Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Электрификация страны по Медведеву

  • Президент России Дмитрий Медведев не исключает, что в стране будет введен запрет на лампы накаливания в целях повышения энергоэффективности. Выступая в четверг на заседании президиума Госсовета по вопросам повышения энергоэффективности российской экономики, он отметил, что задачи, которые сегодня ставятся, "потребуют ряда жестких решений, а также исполнения ряда жестких рекомендаций". Он также подверг критике энергоэффективность ЖКХ, назвав коммунальную инфраструктуру "черной дырой", где бесследно исчезают огромные энергетические ресурсы".

    "Обратите внимание, что в ряде случаев нам придется просто вводить запреты, например запрет на оборот ламп накаливания", - сказал он. "Это такая революционная штука - организовать систему контроля (над этим), сейчас это кажется довольно сложным моментом, но, тем не менее, руководители крупных регионов, руководители крупных промышленных предприятий должны исходить из того, что все требования (по повышению энергоэффективности) попадут в стандарты, и за их нарушение должны будут нести ответственность, в том числе материальную", - предупредил президент.

    http://newsru.com/russia/02jul2009/gbl.html

    У меня лампы накаливания либо перегорают в течение месяца, либо работают годами. Из всех экономичных ламп дольше всех прожила филипс - полгода.
    Кроме того заметил, что зрение ухудшается у всех кто использует люминисцентные.
    Наверное связано с тем, что излучаемый спектр гораздо уже, это приводит к повышенному контрасту в помещении и напряжению глаз. Вобщем, по этому вопросу я против самого президента :шок:

    Врач - это национальность

  • У меня тоже от энергосберегающих люминисцентных ламп болят глаза, вроде и светит ярко и не видно ни фига... :зло:

  • Россия подымается с колен!!!
    Ленин зажег лампочки по всей стране, Медведев теперь сделает их люминесцентными. Гип-гип-ура

    здровствуйте как маринават огурци

  • - А стробоскопический эффект от ЛДС? :eek: - На производстве есть (была :cray-1:) ТБ, а в быту?

  • В ответ на: - А стробоскопический эффект от ЛДС? :eek: - На производстве есть (была :cray-1:) ТБ, а в быту?
    Стробоскопический эффект присутствует у дешевых лампочек. У ламп подороже (рублей за пицот) такого нет. Однако спектр у них все таки уже, причем сильно. Такая лампа в сочетании с телевизором или монитором реально глаза убивает. Еще заметил - ребенку поставили такую лампу экономную, так он носом в тетради упирается, плохо видно разлиновку говорит. Вернули обычную лампу - опять все видно.
    Вообще не понимаю смысла этой экономии. Ладно бы не хватало в нашей стране электричества. И платим мы за него по счетчику, вроде как сколько хочу, столько и потребляю и плачу за него. Также как с топливом: хочешь экономить - продавай свои V8 и покупай какую нибудь малолитражку. Когда многие энергоемкие предприятия остановились или незагружены - откуда дефицит электроэнергии??
    Я согласен на люминисцент в некоторых местах - подъезды, технические помещения, вобщем где человек проводит немного времени. Но дома или на рабочем столе - увольте.
    Наши глаза так устроены, что оптимально видят при солнечном свете. А солнце в свою очередь из всей своей мощности на видимый спектр отводит незначительную долю. Остальное - в тепло, как и лампа накаливания. Поэтому с лампой накаливания человеку комфортнее.
    Ксенон дома мне не нужен.

    Врач - это национальность

  • Энергосберегающие лампы имеют разный свет - и дневной, и холодный, и тёплый жёлтый, который максимально похож на "накаливания".
    Другое дело, что для моей люстры, например, нужны маленькие лампочки, а такие только накаливания пока есть.

    PS. в общем, пока энергосберегающие использую в нежилых помещениях.
    Кстати, собственно для квартир не думаю, что они прям радикально сокращают расход эл.энергии - основные потребители, имхо, - быт.техника.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (03.07.09 09:16)

  • В ответ на: Стробоскопический эффект присутствует у дешевых лампочек...
    :миг:- Угадайте, какие лампы будут покупать (особенно для гаражей и проч.)
    Я реально видел в одной мастерской (типа "невращающихся" ножей на фуговальном станке) - причём звук недалеко работающего компрессора напрочь глушил звук двигателя фуговальника - полное впечатление неработающего станка.

  • В ответ на: Энергосберегающие лампы имеют разный свет - и дневной, и холодный, и тёплый жёлтый, который максимально похож на "накаливания".
    - Ключевое слово здесь "похож".:улыб:Спектры у них всёже отличаются.
    Да и частота мерцания - тоже.(вернее, лампа накаливания, в силу инерционности нихромовой спирали, её практически не имеет)

    Исправлено пользователем Beobachter (03.07.09 09:40)

  • Покупать будут дешевые, на них и будут разоряться.
    Например лампочки из ИКЕА ломаются через 2-3 месяца. Возможно сам излучающий элемент и расчитан на 8-10 тысяч часов горения. Вот только остальная электроника в цоколе при нагреве сама себя уничтожает, корпус отклеивается от колбы.
    Так что срок службы у этих сеперэкономичных лампочек не превышает 10% от обычных. Или мне так везло постоянно? В разных магазинах покупал, разных производителей и в трех съемных квартирах пробовал.
    ИМХО если закон такой примут - это сродни ОСАГО, заработают только производители ламп и магазины. Нам и энергетике от этого лучше не станет.

    Врач - это национальность

  • Зрение еще полбеды, есть такая штука, что на рабочем месте оборудованном лампами дневного света, например, обязательно должны быть обычные лампочки. Не помню кто СЭС за этим следит или еще кто, но штука в том, что у человека съезжает крыша от лампочек отличаюбщихсч от ламп накаливания, он становится раздражительным, у него подавляется воля, в общем.. медведёв решил страну поставить на колени. сделать всех слепыми и нервными.. и, что самое занимательное беспомощными. имхо

  • В ответ на: медведёв решил страну поставить на колени. сделать всех слепыми и нервными.. и, что самое занимательное беспомощными. имхо
    Ну в офисах это давно практикуется... Думаю 99% офисов оборудованы подвесными потолками типа армстронг, а в них установлены самые дешевые светильники, типа технолюкса. Зимой к вечеру башка болит у многих и хочется быстрее свалить. А теперь такие светильники уже в школах ставят - дешевые светильники, экономия на электроэнергии...
    Когда я учился в первом классе в деревне у нас на потолке висело четыре лампы в виде больших шаров. И все было видно. Сейчас хожу на собрание в школу, у меня текст в книжке перед глазами расплывается! Конечно может это с непривычки, а у наших детей глаза уже адаптировались к стробоскопическому эффекту в узком спектре?
    А раздражительные и гиперактивные они не от этого, и вообще 90% информации об окружающем мире они получают не с помощью зрения, а пятой точкой.

    Врач - это национальность

  • Так)) Ахтунг не полный)) типа с 2011 года оне запретить хотят лампы накаливания мощностью выше 100 ватт.. Абисните мне блондинке, кому какая разница 40 ватт у меня лампочка или 200? Плачу то я свои бабки за электроэнергию?!??! :зло:
    ... И это еще не все.. сегодня эти..... даже не зна. как их назвать культурно то... заседают в госдуме и будут принимать решения по 40 вопросам.. чует мое сердце... скоро ходить нужно будет строем, а шаг влево, шаг вправо - расстрел(((

  • Я тоже не сторонник запрета ламп накаливания. Но делать выводы типа "чует мое сердце... скоро ходить нужно будет строем, а шаг влево, шаг вправо - расстрел((( " - несколько преждевременно. В том же Евросоюзе подобные законы куда суровее.

    "Британские власти готовятся к введению нового стандарта эффективного потребления электрической энергии телевизорами. Предполагается, что с весны 2009 г. он приведет к исчезновению из продажи многих плазменных ТВ.

    Британские власти собираются ввести новый стандарт эффективного потребления электрической энергии в телевизорах. Если устройство не будет удовлетворять стандарту, его продажи будут запрещены не только в Британии, но и во всем Евросоюзе, пишет The Independent...

    Ожидается, что в первую очередь под запрет попадут плазменные телевизоры, энергопотребление которых в сравнении с другими типами телеприемников больше. Так, по информации издания, 42-дюймовая плазменная панель потребляет в год до 822 кВтч электроэнергии, в то время как ЖК-телевизор с таким же размером матрицы – 350 кВтч. Телевизор с катодно-лучевой трубкой с максимальной для своего класса диагональю 32 дюйма, для сравнения, потребляет 322 кВтч.

