения все равно смысл его получается в принуждении к подчинению, сиреч в унижении.

Да, унижение, принуждение к подчинению.... Но это на уровне межсамцовских статусных разборок. Это было, есть и будет всегда. Если не через упоминание о возможном кровном родстве, то через угрозу (телесных повреждений, убийства, но почему-то в нашей "культуре" это не считается хуже каких-то действий сексуального характера, а, скорее, наоборот). Вопрос был в другом. А причём здесь оскорбление по отношению к матери и "святому духу"?

Кстати, из современных обращений друг к другу. "Сынок" - может сказать какая-нибудь бабулька, обращаясь к молодому человеку (который сыном ей не риходится). "Дяденька" - обращается ребёнок к незнакомомо взрослому (или "вон та тётка" говорят дети промеж собой, показывая пальцем). "Эй, браток!" - это к равному (по возрасту и статусу). Ну, а "Папаша" - тоже понятно.

В ответ на: Существует версия (в подтвержедение которой даже производятся опыты), в соответствии с которой энергетика нецензурных слов и выражений (а также "жесткой" музыки) несет в себе негативное, разрушительное начало, губительно влияющее на материю, что, если верить исследователям, выражается в деформации межклеточных связей и изменении структуры веществ (zb воды и жидкостей вообще).
И напротив, определенные сочетания звуков (как речи, так и музыки) действуют позитивно не только на уровне эмоционального восприятия, но и чисто на физическом плане.

Нуууу.... Звуки на физическом плане.... Например, слово "х%й" именно в таком звучании как и у нас есть и в китайском языке. Записывается оно, правда, не буками, а каким-то иероглифом. И там оно отнюдь не матерное. И не имеет отношения ни к половым органам, ни к сексу. Если бы то, "хорошее" это слово или "плохое" определялось на физическом уровне (спектральным составом звуков или чем), то если оно было бы плохое, - то везде плохое, а если хорошее, то тоже везде. Потому что физика - она и в Африке физика.

Насчёт "жесткой музыки" - отчасти согласен. Слишком стремительные ритмы подходят не для всех. Обычно человек, слушающий музыку, как-то подстраивается под неё... Это, скажем так, НАГРУЗКА.. Но. Еслинетренированный человек попробует пробежать 42 км 195 м за хорошее время (меньше трёх часов, скажем), то у него получится. И ничего страшного с ним не произойдёт. Если же побежит обычный человек (да после второго инфаркта), то последствия могут быть плачевными. Всё должно быть к месту.

В ответ на: Делать престижной культуру речи? Как, КАК я вас спрашиваю? Кто будет делать, будет ли он (они)достаточно авторитетен (ы)и харизматичен. (чны) Даже если будет такой. Нафига ему это надо? Денег-то ведь не будет.

Откуда такой нигилизм? Откуда такое неверие в здоровые силы нашего общества?Неужели Маммона так довлеет в Вашем сознании?

В ответ на: Нуууу.... Звуки на физическом плане.... Например, слово "х%й" именно в таком звучании как и у нас есть и в китайском языке. Записывается оно, правда, не буквами, а каким-то иероглифом. И там оно отнюдь не матерное. И не имеет отношения ни к половым органам, ни к сексу. Если бы то, "хорошее" это слово или "плохое" определялось на физическом уровне (спектральным составом звуков или чем), то если оно было бы плохое, - то везде плохое, а если хорошее, то тоже везде. Потому что физика - она и в Африке физика.

Кстати, очень хорошее доказательство надуманности подобных "эзотерических" (мой термин) объяснений "плохих" слов и музыки

Кем-то запущенная и многими подхваченная брехня приказала долго жить.

"Глава МИД Великобритании Дэвид Милибанд опроверг слухи о том, что глава МИД РФ Сергей Лавров в телефонном разговоре с ним использовал непечатные слова в его адрес. "

web-страница

В ответ на: Возможно следует пересмотреть нормы общении, и, легализовать мат.....

А может пересмотреть круг общения,.. вокруг меня редко матерятся

В ответ на: А насчёт Пушкина чо скажете??? Не его стихи???

ну мона еще его стихов найти

В ответ на: С утра садимся мы в телегу,
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: пошёл! еб.....а мать!
(“Телега жизни”)

...
Молчи ж, кума; и ты, как я, грешна,
А всякого словами разобидишь;
В чужой п.......е соломинку ты видишь,
А у себя не видишь и бревна!
(“От всенощной вечор...”)
...
Мы пили - и Венера с нами
Сидела, прея, за столом.
Когда ж вновь сядем вчетвером
С бл.......и, вином и чубуками?
(“27 мая 1819”)
...
Подойди, Жанета,
А Луиза - поцелуй,
Выбрать, так обидишь;
Так на всех и встанет х....,
Только вас увидишь.
(“Сводня грустно за столом”)

Ты помнишь ли, как были мы в Париже,
Где наш казак иль полковой наш поп
Морочил вас, к винцу подсев поближе,
И ваших жён похваливал да ё....?
(“Рефутация г-на Беранжера”)


***

Накажи, святой угодник,
Капитана Борозду,
Разлюбил он, греховодник,
Нашу матушку п.....у.

Есть еще длинное стихотворение, называется что типа "Царь Никита и 40 его дочерей" наверняка в инете есть

В ответ на: А причём здесь хула на святаго духа?

Да при том что Христиани сейчас все пытаются оценивать с точки зрения морали, навязанной веками ими же!

В ответ на: эти выражения ....,имеют цель унизить того, к кому обращаются, либо показать себя "главным самцом" (просто предположение).

Эти выражения чаще всего просто слова паразиты и слова не имеющие никакой особенной смысловой нагрузки,... большинство мат произносят как бы между делом и даже этого не замечают,...и при этом с эти легко боротся, прежде всего самому показывая пример "чистоты разговора"

В ответ на: в молодежной среде, особенно из семей невысокого статуса распространены "погоняла"..

А Ник, например "Казанова" или "Антихрист" не то же самое "погоняло" ?

В ответ на: Существует версия (в подтвержедение которой даже производятся опыты), в соответствии с которой энергетика нецензурных слов и выражений (а также "жесткой" музыки) несет в себе негативное, разрушительное начало, губительно влияющее на материю, что, если верить исследователям, выражается в деформации межклеточных связей и изменении структуры веществ (zb воды и жидкостей вообще).
И напротив, определенные сочетания звуков (как речи, так и музыки) действуют позитивно не только на уровне эмоционального восприятия, но и чисто на физическом плане.

с этой версией на Эзотерический плиз

В ответ на: Есть еще длинное стихотворение, называется что типа "Царь Никита и 40 его дочерей" наверняка в инете есть

- Есть и в полном собрании сочинений АСП аж 1960г, правда размещено в категории "стихотворения, приписываемые АС Пушкину"

В ответ на: А может пересмотреть круг общения,.. вокруг меня редко матерятся

Не возникает впечатления, что за короткое время этот "круг" превратится в "точку"? :). Я имею в виду российское общество. Наблюдал даже такие забавные картины, что с трудом говорящие на русском строители, понимая, что в их окружении принято материться, кормили собачку, приговаривая (выражу просто смысл, так как их произношение не напишешь). Один гладя кушаюшую собачку поминал её мать, которую он "е/////л" , другой говорил, что он ( в приличном изложении) имел собачку орально
Собачке-то было всё равно, главное чтобы накормили
Но вот даже эта комичная ситуация заставляет задуматься: " правильной ли дорогой идём, товарищи?"

В ответ на: Нуууу.... Звуки на физическом плане.... Например, слово "х%й" именно в таком звучании как и у нас есть и в китайском языке....... Если бы то, "хорошее" это слово или "плохое" определялось на физическом уровне (спектральным составом звуков или чем), то если оно было бы плохое, - то везде плохое, а если хорошее, то тоже везде. Потому что физика - она и в Африке физика.

Да таких примеров море
например huesos - кости в Испанском, кто не верит, открывайте словарик и читайте
(надеюсь за употребление цензурного испанского слова, но имеющее некрасивое созвучие в русском меня не забанят)

В ответ на: всего просто слова паразиты и слова не имеющие никакой особенной смысловой нагрузки

Тогда почему именно матерные слова?

В ответ на: А Ник, например "Казанова"

По -моему опять у вас мимо кассы. Ник это- анонимность. А вот если кого-то в глаза величают "Мокрым", хотя звать его Серёжа, то этим самым относят к некоему уровню. Более того, ник вы выбираете сакми, а погоняло дают посторонние.
В этом различия.

Дело в том, что к нецензурным выражениям сейчас причисляются слова, которые когда-то такими не являлись. Например "Пох..ить" в буквальном смысле означало "вычеркнуть" и никакой связи с детородными органами не имело. Просто в позапрошлом веке студенты стали использовать название буквы ха для замены трехбуквенного матерного в речи. Вот и думай теперь, несет это слово отрицательную энергию или нет.
Вообще энергию в слова вкладываем мы (как в том анекдоте про двойное подтверждение). Я например матерюсь только тогдп когда мне нужно слить отрицательные эмоции (и только в узком мужском коллективе), например, когда гайки закручиваю.

Да, кстати, кто-нибудь тут азбуку помнит? Ну, ту которай "Аз буки веди, глаголь добро есть..." и так далее (на самом деле это чисто мнемонический текст по типу "Цыган на цыпочках цыкнул на цыплёнка ЦЫЦ" (слова-исключения, где пишется ЦЫ) или "Кто и шутя и скоро пожелаетъ пи узнать - число ужъ знаетъ" -11 первых цифр числа "пи" по количеству букв в словах с учётом "ять", так вот, и Азбука в переводе со старопоповского означает: "Я знаю буквы. Слово - это добро..." и так далее), так вот, есть там и "херъ".

А слово "СУКА" - матерное или какое? Почему-то "кошка" - не матерное (хотя ведь тоже, явно не кот). А "лошадь" ("кобыла", "кляча"... сколько оттенков, однако!) - тоже не мат? Странно, однако! Ну, я понимаю, обозвать человека свиньей - это оскорбление (по отношению к свиньям, (C) Марк Твен), ну а собака, вроде бы, олицетворяет не самые плохие качества, которые могут быть присущи и людям... Некоторые эпитеты, сравнивающие человека с животными, - они даже льстят самолюбию ("Силён как бык", "жеребец", "киска", "зайка"...). Тогда почему же "сука" практически приравнивается мату? Даже мне как-то на кухне упала на ногу табуретка, и я ругнулся "У, СУКА!". А она приходит из комнаты и хвостом виляет, мол, вызывал?

