Погода: +21°C
  • В ответ на: точно клинит Вас не по-детски. Еще раз напоминаю,
    Дохтур - сожги диплом....
    Выдергивать фразы из контекста и снабжать подобными комментариями - потеря квалификации....

    Тем более - что я этого факта и не отрицаю.
    *****Решением "Нюрнбергского процеса" и стараниями властьимущих эта ненависть была перенаправлена на сам символ.****

  • В ответ на: Перед боем обычно сортировали-...
    Не стоит юродствовать и на уровень Шрайка опускаться.

    Воевали с вражескими солдатами. А какие на них знаки различия и немцы там или еще кто - значения не имело.

    Среди немцев было немало антифашистов.... :спок: .

    Ну и упоминалось уже - у многих солдат родом из сибири свастика была вышита в качестве охранного символа.

    В ответ на: то получается типо-курские староверы сожгли себя в знак протеста
    Войскрвая артиллерия, младший лейтенант, командир расчета 45 ПТП.

  • В ответ на: *****Решением "Нюрнбергского процеса" и стараниями властьимущих эта ненависть была перенаправлена на сам символ.****
    А что символ ненавидеть, пока он сам по себе лежит гденибудь в пыльном уголке. А вот неновисть вызывают те люди которые его достают и начинают сувать и вешать куда попало, а ещё более те модераторы, которые вместо того, что бы прикрыть это, они наобарот поощряют.

  • >> Ну и упоминалось уже - у многих солдат родом из сибири свастика была вышита в качестве охранного символа.

    "Многих" - это как-то оптимистично звучит. Больше 2-х что-ли?

  • Точно клинит. И главное, ведь не понимаете, что удручает.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Власов ходил под флагом точь в точь такимже как нынешний Государственный флаг.
    Однакож ни у кого он отвращения в связи с "исторически сложившимися обстоятельствами" не вызывает :dnknow: .
    Чо за несправедливость такая??? :ха-ха!:
    :спок: .
    Вот такая она, людская память. Да, согласен, где-то несправедливо. И что, Вы сможете эту несправедливость преодолеть? Плевать против мнения сотен миллионов?
    Символизм - вещь очень субъективная. Власов был предатель, но он не оставил после себя горы трупов и разрушенную страну. То, что было сделано под знаменами со свастикой, несравнимо ни с чем.
    В конце концов, не о том мы говорим.
    Если бы человек был действительно свастиколюб Вашего образца - он бы поставил аватаркой именно коловрат или индийские символы. Свастика с прямым указанием на опредлеленного носителя, эсэсовца - чистейшая провокация и эпатаж.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • >Воевали с вражескими солдатами. А какие на них знаки различия и немцы там или еще кто - значения не имело.

    Пипеац!!! Сами понимаете ,что пишете? Тумблер "попа -голова" проверьте плиз.

    >Среди немцев было немало антифашистов.... .

    Ну и упоминалось уже - у многих солдат родом из сибири свастика была вышита в качестве охранного символа.


    Товарисч ,вы разрываете мне моск.
    Где вышито? На спине,на портянках,на бондане? Неужели на рукаве? :eek:

    ______________________________________________
    Голова дана для того, чтобы думать, а не только чтобы носить шапку и колоть орехи!

  • В ответ на: Товарисч ,вы разрываете мне моск.
    Где вышито? На спине,на портянках,на бондане? Неужели на рукаве? :eek
    Свастика - элемент традиционного славянского орнамента, который вышивался на нательных рубахах (косоворотках) по краю рукава, подола и воротниковой зоны, а также на поясах и рушниках. Фото из книги Воронихиной приложены.

  • В ответ на: Свастика - элемент традиционного славянского орнамента, который вышивался на нательных рубахах (косоворотках) по краю рукава, подола и воротниковой зоны, а также на поясах и рушниках.
    Вот, например, форма бойцов РККА периода начала войны. Косовророток как-то не наблюдаю.
    Вот середина войны - и тоже- ни одного рушника со свастикой.
    Мы точно про одну и туже реальность разговариваем?

  • разумеется им выдали униформу ркка после призыва. речь о том, што ркка прос..ла войну и положение спасли части сформированные из жителей Сибири, где ещё бытовали элементы традиционной одежды.