    Стандарт должен затронуть не только телевизоры, но и остальную электронику, начиная с персональных компьютеров и заканчивая холодильниками. По сообщению британского 4-го телеканала (Channel 4), главным лоббистом нового стандарта выступает лидер Консервативной партии Великобритании Дэвид Камерон (David Cameron). Он же стал автором данной инициативы в сентябре 2007 г. Недавно страна отказалась от использования лампочек накаливания мощностью 100 Вт, электроника – следующий шаг. " Источник

    Caveant consules!

  • Потом запретят двигатели объемом выше 2литров, передвижение личного транспорта в будние дни, подстветку вывесок и рекламных щитов, содержание собак длиной выше 1 метра с хвостом, изготовление мебели для обычных граждан из простого дерева, земледелие без удобрений, роды вне стен роддома, жизнь без прививок и форум НГС :шок:

    Врач - это национальность

  • Власти тоже не хотят излишних потрясений. Поэтому будут сделаны лишь те запреты, протест протиив корорых можно сравнительно легко погасить (или вообще не обращать на него внимания). :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: откуда дефицит электроэнергии??
    Как и с нефтью, в Китай продавать выгоднее. Но! На бензин цены растут довольно быстро, а тарифы на электроэнергию - ни-ни. Отсюда перекос и дефицит.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Абисните мне блондинке, кому какая разница 40 ватт у меня лампочка или 200? Плачу то я свои бабки за электроэнергию?!??!
    вырабатываемая электростанциями мощность имеет конечный предел.
    Конечно, можно и новые станции строить... Но это либо ускоренное потребление невозобновляемых ресурсов, либо АЭС (а я представляю, какая "волна" у нас может подняться по этому поводу)

  • В ответ на: к вечеру башка болит у многих и хочется быстрее свалить.
    Вы всерьез считаете, что это из-за освещения? А по-моему, дело в человеческой природе. :ухмылка: Ну не нравится офисному планктону то, что оно делает, да плюс клиенты-поставщики-подрядчики, да плюс админы над ними издеваются, да начальник трахает в переносном и иногда в прямом смысле, и все осточертело и т.д. и т.п. А дома - банка пива и сериал про Букиных. Вот и появляется желание.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Для чистоты эксперимента надо уточнить: а летом (когда лампы не горят) побыстрее свалить не хочется?:улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Для чистоты эксперимента надо уточнить: а летом (когда лампы не горят) побыстрее свалить не хочется?:улыб:
    Лампы может и не горят, но они же никуда не делись. Сотрудники пишут заявления "в связи с применением в нашем офисе энергосберегающих технологий прошу предоставить отгул с пятницы до понедельника, включая вторник" :ха-ха!:

    Врач - это национальность

  • В ответ на: вырабатываемая электростанциями мощность имеет конечный предел.
    Конечно, можно и новые станции строить... Но это либо ускоренное потребление невозобновляемых ресурсов, либо АЭС (а я представляю, какая "волна" у нас может подняться по этому поводу)
    всё даже ещё проще: если бы не кризис, то уже сегодня имеющихся мощностей не хватало бы. чисто физически. введение новых станций - безусловно необходимо, именно под эту цель чубайс 10 лет занимался реформированием рао, и даже привлёк 3.5 триллиона инвестиций именно под развитие и строительство. но ввести саяно-шушенскую гэс - это, знаете ли, не на две недели работы. тут помощник нужен, гомо сапиенс. и то лет 5-7 потребуется. а энергопотребление в стране росло до кризиса темпами 5-10% в год. к середине 2008-го излишков энергии уже почти не осталось. так что есть чисто технические проблемы. на счёт аэс - это вы зря, никакой волны никто не поднимает, ибо никто не знает где чё строится. много вы слышали о вводе новых атомных мощностей? а они есть. не в виде новых станций (хотя и за это не уверен), а в виде новых энергоблоков.

  • В ответ на: много вы слышали о вводе новых атомных мощностей? а они есть.
    Там пока планов больше, чем реальных дел. До 2020 года. Нет, я уверен, конечно, что Путин проправит с 12 по 20 годы, потом передышка, потом еще наверное сможет, но... мир-то меняется. В 2020 году будет очередной кризис. Так что будем посмотреть.
    P.S. К тому же будут строить ВВЭР, хотя РБМК намного выгоднее, но в Чернобыле реакторы РБМК - это решило все.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • как-то так...

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • имхо, возможно применение этих лампочек только в условиях их эффективной работы
    (без выключения)
    и когда никто под ними не читает.
    То есть - коридоры и лестничные клетки, проходы, мелкое уличное освещение и так далее. В конторе воюю за право всегда иметь лампочку накаливания хотя бы возле моего рабочего места:улыб:

  • а запрет л/а с двигателем больше 2 л - вполне оправдан!!! в условиях мегаполисов уж точно!
    оставить мощные автомобили только для спецслужб, и запретить даже губернаторам и федеральным министрам!

  • Процесс обновления энергоблоков идет постоянно, зря вы так... Старые закрывают, новые строят, но это :secret:

  • В ответ на: а запрет л/а с двигателем больше 2 л - вполне оправдан!!! в условиях мегаполисов уж точно!
    оставить мощные автомобили только для спецслужб, и запретить даже губернаторам и федеральным министрам!
    Ога а потом все вместе поржем наблюдая как 1,5 джвижок пытается провернуть 35 жиперские катки :tease: (нуивон@х купи ла 2 коробки лампочек)

  • В ответ на: Процесс обновления энергоблоков идет постоянно
    Хотите сказать, что энергоблоки сбрасывают отмирающие части и выращивают новые? :шок:
    В ответ на: Старые закрывают, новые строят, но это :secret:
    Да никакой это не :secret: ! Вы ошибаетесь в двух местах:
    1) "постоянно" - это не то слово. Лучше сказать "периодически".
    2) Периодичность эта - совсем не 1 блок в месяц. Настолько редко это происходит, что можно сказать, что и не происходит вовсе. Динамики нет. Если захотите поспорить, то вот вам факты - в России остановлена Обнинская АЭС (работавшая с 1954 года) и по 2 блока на на Нововоронежской и Белоярской атомных станциях. При том, что всего работает 10 АЭС общим числом в 31 реактор - утверждать, что " Процесс обновления энергоблоков идет постоянно " - становится совершенно некорректно.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Роттен сказал - Россия поднимается с колен!!!! Хорошему надо верить! :улыб:
    просто остановят выпуск лампочек накаливания и ввоз импортных- и все. И запрещать ничего не надо. Радуйтесь свободой выбора!

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Как эти придурки уже достали, что в стране других более важных проблем нет?

  • А чего собственно президент Медведев сказал неправильного? Если государство датирует ЖКХ то соответственно может спрашивать? У моих родителей в подъезде сколько помню окна выбиты зимой регулярно, и батареи горячие - кто за это платит? И про лампы накаливания абсолютно прав. Живой пример - сотрудничал я в свое время с одним кинотеатром, так там после замены ламп накаливания на энергосберегающие экономия на электроэнергии в год составила несколько сот тысяч рублей...

  • В ответ на: Я реально видел в одной мастерской (типа "невращающихся" ножей на фуговальном станке)
    Это возможно при совпадении частоты вращения вала и частоты мигания лампы. Частота мигания лампы 50 Гц, что соответствует частоте вращения вала 3000 об/мин.

  • По-моему автор топика решил очередной раз поплевать грязью в нашу и без того нелёгкую действительность. Согласно требованиям Роспотребнадзора в компьютерном классе, где я работаю установили люминесцентные лампы. Два года работаю никакого дискомфорта. Всё, что здесь написано о том, что голова болит или линейки в тетрадном листе не видно всё это бред!

  • В ответ на: а запрет л/а с двигателем больше 2 л - вполне оправдан!!! в условиях мегаполисов уж точно!
    оставить мощные автомобили только для спецслужб, и запретить даже губернаторам и федеральным министрам!
    :respect: Надо и об экологии подумать, сколько выхлопных газов выбрасывает двигатель такого автомобиля, правда запрещать может быть не стоит, а вот налог с владельцев таких автомобилей раз в 20 повысить не помешает.

  • В ответ на: У моих родителей в подъезде сколько помню окна выбиты зимой регулярно, и батареи горячие - кто за это платит?
    Насколько я знаю - сейчас у каждого дома должны быть счетчики. Соответственно - платит дом, т.е. ваши родители. Вот так всегда - окна выбивают одни, вставлять их должны другие, а деньги должны всегда вы.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Вы когда вообще, последний раз держали в руках лампочку мощностью больше 100 ватт? И если и держали - куда ее вкручивали?
    Дело в том, что подавляющее большинство бытовых осветителеьных приборов не рассчитанно на лампы больше 60 ватт. 100 - это предел.