В прошлый раз хотел еще одну вещь подчеркнуть да забыл. Вроде бы как считается, что здесь на форуме интеллигентные люди, образованные, за редким исключением....А вот посмотрите сколько неграмотно составленных фраз на форуме... Мне так и хочется написать, что нЕ чешуйки нЕ хвоста пишется через И. Таким образом если понизился уровень культуры речи среднего класса, то что уж говорить о других.

В условиях русского матерного придётся забыть про орфографию. Тут ещё и "олбанский" на подходе (на мой взгляд менее отвратительое явление).
И вряд ли стОит расширять его границы до простых оскорблений (сука, свинья, лошадь итд)

В ответ на: В условиях русского матерного придётся забыть про орфографию

А вот этого как раз не надо. Все взаимосвязано, Мы забываем про орфографию а кто=то считает что это дает ему повод поматериться на улице и т.д. Как и везде действует правило если хочешь что-то изменить- начни с себя.

В ответ на: Как и везде действует правило если хочешь что-то изменить- начни с себя.

Если и есть "очепятки№, то, только потому, что тороплюсь, и не считаю нужныи исправлять, так как мысль понятна.
А "матерный" меня раздражает, так же как "феня" и житие не по закону, а по "понятиям".
Матерный это вонь и грязь, это унижение человеческого достоинства и испохабливание русского языка. (ИМХО)

Нуууу.... Звуки на физическом плане....
_____________________________
Что "нуууу...."? Вы можете сомневаться или отрицать, но тем не менее, такая версия (с зафиксированными доказательствами в пользу ее справедливости) имеет место. Более того, существуют даже научные теории:
"Лингвоэкология вмещает в себя не только вопросы речевой культуры, но и проблемы духовно-нравственного плана, защиты всего живого от разрушительного влияния брани и нецензурной лексики. Наука эта возникла на рубеже минувшего и нынешнего веков. Приблизительно в одно и то же время, независимо друг от друга, японские, американские и наши ученые сделали научные открытия, в основе которых лежит учение Вернадского о биосфере.
В частности, русский ученый-лингвист Юрий Лотман создал теорию о существовании в биосфере слоя семиосферы. По этой теории слова, произносимые человеком, не пропадают, а находятся в этом слое. И что самое главное: качество семиосферы влияет на всю природу. Большое число природных катаклизмов и участившиеся случаи массовой гибели людей в различных катастрофах ученые склонны объяснять влиянием семиосферы, в которой накапливается критическая масса негативной словесной энергии. В это же время русские ученые Станислав Зенин, Юрий Миловатский и Петр Гаряев сделали открытия, связанные с особенностями воды и с воздействием слова на живую природу.
Было установлено, что под воздействием произносимых слов вода способна изменять структуру. При произношении слов любви и молитвы молекулы воды под микроскопом принимают вид снежинок или цветов. Эту воду называют кластерной, или «живой». От бранных слов и проклятий структура воды разрушается, превращается в хаос, вода становится деструктурированной и очень отрицательно может влиять на организм человека. Как показывают исследования, больные органы человека окружены именно такой деструктурированной водой. Зная о том, что человек на 80% состоит из воды, да и вся живая и неживая природа содержит ее, нетрудно предположить, как может влиять нецензурная лексика на человека и окружающую среду. Эти научные открытия подтверждаются всем духовным опытом человечества. Библия утверждает, что сначала было слово и именно им создавался мир. «От слов своих оправдаетесь и от слов своих осуждены будете», – предупреждает Евангелие. Редкий человек сегодня осознает, что язык – это не просто средство общения, но и нечто гораздо большее..." Далее здесь тыц.
Или вот еще:
"Кто смотрел нашумевший в прошлом году документальный фильм «Вода» (в этом международном проекте принимали участие ученые многих стран), помнит уникальные кадры и снимки кристаллов воды после воздействия на нее различных факторов — электромагнитных колебаний, молитвы, классической музыки, тяжелого рока, фильма ужасов и т. д. Оказывается, вода способна воспринимать, сохранять и передавать даже такую тонкую информацию, как человеческая мысль, произнесенное слово. Положительные и отрицательные эмоции находят у нее различный отклик: если на слова «спасибо», «извини», «любовь» образуются кристаллы красивой правильной формы, то на гнев, бранную лексику информационная структура воды реагирует явно неодобрительно — изломанными, как будто травмированными кристаллами. Сильной и устойчивой структурой обладает святая вода. Она удивительным образом способна передавать положительную информацию — если всего 10 грамм такой воды развести в 60 литрах обычной, то вся она приобретает свойства той, что взята из храма.
В настоящее время только две страны обладают методиками и оборудованием, позволяющим проводить такие исследования, — Япония и Россия. Изучая разную воду, ученые с каждым годом находят все больше подтверждений положительного влияния воды с хорошей информационной структурой на организм человека..." тыдыц.
А у вас что, помимо "нууу...."?

с этой версией на Эзотерический плиз
______________________________
Спасибо, конечно... А вы что здесь, разводящий?

Так речь скорее не о словах, а о вкладываемом смысле... набор звуков вряд ли может быть положительным или отрицательным. Значит речь идет не о звуках, а о мыслях, а это несколько другая материя... не?

Дело в том, что к нецензурным выражениям сейчас причисляются слова, которые когда-то такими не являлись. Например "Пох..ить" в буквальном смысле означало "вычеркнуть" и никакой связи с детородными органами не имело. Просто в позапрошлом веке студенты стали использовать название буквы ха для замены трехбуквенного матерного в речи. Вот и думай теперь, несет это слово отрицательную энергию или нет.
________________________
Вы будете смеяться, но скажу больше: до недавнего времени я была совершенно уверена в том, что слово "х*р", пусть и не совсем благозвучное, но вполне печатное (именно в силу его происхождения, о котором вы говорите)... и даже использовала его модификации в случаях, когда мне не нравились какие-то документы или материалы, чем, как выяснилось, немало шокировала и руководство, и подчиненных И все почему-то скромно выпучивали глаза и молчали Спасибо, нашелся добрый человек, тактично раскрыл мне глаза Теперь говорю по-другому: "Эту галиматью нужно переделать" : ))
Кстати говоря, есть еще одна любопытная версия происхождения слова "пох***ть": оно, якобы, берет свое начало от названия свалки "Хирия" : ), которая возвышается над Тель-Авивом и достигает высоты, превышающей Аялонские Башни. И если принять значение данного слова в смысле вынести на свалку, выбросить, привести в негодность, загубить, забыть, вполне можно усмотреть некую логику. Точно так же, как говорят "поставить крест" на чем-нибудь.

Значит речь идет не о звуках, а о мыслях, а это несколько другая материя... не?
_________________________
Если все-таки согласиться с тем, что мысль материальна, полагаю, что в отношении нее будет уместно говорить о волновой природе, так же, как и в отношении природы звука. Я не сильна в физике, и если ошибаюсь, пусть физики меня поправят : )

В ответ на: Если все-таки согласиться с тем, что мысль материальна, полагаю, что в отношении нее будет уместно говорить о волновой природе, так же, как и в отношении природы звука.

согласен, энцефалограмма тому доказательство, но! слово произносимое человеком сопровождается некоей активностью ( волновой) мозга, а как быть с прослушиванием музыки? Получается - если нет слушаталей - нет и активности... положительной или отрицательной имеется в виду

Вы сейчас говорите о мозге как о приемнике или как о передатчике?

чтобы принять что-то хорошее, сначала нужно передать что-то хорошее

как о передатчике, я собственно о том, что негатив или позитив может нести только разум, но никак не голосовой аппарат и не инструмент

чтобы принять что-то хорошее, сначала нужно передать что-то хорошее
________________________
Да ну прямо... можно и самому сгенерировать : )


я собственно о том, что негатив или позитив может нести только разум, но никак не голосовой аппарат
________________________
Почему, если и у мысли, и у звука одна и та же природа - волновая?

В ответ на: Да ну прямо... можно и самому сгенерировать : )

т.е. передать самому себе?Почему, если и у мысли, и у звука одна и та же природа - волновая?
частота видимо не та или сдвиг по фазе

не знаю почему

т.е. передать самому себе?
________________________
Нееееет сгенерировать ВНУТРИ себя : )


частота видимо не та или сдвиг по фазе
не знаю почему
________________________
Ну а если не знаете или сомневаетесь (и аргументов против нет), то почему отрицаете такую возможность? "Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда"?

В ответ на: Нееееет сгенерировать ВНУТРИ себя : )

сдаёца мне, что все-равно, одно будет генерировать, а другое принимать...

В ответ на: Ну а если не знаете или сомневаетесь (и аргументов против нет), то почему отрицаете такую возможность?

потому, что есть уверенность, что добро и зло, хорошее и плохое, нравица не нравица и т.п. - критерии свойственные только интеллекту.

сдаёца мне, что все-равно, одно будет генерировать, а другое принимать...
________________________
Не согласна, ну да Бог с ним, не в этом суть.


есть уверенность, что добро и зло, хорошее и плохое, нравица не нравица и т.п. - критерии свойственные только интеллекту.
________________________
Да, и это не противоречит теории, т.к. звук - такой же инструмент, как и топор, которым можно как дрова рубить, так и старушек... с той только разницей, что звук воздействует не столь явно - на молекулярном уровне. Звук (язык, речь) - просто инструмент.

В ответ на: Да, и это не противоречит теории, т.к. звук - такой же инструмент, как и топор, которым можно как дрова рубить, так и старушек... с той только разницей, что звук воздействует не столь явно - на молекулярном уровне. Звук (язык, речь) - просто инструмент.

теории противоречит другое - как одно и то же сочетание звуков может производить на растение к примеру или воду разное влияние?