  • >Свастика - элемент традиционного славянского орнамента, который вышивался на нательных рубахах (косоворотках)

    Прекрасно. Я вам охотно верю. Однако сколько бойцов в таких рубашечках на фронтах щеголяло? Взвод? Дивизия?
    Поимённо не надо. Кто воевал в косоворотках ?. КОЛО чего то путает.
    Вообще я думаю ,спор не о чём и вы несколько лукавите, приводя свастики орнаментов (заяцы,огнивцы или как их там) в качестве примера невинности сего символа.
    До эпохи германского фашизма собственно так и было.
    На настоящий момент определённый вид свастики Hakenkreuz и в опредёлённом контексте является символом нацизма и гитлеровского режима и всем ,что с этим сязано.
    Все виды свастик ,использованные в ином контексте вполне употребимы как угодно и для кого угодно.
    Однако аватара ,о которой мы говорим имеет именно нацистское значение и использование её в моральном плане -сомнительно. Однако лично я считаю,что на игровом форуме свастика вполне могла бы быть заменена германским крестом. Смысловая нагрузка та же,но не идёт в разрез с общественной этикой.

  • Йа возможно повторюсь, но свастика любой формы ничья, и лишена любых положительных и отрицательных довесков, которые навешивает на неё соцшаблон. проблема не в ней, а том кто её использует и для чего. Никто ведь не запрещает изображения вооружений Вермахта, оное могло быть направлено и на защиту от врага и на агрессию на безвинных. Со свастикой то же самое, дали её для иного, но Шикельгрубер и Ко использовали её для своих целей.

  • В ответ на: Пипеац!!! Сами понимаете
    То что я написал - понимаю.
    А вот смысл этого Вашего поста от меня, чего-то ускользает :dnknow: .
    Уж поясните - что не так по Вашему ???
    Типо имело значение немец там с той стороны, ипонец или румын??? Или ипонцев били "любя", а немцев "ненавидя" и всех подряд, лишь бы по национальности немец был???
    Вобщем - теряюсь в догадках - уточните :спок: .
    В ответ на: Где вышито?
    У деда была лента на руку....
    В ответ на: разрываете мне моск.
    ????

  • В ответ на: Вы сможете эту несправедливость преодолеть?
    Что касается лично меня - то я её уже давно преодолел. Еще в переходном возрасте. Ушла вместе с прыщщами :улыб:.

    В ответ на: Плевать против мнения сотен миллионов?
    Это из серии "не сЦы против ветра"???

    Следует не забывать, что население планеты уже более 6 млрд. Свастика вызывает "ненависть" лишь у пары тройки сотен миллионов, да и то через одного.

    Остальные что - все фашисты, плюющие на память наших дедов???

    Так ведь нет!!!
    Ведь различают же - где свастика, где деды наши, а где Гитлер.

    Почему считаете, что мы на это не способны???

  • Хорошо, поставлю вопрос еще конкретнее.
    Свастика сама по себе - символ как символ, в ряду многих других. Негатив она вызывает лишь при определенном её использовании, т.е. с напоминанием о нацизме.
    Думаю, Ваш дед нормально воспринимал свастику на ленточках и рушниках, но вряд ли она его радовала на нацистских символах. Или не так и он целовал знамена нацистов?
    Пятиконечная звезда тоже у некоторых вызывает аллергию только потому, что она была большевистским символом. Но это вовсе не означает, что символ сам по себе плох. Однако если любитель этого символа, заявляя о своем пристрастии к нему в совершенно ином плане, чем большевики, применит на аватаре его в явно большевистском виде, никто не поверит в его искренность.
    Вопрос - с какой целью была применена аватарка с намеком на нацизм (а свастика на нацистской форме таковой является, отрицать это глупо, и далеко не все помнят про кино, аватара не рекламный киноплакат)? Почему свастиколюб не применил, к примеру, свастику на рушнике или где-то еще? Есть варианты ответа?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • там наколка в виде свастики была

