вера

В ответ на: Не в этом вера, в душе.

У кого в душе есть вера - тот не брызжет слюной на этом форуме в адрес религиозной организации. Верующий человек умеет уважать чужую веру и не выстёбывается так как здесь некоторые.

В 1985 году вышло академическое издание сказок Афанасьева в 3 томах. Как Вы понимаете, выбрасывать сказки из-за насмешек над попами тогда никто бы не стал. Пожалуйста, уточните, сколько там сатирических сказок про церковь и какой процент они составляют от общего числа сказок?

В ответ на:

В ответ на: Не в этом вера, в душе.

У кого в душе есть вера - тот не брызжет слюной на этом форуме в адрес религиозной организации. Верующий человек умеет уважать чужую веру и не выстёбывается так как здесь некоторые.

А что Вы тогда здесь делаете?

В ответ на: А что Вы тогда здесь делаете?

А разве я над кем-то или чем-то выстёбываюсь? Или брызжу слюной? Я несколько раз задал один и тот же вопрос относительно Государственного образовательного стандарта, а именно, что в этом стандарте написано о преподавании основ религии или ОПК - никто ни разу не ответил. Каков вывод? Никто ничего не знает о том, что здесь пишет! Разве это брызганье слюной?

В ответ на: И последнее о часах. Прочел на одном из форумов. Грубовато, но с точки зрения церковного права - абсюлютно верно.

"Патриарх - монах. У православного монаха даже трусы принадлежат не ему, у монаха вообще нет личной собственности

Вы так жалостливо рассказываете про тяжелую менеджерскую долю - что аж захотелось скинуться на еще одни часы для CEO.
Впрочем, Вы опять, причем весьма топорно, пытаетесь увести разговор от темы. Что те часы по статусу менеджеру уровня Кирилла - вроде все согласны.
Но тут обсуждается незаконная, аморальная и безнравственная рекламная кампания , которую ЗАО РПЦ планирует провести в школах.

В ответ на: Но тут обсуждается незаконная, аморальная и безнравственная рекламная кампания , которую ЗАО РПЦ планирует провести в школах.

Ещё не надоело клевету сеять? Ко мне домой ни один поп не пришёл, чтобы меня в церковь позвать, а вот сектанты разных мастей - эти приходили... Один знакомый сектант, ксати сказать с детьми работает. Кстати по каким таким религиозным побуждениям вы не носите пиджаки?

В ответ на: Ко мне домой ни один поп не пришёл, чтобы меня в церковь позвать,

В свой дом- хоть верховного инку водите, мне-то какое дело.

В ответ на: В свой дом- хоть верховного инку водите, мне-то какое дело.

А какое Вам дело до того, что чьи-то дети на добровольной основе будут изучать основы религии или ОПК?

В ответ на: 4, Программа светской этики и альтернативного курса религии отсутствует.
5. Учебники по альтернативным ОПК курсам отсутствуют
6, Преподавателей по альтернативным курсам нет и никто их не подготавливает (ибо нафиг не нужно).

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=208658
Также смотрите прикреплённый файл, где я выделил, то, что счёл важным, адрес информации здесь:
http://www.pravaya.ru/news/11984

В ответ на: ]А какое Вам дело до того, что чьи-то дети на добровольной основе будут изучать основы религии или ОПК?

Откуда Вы взяли добровольность-то? Даже Ващ CEO о альтернативе ни слова не гворил никогда. Аль Вы пытаетесь быть святее папы римского?
Принудительное и безальтернативное изучение закона божьего предстоит, сколь можно повторять-то. Что Вы же полностью подтверждаете вложением из предыдущего поста.

В ответ на: Принудительное и безальтернативное изучение закона божьего предстоит, сколь можно повторять-то. Что Вы же полностью подтверждаете вложением из предыдущего поста.

Покажите документ, где бы это подтверждалось!!! Я уже раз пять просил показать ссылку на Государственный образовательный стандарт - ответа нет! Кроме того посмотрите прикреплённый к моему предыдущему посту файл, а также пройдитесь по указанной мной ссылке! Ваши утверждения голословны! А такие заявления можно расценивать как клевету, что я и делаю!

В ответ на: Откуда Вы взяли добровольность-то?

А посмотреть прикреплённый мной файл и пройтись по указанной мной ссылке слабо? Или просто не хотите видеть, что там написано?

В ответ на: Принудительное и безальтернативное изучение закона божьего предстоит, сколь можно повторять-то. Что Вы же полностью подтверждаете вложением из предыдущего поста.

Вспомнил старую пословицу: "Смотрю в книгу вижу..." И это несмотря на выделение мест, где говорится и об альтернативности и о добровольности... По-моему это уже диагноз...

В ответ на: По-моему это уже диагноз...