В ответ на: Дык Пушкин это не публиковал хехе

Аха, кто бы ему дал. Цензура резала у него даже более невинные строчки. Зато по спискам эти стишки ходили очень даже ничего.
У меня есть довоенное издание ПСС АСП, так вот там без зазрения совести всё приведено, только вместо мата - точки.
Так что КАЗАНОВА тут немного "палку" ))) перегинает.
Мат? Плохо, ну и борись по мере сил, но развязывать охоту на ведьм - это уже лишнее.

теории противоречит другое - как одно и то же сочетание звуков может производить на растение к примеру или воду разное влияние?
________________________
Почему разное? Не вижу противоречий. Просто влияние по-разному проявляется. И это как раз объяснимо, т.к. вода в чистом виде - просто вещество (поэтому изменение проявляется в изменении структуры молекулы), а в составе растения или живого организма вообще - составляющая часть (поэтому изменение проявляется в увядании, например, если влияние негативное).

В ответ на: Кстати, очень хорошее доказательство надуманности подобных "эзотерических" (мой термин) объяснений "плохих" слов и музыки

Кстати когда ворона кричит своё "карр" - она тоже матерится, только по-цыгански.
А с водой дело скорее всего не в вибрации и звуковых колебаниях, а в воздействиях иной природы. "Волны мозга" какие-нить, и прочее пока науке не известное...

В ответ на: Почему разное? Не вижу противоречий. Просто влияние по-разному проявляется. И это как раз объяснимо, т.к. вода в чистом виде - просто вещество (поэтому изменение проявляется в изменении структуры молекулы), а в составе растения или живого организма вообще - составляющая часть (поэтому изменение проявляется в увядании, например, если влияние негативное).

Владимир ИВ обьяснил отчасти

на разных языках один и тот же набор звуков может означать хорошее и плохое, как вода отреагирует на него?

В ответ на: Тогда почему именно матерные слова?

А вас просто клинит именно на мате, и вы других слов и междометий-паразитов просто не замечаете...

"Волнами могза" объяснил что ли? : ))
Но мы же с вами уже договорились, что и звук, и мысль ("волны могза": ) имеют волновую природу. Т.е. принципиально воздействие и мысли, и звука происходит по одной и той же схеме... может быть, на разных планах (в силу разных частот, ритмов, Бог знает чего еще), но принцип-то один.

В ответ на: "Волнами могза" объяснил что ли? : ))

извиняюсь, мне показалось он вам ответил...

В ответ на: Но мы же с вами уже договорились, что и звук, и мысль ("волны могза": ) имеют волновую природу.

а мы с вами уверены, что волны - это не побочный эффект мозговой активности?

а мы с вами уверены, что волны - это не побочный эффект мозговой активности?
_________________________
А в данном случае это не важно.
Мы видим проявления мозговой активности.
Мы видим связь между словом и изменением структуры вещества (экспериментально она установлена).
Да, механизма мы пока не понимаем. Но причинно-следственная связь налицо. Когда-нибудь поймем и механизм.

В ответ на: Мы видим связь между словом и изменением структуры вещества (экспериментально она установлена).

я видел другую передачу, там эксперимент показал, что влияния нет.

В ответ на: Да, механизма мы пока не понимаем. Но причинно-следственная связь налицо. Когда-нибудь поймем и механизм.

зло и добро понятия исключительно "понятные" только человеку, иначе среди волков, к примеру, были бы травоядные.

я видел другую передачу, там эксперимент показал, что влияния нет.
_____________________
Вы ходили по ссылкам, которые я приводила? Можно и другие найти, эти просто первые попались под руку.
Там ведь приведены официально зафиксированные результаты исследований конкретных ученых.


зло и добро понятия исключительно "понятные" только человеку, иначе среди волков, к примеру, были бы травоядные.
________________________
Да причем тут это? Мы говорим о разрушительной и созидательной силе слова и мысли. А волки, если я ничего не пропустила, ни мыслить, ни говорить не умеют, следовательно, не творят ни добра, ни зла, а повинуются одним лишь инстинктам.

В ответ на: Вы ходили по ссылкам, которые я приводила?

нет, руководствуюсь знаниями полученными самостоятельно

В ответ на: Да причем тут это? Мы говорим о разрушительной и созидательной силе слова и мысли. А волки, если я ничего не пропустила, ни мыслить, ни говорить не умеют, следовательно, не творят ни добра, ни зла, а повинуются одним лишь инстинктам.

а это я к тому, что просто звук не может нести созидательной или разрушительной силы, это может делать только разум. Вопрос же волновой природы остается к сожалению открытым, ПОСКОКУ НЕИЗВЕДАН

нет, руководствуюсь знаниями полученными самостоятельно
___________________
Ай-яй-яй знания полезно умножать

а это я к тому, что просто звук не может нести созидательной или разрушительной силы, это может делать только разум.
Вопрос же волновой природы остается к сожалению открытым, ПОСКОКУ НЕИЗВЕДАН
__________________________
Исчо раз. Звук (речь, язык) - ИНСТРУМЕНТ. Механизм воздействия не понятен и не изучен, НО воздействие разговорной речи, музыки и эмоционального посыла на структуру вещества доказано экспериментально!

В ответ на: Ай-яй-яй знания полезно умножать :-y

исправлюсь

В ответ на: Исчо раз. Звук (речь, язык) - ИНСТРУМЕНТ. Механизм воздействия не понятен и не изучен

есть другие инструменты, более тонкие материи

В ответ на: , НО воздействие разговорной речи, музыки и эмоционального посыла на структуру вещества доказано экспериментально!

так вот доказано, что воздействия нет... упорядочивание элементарных частиц под воздействием звука, так это игра молекулами на уровне резонанса, другая немного опера

так вот доказано, что воздействия нет... упорядочивание элементарных частиц под воздействием звука, так это игра молекулами на уровне резонанса, другая немного опера
________________________
Да как это нет-то? А гармонизация (упорядочивание по-вашему) и обратная сторона - разрушение структуры молекул - это что?

В ответ на: Да как это нет-то? А гармонизация (упорядочивание по-вашему) и обратная сторона - разрушение структуры молекул - это что?

так нет разрушения, структура восстанавливается

быдл очень приятно поговорить с умным человеком , с удовольствием продолжу обсуждение позже

Взаимно

В ответ на: пока науке не известное...

Так если не известное - зачем голову греть раньше времени? Это мне напоминает анекдот:

В ответ на: Бабушки покупают календарь магнитных бурь, чтобы заранее знать, когда у них давление подскочит

Самовнушение, не более.

В ответ на: Почему, если и у мысли, и у звука одна и та же природа - волновая?

Вы считаете доказанной волновую природу мысли? Насколько всегда знал, мысль, если отбросить всяческую "эзотерику" и "живую воду" (простите, но не верю), в конце концов - всего лишь электрический импульс. А Электричество — понятие, выражающее свойства и явления, обусловленные структурой физических тел и процессов, сущностью которой является движение и взаимодействие микроскопических заряженных частиц вещества (электронов, ионов, молекул, их комплексов и т. п.).

В ответ на: Почему разное? Не вижу противоречий.

Перечитайте пост АндрРогга.
Процитирую с удовольствием еще раз:

В ответ на: слово "х%й" именно в таком звучании как и у нас есть и в китайском языке. Записывается оно, правда, не буквами, а каким-то иероглифом. И там оно отнюдь не матерное. И не имеет отношения ни к половым органам, ни к сексу. Если бы то, "хорошее" это слово или "плохое" определялось на физическом уровне, то если оно было бы плохое, - то везде плохое, а если хорошее, то тоже везде. Потому что физика - она и в Африке физика.

Так что учите физику и не заморачивайтесь на "эзотерику"

В ответ на: А волки, если я ничего не пропустила, ни мыслить, ни говорить не умеют

Обложенный волк демонстрирует недюжинный интеллект как раз. Понятно, чтро это не ежедневные размышления о смысле волчьей жизни, но в критической ситуации, когда должен действовать, казалось бы, один лишь инстинкт, волк действительно находит самое слабое звено в цепи охотников и прорывается именно там. Плюс хитрость - тоже вроде бы свойство только разума, но присуще многим животным.
Ну а про говорить - это ваще... Вы хотите сказать, что волки не обмениваются звуковой информацией? Тогда что же в вашем понимании "говорить"?

В ответ на: быдл очень приятно поговорить с умным человеком

А кто такой "быдл"? Может, "быдлу"? Или "быдлам"?

В ответ на: А вас просто клинит именно на мате, и вы других слов и междометий-паразитов просто не замечаете...

Слова-паразиты и грязнословие совершенно разные вещи. Если кто-то не может связать слова в предложении и у потребляет " ну, если, как-бы, значит..итд" эти слова не направлены на вас лично, а вот если кто-то поминает вашу мать, или в беседе с вами, употребляет слова, утверждающие, что вас имели орально или анально это совсем из "другой грядки". Неужели опять не ясно?
Есть нейтральный мат, т.е. без личной направленности типа " х...нё- муйнё с бантиком" или "х на веревочке" и прочая, а есть лично направленный на вас, персонально характеризующий вас и относящий к определённой группе. Причём, делается это с умыслом. В грязнословной среде послать кого-либо на х..., считается большИм оскорблением, а вот в п...у это- запросто.

Вы считаете доказанной волновую природу мысли? Насколько всегда знал, мысль, если отбросить всяческую "эзотерику" и "живую воду" (простите, но не верю), в конце концов - всего лишь электрический импульс.
_____________________________
Я сразу оговорилась, что не сильна в физике, поэтому на истину не претендую, но даже если и электрический импульс, то смотрите, что получается. Ведь в зависимости от метода, каким мы описываем процесс, электрон можно рассматривать и как частицу, и как волну. Электрон, перемещаясь, создает импульс. Да и с квантовой теорией света тоже всё далеко не однозначно : )
А что касается того, верить или не верить... можно не верить и в воздействие электричества на организм, но ведь экспериментально убедиться в его существовании очень просто : ) И влияние звуков речи и музыки на структуру вещества тоже экспериментально доказано. Каким образом это происходит, и что воздействует на вещество в большей степени: звук или эмоциональный настрой, действительно непонятно...но отмахиваться от факта существования зависимости только на этом основании, по-моему, странно. Хотя, если чья-то картина мира разрушается от этого допущения, то ради Бога : ) Уж вам ли с вашим ником не знать, что реальность у каждого своя : )

Обложенный волк демонстрирует недюжинный интеллект как раз. Понятно, чтро это не ежедневные размышления о смысле волчьей жизни, но в критической ситуации, когда должен действовать, казалось бы, один лишь инстинкт, волк действительно находит самое слабое звено в цепи охотников и прорывается именно там. Плюс хитрость - тоже вроде бы свойство только разума, но присуще многим животным.
_________________________
Инстинкт самосохранения - мощнейшая вещь, разум здесь ни при чем.

