Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

В каком ужасном мире мы живем...

  • Читать без слез невозможно.... Слабонервным и беременным женщинам - по ссылке не ходить!!!... Наше общество, видимо, и впрямь тяжело больно - если порождает таких моральных уродов - назвать эту тварь человеком рука не поднимается... Можно ли что-то сделать для того, чтобы подобныые ему просто не могли появиться на свет?... Вопрос скорее риторический - если такое и будет возможно, то лет через дцать, и то не факт. Мне казалось, что я уже повидала и перечитала всякого...Оказывается, нет предела ужасам нашего мира... Как вы думаете, нас (общество) еще можно вылечить?..

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • таких уродов нужно убивать, медленно и мучительно

    Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)

  • и не говорите, какой кошмар :eek:

  • История конечно страшная....
    но что меня поражает больше, чем эта история, так это люди, которые вбрасывают эти истории в рунет....вы прежде чем облиться слезами перечислили все свои средства на указаный р\с?
    Или дворнягам помогать интересней?

    Исправлено пользователем прагматик (15.10.09 19:44)

  • Я эту историю только сейчас обнаружила, увы. В отпуске была. Увидела бы до отпуска - сколько смогла бы, перечислила. А знать о таких вещах - НАДО. Надо, чтобы знали. Чтоб молодые мамы думали, за кого замуж выходить или с кем жить. Чтоб не подходили к этому вопросу с бухты-барахты. Эта история - одна из самых изощренно-жестких. Большинство других бывают куда как прозаичнее - сожитель напился и по пьяни зарезал кухонным ножом и сожительницу, и ее детей. Считаете, об этом не надо писать? Пусть никто не знает и все спят спокойно в своих кроватках? Дескать, мы живем в лучшем из миров?...

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: Как вы думаете, нас (общество) еще можно вылечить?..
    При чём тут общество?
    Это общество (его часть) девочке помогает. Общество надо от этого лечить?

  • Все люди живут в обществе. Этот подонок родился не на обитаемом возрасте - у него были (возможно, и есть) родители. И он тоже - часть общества.

    Общество - сродни организму человека. У человека есть здоровые органы, с ними все в порядке (здоровая часть общества, которая помогла девочке и собрала деньги на ее операцию, дай Бог, чтобы операция прошла успешно!). А есть больные. Сердце, к примеру, шалит, или почки, или кишечник... Если больные органы не лечить - могут заболеть другие, в конечном итоге - организм умирает.

    Если не лечить больные язвы в обществе - общество умрет. Вопрос в том, можно ли вылечить такие язвы как эта. И если можно - то как?..

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • "Представляешь, при коммунизме тюрем не будет! Вместо них мы откроем библиотеки! Представляешь: 'Колыма - край библиотек!' " (с) КВН, "Луна"
    Царствие небесное на земле? Утопично.

  • В ответ на: Я эту историю только сейчас обнаружила, увы. В отпуске была.
    Вы в свободное от отпуска время выискивает подобные истории в инете? Так не трудитесь их и так кругом навалом...
    В ответ на: Увидела бы до отпуска
    сейчас уже поздно?
    В ответ на: сколько смогла бы, перечислила.
    А почему не все? или к чему тогда столь высокопарные фразы в начале топика?
    В ответ на: А знать о таких вещах - НАДО.
    кому?
    В ответ на: Чтоб молодые мамы думали, за кого замуж выходить или с кем жить. Чтоб не подходили к этому вопросу с бухты-барахты.
    Занятно...а парни думали на ком женились...нада не нано, а институт экстрасенсов развивать.
    В ответ на: Большинство других бывают куда как прозаичнее - сожитель напился и по пьяни зарезал кухонным ножом и сожительницу, и ее детей.
    Такое впечатление, что это сплошь и рядом происходит.
    В ответ на: Считаете, об этом не надо писать?
    считаю не надо
    В ответ на: Пусть никто не знает и все спят спокойно в своих кроватках
    да, пусть спят
    В ответ на: Дескать, мы живем в лучшем из миров?...
    все познается в сравнении
    А резюмируя
    считаю что подобный пост вправе заводить только человек, "отдавший последнюю рубашку"
    а вы демонстрируете просто лицемерие.