Вы правы - зрение у меня не идеальное.
Но тем не менее, в отличие от Вас и прочих ПГМнутых- умею не только смотреть- но и видеть.

В ответ на: Я уже раз пять просил показать ссылку на Государственный образовательный стандарт - ответа нет!

я не меньшее кол-во раз Вас спрашивал: "а на основе чего сейчас преподают?" - ответа нет!

Из 134828 человек НЕ посещают 66. Это, пардон, не "свободный выбор" а, вероятнее всего, "добровольно - принудительно". 66 человек примерно 0,2% от общего числа. учеников. В статье указана 98% посещаемость. На порядок не бьет, угу. Кстати там еще численность обучающихся приведена - чего-то вот сумма не получается ну никак.

В общем, есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. И, судя по всему, есть еще православная статистика, которая за пределами разумного.

В ответ на: Однако тот факт, что РПЦ не разорилась от недостатка прихожан

Что же тогда мешает РПЦ не использовать неоднозначные властные рычаги, а воспользоваться существующим законом "О свободе совести и о религиозных объединениях"?


-----------
Только вот вопрос: а почему же РПЦ МП не использует (коли уж если она упорно "констатирует", что ОПК востребован населением России) возможность, которая уже у неё есть и которая прописана в Законе "О свободе совести и о религиозных объединениях"? Ведь школа обязана по Закону предоставить конфессиям возможность преподавать любую религию при соблюдении некоторых условий:

1. Вне сетки обязательных часов, факультативно.
2. С согласия родителей, детей и местных органов образования.
3. За счет конфессии.
--------- http://www.sclj.ru/news/detail.php?ID=2485

В ответ на: http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=208658

На православном сайте из справки для СМИ сделали ещё более выгодную для себя выжимку. Ещё и от себя добавили (в частности, про родительский запрос).
А информационную справка для СМИ выдал интерфакс. вот она . Можно ведь и по-другому прочитать: В реальной практической деятельности государственной и муниципальной системы общего образования в регионах России встречаются попытки "добровольно-принудительного" введения в учебную программу общеобразовательных школ курсов религиозной культуры (разных конфессий). При этом могут игнорироваться мнения и интересы семей школьников, не обеспечиваться достаточное ознакомление родителей учащихся с содержанием образовательных программ, не учитываться или не фиксироваться их согласие на изучение детьми той или иной религиозной культуры. - это оттуда же.

В ответ на: В общем, есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. И, судя по всему, есть еще православная статистика, которая за пределами разумного.

А то, что большое количество школьников могли не ходить на факультатив без всяких заявлений родителей, до этого догадаться трудно? Дело в том, что факультативные занятия не обязательны для посещения и результаты в документ об образовании не вносятся!

В ответ на: я не меньшее кол-во раз Вас спрашивал: "а на основе чего сейчас преподают?" - ответа нет!

Так ведь речь-то идёт о факультативных занятиях, ГОС - это обязаловка! Факультативный курс преподаватель готовит на ту тему, которую считает нужной или полезной для учеников, пишет рабочую программу, которая утверждается на педсовете или на заседании предметно-цикловой комиссии, если таковая имеется в учебном заведении. Дале, если набирается достаточное количество учеников, разрешается вести этот факультативный курс. Так, что документом на основании которого ведётся факультативный курс является рабочая программа, автором которой является преподаватель, ведущий этот самый факультативный курс.

данный факультатив отличается как раз тем, что ученик ОБЯЗАН ходить - на ОПК ли, на этику или еще на что. Просто гулять, пока остальные изучают, как молиться, поститься и слушать радио "Радонеж" ученик не сможет.

В ответ на: Так ведь речь-то идёт о факультативных занятиях

Не только. В той же Белгородской области ОПК ввели в региональный компонент и изучение ОПК стало обязательным (с 2006 года, если не ошибаюсь).

В ответ на: данный факультатив отличается как раз тем, что ученик ОБЯЗАН ходить - на ОПК ли, на этику или еще на что. Просто гулять, пока остальные изучают, как молиться, поститься и слушать радио "Радонеж" ученик не сможет.

Покажите документ! Факультатив он и есть факультатив! Это необязательно! Надоела с вами спорить, причём о том, в чём вы и понятия-то не имеете.
http://www.eduhmao.ru/info/1/5728/?letter=%D0%A4&item=916, а также прикреплённый файл

В ответ на: Не только. В той же Белгородской области ОПК ввели в региональный компонент и изучение ОПК стало обязательным (с 2006 года, если не ошибаюсь).

Документ покажите! Иначе это просто враньё, не более того!

В ответ на:

В ответ на: Не только. В той же Белгородской области ОПК ввели в региональный компонент и изучение ОПК стало обязательным (с 2006 года, если не ошибаюсь).