В ответ на: Так если не известное - зачем голову греть раньше времени?

Если голову не греть, то и не станет известным.
Кроме того думать полезно. Жисть продлевает. Хотя иногда делает её невыносимой. )))

А бабушки пусть занимаются самовнушением. Надо же им чё-то делать... Другой вопрос что не стоит им уподобляться тем, кто этой темой интересуется по-настоящему.

Речь идёт о словах паразитах или о ругателдьствах. Паразиты насколько я понимаю произносятся неосознанно, какое бы реальное наполнение они не имели. И всегда можно отличить когда посылают, от того когда это просто слово-паразит.
Если же кто-то намеренно оскорбляет вас или высказывает пренебрежение, то тут весь арсенал средств от дать в морду, до послать в ответ - в вашем распоряжении. Есть более интеллигентский вариант - дать пощёчину. Можно просто послать и мотивированно прекратить общение.
Уж поверьте мир большой и людей которые не матерятся в нём предостаточно - никогда круг общения не превратится в точку, если только лично вы этого не захотите. Тем более сегодня когда у вас есть интернет.

В ответ на: Речь идёт о словах паразитах или о ругателдьствах

Я вам о том же говорил, и не только вам.

В ответ на: Уж поверьте мир большой и людей которые не матерятся в нём предостаточно

Всё меньше (личные наблюдения)

В ответ на: Что "нуууу...."? Вы можете сомневаться или отрицать, но тем не менее, такая версия (с зафиксированными доказательствами в пользу ее справедливости) имеет место.

о, зашибись, аргументация! вы, грит, можете отрицать теорию эфира (а её трудно не отрицать, потому что это галиматья), но раз теория существует, то я буду ей пользоваться. офигеть.

В ответ на: А у вас что, помимо "нууу...."?

так вот же вам привели железный аргумент: одно и то же звукосочетание имеет одно и то же материальное воздействие на окружающий мир, но разный смысл, в зависимости от языка, в котором использовано. теперь вам "ну", только с вопросительным знаком.

В ответ на: мы же с вами уже договорились, что и звук, и мысль ("волны могза": ) имеют волновую природу

со мной ещё договоритесь, а

В ответ на: Мы видим связь между словом и изменением структуры вещества (экспериментально она установлена).

мы не видим. эксперимента тоже не видим.

В ответ на: Ведь в зависимости от метода, каким мы описываем процесс, электрон можно рассматривать и как частицу, и как волну. Электрон, перемещаясь, создает импульс. Да и с квантовой теорией света тоже всё далеко не однозначно

что вам непонятно с квантами света? электрон - можно рассматривать по-разному, но он сам от этого не меняется, это просто разные способы описать одно и то же. электрон создает электрическое и магнитное поле (когда движется). всё, больше ничего интересного от электрона вы не добъётесь (есть, ещё слабое и гравитационное, но они точно к делу не относятся). итак, давайте оперировать материальными понятиями - электромагнитным полем. какая сваязь со звуковыми колебаниями? и вообще, я не понял, что там у вас действует на молекулы воды - слово или мысль? мышление, по крайней мере, точно связано с электрическими токами в цнс. а слово...

В ответ на: Что "нуууу...."? Вы можете сомневаться или отрицать, но тем не менее, такая версия (с зафиксированными доказательствами в пользу ее справедливости) имеет место. Более того, существуют даже научные теории:
"Лингвоэкология вмещает в себя не только вопросы речевой культуры, но и проблемы духовно-. . .
. . .
А у вас что, помимо "нууу...."?

На самом деле и я тоже смотрел такие киношки типа "Великая тайна воды" или как его там... И читал комментарии по этому поводу. В разных изданиях и Интернете. Если кто хочет, то можно всякого нарыть. Проверить всё лично (собственноручно поставить все эксперименты и т.п. - это, увы, не в моих силах. И не в Ваших. Но я просто общался с людьми, которые занимаются наукой, имею некоторые представления о математической (статистической и т.п.) обработку результатов экспериментов, какие там бывают типичные засады и т.п. Поэтому я больше склонен доверять тем источникам, которые говорят на понятном мне языке. А они говорят, что никаких таких "экспериментов" (по поводу "памяти воды" и т.п.), по сути дела, не было, потому что если даже кто-то что-то и делатл в этмом направлении, экспериментом это не является. Потому что принятой в честной науке методике там никто особо не придерживался. Да там они и не утверждали даже, по какой именно методике они что получали, как оценивали статистическую достоверность полученого результата и чем обосновано применение именно этой методики оценки... Похоже, - вообще никак (хотя, в любой диссертации или даже студенческой дипломной работе на подобную тему (где присутствует какая-то статистика и т.п.), такие обоснования требуются в обязательном порядке). Так что такие байки, типа
"Был я в зале, где ставили опыты
И на сцене стоял телепающий,
А напротив - лобастый и опытный,
Телепатию ту принимающий"
{(C) В. Высоцкий}
... ну, мягко говоря, грубо выражаясь... не прокатывают, отним словом. Эксперимент тогда считается экспериментом, когда он воспроизведён в нескольких различных (независимых) лабораториях, и получены сходные результаты, оценен разброс, наличие других факторов влияния, статистическая достоверность (или наоборот, P-фактор) по какому-нибудь критерию (Фишера, Стьюдента...) и обосновано, почему именно по этому. Это даёт основания для построения некой "модели". Никто из честных учёных не будет сразу называть её "теорией". В самом лучшем случае она должна пройти через стадию "гипотезы". На основе "гипотезы" или "модели" (которых может быть как собак нерезанных, например, существует пять (!) взаимоисключающих версий математической модели Суперструн плюс шестой вариант - модель Супергравитации, хотя в научПОПЕ иногда упоминается какая-то "Теория Суперструн", но на самом деле никакая это не теория, а всего лишь несколько разрозненных математических моделей, хотя и многообещающих) делаются какие-то конкретные предсказания. И вот когда эти предсказания конкретно сбываются, то "модель" или "гипотеза" обретает статус "теории". На это обычно уходят десятки лет. А тут - сразу, бац, - и теория! Навайте нам Нобелевку!

С третьей стороны, достаточно ясно видно, кому, каким общественным силам нА руку такие, вот,киношки из жанра "фэнтэзи" с закосом под научпоп. Уши торчат. Вы как хотите, а я считаю, что лично мне эти силы - враждебные. Ну, не люблю я, когда мне врут. Даже если "из самых лучших побуждений". А когда ВРУТ - это не как-то там искренне заблуждаются, а именно ВРУТ. То есть, сами прекрасно знают, что ВРУТ, и тем не менее ВРУТ. Ну а сделать враньё "правдоподобным"... Вернее, чтобы оно казалось кому-то правдоподобным, чтобы как влитое ложилось на те взгляды, которые прививались с самого раннего детства... (и есть основания полагать, что многим - привились на самом деле). Это гораздо проще, чем внятно растолковать неудобную правду. Если вам надо примеров, то у меня их есть. Но в данной теме это уже жёсткий оффтоп.

электрон - можно рассматривать по-разному, но он сам от этого не меняется, это просто разные способы описать одно и то же.
_________________________
Об этом я и сказала.


электрон создает электрическое и магнитное поле (когда движется). всё, больше ничего интересного от электрона вы не добъётесь (есть, ещё слабое и гравитационное, но они точно к делу не относятся). итак, давайте оперировать материальными понятиями - электромагнитным полем. какая сваязь со звуковыми колебаниями?
_______________________
Электрон создает электромагнитное поле. Электромагнитное поле имеет волновую природу.
Звуковые колебания тоже имеют волновую природу.
Т.е. эти совершенно разные явления, конечно же, имеют совершенно разные волновые характеристики, но при этом одну и ту же природу. Разве нет? На основании этого почему бы не предположить, что и механизм воздействия тоже может быть схожим, поскольку природа одна?
Да, воздействие будет происходить на разных частотах, на разных планах, если можно так сказать, соответственно, будет по-разному проявляться...


и вообще, я не понял, что там у вас действует на молекулы воды - слово или мысль? мышление, по крайней мере, точно связано с электрическими токами в цнс. а слово...
___________________________
И слово, и мысль, но, скорее всего, на разных планах.

P.S. предупреждаю: если вы хотите устроить мне экзамен по физике, то лучше я сразу сдаюсь : ) Все-таки я ее изучала 100 лет назад, и профилирующим предметом она не была. Если я не права, вы на пальцах объясните, почему и в чем именно.

В ответ на: Инстинкт самосохранения - мощнейшая вещь, разум здесь ни при чем.

Насколько мне известно, волчья стая по ряду признаков ничем не отличается от человеческого общества: есть вожак, есть его "замы", есть самки и т.д. Не зря существует пословица: "среди волков жить..." Любой охотник подтвердит вам, что представители семейства собачьих, будь то волки или лисы, например, поразительно хитры. Спасая свою жизнь, они петляют, запутывают следы и пр. Одним инстинктом это не объяснишь...

Общее впечатление такое, что к теории языка здесь пытаются применить все подряд, опосредованно даже физикуэто что-то интересненькое

Это гораздо проще, чем внятно растолковать неудобную правду.
_____________________
В чем эта неудобная правда?

Если вам надо примеров, то у меня их есть. Но в данной теме это уже жёсткий оффтоп.
_____________________
Надо. А вы новый топ откройте.

Любой охотник подтвердит вам, что представители семейства собачьих, будь то волки или лисы, например, поразительно хитры. Спасая свою жизнь, они петляют, запутывают следы и пр. Одним инстинктом это не объяснишь...
_______________________
Я хоть и не охотник (и даже не рыболов), но о своей любимой собачке тоже очень высокого мнения : ) Мне даже временами кажется, что она умнее многих людей : )) Но при этом я все же понимаю, что руководствуется она в своей жизнедеятельности исключительно инстинктами и рефлексами: условными и безусловными.