  • А "лечение" в данном случае - меры "социальной защиты общества".
    Хуже другое (уже как-то упоминал): что у нас в государстве о финансировании операций, от которых зависит жизнь ребёнка - должны заботиться родители, общество, фонды... но никак почему-то не государство :хммм:

  • Вот тут вы не совсем правы...часть оперций запретили за"свои деньги" и поэтому молдые стоят в очереди за старыми....т.е. одним уже не поможешь, а другим поздно помогать.Я думаю надо сказать огромное спасибо за "урезание" платной-государственнрй мед помощи.

  • В ответ на: История конечно страшная....
    но что меня поражает больше, чем эта история, так это люди, которые вбрасывают эти истории в рунет....вы прежде чем облиться слезами перечислили все свои средства на указаный р\с?
    Честно говоря, я и сам пару раз подобные темы заводил (правда, их быстро сносили. думаю, по п.4). Правда, ещё в момент сбора средств, переведя небольшую сумму (ну нет, не все имеющиеся деньги) и с целью помочь сбору, без риторико-патетики.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (15.10.09 20:31)

  • Я в общем и целом не против таких топиков, они приносят пользу, но... я против лицемерия...один тут ездит на лексусе и плачет о том как всем плохо, второй ездит(не знаю на чем) и тоже против частной собственности и т.д.(клоунов много).....
    Может переименовать топик в - "поможем ребенку " и дать внятные реквизиты? а не "я у идела и плакала"? А то прям по ржевскому-"е..л и плакал"

  • В ответ на: Пусть никто не знает и все спят спокойно в своих кроватках? Дескать, мы живем в лучшем из миров?...
    Вы получается не знали и так думали. А вообще-то это всегда было есть и будет. Вокруг нас. В соседних домах, квартирах нечто подобное. Так устроен наш мир и мы ничего не сможем поделать.
    Это ведь лишь один из аспектов. А взять скажем дедовщину в учебных заведениях. Ваши же дети кого-то там травят (травили, будут травить. или их самих. это не лично, а всем. хотя кому-то может и повезёт), кто скоро покончит с собой. Так устроен наш мир. Мир жесток. Так было есть и будет. Мы ничего не сможем поделать.
    Поймите простую вещь - наш мир это не рай и не ад, а их сочетание. Это его принципиальное устройство. Кому-то везёт, кому-то нет.
    И никто это не изменит. Что, здешние герои, которые кричат "урод, убить" и т.д. что-то сделают? Да ничего. Не делали и не будут делать. Человек по своей природе эгоистичная сволочь. Культура - лишь налёт цивилизации, легко слетающий когда встаёт вопрос о личных интересах.

  • Ваш цинизм и попытки меня уколоть меня нисколько не трогают, можете не трудиться. Я не выискиваю подобные темы в Интернете. Вы можете зайти в мой профиль и почитать мои сообщения, чем я обычно занимаюсь. Но Вам ведь не это нужно, лишь бы слить свою злость на окружающих людей, верно? Сейчас деньги уже собраны и девочка поехала на операцию, об этом сказано по приведенной ссылке. Ничего высокопарного в моих словах нет - Вы просто их таким образом интерпретируете. Каждый ведь вкладывает свои интонации в прочитанные фразы. Вам было угодно вложить такие - это уже не мои заморочки, а Ваши. Кому и сколько средств перечислять - это личное дело каждого, Вы не имеете ни малейшего права задавать мне подобные вопросы. Я сама отвечу в свое время за свою жизнь перед Богом. Кому нужно знать о таких вещах - уже ответили. При столь подробном избирательном цитировании моих ответов - Вы этого не увидели? Замалчивание подобных проблем - это, по-Вашему, лучший выход из ситуации? Извините, но не соглашусь. Да, это происходит сплошь и рядом - возьмите любую районную газету и почитайте хроники МВД. Вы вправе иметь свое мнение по этому вопросу так же, как и я вправе иметь свое. Это - общественный форум. Вроде бы в правилах нет строки о том, что каждый, желающий разместить тему, должен спрашивать разрешения об этом у товарища прагматика, верно? Не хотите знать о таких вещах - не знайте, проходите мимо и спите спокойно. Сладких Вам снов.