    Речь то в конечном итоге идет прежде всего о промышленном освещении, где действительно мощные лампы могут заниматься в основном обогревом атмосферы.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Вот откуда ноги то растут. Это наш ответ на "смену вывески" в Манасе.. :злорадство:
    З.Ы. ПО ссылке распределение рынка импорта ламп накаливания...

  • В ответ на: Речь то в конечном итоге идет прежде всего о промышленном освещении, где действительно мощные лампы могут заниматься в основном обогревом атмосферы.
    У нас возможна смешная ситуация: люминесцентные лампы для экономии электроэнергии и электрокалориферы для обогрева того же помещения. :ха-ха!:

  • Сегодня был в меге, зашел в туалет, на стенке возле ветродуйки для сушки рук висит наклейка с содержанием типа мы не используем для сушки рук бумагу - бережем лес!! Не понимают чтоли, что леса у нас в стране до @бени фени а вот с электроэнергией напряг (не иначе Ч. пострался :злорадство:), а тут такой явный саботаж призывов президента... :1:

  • В ответ на: Вы когда вообще, последний раз держали в руках лампочку мощностью больше 100 ватт? И если и держали - куда ее вкручивали?
    у меня дома , в зимний период, напряжение 170-180 вольт. поэтому приходится ставить лампы на 200 ватт. и светють и греють:улыб:вот такой 21 век. купил стабилизатор на 3 квт , так он только зиму отработал и сдох.
    правда эти двухсотки и работают по 2 года не перегорая :ха-ха!:

  • Стесняюсь встревать в спор учёных мужей, но и молчать уже не в силах.
    ЛДС работают от того же тока, что и лампы накаливания (220V, 50 Hz). И то по уму не должны мерцать, т.к. люминофор тоже инерционен. Мерцание говорит о неисправности прибора.
    А вот энергосберегающие лампы питаются током частотой от 20 до 25 kHz. Так что ни о каком мерцании не может быть и речи.
    Разве что под воздействием не ЛДС, а ЛСД...

  • Еще больше стесняюсь, потому что не представляю точно о каких лампах говорил Медведев. Но если речь идет о таких, как на приложенной картинке - то это обычная люминесцентная лампа, по принципу работы такая же как лампа дневного света с газоразрядной трубкой. Только здесь трубка свернута в спираль.
    Запитывать любую люминесцентную лампу непосредственно от розетки нельзя - она просто сгорит. Поэтому запитывают через стартер с дросселем или электронный балласт. При запитке через стартер с дросселем лампа мерцает с частотой вроде бы 100 Гц, что дает эффект стробоскопа при работе с вращающимися или колеблющимися объектами.

    PS. В энергосберегающих лампах или компактных люминесцентных лампах стартер уже запаян в цоколь.
    Один из вариантов схемы сборки вот здесь -
    web-страница

  • Та лампа, которая у вас на картинке, как раз таки вворачивается вместо обычной лампы накаливания и никаких дополнительных дросселей не требует. А электронный балласт у нее уже встроенный внутри. И этот балласт умеет сглаживать пульсации сети, хотя и не на 100%.

  • Я так и понял, что начнутся вопросы.
    См. дополнение в последних трех строчках. Корректнее конечно было бы - запитывать газоразрязрядную трубку непосредственно от сети не стоит.
    Балласт по идее сглаживает пульсации сети на 100 % потому что преобразует частоту подаваемого напряжения с 50 Гц до десятков кГц.

    Исправлено пользователем kosta (09.07.09 06:59)

  • В ответ на: Например лампочки из ИКЕА ломаются через 2-3 месяца.
    ищите проблему, у меня ни одной лампы из икеи не перегорело за два года.
    а вот лампы космос сгорели через полтора года.

  • меня интересует другое
    1) кто будет утилизировать эти лампы, ведь там есть ртуть! Просто так выкидывать низя.

    2) кто-нибудь подсчитал сколько стоит энергетически произвести эти энергосберегающие лампы? а то получится как с солнечными панелями, они вырабатывают за всю свою жизнь энергии меньше, чем было потрачено в момент производства.

  • В ответ на: кто будет утилизировать эти лампы, ведь там есть ртуть!
    На НЗХК цех №6 занимался в числе прочего и утилизацией ртутьсодержащих материалов. Сейчас там какие-то преобразования и я не в курсе.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: В энергосберегающих лампах или компактных люминесцентных лампах стартер уже запаян в цоколь.
    Один из вариантов схемы сборки вот здесь -
    web-страница
    На этой схеме я как раз и не нашёл стартера! Есть пара транзисторов, трансформатор, всё это позволяет сделать предположение, что перед нами генератор НЧ, тк. в процессе работы лампы ничего не слышно, частота видимо лежит за пределами звуковых частот. Ежели это так, то говорить о стробоскопическом эффекте не приходится. Кроме того Вы когда-либо наблюдали стробоскопический эффект от люминесцентной лампы?
    Кроме того стартер нужен только для поджига лампы, потом его можно вытащить и лампа будет гореть, так, что никакого влияния на мерцание лампы стартер оказать не в состоянии.

  • Блин, ну какие все занудные ппппц... Хорошо...

    Смысл всех схем подключения газоразрядной трубки заключается в следующем - в режиме разряда трубка имеет очень малое сопротивление и при включении без последовательной нагрузки в сеть 220 В она просто сгорит.

    Стартерная схема, кроме стартера, который служит только для запуска трубки (он фактически прогревает электроды) содержит минимум дроссель, который подключен последовательно трубке. Дроссель представляет собой реактивное сопротивление, на котором ток сдвинут по фазе относительно напряжения на 90 градусов или пол-пи. Напряжение на участке трубка+дроссель меняется с частотой 50 Гц, пусть по косинусу фи (фаза равна 0).
    Тогда ток через дроссель и трубку должен меняться по синус фи. Мощность будет результатом умножения соs(f)sin(f) и будет меняться с частотой 2f или 100 Гц. Нифига не помню из электротехники - охотно верю, что есть косяк. Но тем не менее, трубка подключенная по стартерной схеме с дросселем (это самый простой вариант) должна таким образом мерцать с частотой 100 Гц.
    И этот самый простой вариант висит на потолке в моей рабочей комнате.

    Другой вариант - электронный балласт, который есть генератор НЧ до десятка кГц. Он и встраивается в цоколь компактных ламп. Понятно, что тут о мерцании речи быть не может. Ну лень мне было переписывать "электронный балласт- генератор НЧ", вот и написал "стартер". Тем более, что этот "электронный балласт - генератор НЧ" в том числе выполняет и роль запускающего устройства.

    Самому то поискать схемы подключения тяжело?

    Исправлено пользователем kosta (09.07.09 09:20)

  • В ответ на: Самому то поискать схемы подключения тяжело?
    Легко: http://cxem.net/house/1-43.php :ха-ха!: При этом следует отметить, что в производственном помещении светильники подключают к разным фазам, утраивая таким образом частоту мигания ламп, что сводит к нулю стробоскопический эффект! :ха-ха!:
    Всё это пишу к тому, что никакой опасности люминесцентные лампы не представляют! А энергосберегающие, о которых идёт речь - тем более. В советские времена довелось поработать на токарном станке в цехе, где было люминисцентное освещение на потолке и местное, на станке лампа накаливания, даже при выключенной лампе накаливания стробоскопического эффекта не наблюдал.

  • В МВД еще придется создать специальные отделы по борьбе в незаконным оборотом ламп накаливания, изьятию и уничтожению старых запасов ламп

    Врач - это национальность

  • В ответ на: В МВД еще придется создать специальные отделы по борьбе в незаконным оборотом ламп накаливания, изьятию и уничтожению старых запасов ламп
    Какая ерунда! Их просто перестанут выпускать и всё. Вам так хочется лишний раз плюнуть в нашу и без того нелёгкую действительность? Кстати выбросил к чёртовой матери все лампы накаливания в квартире, кроме помещений, где они нечасто включаются и используются мощностью не более 40 вт.

  • В ответ на: Какая ерунда! Их просто перестанут выпускать и всё.
    И конечно в бюджете не предусмотрят затраты на контроль за исполнением? Не болтайте ерундой, любой закон требует затрат на контроль за исполнением. Отсутствие рейдов по подъездам и квартирам не означает их отсутствия на бумагах.

    Врач - это национальность

  • В ответ на: подъездам и квартирам
    -президент начал беспокоиться о семейнов бюджете своих граждан..или в стране "напряги" с электричеством..?