В ответ на: Теперь говорю по-другому: "Эту галиматью нужно переделать" : ))

А могли бы и помягче выразиться, чтобы и изначальную точность терминологии сохранить и вежливой остаться - "Эту физиологическую жидкость нужно переделать".

Что? И галиматья - непечатное слово?

Извините, я этот пост писал чисто теоретически безо всяких намеков. Но почему вы думаете что неграмотное использование языка меньше его кплечит чем матерщина?

На самом деле этот процесс опасный. Уже в наши дни многие стесняются употреблять слово хрен по той же причине, слишком часто им заменяют матерные... Я, например, очень часто в сердцах вместо "б...ь" говорю "блин", теперь его тоже запишем в матершинные? Этак скоро по-русски без мата ничего не скажешь, несмотря на все богатство языка.

Нет просто иностранное вроде.

Мне, например, вообще странно, когда люди не могут обойтись без "бл***ей" и без "блинов".

Вообще более по русски было бы сквернословие. Это пожалуй и более точно.

В ответ на: Причём, делается это с умыслом.

А вот если с умыслом то это только по морде.

А вообще насчет фени я не против когда она входит в нормальный язык, если слово хорошо выполняет свою функцию. Например "отморозок"... точнее выразиться трудно...

Вы молотком по пальцу себе били?

Товарищ, разве ты не видишь, что твоему напарнику расплавленное олово капает за шиворот?

В ответ на: Но почему вы думаете что неграмотное использование языка меньше его кплечит чем матерщина?

Что касается моих "мыслишек", то для меня очевидно, что "грамотный" русский язык вышел из "неграмотного". Несколько столетий тому назад была практически повальная неграмотность, но, русский язык сохранился и от "погибоша аки Обре" дошел до языка Пушкина, Толстого, Маяковского.
Зачем сейчас искусственно поганить русский язык и снова делать его неграмотным? Мне это непонятно. Тем более откуда "корни" растут? Из уголовной среды. Причём грязный русский завоевывает всё большее прос транство, он проник во все сферы. Кто-то скажет: " ..естественный процесс", но я так не считаю.

В ответ на: Этак скоро по-русски без мата ничего не скажешь, несмотря на все богатство языка.

Язык-то богат, но понимание этого богатства есть не у многих. На мой взгляд, сейчас происходит кретинизация населения, для которого общение на нормальном русском просто невозможно. Вопрос только в том, будет ли процесс уголовной кретинизации тотальным или для "гламура" и прочих "элитников" оставят русский язык. Я не представляю как на матах объяснить теорему Пифагора или законы Ньютона, или тему "прекрасной дамы" в стихах Блока, не представляю, но судя по тому контингенту, что сейчас готовится выйти на "авансцену" придётся обьяснять на матах.

Да было однажды... Было так больно, что я просто задохнулась и даже ойкнуть не могла : (

В ответ на: Кто-то скажет: " ..естественный процесс", но я так не считаю.

Я так понимаю, что русский мат, который известен во всем мире, как уникальный феномен русского языка, вы все-таки считаете искусственным элементом, насаждаемым на незрелое сознание биороботов?

В ответ на: Например "отморозок"... точнее выразиться трудно...

Ну, хорошо, давайте попробуем посмотреть так сказать "ленивым взглядом" на это слово.
"Отомороженный" (отморозок) означает плохой, значит "замороженный"- хороший?
"Наезд", это что? "Бычара"? Даже ТВ ведущие прут какую-то чушь про "РАЗМОРОЖЕННЫЕ" батареи в домах с отключенным отоплением. По смыслу должны быть ЗАМОРОЖЕННЫЕ, в холоде-замороженные. Но, видимо всем очень нравится слово "отморозок"
С приветом!
Иваныч

Видимо тут лучше подходит не "грамотный", а "правильный" потому, как может и по другому люди говорили раньше, но говорили правильно.
А в том что не стоит засорять русский язык я с Вами согласен. Хотя с другой стороны кромсать его тоже не следует.

В ответ на: Я так понимаю

Не понимаете, впрочем уже привык

В ответ на: как уникальный феномен русского языка

Т.е. вы признаёте, что грязнословие "уникально" для русских. Всякие американские выражения и рядом не стояли? На фига такая "уникальность"!

В ответ на: вы все-таки считаете искусственным элементом, насаждаемым на незрелое сознание биороботов?

Это в эзотерический.

В ответ на: [Ну, хорошо, давайте попробуем посмотреть так сказать "ленивым взглядом" на это слово.
"Отомороженный" (отморозок) означает плохой, значит "замороженный"- хороший?

Профэссссор! Вы открыли в Языке новые горизонты!!!! Клянусь вам, такой логики я еще нигде не встречала, и все это "ленивым взглядом"!!! Я в восхищении!
Маленькая деталь: "отмороженный" и "замороженный" не являются антонимами :), как плохой - хороший

Правильно отмороженный. Значит что-то у него отморожено и отвалилось посклольку все внешние органы на месте, то, видимо отсутствующий орган это мозги. Но определение безмозглыйк таким не подойдет, оно дает лишь часть картины.

В ответ на: Я в восхищении!

Я это уже давно заметил :), но вот хотел расстаться по хорошему, но, похоже не получится.

В ответ на: Значит что-то у него отморожено и отвалилось

Не хочется а эту тему спорить, но если вам нравится ледяной мозг, от которого ничего не "отвалилось", я не смею перечить.

Недостатки внешней атрибутики демократизации общества... Это то что носители матерного языка сильно помолодели. Хотя в свое время было такое выражение "Ну что ты материшься?! Как ребенок в самом деле". Опять же извечная проблема отцов и детей... Видимо всем остальным родителей достать уже сложно а протест как-то выразить надо. Волосы в зеленый цвет красили, коки делали это и мы.... А вот по матери да при взрослых людях это да вот это ПРОТЕСТ... Я думаю, со временем это все уляжется. Ведь была же в штатах сексуальная революция в 60-х... А теперь что?

Зачем перечить, перечить не надо... Просто предложите альтернативу и если она мне покажется более точной я больше никогда не стану применять слова отморозок.

Ведь была же в штатах сексуальная революция в 60-х... А теперь что?
________________________
Как что? Разгребать последствия... или расхлебывать, уж не знаю, как поточнее : )

Мат только подчеркивает исключительность русского языка.Взять в пример аглицкий, там тоже есть сквернословие, но...какое оно убогое.Русский мат прочно укоренился в культуре и не просто укоренился, он стал частью фольклера.Вы можете представить не матерящегося сантехника?Пушкин писал матерные стихи(вы часто упоминаете язык пушкина) и Лермонтов, а Маяковский особенно(более того его стихи с нецензурными словами даже публиковались).И вы хотите упрекнуть народ в том, что он произносит слова, которые являются частью культуры?

В ответ на: Мне, например, вообще странно, когда люди не могут обойтись без "бл***ей"

Да как же без них-то?
Помнится, в студенческие годы даже песня такая была популярная из репертуара Машины времени (правда, слегка переделанная, а потому ужасная, в смысле наводящая ужас) -
(исполняется с эффектом эхо)
"Я был вчера в огромном городе (городе... городе... городе),
Где совершенно нет б***дей (б**дей... б**дей... б**дей).

Без блинов ещё как-то туда-сюда...

В ответ на: Т.е. вы признаёте, что грязнословие "уникально" для русских. Всякие американские выражения и рядом не стояли? На фига такая "уникальность"!

Да уж недопонимание у насЯ не считаю, что русский мат априори грязен, грязными могут быть люди, а не слова, отношусь к нему, как к языковому феномену, основной целью которого является выражение экспрессии.Если все вокруг начнут выражаться исключительно высоким штилем, жить будет скучно.Просто всего должно быть в меру.Что касается американизмов, то, в принципе, считаю их отрыжкой НТП, этого не избежать. и заимствуются они (американизмы) не только нашим Языком, но и прочими другими

В ответ на: Просто предложите альтернативу и если она мне покажется более точной я больше никогда не стану применять слова отморозок

Чем вам не нравится слово негодяй, или подонок, мерзавец?Да мало ли других, не по "фене"

В ответ на: там тоже есть сквернословие, но...какое оно убогое

Ну так будем совершенствоваться в грязнословии?
Даже если достигнем абсолютного чемпионства, можно ли это считать достижением русской нации?

В ответ на: он стал частью фольклера

Вот этот , как вы говорите, "фольклЕр"чужд для многих народов и матерящегося сантехника мгновенно бы лишили работы.

В ответ на: Пушкин писал матерные стихи

Насчет Пушкина постил уже, не хочу повторяться.

В ответ на: что он произносит слова, которые являются частью культуры?

Дело ваше, считайте частью "культуры" когда кто-то в разговоре с вами скажет, что он имел вашу мать, а вы ё...й в ж..у даже если это будет произнесено "для связи слов" в предложении.

В ответ на: Если все вокруг начнут выражаться исключительно высоким штилем, жить будет скучно

Ну а если я, в личке, начну с вами общаться исключительно на матерном, поминая ваши "достоинства" самыми, что ни на есть похабными терминами, вам понравится?
Это ведь "выражение экспрессии", без неё ну никак, скучно публике п-а-аны-имаышь.

В ответ на: Ну так будем совершенствоваться в грязнословии?

Мне нравится выша манера спорить"сам дурак".Я хотел сказать о том, что русский язык богат в люом его проявлении и даже в сквернословии русский не ограничевается поминанием черта и совокупления.

В ответ на: чужд для многих народов и матерящегося сантехника мгновенно бы лишили работы

У многих народов много чего есть, будем ориентироваться на всех?

В ответ на: Насчет Пушкина постил уже, не хочу повторяться.

А про "горлопана" которого вы тоже упоминали?
Ночь
Я лежу на жене
Одеяло припло к жопе
Делаю сына родной стране
На зло буржуазной европе

В ответ на: Дело ваше, считайте частью "культуры" когда кто-то в разговоре с вами скажет, что он имел вашу мать, а вы ё...й в ж..у даже если это будет произнесено "для связи слов" в предложении.