    Обвинять меня в лицемерии - пусть это останется на Вашей совести. Вообще считаю это уже переходом на личности. Более отвечать на Ваши конкретно посты не стану - не вижу смысла разговаривать с человеком, озлобленным на весь окружающий мир. Именно такое впечатление Вы и производите, несмотря на свой нейтральный ник.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Это Ваше мнение, и я его уважаю. БОльшая часть населения вообще считает, что если не замечать подобные язвы на теле нашего общества, то они как-то сами собой и отвалятся. Я так не думаю, уже объяснила почему. Утопично любое серьезное дело, если о нем лишь разговаривать. Когда начинаешь пытаться искать пути решения проблемы - не в одиночку, разумеется, а сообща - решение, как правило, находится. Пока я его не вижу, но это ведь не означает, что его нет? Вы не согласны с тем, что наше общество потихоньку загнивает и умирает?

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: А "лечение" в данном случае - меры "социальной защиты общества".
    Хуже другое (уже как-то упоминал): что у нас в государстве о финансировании операций, от которых зависит жизнь ребёнка - должны заботиться родители, общество, фонды... но никак почему-то не государство :хммм:
    Согласна с Вами. Но ведь государство - это мы. И если мы выбрали правительство, которому на нас наплевать - то кто в этом виноват, как не мы сами?... Да, у нас повсеместно почему-то так сложилось - что о слабых, больных, престарелых думают многие люди, фонды, организации (и это тоже хорошо) - но не правительство. Другие страны ведь как-то смогли порешать эту проблему? Хотя я не уверена, что этого у них уменьшилось количество таких вот отщепенцев рода человеческого.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • 1. таких историй, действительно масса. помогать всем - не хватит времени, сил, возможностей.
    2. действительно, негодяев на свете много, и бороться с ними, как с социальным явлением путем помощи их жертвам - вещь недейственная. бороться с подобным нужно немного на других уровнях.
    3. А вот важное. Не так давно, мне рассказывали про девочку из Перми, которой собирал деньги на борьбу с раком фактически весь цвет российского рок-ын-ролла:
    Вот.Ну не совсем для неё, для всего ракового корпуса, где лежала девочка. Примечательно, что из всех пациентов, для которых собирались деньги, выжила только она. Благодаря пожертвованиям.

    Сейчас она сидит в тюрьме за разбойное ограбление с отягчающими обстоятельствами, больна СПИДом, имеет трехлетнего ребенка и мужа героинщика, который в бегах потому, что на него тоже заведено дело по тяжкой статье. Гугль кстати нашел довольно внятный материал про неё, пускай и смягченный: в МК, что это, б-жий промысел такой? Тогда я не понимаю такого промысла.

    4. Может, я и бессердечный человек, но именно по указанной причине я не перичислял деньги на бездомных животных и детей-калек. Хотя в свое время отправлял деньги на счет памятника памяти жертвам штурма Белого дома, в фонд пострадавшим в Беслане, на лечение неким людям, которые как-то повлияли на меня. Кормильцев, к сожалению, умер, Мамлеев, слава б-гу жив.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: все познается в сравнении
    А резюмируя
    считаю что подобный пост вправе заводить только человек, "отдавший последнюю рубашку"
    а вы демонстрируете просто лицемерие.
    Для некоторых посетителей, люди, имеющие руки, ноги или автомобиль Лэнд-ровер являются лицемерами только потому, что возмущались произошедшими ужасными и несправедливыми событиями. Хотя сами, промолчав в тряпочку, явили свою холодную непричастность, беспренципность и пофигизм к происходящему. Что является прекрасной позицией - моя хата с краю, оттуда и трындиться легко!!!!

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Неисповедимы пути господни, также - как и выбор Вашего следующего аватара....