  • Наколка говорите? Интересно, принято ли было в религиозном плане это делать? Насколько я знаю, эти знаки ставили на элементах одежды, полотенцах, ленточках, на домах, на посохах и прочих изделиях. Делали ли тату в этом смысле?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Наколка говорите? Интересно, принято ли было в религиозном плане это делать? Насколько я знаю, эти знаки ставили на элементах одежды, полотенцах, ленточках, на домах, на посохах и прочих изделиях. Делали ли тату в этом смысле?
    ____________________________________
    Ну вообще-то да. Во всяком случае, где-то читала, что еще во времена до н.э. йоги наносили на тела священные тексты на древнем санскрите, арабы - цитаты из Корана, ну и индоевропейцы со своими рунами были ничем не хуже : )
    А у северных народов (zb хантов и мансов) вообще до относительно недавнего времени татуировка служила для обозначения принадежности к определенному роду (и это были именно рунические знаки).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Жаль, не видел, как это выглядит в реале (в смысле аватара).
    Интересно было бы в таком случае получить объяснение автора-обладателя аватары. Был же у него какой-то реальный смысл?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • какой смысл может быть в аватаре на игровом сервере? чисто порисоваться... даже перед собой.

  • Интересно было бы в таком случае получить объяснение автора-обладателя аватары. Был же у него какой-то реальный смысл?
    _____________________________________
    Смысл м/б и был, но не всегда имеет смысл им интересоваться : )
    Вот взять, к примеру, мой аватар (как и ник, собственно)... не стану я объяснять побудительные причины встречному-поперечному, хотя они безусловно есть : )
    А с вашим аватаром и без объяснений ясно: вы сменили машину : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну не знаю насчет игрового, а тут, к примеру, по аватаре иногда можно составить первое впечатление.
    В чем прикол рисоваться со свастикой?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • ну как... сверхчеловек, взирающий сверху вниз на болото у его ног... как-то так:улыб:Ну или владелец сакральных знаний... - у Урмана или Ругивлада надо спросить:улыб:- тоже символы.

  • НПП. Мда, прочитал весь топик, порвал моск. Камрады
    (некоторые) - вы хоть историю поучите маленько,
    чтобы на такие темы разговаривать :eek:

    Да злой я

  • Ну эти вроде сознательно используют и объясняют хоть как-то. А просто свастика без объяснений - чистая провокация.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Жаль, не видел, как это выглядит в реале (в смысле аватара).
    Примерно вот так, и такого же размера, только сам торс выглядел крупнее и свободного места по краям меньше.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: аватарка с намеком на нацизм
    За формулировку :respect: .
    В ответ на: Хорошо, поставлю вопрос еще конкретнее.
    Моя личная позиция по этому поводу -
    ***Просто я считаю, что утверждать что изображение СС-овца в полном обмундировании с "заретушированной" свастикой - это нормально, а вот с "незаретушированной" - это плевать на ветеранов - как минимум амороально и подло по отношению к тем же ветеранам...
    Потому и вступил в полемику... ***
    В ответ на: с какой целью была применена аватарка с намеком на нацизм
    А на этот, пожалуй вот -
    ***Для начала былобы резонно узнать чего именно он показать хотел этой аватаркой*** :улыб:.

    Зы: Дабы не гадать поясню - "намеком на нацизм" я считаю изображение самого "героя", а не "свастики на его груди". Как-то так. :улыб:.

  • А вообще-то, если топикстартер хотел избавиться от конкретной аватары, достаточно было написать на том форуме: "Чего-чего там с тобой в тюрьме сделали-то?". Глядишь, владелец аватары ее бы и сменил. Правда, не факт, что на политкорректную.

  • Ну вот уже яснее.
    Итак, герой - намек на нацизм. Свастика сама по себе - нейтральна.
    Получается, зря копья ломали.:улыб:С этим я теоретически согласен.
    Однако остается скользкий вопрос. Во многих странах запрещены нацистские символы, одним из главнейших среди которых которых является свастика. Как с этим быть? Да, свастика сама по себе нейтральна, но ведь нелюди прикрывались ею, пользуясь газенвагенами. А некоторые товарищи с проблемами в головах сегодня эпатируют ею далеко не в изначально сакральном смысле.
    Где границу проведете?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Граница - однозначно среди "товарищей":улыб:.

    Какой смысл имеет запрет символики, если на газенвагене можно намалевать любой???
    Если уж запрещать - то сами газенвагены. :dnknow: .

    Имхо - сделали из этого символа козла отпущения. И все дела, все шито-крыто... :спок: .