  • В ответ на: И конечно в бюджете не предусмотрят затраты на контроль за исполнением? Не болтайте ерундой, любой закон требует затрат на контроль за исполнением. Отсутствие рейдов по подъездам и квартирам не означает их отсутствия на бумагах.
    Да кому это надо? Дело предлагается хорошее, рессурсосберегающие технологии, а вы готовы всё обгадить только от того, что недовольны жизнью, имея при этом доход на семью из трёх человек свыше 45 тысяч рублей (см. прикреплённый файл)! Жизнь интересная штука: чем больше вы будете выражать недовольство - тем меньше внимания будете уделять повышению своего бюджета, и как следствие он будет снижаться, и по делом вам!

  • В ответ на: Кстати выбросил к чёртовой матери все лампы накаливания в квартире, кроме помещений, где они нечасто включаются и используются мощностью не более 40 вт.
    можете попрощаться со зрением и сказать - здравствуй психоз и нервное истощение)))

    Исправлено пользователем TDI5 (16.08.09 08:08)

  • Скоро отопительный сезон ... можно температуру снизить в квартирах с 18 до.. всеравно же не сдохнут. (извините за грубость)...зато какая экономия! P.S Надеюсь президент наш форум не читает..

    Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (16.08.09 08:27)

  • В ответ на: ...можете попрощаться со зрением и сказать - здравствуй психоз и нервное истощение)))
    ...Глупость. Нормами Роспотребнадзора в компьютерных классах необходимо устанавливать люминисцентные лампы. У меня в классе они стоят уже 12 лет, ухудшения зрения не наблюдается.

  • В ответ на: Скоро отопительный сезон ... можно температуру снизить в квартирах с 18 до.. всеравно же не сдохнут. (извините за грубость)...зато какая экономия! P.S Надеюсь президент наш форум не читает..
    При снижении температуры ниже нормы, а норма в жилых помещениях как раз 18 градусов, тепловую энергию можно не оплачивать.

  • В ответ на: ...Глупость. Нормами Роспотребнадзора в компьютерных классах необходимо устанавливать люминисцентные лампы. У меня в классе они стоят уже 12 лет, ухудшения зрения не наблюдается.
    Все правильно, те которые на потолке висят длинные, от них нормальный свет, а то дерьмо которое наш придурошный президент пытается впендюрит не светит нифига.

  • :respect: :agree:

  • В ответ на: Все правильно, те которые на потолке висят длинные, от них нормальный свет, а то дерьмо которое наш придурошный президент пытается впендюрит не светит нифига.
    "Те длинные" десятками на потолки висят - 1 шт на квадратный метр, а "то дерьмо" иногда покупают взамен единственной 250 вт лампы под потолком, притом самое недорогое и не обращая внимания на мощность и температуру цвета.

  • думаю, что эта инициатива Медведева - вынуужденная, т.к. необходимо срочно переводить электростанции только на уголь, т.к. запасы газа на старых месторождениях исчерпываются, скоро заполнять газ-экспортную трубу будет нечем, касаемо самих ламп - заменил дома уже давно на энергосберегающие, но на самые мощные - кажется 45 Вт, разницы визуально не вижу, т.к. во всех комнатах на люстрах у нас по 4-5 ламп (кроме коридора, кухни и спальни), эконогмия энергии по моим расчетам составляет около 30 кВт, что в деньгах около 60 руб. в мес., т.е. лампы окупятся примерно за год и 3 мес. раньше везде была лампы 100 Вт. не хочу показаться ярым медвепутом, но эту инициативу я поддерживаю, надо снижать энергопотребление, хотя бы по причине снижения выбросов СО2 в аомосферу

  • В ответ на: температуру цвета.
    - что это ?

  • аналогично, 2 года назад заменил все ламы, не дожидаясь Медведева, и не жалею

  • В ответ на:
    В ответ на: температуру цвета.
    - что это ?
    ну это не, что у лампы накаливания:улыб:
    бывает:

    2700 К - теплый ( желтый, как у лам накаливания)
    4200 К - нейтральный белый цвет
    6500 К - холодный (синеватый цвет)

    выбирается на вкус, мне 4200 больше нравится

  • если по-умному, то

    В ответ на: Качественное состояние света принято называть цветовой температурой.

    Цветовая температура -это эффективная величина, равная температуре абсолютно черного тела, при которой отношение энергетических яркостей для двух длин волн его спектра равно отношению этих же величин для спектра исследуемого источника света.
    или же


    В ответ на: Цветова́я температу́ра (Тс) — характеристика хода интенсивности излучения источника света как функция длины волны в оптическом диапазоне. Температура абсолютно чёрного тела, при которой оно испускает излучение с той же хроматичностью (с той же цветностью), что и рассматриваемое излучение. Характеризует относительный вклад излучения данного цвета в излучение источника, видимый цвет источника. Применяется в колориметрии, астрофизике (при изучении распределения энергии в спектрах звёзд).

    Синонимы — спектрофотометрическая или колориметрическая температура,
    По-простому - цвет, которым лампочка светится.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Да кому это надо? Дело предлагается хорошее, рессурсосберегающие технологии, а вы готовы всё обгадить только от того, что недовольны жизнью, имея при этом доход на семью из трёх человек свыше 45 тысяч рублей (см. прикреплённый файл)!
    И что же я обгадил? Идею ресурсосбережения или способ её реализации?
    Можно подумать, что без инициативы Медведева предприятия не ищут способов снижения затрат на потребление электроэнергии. В том числе путем использования экономичных светильников.

    Недавно показывали сюжет про предприятие, которое производит светодиоды и светильники на их основе. Они теперь входят в структуру Роснано. Их руководитель рассказывал, что заменив свои старые светильники и прожекторы на приборы своего производства они снизили затраты по электроэнергии на сотни тысяч рублей в год. Сила, яркость, цветовая температура и частота излучения у их светильников соответствует ГОСТу и комфортным условиям работы.
    Это отечественный производитель, наши разработки. Если на такое оборудование цены не заломят - я бы покупал. Но вот недавно я смотрел цены на них - светодиодная матрица светильника для уличного освещения (вместо ртутных ламп) стоит больше 120тыс.рублей. При этом температура эксплуатации -5 +40С. Т.е. зимой нужен подогрев.
    С такими ценами еще не скоро новые технологии внедрятся. Если только закон соответствующий не напишут.

    Врач - это национальность

  • В ответ на: Можно подумать, что без инициативы Медведева предприятия не ищут способов снижения затрат на потребление электроэнергии.
    Да-да-да. Вон давеча на НЗХК решили поэкономить немного, отключили приточную вентиляцию на выходные. А чо, цех (комплекс 336 зданий) огромный, а работает круглосуточног лишь один участок по производству таблеток диоксида урана. Ну и результат - в понедельник (не сразу после включения приточки, кстати) померили фон - и за головы схватились.
    А люди работали и работают. Нах такую экономию.

  • Вот видите, люди работают в этом направлении.
    Конечно на местах еще есть перегибы в способах реализации поставленной задачи... Но не производство же останавливать в целях экономии!

    Однажды иностранцы построили здание, там были элементы ресорсосбережения. Например ровно в 23:00 отключалось освещение во всех подсобных помещениях. В том числе электрощитовых. И на месте ничего принудительно включить было нельзя. Вот мы набегались с фонариками когда после 23:00 надо было работать или устранять аварии. Так что во всём надо меру знать.

    Врач - это национальность

  • к слову об электрификации по методу вождя... во сколько обойдётся нынешняя авария на саяно-шушенской гэс? обойдётся всем, включая нас с вами. вот уж где можно было бы сэкономить. нет, ёпрст, давайте лампочки запретим.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Эта ГЭС ведь уже не РАО, а в частных руках...
    О таких авариях и предупреждал рыжий.
    Что оборудование устарело, надо обслуживать и заменять, а в сибири зимой будет вообще попа после нескольких серъезных аварий на объектах энергосистемы. Города придется эвакуировать.
    Что происходит сейчас - несколько предприятий встали вообще, на других подача энергии сильно ограничена. Что будет с этими предприятиями, если последствия аварии будут устранять годами, как обещал Шойгу? И что будет с городами, в которых расположены эти предприятия?