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • В ответ на: Наше общество, видимо, и впрямь тяжело больно - если порождает таких моральных уродов - назвать эту тварь человеком рука не поднимается...
    О том, что общество больно, говорит не существование подобных уродов - подобные уроды, увы, существовали всегда. А вот по тому КАК общество реагирует на подобных уродов можно судить о том насколько оно больно.
    Признаться, меня возмутила в этой статье не какая-то особая жестокость, а то что на операцию такому ребенку у нашего государства нет денег, на помощь детям из чужих стран есть, а для российских - нет.
    Ну и конечно-то что следствие то дело открывало, то закрывало....
    Наше общество не настолько больно - сколько людей откликнулось на боль ребенка, внеся посильную для себя сумму, тревожно лишь, что количество "прагматиков" в нашей стране растет.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: А почему не все? или к чему тогда столь высокопарные фразы в начале топика?
    А к чему такой экстремизм? Для того, чтоб накормить голодного не нужно выгребать все свои кладовые. Достаточно помочь по мере сил своих. Русское крестьянство это хорошо понимало потому и выживало не смотря на периодический голод.
    Впрочем вы можете утешаться. что все кто не отдал дом просящему поесть - лицемеры. Но вы ведь не настолько глупы чтоб расстаться с домом? Поэтому, дабы не стать лицемером. просто пройдете мимо, а на сэкономленные деньги купите пару бутылок пива, или другой пустячок для души.
    ЗЫ я не призываю Вас перечислять деньги, только не надо обвинять тех. кто что-то делает, в том, что они делают не достаточно, и отдавая часть - не отдают всё.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: Вы не согласны с тем, что наше общество потихоньку загнивает и умирает?
    Тут я согласен с Веринеей:
    О том, что общество больно, говорит не существование подобных уродов - подобные уроды, увы, существовали всегда. А вот по тому КАК общество реагирует на подобных уродов можно судить о том насколько оно больно.

    Да и вообще... Согласен - не согласен... А толку от этого [не]согласия? Мне бы как-нибудь семью прокормить да детей воспитать... О судьбах Родины и общества за всем этим как-то не особо думается - не настолько я "не бережёшь ты себя, всё о народе думаешь" (или как там, в "наша раша" было?)
    Толку от патетики? Вы реально хотите от этого топика получить практические результаты? Какие?

  • Вообще-то Рыжинка поступила правильно. Она - молодец.
    :respect: :роза:
    ------------------------------
    Форумы и социальные сети в наши дни решают многое.
    Даже Президент иногда заглядывает в форумы и блоги.
    А для чего это всё надо?
    Сейчас существует некая группа каких-то гаденышей, которые последовательно лоббируют изменение законов в части преследования педофилии. Хотят или вообще отменить ответственность или её сократить до минимума.
    И всё это дело проворачивается под соусом "защиты прав человека". Типа все люди равны, и взрослые и дети, если им нравится заниматься сексом, то почему это надо преследовать уголовно?
    Несложно догадаться, что за такой "правозащитной" деятельностью стоит корыстный интерес. Ведь индустрия детского порно дает им огромные деньги.
    Изредка заходя на форум (на сайт) журнала "Эксперт", несколько раз наблюдал, как действуют такие ... язык не поворачивается назвать их людьми.
    Например, с год назад видел там дискуссию, когда некий Андрей Балабан (московский юрист) нашел слова оправдания педофилии. Говорит, а что тут такого? Даже в древней Греции такое практиковалось. И ничего.
    Но что удивило (очень), недавно там же, на том же форуме, видел, как люди говорят этому типу (а он там уже и команду сколотил единомышленников) - "осуди педофилию". А он лишь паясничает и всё одно твердит, о правах человека.
    Т.е. дискуссия длится уже почти год!
    Так что Рыжинка права, мало того, что и общество явно нездорово, так ещё и люди есть, которые стараются ещё больше его сделать нездоровым. И месяц за месяцем работают над такой задачей.
    ---------
    Более того, то, что написала Рыжинка, весьма созвучно с мыслями Патриарха Кирилла.
    Вот его выступление на такую же тему

  • Михаил, а вы можете представить ситуацию - все молчат, все себя ощущают никем, а ГД последовательно принимает законы:
    1) разрешают (легализуют) наркоту, как в Голландии
    2) отменяют наказание за педофилию
    3) отменяют все ограничения, дают свободный доступ детям к сигаретам, к спиртному (он уже и сейчас в общем-то есть, но пока хоть кем-то сдерживается)
    И всё это - якобы уравнивание "прав человека", взрослых и детей ...
    И что тогда?
    Вы уверены, что вам будет приятно, что ваш ребенок свободно может купить сигареты, водку, наркоту, клея нанюхаться ... Вы уверены, что вам будет приятно знать об этом?