Что ж вы так не восприимчивы к чужим аргументам?Вам же сказали что эти фразы не более чем присказка и если кто-то произносит "черт побери", совсем не означает что собеседника "черт поберет".

В ответ на: "фольклЕр"

Задолбал уже грамотей.Правильно написал?

слово негодяй, или подонок, мерзавец
______________________
Сволочь еще хорошее слово...
Кстати, о мерзавцах и сволочах. Вернее, о происхождении этих слов.
В старину был такой вид изощренно жестокой казни: в лютый мороз людей (как правило, преступников) обливали водой до тех пор, пока они не покрывались ледяным панцирем и не замерзали... Несчастных называли мерзавцами.
Когда они падали замертво, "добровольцы" из толпы сволакливали в сторону и сваливали в кучи. Эти деятели назывались сволочи.
Происхождение этих слов предположительно польское.

"бл***ей"
__________________________
А вот краткий исторический экскурс специально для вас : )
Раньше славяне маленьких девочек называли ладушками, чтобы подчеркнуть, какая она хорошенькая, ладная (и до сих пор довольно-таки часто встречается имя Лада). Симпатичную, хорошо сложенную девушку называли уже бладушкой (имея в виду благость, благодать, которую она может дать). Утратой окончания и изменением окраски с позитива на негатив слово обязано грубым татаро-монгольским племенам, которые придали слову унижающее славянскую женщину значение.

В ответ на: Мне нравится выша манера спорить"сам дурак".

А мне не нравится, что вам нравится всегда не по делу постить. Вы заучили некоторые выражения и употребляете их не к месту. Ещё из ваших забавных выражений, насчет " что мозги надо иметь". Кто бы говорил ё- моё!

В ответ на: У многих народов много чего есть, будем ориентироваться на всех?

Не..., ну конечно..нам надо гордиться своим грязнословием, не так ли?

В ответ на: А про "горлопана" которого вы тоже упоминали?

Если вы под "горлопаном" подразумеваете Маяка, то мне нечего вам сказать, так как в этом четверостишье нет ни нанограмма грязи.
Если бы так все....

В ответ на: Что ж вы так не восприимчивы к чужим аргументам?

Ну если вы считаете "аргументом" то, что вас назовут ёб..м в рот, то я спорить не буду, я такие "аргументы" в отношении себя не допускаю, благо, что боевой опыт имеется. (это- Казанова постит)

В ответ на: Происхождение этих слов предположительно польское.

Спасибо, я знаю про происхождение этих слов, поэтому и предложил одно из них - "мерзавец", как альтернативу слову "отморозок", суть связана с "замораживанием"

В ответ на: Электрон создает электромагнитное поле. Электромагнитное поле имеет волновую природу.
Звуковые колебания тоже имеют волновую природу.
Т.е. эти совершенно разные явления, конечно же, имеют совершенно разные волновые характеристики, но при этом одну и ту же природу. Разве нет?

нет. я не знаю наверняка, что вы понимаете, когда говорите "имеют одну природу", но на мой взгляд общего ровно ничего. начнём с того, что вы считаете несущественным, а на самом деле это и есть физика: с масштабов. в случае звуковых колебаний, создаваемых ротом, это вполне материальные волны, мы их можем в обычных условиях наблюдать, ощущать, регистрировать. на фоне всяких других процессов, идущих в этой же обыденной обстановке. работает экскаватор, поют соловьи, шумит прибой, но очень отчётливо слышно, что сантехник васечкин уронил чугунную ванну на ногу электрику петрову. легко понять, что слово, произнесённое вторым, может запросто воздействовать на первого. мы видим результат этого воздействия. но! воздействие опосредованное, через интерпретацию мозгом. т.е. воздействие слова на воду будет проходить (if any) по другому механизму. теперь, значит, вернёмся к мысли. тут масштаб другой. мы его знаем:энцефалограмму, поди, делали. зарегистрировать нейронные токи не так-то просто. на фоне всевозможных наводок, которые блуждают в повседневном мире, нетрудно догадаться, эти сигналы просто потеряются. а значит, внимание, они не могут воздействовать. это принципиально.

В ответ на: Да, воздействие будет происходить на разных частотах, на разных планах, если можно так сказать, соответственно, будет по-разному проявляться...

ну если так обобщать, то вообще ничего нет, кроме этого высокого бесконечного неба, да и того нет. ну и всё, скука наступает. нечего изучать.

В ответ на: вы хотите устроить мне экзамен по физике, то лучше я сразу сдаюсь : )

ну, зрасьте. а мы пленных не берём. защищайтесь, сударыня.

начнём с того, что вы считаете несущественным, а на самом деле это и есть физика: с масштабов...
... тут масштаб другой. мы его знаем:энцефалограмму, поди, делали. зарегистрировать нейронные токи не так-то просто. на фоне всевозможных наводок, которые блуждают в повседневном мире, нетрудно догадаться, эти сигналы просто потеряются. а значит, внимание, они не могут воздействовать. это принципиально.
__________________________
Т.е. исходя из того, что, как вы выражаетесь, масштабы разные, явлением меньшего масштаба можно пренебречь? Но тогда с таким же успехом можно пренебречь атомом zb, сопоставив его масштаб с масштабом вселенной... этак мы далеко зайдем.
И кроме того, обратите внимание на версию (теорию, гипотезу или как хотите назовите),
в основе которой лежит учение Вернадского о биосфере - теорию семиосферы Лотмана, в соответствии с которой слова, произносимые людьми, не пропадают, не теряются, а находятся в этом слое биосферы, накапливаются, создавая своеобразное информационное поле. И каким будет воздействие этого поля: созидательным или разрушительным, зависит от энергетической заряженности семиосферы. А уж масштабы-то здесь о-го-го: все произнесенные слова, несущие определенную энергетическую нагрузку (информацию) аккумулированы в одном месте, и их суммарная сила воздействия несоразмерима с силой воздействия отдельно взятого слова, которая, конечно же, мизерна сама по себе, но так и непроходимая тайга, лесная чаща состоит из отдельных деревьев...


ну если так обобщать, то вообще ничего нет, кроме этого высокого бесконечного неба, да и того нет. ну и всё, скука наступает. нечего изучать.
________________________
Ну почему же нечего? Можно изучать макро- и микромиры, что и делают ученые : )


ну, зрасьте. а мы пленных не берём. защищайтесь, сударыня.
________________________
Тогда лучше пристрелите, но не мучайте меня физикой : ) хуже нее только химия : ))

В ответ на: электрон можно рассматривать и как частицу, и как волну. Электрон, перемещаясь, создает импульс.

*Благожелательно: та-а-а-ак, дальше...

В ответ на: Да и с квантовой теорией света тоже всё далеко не однозначно : )

*упал со стула. А что там неоднозначного? Корпускулярно-волновая теория, школьный курс физики. Свет - излучение с определенной длиной волны, но фотон-то никто не отменял.

В ответ на: А что касается того, верить или не верить... можно не верить и в воздействие электричества на организм, но ведь экспериментально убедиться в его существовании очень просто : )

Ключевое слово - экспериментально убедиться. Сунув пальцы в розетку - вы моментально убедитесь в воздействии. С "живой водой" это не так. Я в разные периоды жизни слушал разную музыку. Разную диаметрально. Различий не заметил - соседям ни то, ни то не нравится в 3 ночиЯ могу есть, когда мне девушка комплименты говорит, и когда пьяные друзья нудят что-нибудь. Не думаю, что в первом случае я наедаюсь больше. Таким образом, никаких заметных мною проявлений на мою жизнь слова и музыка не оказывают.
А если нет никакой разницы, ощутимой так же, как удар 220В, то можно говорить лишь о предполагаемой фигне. Но вы из предположений делаете конкретные выводы. вот это и неправильно ИМХО.

В ответ на: Уж вам ли с вашим ником не знать, что реальность у каждого своя : )

Но физику с математикой все равно люблю

Смотрите что получается:
1) Волка при облаве гонит инстинкт, при этом он способен выбрать самое слабое звено в цепи.
2) Если волк делает это впервые, откуда способность выбора? Родители и вожак объяснили?
3) В первый раз так сказать "необученный" волк должен неминуемо попасться. Откуда передача инстинкта поколениям?
Нелогично.

В ответ на: Если голову не греть, то и не станет известным.
Кроме того думать полезно. Жисть продлевает. Хотя иногда делает её невыносимой. )))

Ладно, уели, не так выразился. Перефразируем:
Зачем неспециалисту пытаться искать житейскую выгоду из этих теорий "живой воды"? Вот когда изучат и появится строгая научная теория, тогда можно и применить. Хотя опять же вопрос - как, применительно к топику?
Я вижу лишь одно - ходить везде с наушниками, чтобы мат не слышать. Но в корне это ситуацию не изменит. А еще проще - просто не заморачиваться. Вся тема - это заморочка "любимого" виртуального персонажаЯ встрял только сказать "за физику". Ну и что-то "за зоологию"P.S. Только не говорите, что заморачиваться полезно...

В ответ на: Вы молотком по пальцу себе били?

А зачем бить себя молотком по пальцу? Нет, ну серьёзно???

В ответ на: "Эту физиологическую жидкость нужно переделать".

Чё??? Галиматья это что физиологическая жидкость???
Блин, ну где таких умных делают, не в Кишенёве ли случайно???

В ответ на: Смотрите что получается:
1) Волка при облаве гонит инстинкт, при этом он способен выбрать самое слабое звено в цепи.
2) Если волк делает это впервые, откуда способность выбора? Родители и вожак объяснили?
3) В первый раз так сказать "необученный" волк должен неминуемо попасться. Откуда передача инстинкта поколениям?
Нелогично.

Чушь это всё. Облавы дело непростое, и часто те кто упустили волка валят всё на то что он подлюка ххххххитрый оказался. Может быть просто стрелки или загонщики тупые??? Ну или просто неопытные???
Кроме того не всем волкам везёт, некоторых, и даже наверное большинство отстреливают при нормально организованной облаве.