  • А как и на каких законных основаниях запрещать эпатаж с явным намеком на нацизм?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: ...именно свастика - недовольная применением себя в черных целях – лишила силы фашистов и даровала победу советскому оружию.
    В каждой шутке есть доля шутки.
    Остальное – правда.

    (цитата)

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Думаю, что никак. Нет от подобных запретов толку. :dnknow: .
    Если не скзать более - результат с точностью до наоборот выходит ...

    Здесь, скорее, нужно моральные ценности изначально воспитывать + достоверная информация по теме должна быть...

    Т.е. получается что не запрещать нужно, а наоборот - просвящать :улыб:.

  • В ответ на: откуда такая любовь у как бы русских мальчиков к фашисткой символике?
    Хмм...
    Это типо "воровской романтики", если у мальчиков...
    Ну или "игра гормона", "моча в голову". Как вам удобнее будет...
    Молодым мальчиком свойственно совершать глупости, пока прысчи не сойдут :спок: . Это не страшно :улыб:.

    Взрослых дядей там мало, и они там уже занимаются бизнесом, а вовсе не в бирюльки играются ...
    Думаю, что к идее воссоздания Рейха, этот бизнес вряд ли имеет хоть какоето отношение. :спок: .

    Надеюсь вам стало понятнее... :улыб:.

    ЗЫ: Приходилось ли Вам задумываться над вопросом
    Почему такая НЕлюбовь у как бы русских мальчиков к "символике НКВД"???
    Причем у взрослых дядей любовь "к фашистской символике", как правило, улетучивается, а вот НЕ любовь к "символике НКВД", как правило, НЕулетучивается???

  • хорошо из сибири рассуждать . А побывай на Пискарёвке , в Катыне или Бабьем яру тогда и поговорим

    Теле2 Opera Nissan Cedric

  • Ты не путай дивизии переброшенные из сибири и дальнего востока и те которые сдесь формировались

    Теле2 Opera Nissan Cedric

  • В ответ на: Думаю, что никак. Нет от подобных запретов толку. :dnknow: .
    Если не скзать более - результат с точностью до наоборот выходит ...
    Здесь, скорее, нужно моральные ценности изначально воспитывать + достоверная информация по теме должна быть...
    Т.е. получается что не запрещать нужно, а наоборот - просвящать :улыб:.
    Приятно было почитать. В целом грамотно и здраво. Хотя с чем-то не согласен.
    Знали бы что местные "умники", что свастика и к родной истории достаточно прямое отношение имеет так и не писали бы пургу про свастику = фашизм, оскорбление и т.д. Это наоборот оскорбление свастики.
    ПС: а если кто-то вешает на себя знак свастики или аватару как знак солидарности с шовинизмом (не пишу фашизм - т.к. есть спорные трактовки слова) так чего же заставлять его этот знак снимать? Пусть все знают и соответственно относятся. Гораздо лучше видеть вора в тюремной робе, чем не видеть его в давке автобуса.
    ППС: чтобы не быть невеждой не вестить у недалёких СМИ нужно почитать хотя бы это и это Обратите внимание на РУССКИЕ деньги начала века и узоры на изделиях! Знак кокаколы на закуску :смущ: А когда будете в Лувре - посмотрите на потолки внимательнее!

    Главное не становиться заложником своей позиции!

  • Не согласна. У славян-язычников, в России начала века свастика использовалась - ОК. Но после Второй мировой этот знак=знак фашистов. То, что было ДО фашизма - не аргумент. Знак замаран, все.

    Как-то так.

    Еду
    Со всей своей ненавистью

  • с крестом в руках практически уничтожили коренное население америк, да и в по всему миру полегло народу немало... знак замаран. всё (с)

  • Знаку - побарабану от этого.
    :шок:
    Замаран - мозг обывателей :спок: .

    Свастика - это не просто намалеваный значек. Это символ, имеющий глубокий философский смысл. Одно из значений его форма нашей вселенной.

    В ответ на: Но после Второй мировой этот знак=знак фашистов. То, что было ДО фашизма - не аргумент. Знак замаран, все.
    Весьма распространенная установка. Немало сил было потрачено, чтоб вбить в Ваши головы подобную чушь.
    Знак = Нацистская Германия 1939-1945 и ничего другого, Нацистская Германия 1939-1945 и ничего другого = Знак.
    Хорошо ребята поработали. :спок: .