  • Вот ещё пример:
    -------------
    ".......Скандал вокруг «Артека» разгорелся в начале этой недели, когда депутат верховной рады Украины от Партии регионов Вадим Колесниченко заявил об изнасиловании детей в «Артеке». Он сообщил, что к нему обратилась мать двоих детей, которые якобы были изнасилованы в лагере. «Я немедленно забил тревогу, и мы проверили факты. К сожалению, эти факты подтвердились. Сегодня мы делаем все, чтобы высокопоставленные преступники не избежали ответственности», — отметил тогда народный избранник.

    На следующий же день дело обросло новыми подробностями, которые привлекли к нему еще больший интерес. Депутат рады от Блока Юлии Тимошенко Григорий Омельченко заявил «Украинской правде», что в деле о развращении малолетних детей фигурируют фамилии трех его коллег — депутатов рады, а также священника.

    «Я по этому поводу не буду давать ни одной фамилии до конца следствия. Не скажу, из какой фракции, партии, все сказано в моих запросах. Ни одной фамилии из моих уст не услышите», — заметил при этом депутат.

    Кроме того, Омельченко сообщил, что проходящие по делу дети прошли экспертизу на детекторе лжи и «эксперты признали, что дети говорят правду об обстоятельствах преступления против них». Также он заявил, что, по данным следствия, детей насиловали около трех лет........"
    ----------------------
    Видите, как на этой беде люди политику делают

  • Удут и обратные процессы.
    Другие люди так же последовательно, с привлечением прессы, и др. инструментов, проводят идею, что педофилия - зло, и сроки нужно увеличить, применять хим. кастрацию, и т.д.
    не все так плохо. :улыб:

  • Да, вы правы. Однако для оптимистичного прогноза пока нет оснований.
    Причины две.
    ----------------------
    1. Неравенство сил.
    На стороне Добра - люди.
    На стороне Зла - люди плюс деньги.
    ----------------------
    2. Идет поиск и "искоренение" не тех причин, которые нужно искоренять в действительности.
    Усиление пенитенциарной репрессивной системы мало что даст полезного. Лет 10-20 назад мелькала цифра - двое-трое из десяти осужденных выходят на свободу нормальными. Буквально на днях где-то в прессе видел другую цифру - исправляются один-два человека из ста.
    Главная причина - фрустрация людей, накопление ими психологического напряжения. В первую очередь из-за расслоения по доходам.
    Обратите внимание, в скандинавских странах нет абрамовичей, нет там и такой насыщенности маньяками и педофилами.

  • В ответ на: 1. Неравенство сил.
    На стороне Добра - люди.
    На стороне Зла - люди плюс деньги.
    ----------------------
    2. Идет поиск и "искоренение" не тех причин, которые нужно искоренять в действительности...
    1. То, что делается - уже хорошо, и это вопрос времени.
    2. Гораздо дешевле и эффективнее закрыть маньков по тюрьмам, чем изменить всю соц. систему РФ.
    А если будут еще приняты меры по дальнейшему контролю над вышедшеми - :live:

  • Думаю, что дело не в отсутствии "Абрамовичей", а в суровости законов.

    "Даже кастрированных педофилов будут выпускать на свободу только после того, как медики достоверно установят, что они безопасны для окружающих. Те же, кому повезет покинуть спецбольницу, как и в Америке, должны будут носить специальные электронные браслеты и регулярно отмечаться в полиции. Кроме того, Саркози предложил отменить для педофилов право на досрочное освобождение из тюрем.

    Сходные законы уже действуют в ряде стран, например, в Швеции и Дании. И там статистика поражает воображение: количество рецидивистов-педофилов упало в 8 раз".
    Источник
    А при более либеральных законах там было, например, вот что:
    В Швеции раскручивается скандал вокруг педофилии в высших политических кругах

    Caveant consules!