Есть определенная (все возрастающая) часть населения, которая всегда против всяких правил- грамматики, ЕГЭ и т.д. Чтобы грамотно писАть, например, нужно много читать. Чтоб нормально сдать ЕГЭ, нужно много читать (учиться). Это сложно. Гораздо проще быть поверхностным треплом, которому существовать проще как раз при отсутствии жестких правил в языке и во всем остальном. Так легче замаскировать серость.
Таких людей становится все больше в политике, образовании, экономике и т.д. Отсюда и вольности в языке. Ничего путнего в своей жизни они не прочитали, потому язык их беден до крайности, и все, на что они способны- это "хамская лексика гопника" (определение не мое). Нам опуститься до их уровня?

В ответ на: Чтоб нормально сдать ЕГЭ, нужно много читать (учиться).

ЕГЭ, как говорили успешно сдавшие. это- "Поле чудес" (угадал-неугадал). Сейчас образование в школе практически лишает учителей учить подопечных думать (главное ведь угадать). Клиповое мышление, формирующееся на этои фоне, практически неизбежно приведёт к формированию нового русского языка. Лично я против, чтобы это был матерный, лучше уж "олбанский".

В ответ на: Так легче замаскировать серость

Нет связи между великолепным знанием языка и масштабом личности, так бы все "училки" по русскому и литературе числились в выдающихся

В ответ на: Нам опуститься до их уровня?

Видимо придётся, так как быть "белой вороной" никто не хочет. Только вот что начинать заучивать, "феню" или "олбанЦкий"?

...одни размышления бесплодны, и что лучше всего- учиться (Конфуций)

В ответ на: Только вот что начинать заучивать, "феню" или "олбанЦкий"?

Видимо, ни то, ни другое. Нормальный русский, на фоне повального увлечения "ненормативной лексикой", станет модным и притягательным.
(Разведка донесла недавно, что один из преподвателей философии, позволивший себе "лексические вольности", заработал репутацию (косящего под?) ЗК, хотя на зоне не был никогда. Студентам это не понравилось. А вы говорите- учить албанский. Оно уже доставать начинает нормальных людей).
___
Насчет ЕГЭ не согласен. Это оправдание лентяев. В России есть ученики, нормально сдающие ЕГЭ без разных "трюков". Набор элементарных знаний необходим, иначе получится- как у Конфуция.

В ответ на: Набор элементарных знаний необходим, иначе получится- как у Конфуция.

Там ошибок много в ответах

Ну может быть. Дальнейшее обсуждение выходит за рамки темы и требует специальных знаний.

Нет эти слова не отражают сути. Слово подонок при комми вообще частично изменило свой смысл. Исходно к подонку гораздо ближе бомжи. Да и пришло оно, практически с той же фени. Негодяй и мерзавец предполагают наличие интеллекта внутри черепной коробки.

Да не знаю,иногда само получается... Как там в известной песенке? "Ты размахнешься по сосне, а трахнешь по ноге..."Может какому нибудь духу повелителю гвоздей вовремя не принес жертву.

В ответ на: Негодяй и мерзавец предполагают наличие интеллекта внутри черепной коробки.

Ничего не могу сказать, нравится абсолютно лишенное смысла слово "отморозок", которое с придыханием тиражируют в СМИ, пожалуйста используйте. Я никого ни в чем не собираюсь убеждать, просто предлагаю вместе ПОДУМАТЬ, не более. Тут правда самопровозглашенные "модераторы и администраторы" появились... Но, надеюсь хватит здравого смысла не учитывать ИХ "модерирование и администрирование".

Смотрите что получается:
1) Волка при облаве гонит инстинкт, при этом он способен выбрать самое слабое звено в цепи.
2) Если волк делает это впервые, откуда способность выбора? Родители и вожак объяснили?
3) В первый раз так сказать "необученный" волк должен неминуемо попасться. Откуда передача инстинкта поколениям?
Нелогично.
________________________
По п.1: Правильно.
По п.2: Какая еще способность выбора? Волк идет на инстинкте: в сторону, противоположную той, откуда его гонят, и туда, где не обложили кострами или флажками.
По п.3: И попадаются. Откуда "предача инстинкта поколениями"? Оттуда же, откуда безусловные рефлексы: генная память. Кроме того, маленькие волчата в процессе игр обучаются и навыкам охоты, и навыкам нападения, и навыкам обороны.
Резюме: всё логично, просто, похоже, вы прогуляли урок природоведения (пятый класс, вторая четверть: )

Я вижу лишь одно - ходить везде с наушниками, чтобы мат не слышать. Но в корне это ситуацию не изменит.
________________________
Ходить в наушниках, разумеется, вам никтоне запретит, но текст-то читать с монитора удобнее, сняв темные очки: )
Разумеется, единичное слово, сказанное человеком, вряд ли окажет какое-либо воздействие, помимо эмоционального (сила его очень уж слаба), но сконцентрированная информация в семиосфере - совершенно иное дело.

А что тут думать, в конце концов сленг молодежный был всегда, и всегда будет. И, так или иначе слова из него будут просачиваться в язык (как тот же подонок). Язык развивается и расширяется это закономерный процесс. Многие широкоупотребимые слова имеют менее чем 200 летнюю историю. Тот же лизоблюд (исходно блюдолиз), что неужели до серидины XIX века таких людей не было на Руси? Не верю. Или подонки появились только в начале XX века?
А политика дело такое... Вон Жирика возьми, что он эти драки по наитию устраивает? Нет, просто образ такой. Они и сматерятся в камеру ради "красного словца".
Короче говорите по русски и учите детей своих говорить по русски. Правильно говорить...

В ответ на: Разумеется, единичное слово, сказанное человеком, вряд ли окажет какое-либо воздействие, помимо эмоционального (сила его очень уж слаба), но сконцентрированная информация в семиосфере - совершенно иное дело.

Вас же самопровозглашенный "модератор" отправлял на "Эзотерический"
А если серьёзно, то я чувствую это, что грязные слова несут в себе некую негативную доминанту, которая разрушает личность.

В ответ на: Короче говорите по русски и учите детей своих говорить по русски. Правильно говорить...

Спасибо за совет, но я их принимаю, когда просил совета, уж извините. Да и какой это "молодёжный" слэнг, когда с ТВ дядя за 50-т говорит, о "наездах, отморозках и мочилове"?
А Жирик, это просто политактёр не более, он не относится к политтрансвеститам и политрансексуалам, но не удивлюсь, если при смене обстановке вынет из "широких штанин" партбилет

Вы, я так понимаю, представляете себе "семиосферу" как нечто физически-реальное, накапливающее нечто физически измеримое (материю, энергию) - ну, как "биосфера", например...
Однако, насколько я понял статью Лотмана (кто, собственно, и ввёл это понятие) "О семиосфере" , это больше похоже на модель множества в математике, абстракцию. Может, на нейронную сеть...
Так что "здесь сказали много плохих слов - здесь плохая аура" - это эзотерика.
Другое дело, что есть взаимосвязь мысль <-> слово, то есть не только интеллект влияет на словарный запас, но и наоборот, наверное.

Вас же самопровозглашенный "модератор" отправлял на "Эзотерический"
__________________________
Ну уйду я на эзотерический, а вы-то как тут без меня будете, кто вас просветит? Так и загинете во цвете лет, даже природоведение не выучите

А если серьёзно, то я чувствую это, что грязные слова несут в себе некую негативную доминанту, которая разрушает личность.
________________________
Это вы на уровне эмоционального восприятия чувствуете. На физическом плане тоже есть влияние, просто, в силу современного и пока еще недостаточного уровня развития науки, его возможно зафиксировать только на примере водных сред.
И ничего страшного, что многие пока только ржут, как кони, и не верят. Любое научное знание проходит этапы от неверия и придания осмеянию до признания факта существования явления вплоть до присвоения ему штампа банальности.

А Жирик, это просто политактёр не более, он не относится к политтрансвеститам и политрансексуалам, но не удивлюсь, если при смене обстановке вынет из "широких штанин" партбилет
________________________
Да чучело он гороховое при высокой должности.
Смотрела вчера "К барьеру" и поражалась, как ему до сих пор удается избегать принудительного психиатрического освидетельствования

Так что "здесь сказали много плохих слов - здесь плохая аура" - это эзотерика.
_______________________
Не придумывайте, ничего подобного ни у Лотмана, ни у меня вы прочитать не могли.
По Лотману семиосфера - один из слоев биосферы, о чем я уже раза 3 написала, а вы о каких-то аурах вдруг заговорли... что к чему?

В ответ на: а вы-то как тут без меня будете, кто вас просветит?

Мне с Вами приятно сосуществовать на форуме, но , я сам по себе просвещенныйДа и на эзотерический я Вас не посылал, это "самопровозглашенные"

В ответ на: На физическом плане тоже есть влияние, просто, в силу современного и пока еще недостаточного уровня развития науки

Наукой я занимался, и твёрдо уяснил, что нельзя проверить в экспериментах независимых исследователей- не существует. Так вот. И "недостаточным развитием науки" не стОит обосновывать свои положения.
Лично я ощущаю мерзостное ощущение от грязно матерящегося чела, но не считаю это "недостаточным развитием науки". Просто этот грязноплёт даёт негативную информацию в словесном выражении, которая понятна всем, и свойства "воды" тут не при чем. Ведь инфа может просто убить. Это как в африканском племени шаман говорит кому-то, что он умрёт через три дня и тот послушно умирает, так и грязнословие настраивает на определённую волну "общения". Грязнословие создаёт среду грязи, подчинения и обнуления личности (не путать с нейтральным матом). Это цель носителей грязнословия.

В ответ на: По Лотману семиосфера - один из слоев биосферы

А можно ссылку на первоисточник, а не на пересказ?

В ответ на: Не придумывайте, ничего подобного...
...а вы о каких-то аурах вдруг заговорли... что к чему?

Это изложение Ваших высказываний:
энергетика нецензурных слов и выражений (а также "жесткой" музыки) несет в себе негативное, разрушительное начало, губительно влияющее на материю, что, если верить исследователям, выражается в деформации межклеточных связей и изменении структуры веществ

и этого:
На физическом плане тоже есть влияние

Про физическое влияние... это мы вкладываем в слова какой-то смысл. Просто определённым образом обрабатываем полученную информацию. Вкладываем в набор звуков определённый смысл.
Если бы слова имели "энергетику" вне нашего восприятия, то тогда не было бы таких примеров, на которые Вы несколько раз не отреагировали (если я ничего не пропустил):
слово "х%й" именно в таком звучании как и у нас есть и в китайском языке. Записывается оно, правда, не буквами, а каким-то иероглифом. И там оно отнюдь не матерное. И не имеет отношения ни к половым органам, ни к сексу. Если бы то, "хорошее" это слово или "плохое" определялось на физическом уровне, то если оно было бы плохое, - то везде плохое, а если хорошее, то тоже везде. Потому что физика - она и в Африке физика.