    Врач - это национальность

  • В ответ на: Эта ГЭС ведь уже не РАО, а в частных руках...
    а лампочки что, в руках медведева? речь идёт как раз о регулировании государством частной собственности. да, государство (в лице чубайса и ко) пыталось стимулировать инвестиции в модернизацию и строительство энергосистемы, была разработана весьма хитроумная схема по расчленению рао с условиями. схема была реализована, причём как нельзя вовремя. бабло, вроде бы, привлечено. но тут подоспел кризис, и, похоже, обо всём забыли. действительно, зачем заниматься ерундой, когда есть лампочки накаливания - источник всего зла на земле.
    В ответ на: О таких авариях и предупреждал рыжий.
    да, вроде как, саяно-шушенская гэс не самое древнее сооружение на земле, не думаю, что авария связана с дряхлостью. не тот случай.
    В ответ на: Что будет с этими предприятиями, если последствия аварии будут устранять годами, как обещал Шойгу? И что будет с городами, в которых расположены эти предприятия?
    во-во. города будут менять лампочки на энерго-сберегающие, известно что будет.
    на самом деле, конечно, всё не так катастрофично, на год-два остановится только один агрегат. но тож не хрен собачий...

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: да, вроде как, саяно-шушенская гэс не самое древнее сооружение на земле, не думаю, что авария связана с дряхлостью. не тот случай.
    Авария может быть связана с другим событием, 1979г.

    Врач - это национальность

  • В ответ на: Все правильно, те которые на потолке висят длинные, от них нормальный свет, а то дерьмо которое наш придурошный президент пытается впендюрит не светит нифига.
    У меня в люстре, комната 17 кв. м. три лампы по 20 вт лампы Филлипс, светят как три лампы накаливания по 100 вт. Света вполне достаточно, цвет "тёплый" белый.

  • В ответ на: Что оборудование устарело, надо обслуживать и заменять, а в сибири зимой будет вообще попа после нескольких серъезных аварий на объектах энергосистемы. Города придется эвакуировать.
    Приведите пример, где случилась такая авария, что пришлось эвакуировать целый город. Я могу только сказать, что в советские времена как приходило лето, так пропадала горячая вода, месяцами порой не бывало, сегодня горячую воду отключают только на время испытаний.

  • В ответ на: действительно, зачем заниматься ерундой, когда есть лампочки накаливания - источник всего зла на земле.
    Интересно, а как в Европе? Там тоже повсеместно лампы накаливания? И тоже никто не хочет переходить на энергосберегающие лампы?

  • В ответ на: "Те длинные" десятками на потолки висят - 1 шт на квадратный метр, а "то дерьмо" иногда покупают взамен единственной 250 вт лампы под потолком, притом самое недорогое и не обращая внимания на мощность и температуру цвета.
    А кто вам не даёт длинные ставить, ведь речь идёт о замене ламп накаливания мощностью свыше 150 ватт, а такие лампы дома практически никто не ставит. Лампы до 100 ватт выпускать не прекратят.

  • В ответ на: Интересно, а как в Европе? Там тоже повсеместно лампы накаливания? И тоже никто не хочет переходить на энергосберегающие лампы?
    кто хочет - тот, может быть, и переходит. я чё-то не заметил, чтобы лампа накаливания в европе или сша стали раритетом. и это при том, что в европе очень подвинуты на всевозможных *-сберегающих методах, экологичности и пр. в любой деревне рядовое явление - солнечные батареи на крыше. на полях ветряки и т.п. я не исключаю, что лампы накаливания уйдут в прошлое, причём в ближайшем будущем (не у нас, конечно), но зачем это вот так с первого шага начинать делать через задницу? есть же нормальные меры стимулирования, человеколюбивые. как, например, европейцы стимулируют использование продвинутых, экономичных авто, пользуясь кризисом? и что делает наш любимый владимирвладимирыч с автопромом. стоит ли сравнивать результаты...

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: В общем, по этому вопросу я против самого президента :шок:
    Я помню лет тридцать назад видел мультфильм "А Баба Яга против"! Я не помню про что был мультфильм, а название запомнилось, и как нельзя лучше подходит к этому случаю!

  • В ответ на: И что делает наш любимый владимирвладимирыч с автопромом. стоит ли сравнивать результаты...
    А, что он делает с автопромом?

  • да неважно. главное, что мимо кассы...

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: да неважно. главное, что мимо кассы...
    Ежели неважно - тогда о чём базар?

  • В ответ на: И что же я обгадил? Идею ресурсосбережения или способ её реализации?
    А, что плохого в том, чтобы отказаться от производства ламп накаливания мощностью свыше 100 ватт? Ведь ни одна бытовая люстра не рассчитана на работу с лампами более 100 ватт, таким образом инициатива президента не затрагивает бытовую сферу: хотите лампы накаливания - пожалуйста, для бытовых целей их никто запрещать не собирается. Посмотрите ещё раз ту страницу, ссылку на которую вы дали в своём первом посте!

  • о кассе! о том, что методы должны быть адекватные, обдуманные, осмысленные, и доведённые до результата. а не как всегда: "а давайте лампочки запретим!", "а давайте игровые клубы запретим!", "а давайте штрафы повысим!", "а давайте егэ!", "а давайте повысим всем бюджетникам зарплату! в два раза!", "а давайте подарим бабла осетинам! и побратаемся с ними!" и так далее. каждый нелепый разворот - вокруг хаос, неразбериха, бедлам, грязь, мошенники, взятки, горы исписанной бумаги, выхлоп - ноль.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: Я чё-то не заметил, чтобы лампа накаливания в европе или сша стали раритетом.
    http://newsru.com/world/04may2007/iljich_bulbs_usa.html

  • В ответ на: Я чё-то не заметил, чтобы лампа накаливания в европе или сша стали раритетом
    Будут.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Phase-out_of_incandescent_light_bulbs

  • это как раз и есть то, о чём речь: предлагается отказаться от мощных ламп накаливания (к 2014г!), с кучей исключений. а на остальные - ужесточить требование по эффективности. а подписан прожект аж 2 года назад. причём акт этот, вообще-то, не про лампочки, а о глобальной концепции энергосбережения. когда говорится об альтернативной энергии, об экологии, о том, о сём, то можно и про лампочки вспомнить. а теперь сравним с медведевым: запретить в 2010г производство и экспорт 150вт лампочек. зашибись.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • не работает ваш ньюсру. некогда мне ждать, пока они сервера свои починят.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Логично было бы запретить или ограничить производство светильников, для которых нужны лампы свыше 100Вт мощности. А пошли от обратного.
    Все равно, что для ограничения мощности автомобилей ограничить производство и продажу топлива.
    Кому надо будет 100Вт, но не сможет найти лампу - тот воткнет две лампы по 60Вт. Очень экономно:улыб:

    Врач - это национальность

  • В ответ на: Кому надо будет 100Вт, но не сможет найти лампу - тот воткнет две лампы по 60Вт. Очень экономно:улыб:
    Ну, что вы такой непонятливый? Ведь там идёт речь о лампах мощностью свыше 100 ватт, а не о лампах 100 ватт! Я, признаться не встречал бытовых светильников предназначенных для использования в них ламп накаливания мощностью выше 100 ватт. Следующий номинал мощности ламп накаливания после 100 ватт это 150 ватт, во всяком случае других я не всречал. (Пояснение для особо одарённых)

  • В ответ на: не работает ваш ньюсру. некогда мне ждать, пока они сервера свои починят.
    Ну, тогда загляните на прикреплённый файл - специально для вас сделал скриншот.

  • В ответ на: А, что он делает с автопромом?
    В том то и дело что ничего не делает, только бабло вкидывает, как в принципе и во всех остальных отраслях за которые бралось наше правительство, все через Ж**у одним словом.

  • никто не мешает, но я лампы со стартерами не люблю

  • Чтобы вы понимали! Зрение у них... а интересы страны, а геополитика? Не будьте эгоистами!
    Основным поставщиком нынешних лампочек в Россию является Киргизия - 83 миллиона штук в год. Киргизы обещали выгнать американскую базу, даже кредиты под это в Москве получили, но базу не выгнали. Вы хоть совсем ослепните, а такое вероломство должно быть наказано. Или вы не патриот?!

  • Тебе здесь не рады. А это значит что возможно это породит некоторые проблемы при личном общении. Ферштейн?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Это Вы о чём написали? В чём вопрос и где его подвох???
    Лампочка за три рубля в моей квартире и патриотизм как-то связаны? Мне плевать в киргизии она сделана или в Уфе, мне надо чтобы лампочка служила долго и не мерцала. Вот и всё, связь между производством лампочек и наличием американской базы в Киргизии я не уловил.

    Врач - это национальность

  • В ответ на: Чтобы вы понимали!

    Основным поставщиком нынешних лампочек в Россию является Киргизия - 83 миллиона штук в год. Киргизы обещали выгнать американскую базу, даже кредиты под это в Москве получили, но базу не выгнали. Вы хоть совсем ослепните, а такое вероломство должно быть наказано.
    Вы таки опять "манипулируете истиной как Троцкий". :ха-ха!:

    Постановление правительства РФ «О мерах по защите российских производителей ламп накаливания» датируется январем 2006 года, т.е. было принято за 3 года до истории с авиабазой и кредитом. Источник

    Caveant consules!