Документ покажите! Иначе это просто враньё, не более того!

Закон Белгородской области от 03 июля 2006 г. № 57 Об установлении регионального компонента государственных образовательных стандартов общего образования в Белгородской области»
Теперь перестанете словами кидаться?

В ответ на: Документ покажите!

Вы сами-то хоть читаете, что постите и на что ссылаетесь? В ваших же постах-ссылках все, опровергающее Ваше мнение и написано.

В ответ на: Закон Белгородской области от 03 июля 2006 г. № 57 Об установлении регионального компонента государственных образовательных стандартов общего образования в Белгородской области»
Теперь перестанете словами кидаться?

А где там говорится о Законе Божьем, кроме того в случае противоречия законодательного акта регионального значения законодательному акту федерального значения приоритет имеет законодательный акт федерального значения. Кстати Вы, как гражданин РФ вправе оспорить этот закон в Конституционном суде...

В ответ на: Вы сами-то хоть читаете, что постите и на что ссылаетесь? В ваших же постах-ссылках все, опровергающее Ваше мнение и написано.

А вы пожалуйста сделайте скриншот и подчеркните противоречие.

Я: В той же Белгородской области ОПК ввели в региональный компонент и изучение ОПК стало обязательным
Вы: Документ покажите! Иначе это просто враньё, не более того!
Я: привожу ссылку на документ, где русским по белому написано про обязательность курса ОПК в Белгородской области
Вы: А где там говорится о Законе Божьем?

Давайте на будем передёргивать? Речь шла про ОПК. Признаёте, что это моё высказывание не было враньём?

да не признает он ничего - ПГМ в терминальной фазе неизлечимо.

В ответ на: Речь шла про ОПК. Признаёте, что это моё высказывание не было враньём?

Прочитав документ да, признаю. Но этот документ весьма спорен, и вряд ли правомерно будет отчислить из школы ученика пропустившего этот самый курс.

В ответ на: да не признает он ничего - ПГМ в терминальной фазе неизлечимо.

Не судите по себе. Кроме того кто-то обещал написать про зарплату преподавателей без нагрузки...

закон Белгородской области спорен? Или какой документ имеется ввиду?

И как региональный компонент ОПК в обязательном порядке преподавалось (как минимум преподавалось, может, и до сих пор преподаётся) и в некоторых других областях.

В ответ на: А информационную справка для СМИ выдал интерфакс. вот она . Можно ведь и по-другому прочитать: В реальной практической деятельности государственной и муниципальной системы общего образования в регионах России встречаются попытки "добровольно-принудительного" введения в учебную программу общеобразовательных школ курсов религиозной культуры (разных конфессий). При этом могут игнорироваться мнения и интересы семей школьников, не обеспечиваться достаточное ознакомление родителей учащихся с содержанием образовательных программ, не учитываться или не фиксироваться их согласие на изучение детьми той или иной религиозной культуры. - это оттуда же.

Здесь как раз и обращается внимание на нарушение прав учащихся, кроме того там есть и такие слова: "Добровольный характер изучения учебных курсов по истории и культуре религий в настоящее время определяется, прежде всего, их отсутствием в федеральном компоненте базисного учебного плана, в составе федерального компонента общего среднего образования, обязательного для освоения всеми школьниками." Таким образом в конце документа подчёркивается именно добровольность изучения этих курсов! А, то, что появились региональные законы, так у нас в стране всегда так было, вспомните антиалкогольную кампанию 1985 года (если, конечно вы в то время были в зрелом возрасте и помните эту историю), когда чиновники выслуживаясь вырубали виноградники в Молдавии.

В ответ на: закон Белгородской области спорен?

Да, если он принуждает в обязательном порядке изучать этот курс, т.к. это противоречит федеральному законодательству. Хотя скорее всего этот закон принят для того, чтобы разрешить оплату учителям этого курса как раз при факультативном изучении.

Это я к тому, что на православном сайте информацию подали так, как им выгодно.

Про "родительский запрос" тут уже было обсуждение, например.

Но здесь-то:
http://www.pravaya.ru/news/11984
говорится о добровольности иузучения курса, несмотря на закон принятый в той самой области, так, что вывод такой: закон принят для того, чтобы как-то обосновать оплату учителям за факультатив. См. также прикреплённый файл.

В ответ на: Казалось бы, благое дело, но как выяснилось, не дешевое. Минута разговора со священником обойдется в 11 рублей ( без НДС). Об этом при наборе номера предупреждает автоответчик. Он же заверяет: проект работает по благословению Патриарха Всея Руси Алексия II.

Алексий уже давно ф топке.
Да и что даёт его благословение? Чистая формальность.