Мне с Вами приятно сосуществовать на форуме, но , я сам по себе просвещенный
________________________
Взаимно просвещение, конечно, громко сказано... так... кое-что из природоведения для Пелевина

Лично я ощущаю мерзостное ощущение от грязно матерящегося чела, но не считаю это "недостаточным развитием науки".
______________________
Ну ё-маё Недостаточное развитие науки не позволяет пока зафиксировать изменение на физическом плане (за исключением молекул воды), а также объяснить механизм воздействия речи на физическое тело.


Ведь инфа может просто убить. Это как в африканском племени шаман говорит кому-то, что он умрёт через три дня и тот послушно умирает
______________________
Ну вот пожалуйста. Явление есть, механизм не изучен. Можно приводить версии (о самовнушении, о программировании, о ясновидении, еще о чем-нибудь), но стройной теории, нашедшей практическое подтверждение, нет. Та же история с теорией (гипотезой, моделью...) Лотмана.

А можно ссылку на первоисточник, а не на пересказ?
_________________
Я привела то, что посчитала нужным. Если вам интересно почитать первоисточник, найдете сами, что за привычка до пенсии есть кашку с ложечки?


Это изложение Ваших высказываний
______________________
Это не изложение, а перевирание. Не нужно никаких вольных интерпретаций на тему...

Остаюсь при своем. Недоказанное не может служить доказательством. (уж извините)

Да ради Бога, это ведь всего лишь одна из версий : )

В ответ на: Это не изложение, а перевирание. Не нужно никаких вольных интерпретаций на тему...

хорошо, изменяем ту фразу на
"На физическом плане тоже есть влияние" - это эзотерика
Устраивает?

В ответ на: Я привела то, что посчитала нужным. Если вам интересно почитать первоисточник, найдете сами, что за привычка до пенсии есть кашку с ложечки?

Есть различие между "не хочу" и "не могу". Я нашёл его статью (Вы её прочитали?), там такого нет. Потому и спрашиваю. Не можете привести его работу, где говорится эта фраза (про слой биосферы)?

Кстати, как Вы считаете, какая фраза принесёт в "семиосферу" больше "негативной энергии":
"что за привычка до пенсии есть кашку с ложечки?"
или старославянская
"вот же бладушка!"
?
Кстати, тем примером с изменением смысла слов Вы сами подтверждаете мысль о том, что
это мы вкладываем в слова какой-то смысл. Просто определённым образом обрабатываем полученную информацию. Вкладываем в набор звуков определённый смысл.

хорошо, изменяем ту фразу на
"На физическом плане тоже есть влияние" - это эзотерика
Устраивает?
_______________________
Сами-то как думаете? Может мыслящего человека устроить zb фраза:
"Если я ударю коленку, то на ней останется синяк" - это эзотерика"?
Понятно ведь, что есть воздействие, отразившееся на физическом плане. При чем эдесь эзотерика? Или просто услышали от Антихриста знакомое слово и давай его пихать куда ни попадя?


Есть различие между "не хочу" и "не могу".
_________________________
Ага, а есть еще "посчитала нужным"
Где вы взяли "не хочу" и "не могу", мне так же непонятно, как и с вашей эзотерикой.
Впрочем (в качестве методической поддержки) можете поискать его книгу "Культура и взрыв", а еще сборник его же статей (иногда в соавторстве) о типологии культуры. Эти издания попадались мне достаточно давно, так что год издания и другие выходные данные не подскажу.


Я нашёл его статью
_______________________
Видите, как замечательно? : )


Вы её прочитали?
______________________
Ну а как же, в числе прочих... еще лет 12 назад, помнится... в брошюрке : )

Всё, дальше сам.

Ссылки не добьюсь, ну да ладно.

В ответ на: Понятно ведь, что есть воздействие, отразившееся на физическом плане.

Непонятно. Не, то есть самовнушение, какие-то психологические моменты - может быть, но про физику слова...
Скажите что-нибудь про китайский "х.й" и славянскую "бладушку" - как сочетается с "теорией"?

Ссылки не добьюсь, ну да ладно.
___________________________
Вы читать умеете? Вам же ясно сказано, что статьи я читала в брошюре лет 12 назад, книгу чуть позднее, но тоже в виде печатного издания. Каких ссылок вы просите, я не пойму?
Ищите в сети сами, если хотите, что как маленький-то?

Скажите что-нибудь про китайский "х.й"
____________________________
Ничего по этому поводу сообщить вам не имею (к счастью)

В ответ на: Впрочем (в качестве методической поддержки) можете поискать его книгу "Культура и взрыв"

Слова "семиосфера" в этой книге нет. Вводится оно в "Внутри мыслящих миров" (приведённая мной статья - как раз часть этой книги). Так вот нет там про "физическое пространство". А именно "абстракция", множество, область.

Статьи ищите.

А вообще не мешало бы пояснить, вы чего, собственно, хотите добиться в результате изучения вами семиосферы? Если доказательств того, что слово способно оказывать влияние на физические процессы, то это понятно (в рамках темы данного топика). Найдете. Готова поговорить об этом.
Или пытаетесь понять саму природу биосферы с ноосферой (Вернадский) и семиосферы (Лотман) с точки зрения физики и их взаимодействия? В данном случае продолжайте обсуждение без меня.

В ответ на: Ищите в сети сами

Кстати, нашёл

В ответ на: Вы читать умеете?
что как маленький-то?
до пенсии кашу из ложечки

Вы считаете такой тон приемлемым для общения? Я его чем-то спровоцировал?

В ответ на: Ничего по этому поводу сообщить вам не имею (к счастью)

Ну, Вы же сами понимаете, что это n-ый уход от ответа. Я правильно понимаю, что его у Вас нет?

Я его чем-то спровоцировал?
_______________________
Конечно. Своей обычной манерой передергивать чужие слова, не формулируя при этом собственной точки зрения на вопрос (касается не только этой темы, но и других, в частности - олигархических структур и монополизации банковского сектора экономики).

В ответ на:
ЕГЭ, как говорили успешно сдавшие. это- "Поле чудес" (угадал-неугадал). Сейчас образование в школе практически лишает учителей учить подопечных думать (главное ведь угадать). Клиповое мышление, формирующееся на этои фоне, практически неизбежно приведёт к формированию нового русского языка. Лично я против, чтобы это был матерный, лучше уж "олбанский".


Да бросьте.
Нет правда. То что ЕГЭ это поле чудес и пр, это предрассудки, оставшиеся от тех времен, когда система ЕГЭ была неотработана

Ка человек сдававший ЕГЭ В ЭТОМ году (не только по русскому, кстати) могу автортетно заявить, что тест достаточно верно оценивает уровень знаний. Никаких "угадал/неугадал" неосталось практически.
ЕГЭ стал действительно адекватным тестом.

В ответ на: Статьи ищите.

Из статей:
семиосфера не может вступать в контакт ни с чем, кроме текстов

В ответ на:

В ответ на: Набор элементарных знаний необходим, иначе получится- как у Конфуция.

Там ошибок много в ответах

небыло. Даже одной малюченькой ошибочки...

В ответ на:

В ответ на: Негодяй и мерзавец предполагают наличие интеллекта внутри черепной коробки.

Ничего не могу сказать, нравится абсолютно лишенное смысла слово "отморозок", которое с придыханием тиражируют в СМИ, пожалуйста используйте. Я никого ни в чем не собираюсь убеждать, просто предлагаю вместе ПОДУМАТЬ, не более. Тут правда самопровозглашенные "модераторы и администраторы" появились... Но, надеюсь хватит здравого смысла не учитывать ИХ "модерирование и администрирование".

не вижу ничего плохого в слове отморозок, откудо бы оно не пришло - оно обогатило русский язык.
Знаете, Язык такая система, которая простояла века, и еще нас с вами переживет...
И я не вижу чтобы Язык деградировал... Скорее он развивается...

И почему оно лишено смысла?
Набор букв или звуков который обозначает что то... в чем проблема...

Вы можете сколько угодно дергать по 5 слов из трудов всемирно известного ученого разных лет.
Спокойно и вдумчиво почитайте, переварите... м/б потом и будет иметь смысл продолжать разговор... а так вот поверхностно прыгать по словам... увольте, без меня.

В ответ на: не формулируя при этом собственной точки зрения на вопрос

по-моему, достаточно чётко сформулировал.
Ну да ладно.
Если считаете такой тон приемлемым, то спасибо, но дальше без меня.

Михаил, когда люди не могут ничего возразить но упрямство не позволяет им сдать свои позиции, они обычно говорят что то типа:
Да вы вообще все неправильно поняли, идите просвещайтесь, когда достигнете определенного (мной) уровня - вернемся к разговору.
Или:
Мдаа... какую же чушь вы говорите - неохота с вами спорить!
А бывает так:
Я мог бы вам многое возразить, но так лень вам что то доказывать, и вообще не вижу смысла это делать тк при вашем развитии это бесполезно
Все это позволяет формально остаться "на коне" при буквальном поражении
на этом форуме многие этим грешат, не обращайте вниманияРазумные люди видят такие приемы, этож первый класс начальной школы

В ответ на: когда с ТВ дядя за 50-т

Господи, да что Вы там смотрите вообще? Сколько раз мимо этого ящика проходил ни разу не видел такого...

В ответ на: Скажите что-нибудь про китайский "х.й"

Было время я подрабатывал грузчиком...вагоны разгружал, так вот - был один получатель(китаец) у него фамилия х.й была, по русски он почти не говорил и поэтому грузчики знаками объясняли ему значение его фамилии.Интересно, как считают выши аппоненты,плохо ли влияет его фамилия на окружающих и сколько негатива выплеснули в мир грузчики?Хотя когда он понял то тоже смеялся.