  • А в чем собственно несоответствие данных Квакина и приведенного Вами постановления. Согласно постановлению квота на Киргизию 3 года назад была отведена в размере 82,7 млн. штук. Так Квакин и написал про 83 млн. а то постановление как раз не Киргизию а Европейских поставщиков ограничивало а КИргизам преференции, теперь вот решили намекнуть им - вполне логичный вывод у господина М.Квакина :dnknow:

  • В ответ на: Вот и всё, связь между производством лампочек и наличием американской базы в Киргизии я не уловил.
    К счастью, за вас ее уловил наш президент. Должен же кто-то в этой стране не только о своем зрении думать, но и как вероломных соседей наказать! Как можно быть таким близоруким?!

    Некоторые эксперты уже высказали мнение, что история с закрытием Черкизовского рынка (до 40% киргизского текстиля реализовывалось на этом рынке) и возможный отказ от киргизских лампочек может быть связаны с напряженностью, возникшей в отношениях России и Киргизии из-за американского присутствия в республике.
    В частности, известный обозреватель Юлия Латынина в эфире радиостанции "Эхо Москвы" высказалась следующим образом: "Какая последняя страна нас кинула? Последней нас кинула Киргизия. Взяла кучу денег за то, чтобы выкинуть американцев с военной базы в Манасе, и не выкинула. И вот как Киргизия нас кинула, президент Медведев решил экономить электроэнергию".

  • Т.е. сейчас Киргизия должна будет разориться, когда мы перестанем покупать у них электрические лампочки накаливания???
    Выше была цифра 83 миллиона ламп накаливания, которые Киргизы могут нам поставлять.
    При средней оптовой цене лампочки Ильича в 2-2,5р. мы их накажем меньше чем на 10 миллионов долларов. А сколько мы им там дали в кредит?

    Врач - это национальность

  • Мы давно не покупаем грузинские вина и минералки, а грузинская экономика чувствует себя лучше, чем российская. Думаю, киргизы тоже как-нибудь перебьются. По крайней мере, они не ослепнут.
    И вы абсолютно неправы, когда филки считаете. Как можно национальную идею наказать соседа грязными баксами мерить?!

  • В ответ на: А в чем собственно несоответствие данных Квакина и приведенного Вами постановления.
    В том, что в данных "Квакина" нет указания, сколько из 83 млн киргизских лам имеют мощность свыше 100 Вт (т.е. подпадают под возможный запрет). Может быть, запрет их вообще не затронет?

    А на постановление я сослался, чтобы показать, что огрнаничения на импортные лампы у нас начали вводить за долго до истории с авиабазой.

    Caveant consules!

  • В ответ на: А сколько мы им там дали в кредит?
    Под обещание закрыть американскую базу Киргизия безвозмездно, то есть даром, получила от России 150 млн долларов и $2 млрд льготных кредитов.
    По этому поводу тот же Медведев сообщил: "Эти средства пойдут как на стабилизацию бюджета Киргизии, так и на развитие ключевых инфраструктурных объектов, в частности в гидроэнергетике" (Привет, ликвидаторам катастрофы на Саяно-Шушенской гидроэлектростанции!) "Основанием для такой поддержки является особый союзнический характер отношений между нашими странами, - сказал он.

    "Мы и дальше будем принимать такие решения", - обещал в феврале этого года озабоченный экономией президент РФ.

  • В ответ на: И вы абсолютно неправы, когда филки считаете. Как можно национальную идею наказать соседа грязными баксами мерить?!
    Но при этом цена дружбы с союзническим госсударством вами процитирована:улыб:

    Врач - это национальность

  • Вот и пришёл 2011 год, а с ним и исчезли из магазино\в лампы ровно 100Вт. Что это - перегибы на местах или что? ведь все говорили, что запретят СВЫШЕ 100. А 100 не входит в интервал "свыше".

    Светодиодную бы лампу я купил, но пока с температурой 2300К, как у лампочки Ильича, не нашёл ни одну. А 2700К - это мне неестественно близко к люминисцентному, не хочу.

    Защитите свои электроприборы!

  • У людей электричество исчезло. А тут только лампы...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Вот такую свинью подложили нашему мишке, вовкины друзья :ха-ха!:

  • В ответ на: У людей электричество исчезло.
    Так Чубайс больше энергетикой не заведует...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Уже достаточно назаведовал!!!

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • В ответ на: Уже достаточно назаведовал!!!
    Но электричество в таких количествах при нём не отключалось - это правда, и она не боится проверки. :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Чубайс развалил энергосистему, а сейчас пожинаем плоды его рук.

  • В ответ на: Чубайс развалил энергосистему, а сейчас пожинаем плоды его рук.
    Враньё! До Чубайса имели место, так называемые веерные отключения электроэнергии во многих городах, при нём всё то прекратилось. Не надо вашу личную ненависть к человеку распространять на его деловые качества.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Трудно спорить с дилетантом, но именно
    дробление энергосистемы приводит сейчас к большим проблемам, очень многие проекты делают не специалисты, при этом большие деньги оседают в куче карманов посредников. Результат приходит помаленьку, будет только хуже, это я вижу по текущим проектам в электроэнергетике.

  • ну и ничего страшного. мы уже в ноябре получили лампы накаливания мощностью 95 Вт.:улыб:Для бытовых нужд больше и не надо.

    Щас начну добро причинять, и ласкам подвергать!

  • Кто может ответить, почему стали делать именно 95Вт, а не 99? Откуда взялась такая цифра.

    Для бытовых-то нормально, но если в люстре включить две по 200 последовательно, они будут гореть не на полную мощность, и прослужат гораздо дольше.

    Защитите свои электроприборы!

  • А мне мало света от лампы в 100 ватт. В ванной и на кухне - 200-ки стоят. Где их еще можно купить? Хочу "перед смертью надышаться":улыб:

    За нашу Советскую родину!

  • Евросоюз готовится отменить введённый несколько лет назад запрет на производство, продажу и импорт ламп накаливания. Источник

    Федеральное ведомство Европейского комитета по промышленности, исследованиям и вопросам энергетики выявило:

    "Если энергосберегающую лампу разбить, то концентрация ртути в помещении в 20 раз превысит допустимые 0,35 микрограмма на кубометр воздуха.

    Не решён вопрос с утилизацией энергосберегающих ламп: большинство содержащих опасную ртуть «экономок» закончит свой век на обычных свалках, где им не место.

    Энергозатраты на производство энергосберегающих ламп и их утилизацию значительно выше, чем при создании обычной лампы накаливания, и практически сводят на нет ожидаемую экономию энергии."

  • Скорей всего потому -что допуск (+-) 5 вот отсюда и 95 а не 99...

  • Это ж каких размеров должна быть ванная, чтобы 200Вт не слепило? :-O
    на 200 нашёл по 18р, на 150 по 14 :-O. но думаю, быстро разберут.

    Защитите свои электроприборы!

  • В ответ на: Энергозатраты на производство энергосберегающих ламп и их утилизацию значительно выше, чем при создании обычной лампы накаливания, и практически сводят на нет ожидаемую экономию энергии."
    Выходит, производство их нерентабельно и их делают себе в убыток? Не поверю. Утилизация - другое дело, но тогда надо и говорить, что ОБЩИЕ затраты на жизненный цикл" сводят на нет.
    А делать в убыток кто ж будет?

    Защитите свои электроприборы!

  • Кстати, замерил ток через лампу 100Вт - вышло 0,39А, при U=230В, получаем 89,7Вт -а не 100. Выходит, это некачественная лампа и не соответствует допуску, и её можно вернуть?

    Защитите свои электроприборы!

  • Нашёл вот ГОСТ по лампам накаливания - но там расчётная мощность не расшифровывается, а световой поток с ростом напряжения уменьшается - как так?! :dnknow:

    Защитите свои электроприборы!