  • Бесспорно, меры наказания (разные) важны и нужны.
    Однако вы напрасно считаете, что для изменения ситуации нужно менять всю политическую систему.
    Дело это значительно проще.
    Прежде всего, процесс упирается в создание и развитие полноценного среднего класса.
    А для этого вовсе необязательно менять всю систему. Достаточно обеспечить тем людям, что способны стать средним классом, возможность для этого. Прежде всего, ресурсы.
    -------------
    У нас же с этим делом - всё очень плохо.
    Реальные деньги раскладываются по карманам парней с "правильными фамилиями".
    А людям, способным сформировать средний класс, предлагается обманка - всякие суррогаты типа "погашение процентных ставок по кредитам".
    Результатов - ноль.
    ----------------
    Российских детей убивает коррупция.
    И несменяемость местечковых феодалов, которые давно уже потеряли связь с реальностью.
    Параллельный мир.

  • В Финляндии существует система ПРЯМОГО финансирования начинающих предпринимателей.
    Человек приходит к чиновникам, получает микрокредит и идет развиваться. Причем, за НЕвозврат кредита не наказывают.
    Но если человек пришел и вернул кредит, он тут же получает следующий ... И так до тех пор, пока не вырастет в крепкую корпорацию.
    В итоге, там есть система генерации среднего класса.
    У нас - нет.
    ------------
    А насчет либерализма вы правы.
    Идеологически свобода - эта та "штука", от которой не откажется ни один нормальный человек. Однако именно либерализм способен разрушить общество, вбивая клин между эгоизмом (личными правами) и коллективной ответственностью.

  • вот не пойму никак - как связаны проблемы наличия\отсутствия среднего класса и педофилии?
    я вам не про политическую систему, а про то, что в рамках борьбы с педоф гораздо дешевле и эффективнее расстрелять педофила.
    но такая практика негуманна, и приходится сажать в тюрьму или больничку.
    + вопрос в том, что делает этот самый педофил, когда его отпускают.
    решение - сажать надолго, а после выхода - контролировать.
    именно к этому сейчас все идет

  • А вы сравните две ситуации, какая была в СССР, и какая сейчас.
    1. В СССР двойное-тройное убийство было ЧП всесоюзного масштаба, преступления против детей были крайней редкостью.
    2. А сегодня даже маленькие провинциальные городки располагают собственными маньяками, а уж тяжкие преступления вообще обыденность любого микрорайона.
    Есть разница?
    --------------------------
    А причина (главная) - это накопление людьми психологического напряжения. Психологи называют это явление фрустрацией. Еще в 1928 году Д.Доллард это явление описал. И никто его до сих пор не опроверг.
    А со средним классом связь простая, когда человек занят делом и получает от него удовольствие и результат, то ему и маньячить некогда.:улыб:И наоборот, представьте себя на месте человека, который не имеет возможности полноценно реализоваться. Зато видит вокруг дорогие авто, в журналах - роскошных женщин, по телеку - Рублевку и т.д.
    А он считает себя супер-каким умным ... Но вот не получилось у него оказаться в нужное время в нужном месте.
    Т.е. человек замыкается в себе, становится интравертом. И вся его злость выплескивается на тех, кто ему доступен. И на тех, кто сдачи не даст.
    --------------
    Кстати, как то читал статью проф.Покровского, они ставили эксперимент, на пленных боевиках с Кавказа. Заставляли их рисованием заниматься. И снимали интравертность.
    Именно, кстати, поэтому в школе исключительно важно наличие уроков рисования. Они с детства вырабатывают в детях экстравертность.
    ---------------------
    Т.е. везде - старая добрая истина.
    Трудотерапия.
    А у представителя среднего класса - возможность выпустить негатив, развлечься, расслабиться на порядок больше.
    Итого:
    У одних напряжение накапливается от неустроенности.
    А другие, наоборот, блажат от пресыщенности.
    Так что причины бед - в расслоении общества.
    Но болезнь эта - излечима.
    Было бы желание властей.