В ответ на: Не передергивайте, православие несколько отличается от католицизма. Ну если даже не католики, а мусульмане? Им тоже православие задвигать? Не в этом вера, в душе.

Православие отличается от католицизма - факт. Но вы написали что католицизм отличается от христианства.
Теперь ваш "отъезд" на мусульман. Нужно ли им навязывать христианаство? Навязывать может быть и не нужно, но вот хорошенько разъяснить в добровольно-принудительном порядке - необходимо. Чтобы они хотябы немного могли сравнить ислам и христианство. А сравнение не в пользу ислама. Так и снимем исламскую угрозу - с помощью просвещения.

доклад за апрель 2007. Мониторинг проводился в конце 2006 - начале 2007 годов. До 01.09.2006 там был факультатив (но очевидцы говорят о многочисленных нарушениях в стиле "добровольно-принудительно" - и 98% или 99.8% говорят об этом). Потом это стало обязательным. Какое-то время назад, вроде бы, региональный компонент убрали... так что как сейчас - не знаю.

Или возможно способны убедительно доказать логичность и непротиворечивость учения ислама?

В ответ на: Какое-то время назад, вроде бы, региональный компонент убрали... так что как сейчас - не знаю.

Так о чём и речь? А речь просто о чиновничьем выслуживании, не более того. Кроме того обязательным для изучения является не региональный, а федеральный стандарт, а его как такового нет.

В ответ на: Навязывать может быть и не нужно, но вот хорошенько разъяснить в добровольно-принудительном порядке - необходимо. Чтобы они хотябы немного могли сравнить ислам и христианство. А сравнение не в пользу ислама. Так и снимем исламскую угрозу - с помощью просвещения.

Да им было бы полезно в самом исламе разобраться, а то они и ислам то хорошо не знают. В общем, на мой взгляд, было бы очень полезно дать людям, причём на школьном уровне знания об основах религий, которые являются традиционными для России, чтобы они знали, что к чему, а это совсем не значит агитации за ту или иную религию. Те же сектанты, спекулируя на религиозной неграмотности населения, очень активно работают над привлечением людей в свои ряды. В том числе и детей, однако никто здесь об этом и слова не сказал, не исключено, что именно такие сектанты и ведут активную деятельность против РПЦ на этом топике...

В ответ на: Единственное, что он может с ними сделать - пользоваться пока жив

и что я то же могу своим пользоватся только пока живи любой человек на земле! и то что по терминологии это не его часы, но он ими пожизненно пользуется суть то не меняется!

В ответ на:

В ответ на: Не в этом вера, в душе.

У кого в душе есть вера - тот не брызжет слюной на этом форуме в адрес религиозной. организации. Верующий человек умеет уважать чужую веру и не выстёбывается так как здесь некоторые.

А над верой тут никто и не выстёбывается, выстёбываются над организацией, которая к вере отношения имеет весьма посредственное.

В ответ на: Да и что даёт его благословение? Чистая формальность.

согласен, так же и всякие телеконкурсы для дегенератов среди идиотов, когда надо угадать какую нибудь фигню, но для этого надо платно позвонить или сбросить СМС, все эти случаи попадают под один принцип "Без лоха и жизнь плоха"

В ответ на: Или возможно способны убедительно доказать логичность и непротиворечивость учения ислама?

вот только не надо устраивать холивар, чья Вера более истинная

В ответ на: ...не исключено, что именно такие сектанты и ведут активную деятельность против РПЦ на этом топике...

а если бы тут применяля термин, не исключено, что РПЦ - ЗАО, Вы бы были довольны и не просили неговорить того, что не знают?

В ответ на: Да им было бы полезно в самом исламе разобраться, а то они и ислам то хорошо не знают.

Человек который разобрался в исламе перестаёт быть мусульманином. Как пример суфии и их скрытые издёвки над исламом.

В ответ на: Те же сектанты, спекулируя на религиозной неграмотности населения, очень активно работают над привлечением людей в свои ряды.

Это можно сказать и о РПЦ. Легко. К нам в институт приходил как-то епископ Тихон - ещё до отъезда его в Москву - ну и занимался прозелитизмом. Так вот его "проповедь" моральных ценностей не касалась ни Библии, ни вообще христианства как такового. За два часа он НИ РАЗУ не произнёс имени Христа, за исключением случая когда сказал "у вас и в институте развернула свою деятелоьность Церковь Христа". А рассказывал он о том что творится в приходе, да какие бабушки чего начревовещали о будущем и прочую ахинею.
Безусловно новое поколение священников немного пограмотнее будет в целом. Но тем не менее мнение РПЦ для них догма, а мнения Христа они иногда и не знают.

Ну а в этом топике никого из сектантов кроме меня нет вроде.
Если и есть то только бывшие уже давно потерявшие характерные признаки сектантства.