  • В ответ на: Но электричество в таких количествах при нём не отключалось - это правда, и она не боится проверки.
    Да что вы говорите? Чагинкую подстанцию забыли, мля? Чубайсовская политика экономии на капиталовложениях.
    А ещё раньше как отключали от света больницы и роддома? В Хабаровске кажется было две смерти по этой причине - потеряли больного в результате того что в ходе операции отключили свет и остановился аппарат ИВЛ, вторая смерть младенца.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • -Например лампочки из ИКЕА ломаются через 2-3 месяца
    у меня за 2 года 1 лампа сгорела из ИКЕА, из 8. экономия реальная кстати, на ухудшение зрения у нас никто не жалуется

  • ИКЕевские горят (2 шт), а мерленовские сгорели все 4. Собственно того и ждал. Кстати ИКЕевские поле трёх лет эксплуатации начинают выгорать - люминофор у ножки почернел, ну и кажется что светит чуть более тускло.
    Экономия есть, но мне кажется люминисцентные лампы подороже в итоге будут обходиться - ртуть слишком опасна.
    Буджущее за светодиодами, но их пока не довели до совершенства. От плохих болит башка, а хорошие пока дороговасты.

    Медведев вообще-то идиот. Европа скоро откатится назад перейдя на лампы накаливания - там утилизацию строже контролируют, а если её учитывать - экономия себе дороже выходит. Европейцы навтыкают лишних ветряков и будут себе лампами накаливания освещаться, а мы как идиоты будем ждать пока СШГЭС востановят, да при люминисцентной лучине сидеть.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • Так мы сами виноваты - мало ли что по ящику скажут - "надо покупать ЛЛ". Я не собираюсь, лучше закупить ЛН побольше. А люди не думают, хотя про ртуть говорят уже давно. Не было бы спроса, не продавали бы.

    Защитите свои электроприборы!

  • ппц, пришло указание лампы накаливания от ста ватт и выше переименовать в обогреватель
    обогреватель 100вт
    лампа же не тока светит но и греет
    лампы нельзя продавать, а обогреватели можна
    в кенгуру 200вт есть
    у нас и триста имется
    вот счетная палата охренеет, когда выявит на балансе госучреждения двести обогревателей

    Когда у вас свой бизнес, то вы можете работать полдня, причем выбирать — какие именно двенадцать часов работать.

  • В ответ на: А ещё раньше как отключали от света больницы и роддома?
    Так это до прихода Чубайса. Скучно в сауне? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ИКЕевские горят (2 шт), а мерленовские сгорели все 4.
    Комедию ломаете. Эти лампы ни Икеа и не Леруа Мерлен производят. Они их просто продают. Купил лампы самые дешёвые "Навигатор" в августе позапрошлого года - до сих пор работают. А что касается утилизации, так люминесцентные трубчатые лампы сколько себя помню, столько и лампы эти помню - использовались везде: в школе, на заводе, некоторые дома в окна ставили имитируя таким образом дневной свет из окна. И что-то никто об утилизации тогда не писал и не говорил. При этом следует отметить, что объём трубчатой лампы гораздо больше чем современной энергосберегающей, а концентрация паров ртути должна быть примерно одинаковой, отсюда вывод - в трубчатых лампах ртути должно быть больше.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Про утилизацию может и не говорили в массах, но делали. Все предприятия складывали такие сгоревшие лампы в коробки и вывозили несколько раз в год. В школах тоже в обычные мусорки их не кидали и не били. А не говорили потому, что на предприятиях это и так делали, а в быту мало распространены были. Сейчас же полный беспредел. Европа уже отказывается от них, так у нас реклама идёт:хммм:

    Защитите свои электроприборы!

  • В ответ на: В школах тоже в обычные мусорки их не кидали и не били.
    В школах порой их просто били, из хулиганства...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Дети и фулюганы их и за гаражами били, ну и что?

    Защитите свои электроприборы!

  • В ответ на: Дети и фулюганы их и за гаражами били, ну и что?
    Да то, что от одной трубчатой лампы ртути выходило в деятки раз больше чем от дной современной энергосберегающей.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Где данные, что в десятки? длинные лампы были на 40 Вт, а компактная - 25Вт, явно не в 10 раз разница. Вам не всё равно - один градусник разбить или половину?

    Защитите свои электроприборы!

  • В ответ на: ...длинные лампы были на 40 Вт...
    Вы математику в школе хорошо учили? Объём зависит от длины в первой степени, а от диаметра во второй. Сравните диаметр современной лампы и трубчатой. А концентрация паров ртути должна быть примерно одинаковой, вот и посчитайте во сколько раз ртути в трубчатой лампе было больше.
    В ответ на: ...один градусник разбить или половину?
    Интересно, а как можно было разбить половину термометра? :ха-ха!:Но самое главное: я не понимаю об чём ор подняли? Ну не хотите покупать энергосберегающие лампы - Ваше дело, вставьте в люстру4...5 ламп накаливания по 75 ватт, и Вам вполне хватит для освещения комнаты 20 кв. метров.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Почему сразу ор?

    а подняли потому, что я не покупаю, а соседи будут покупать и бить и мусоропровод кидать. Думаете они одни дышать будут? :death: Вот о том и речь.

    нам сюда сливают загрязняющие технологии, а вы ничего плохого не видите.

    Защитите свои электроприборы!

  • В ответ на: ...не покупаю, а соседи будут...
    О как! Ежели Вы не хотите, так и никто не должен? Вот у меня полтора года лампы горят, ну может быть одна скоро и сдохнет, кто её знает, признаков скорой смерти она не подаёт, ну выброшу я одну лампу в 1,5 года, ну другой сделает тоже самое - сколько паров ртути от этого освободится? При этом нужно учитывать, что мусор регулярно вывозится. Как изменится количество ртути по отношению к ПДК? Да и разобьётся ли лампа от падения в мусоропровод? А если Ваши соседи втихаря выбросят разбитый медицинский термометр в мусоропровод? А вдруг уже несколько выбросили? Вы знаете? Может быть благодаря этим разбитым термометрам Вы уже давно травитесь ртутными парами. Не страшно?
    В ответ на: нам сюда сливают загрязняющие технологии, а вы ничего плохого не видите.
    Да это вы во всём плохое видите. В ЕС, емнип, тоже происходит замена ламп накаливания на энергосберегающие.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (16.01.11 09:35)

  • В ответ на: В ЕС, емнип, тоже происходит замена ламп накаливания на энергосберегающие
    У Вас устаревшая информация. Они действительно несколько лет назад запретили лампы накаливания (почему Медведев и проделал то же самое), но буквально на днях прошла информация, что собираются к ним вернуться, т.к. проблема с утилизацией существует и у них. В итоге получается шило на мыло: их надо жечь постоянно, т.к. они портятся от постоянного включения-выключения, и дороги в утилизации. Экономический эффект сомнителен.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: ...прошла информация, что собираются к ним вернуться...
    Выражение «Прошла информация» - это разновидность выражения «Одна баба сказала?» Дело в том, что они могут обсуждать проблему, найти её решение и не вернуться к лампам накаливания.
    В ответ на: Экономический эффект сомнителен.
    Помилуйте, сударыня! После замены ламп накаливания я стал платить за электроэнергию почти вдвое меньше, какие тут сомнения? Лампы окупились буквально через полгода, а далее сплошной экономический эффект.
    В ответ на: ...т.к. они портятся от постоянного включения-выключения...
    Вы, видимо перепутали с лампами накаливания, вот они, действительно этого не любят, и сгорают, как правило, в момент включения. Я повторюсь: у меня с августа 2009 года стоят самые дешёвые китайские лампы «Навигатор», включаю их, выключаю – а они работают! Вы сами попробуйте, а потом говорите.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • А у нас эти лампы горят не хуже накаливания. И где экономия?
    ОК, сейчас найду ссылку. Написала неопределенно, потому что точно источник не помню.

    Вот. Это не тот текст, что я вчера читала, но про то же.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (16.01.11 15:23)

  • "Горят" в смысле перегорают. :улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: Вопрос утилизации энергосберегающих ламп в Европе так и не был решен.
    Это с того сайта. А теперь подумайте немного и скажите почему же этот вопрос там не решён? Ладно, новые лампы появились относительно недавно, причём первые образцы появились ещё в СССР под торговой маркой «Алладин», но трубчатые лампы дневного света существуют как минимум пол-столетия! И принцип их действия такой же! Только ртути там в разы больше из-за большего объёма лампы. И за это время не решён вопрос утилизации ртути из ламп? Просто производители ламп накаливания лоббируют свои интересы, не более того.
    В ответ на: "Горят" в смысле перегорают.
    А у меня горят в смысле работают!:ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Вам везет. А у нас либо подделки, либо такое нестабильное напряжение (или то и другое разом). Учитывая уровень доходов значительного количества граждан, это просто свинство со стороны властей, такое мое мнение.