    НЕ Аргумент - вязать Шекельгрубера со СВА-СТИКой, т.к. это полная чушь, рассчитанная на увод от действительности.
    Люди с вбитыми подобными установками - прекрасный материал для манипулирования = "электорат". :улыб: :спок:

  • Философские дискуссии хороши в тех областях, относительно которых нет прямых указаний закона. Здесь же такие указания есть.

    "Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 148-ФЗ О внесении изменений в статьи 1 и 15 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности"
    Опубликовано 29 июля 2006 г.


    Принят Государственной Думой 8 июля 2006 года
    Одобрен Советом Федерации 14 июля 2006 года
    ...
    "Статья 1. Основные понятия

    Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

    1) экстремистская деятельность (экстремизм):
    ...
    б) пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;
    ..."

    Вряд ли кто-то будет отрицать, что свастика была в т.ч. нацистской атрибутикой - именно нацистской - эмблемой НСДАП.

    Caveant consules!

  • Из учебников уже убрали свастику? Все-таки публичное демонстрирование. Надо бы убрать. А на иллюстрациях пусть фошисты будут со смайликами на рукавах. Розовыми на желтом фоне.

    Иахуах.

  • Дык в этих учебниках свастика не пропагандируется (а в законе запрещено именно демонстрирование, связанное с пропагандой) а, напротив, осуждается.

    Caveant consules!

  • А на аватарке это пропагандировать? Половина форума получается пропагандирует аниме, десу.
    И вот еще: :хехе:
    Я разве пропагандирую этот смайлик?

    Иахуах.

  • На аватарке - это пропагандировать.

    Если вспомнить исходное значение этого термина (нисхождение), то получается, что пользователь форума "воплощается" (виртуально) в свою аватару. Так как выбор объекта воплощения доброволен, то налицо одобрение символа.

    Caveant consules!

  • Тут на аваторке одного из уважаемых со-форумчан титульный лист "Народного обозревателя" (версия "Искры" и "Правды" в одном флаконе от NSDAP). Понятно, что эта газета до последних дней своего существования (мая 1945) пропагандировала идеи национал-социализма. А вот утверждение, что древний солярный символ пропагандирует нацизм - сильно притянуто за уши. Скорее, как справедливо заметил КОЛО, это пропаганда (с)компрометировала этот символ. В итоге, большинство возбуждается при виде свастики на аваторке, равнодушно скользя взглядом мимо вещей гораздо больше поработавших на нацизм, меньшинство - тихо посмеивается.

    ЗЫ. Положа руку на сердце, скажите - ведь ваша нелюбовь к символу Солнца - просто ненависть христианина к язычеству?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: то налицо одобрение символа.
    Наказывать за одобрение это уже Оруэлл какой-то пошел... Беспощадно отслеживать и карать мыслепреступления... Нацистам такое и не снилось. В общем в борьбе со злом многие становятся злом еще большим, и Вы этому иллюстрация.

    Иахуах.

  • А за отрицание какого-то сомнительного "холокоста" можно наказывать?

  • В ответ на: Положа руку на сердце, скажите - ведь ваша нелюбовь к символу Солнца - просто ненависть христианина к язычеству?
    Пожалуй, нет...

    Я с удовольствием смотрю на деревянную резьбу старых н-ских домов с солярными знаками под крышей или на мезенскую роспись, которая вся проникнута символикой, восходящей к язычеству (кони и уточки там - отнюдь не просто домашние животные :улыб:).

    Свастика же - символ нашего врага в Великой Отечественной войне, победа в которой, по сути, является единственной идеологемой, поддерживаемой практически всем российским народом (и основной массой народов СНГ).

    В общем, пропаганда свастики - покушение на единство России.

    Caveant consules!

  • Свастика же - символ нашего врага в Великой Отечественной войне
    _________________________________
    Свастика является символом фашизма, только будучи составной частью совершенно определенного визуального и ассоциативного ряда, находясь во взаимосвязи с соответствующей символикой и ситуацией.
    А основное его значение и смысл - движение Солнца и вечное течение жизни... колесо времени.
    Фашисты взяли на вооружение и использовали в своих целях этот мощный символ. Изгадили его в сознании огромного количества людей.
    Но это не означает, что они его узурпировали.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

Записей на странице:

Перейти в форум