    Ну и куда мне деть лампу, которая сгорела? Я когда решила выбросить все ртутные градусники (все равно очень старые были), не могла найти, кто бы их "утилизовал". Включая (не)потребнадзор.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: ...либо такое нестабильное напряжение
    Возможно где-то плохой контакт и возникает искрение - высокочастотная составляющая от которого может вывести из строя Вашу лампу. Со временем может привести к возгоранию.
    В ответ на: Ну и куда мне деть лампу, которая сгорела?
    Да в мусор выбросьте - такое количество ртути, которое в лампе содержится не нанесёт урон экологии.
    В ответ на: Я когда решила выбросить все ртутные градусники...
    web-страница При помощи Яндекса за пару минут нашёл, когда потребовалось...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (16.01.11 16:45)

  • Проводка у нас нормальная (недавно всю проверяли и местами меняли), а напряжение точно скачет.
    За ссылку спасибо, только это было уже давненько. А вот говорят, что такие лампочки нельзя в мусорку! (Я, правда, все равно выбросила. :смущ:)

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: А вот говорят, что такие лампочки нельзя в мусорку!
    Да много, что нельзя... Но ведь пунктов приёма этих ламп нет, организовывать их пока затруднительно из-за малого количества использования, можно, конечно дома хранить в ожидании когда появятся такие пункты, но смысл в этом есть?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ...а напряжение точно скачет.
    Просто так оно скакать не может, нужны веские причины для этого - обратитесь в энергосбыт с претензией.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Почитала данную ветку кратко, пыталась сама найти, но во основном пишут "воду". Так в чем же конкретный вред от ЭЛ? не предположительный, не теоретический. А доказанный. или уже близкий к доказанию?

  • Что такое ЭЛ?

  • Ну и давайте делать всё, что нельзя по Вашему?
    Я как-то звонил в Планету электрику - принимаете лампы сберегающие? Да, можете принести. В леруа мерлен тоже есть коробка, куда можно класть. Так что Вы выдумываете проблему.
    А градусники я бы отдал в больницу какую-нибудь, там пригодились бы - зачем исправные вещи выбрасывать? Тогда и вопрос утилизации будет уже на нмх.

    Это сейчас вы одну выкинули за 1,5 года. В квартире их сколько всего? штук 6 минимум, это без люстр. Когда будут сгорать, будете все выкидывать. А ссылку на проблему в Евросоюзе вам уже давали.

    Мне не всё не нравится, а наплевательское отношение к себе и к другим наших людей.:хммм:Сознательнее надо быть:миг:
    А эффект у вас получился такой, т.к. вы еще не платили за утилизацию денег, как делают предприятия. Вот тогда бы и посчитали. Просто нас умышленно не предупреждают, что мало дело лампу эту купить задёшево, так сгоревшую надо еще отвезти в магаз и может быть, заплатить бабла за это. Конечно, проще выкинуть в мусоропровод, а когда сверху прилетит бутылка - она, по-Вашему, не разобьётся...

    Защитите свои электроприборы!

  • В ответ на: ... так сгоревшую надо еще отвезти в магаз и может быть, заплатить бабла за это.
    Стоимость утилизации можно включить в цену лампы - никто и не заметит, что заплатил за утилизацию.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • О чём и речь! так и должно быть, и принимать их тогда должны везде, где продают. Но у нас же всё делается, как всегда.

    Защитите свои электроприборы!

  • Это я выбрасывала градусники и лампочки, Вы не того ругаете. :улыб:
    Градусники - потому что имеют свойство со временем привирать (а производства они были еще девятьсот японского года), да и с малыми детьми в доме штука небезопасная. Перед этим честно пыталась выяснить, куда их можно сдать, в т.ч. в СЭС. По-моему, они очень удивились. А, кстати, выбросила их в итоге не я, а маман, без моего ведома.
    Лампочки эн.-сб. у меня теперь не везде, потому что выяснилось, что перегорают они не хуже обыкновенных, а экономии я большой не выявила (да вообще не заметила, если честно). Так что "обратно" покупаю стеклянные. И дешево, и совесть не мучает.
    Существенное замечание: все это не в Нске, а в провинциальном городке. Уж коли в "столицах" вопрос утилизации не решен, чего вы хотите от "деревни"?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Я никого не ругаю, просто обращаю внимание. :appl:
    Чтобы медицинские градусники привирали - никогда не слышал, их в мед. учреждениях по многу лет используют и думаю, срока годности у них нет. Неужели отказались взять в вашей больнице или там фельдшерском пункте? :-O тут пишут, что ложки-тарелки в больницах отрывают только так ;-)

    А я помню, как этих градусников было не купить, и отсылали в Норильски их по 10 штук, переложенные ватой, по почте. Во было время!

    Защитите свои электроприборы!

  • В ответ на: А я помню, как этих градусников было не купить, и отсылали в Норильски их по 10 штук, переложенные ватой, по почте. Во было время!
    А разве это было можно? По закону?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Чтобы медицинские градусники привирали - никогда не слышал,
    Некотрые граждане градусинками так энергично трясут что сдвигатеся мерная планка. Один раз такое видел. Но явление это редкое и скорее всего заводской брак, потому что по логике планка эта должна быть прикреплена намертво.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • Так трясут потому, что такие градусники бывали. Никак не собьёшь.

    Защитите свои электроприборы!

  • Сижу сейчас со светодиодными лампами, пришли из Китая, свет непривычный конечно, не такой яркий как от ламп накаливания, но тем неменее светло, вообщем нужно привыкать.

  • Сейчас закидают гнилыми помидорами:хехе:Но по некой информации утилизыционных служб ртуть в приборах высокой степени очистки и почти совсем не вредная(яд, но совсем не такой сильный как красная ртуть)
    Гдето написали что от диодных ламп сильно яркий свет, но с этим плотно работают специалисты чтоб был по привычнее. На работе закупили диодные лампы ну очень тусклые, может не такие диоды китайцы продают :ухмылка: как пытаются понизить яркость наши учОные.

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • Пошуршал по интернетам, мда, получается люменов маловато, по предварительным прикидкам если переводить на мощьность ламп накаливания получается всего 25Ватт, вобчем нужно на 500-700 люменов лампы из Китаю заказать.:улыб:

  • А глаза не посадишь при таком свете работать?
    Я не владею физикой настолько чтобы разбираться в светодиодах, но слышал мнение что они дают свет когерентный, похожий на лазер - что для человека опасно. Так ли это кто-нибудь знает?

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • Так сёдня окончательно умерла ртутная лампа дэк. При выкручивании из колбы издался едкий запах вОнючего пластика(руки отмыл с третьего раза)
    Брал сиё чудо вместе с томской матовой лампой, которая до сих пор служит в другой комнате и явно даёт больще света(маркировка 2007Г 100ватт, цена рублей 15) Хотя из надписи на коробке энергосберегающей срок службы должен превышать лампу накаливания в * 8раз :death: цена примерно 150ре. и тускнела она с каждым годом , просто гонял ёё до последнего., а так сошла с дистанции ещё бы год назад :cray-1:

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • Светлая ей память... Какими лампочками пользоваться теперича будете?

    Главное — погладить КОТА.

  • Еще на тесте лампа какогото русского завода в люстре(снимать лень , не помню название 2400к) ,на год позже брал. Пока полёт нормальный. В аквариуму наввигатор стоит на 6400к , тоже пока без нареканий.В ванну поставил светильник для ЛБ 2по 36 прям кафель блестит и все видно как в солнечный день(от зимнего стресса темноты хорошо помогает) , так что перегорит на работе лампы длинные бесплатно возьму или от нечего делать за дёшево схему спаяю сам . ЛБ будут включаться даже с перегоревшей спиралью :biggrin:

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • Советуют если и брать сберегайки, то Тошибовские - надёжные, говорит, в отличие от.

    Защитите свои электроприборы!

  • Хорошей лампы в 100 рублей не выберешь никак.

    А кто что про светодиоды думает? Болит от них голова, глаза слезятся или это гон?

    Ваня Хренов-2.
    Мало не покажется!

  • Пока головных болей не заметил, поскольку голова и так почти всегда болит :улыб:, жду из Китая лампу на 1050 люмен, так сказать для опытов.

  • Знакомый жаловался, что ездил в маршрутках "шевроле" упакованных такими лампами - через полчаса - глаза фонтанировали.

    Ваня Хренов-2.
    Мало не покажется!

  • Не, глаза не слезятся, да и свет от от светодиодных ламп постоянный, а не мерцающий, наврятли с этим связано слезотечение.

  • Ну что здесь сказать, производители не научились еще лампы светодиодные делать, потребители не научились эти лампы выбирать, впрочем как и люминесцентные.
    Почему глаза слепят, а светит плохо - это признак все еще некачественного продукта, недостаточно широкого спектра световых волн у диода, однако рынки надо занимать потому так и происходит.
    Надо ждать вообщем.

Записей на странице:

Перейти в форум