  • Ну и конечно надо отметить, что эта чёртова неустроенность, неудовлетворенность своей жизнью - причина преступлений не только против детей, а вообще тучи всяких разнообразных преступлений.
    От чего обществу не легче.
    Ведь оно хоть так, хоть эдак, всё плохо. Или к ребенку педофил пристал, или мобилу отобрали, или какие-нибудь скинхеды побили.
    Но причина одна.
    Кстати, обратите внимание, в США ведь тоже - "общество равных возможностей", а по факту - жиреют ещё больше те, у кого и так всё окей, и всё хуже другим.
    А в результате США - мировой лидер по числу заключенных в тюрьмах.
    -------------
    Но не прямая зависимость всё же есть (чем беднее, тем злее). А именно фрустрация.
    Ведь есть много очень бедных людей, вполне счастливых.
    И наоборот, кто-то бизнесом занят, но постоянно идут проблемы, кризисы, кредиты, наезды фискалов и т.д. И тоже возникает и накапливается психологическое напряжение.

  • Но причина одна.
    ---------------------------------------------------------------------------
    Предположим, вы работаете в сфере промдизайна и архитектуры.
    У вас, к примеру, нет своего помещения для работы. Но есть заказ на полную разработку дизайна и конструктива завода по переработке лука. С нуля.
    тогда ваш ход мысли такой будет - "так, есть большой заказ, много работы, но я не могу его сделать максимально эффективно, т.к. у меня нет своего офиса. Будет накапливаться стресс из-за этого, платить опять же нужно" ??
    Вот я так вижу вашу связь среднего класса и педофилии.
    или вы о коллективном бессознательном? :улыб:

  • А что тут предполагать? Я действительно промдизайнер.:улыб:, правда к архитектуре отношения не имею.
    -----------------------
    Но ваш пример не о том. Речь - не о разовых случаях, типа сорвалась сделка, и пошел куролесить.
    Речь - о накоплении таких "срывов". И это накопление может длиться годы, пока в один момент не выплеснется. И часто выплескивание происходит на первого, кто попался под руку.
    Именно так и рождаются преступления, когда человек сидит на скамье подсудимых и думает (или говорит) - "не понимаю, как я это мог сделать?"
    -------------------
    Иными словами, сильно совпадают две группы людей -
    1) жизненно активные, постоянно чувствующие зуд что-то предпринять
    2) особенно остро чувствующие жизненный дискомфорт, необустроенность быта, якобы наличествующие "косые" взгляды окружающих (хотя на самом деле, всем на него плевать), кому-то машина не нравится, у кого-то идея-фикс - мечтает производством лимузинов заняться и т.д.
    ------------
    А что касается ср. класса, проведите мысленный эксперимент -
    Вот есть некий умный молодой человек. Закончил вуз. Поработал в корпорации. Женился. Живет в съемной квартире. Набравшись опыта в качестве "наемника", захотел свое дело открыть (появилась супер-идея).
    Где он возьмет стартовый капитал? Съемная квартира банку не интересна. Совесть свою заложит?
    На самом деле сегодня в РФ выхода для таких людей нет. Никакого. Отсюда и фрустрация.
    А их, таких, миллионы. В принципе каждый поступающий в вуз, всё равно о чем то мечтает, амбициозен.
    ---------------------------
    И ещё, о педофилии ... Вот на днях по телеку об одном таком рассказывали. Этот подлец все снимал на видео, но что удивляет, ведь не сказали, продавал он кассеты или нет. Такое ощущение, что он вообще полубессознательно всё делал, снимал на видео, сам не зная зачем. Короче, урод.:улыб:Но этот факт как раз и показывает гиперактивность этого типа.

  • А завод по переработке лука наверняка моя супруга спроектирует:улыб:В проектном институте (в составе строит. фирмы) работает, замдиректором. И никакой фрустрации:улыб:

  • не, не ферштейн.
    как бы понятно, про что вы пишете, и наверное, так и есть в плане "нервный срыв, пошел вломил первому встречному"
    по вашему же получается - "приступ фрустрации - срочно нужно поиздеваться и надругаться над ребенком". Это медицинский факт?

  • > В СССР двойное-тройное убийство было ЧП всесоюзного масштаба, преступления против детей были крайней редкостью.

    Прежде чем с такой уверенностью говорить о статистике преступлений в СССР подумайте вот о каким фактах: 1) абсолютное большинство (до 90%) педофилов - это люди, которые испытали на себе сексуальные домогательства в детском возрасте; 2) за редким исключением педофилы - это люди от 40 до 60 лет

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • +1
    При всем уважении sapromaster не понимает психологическую природу педофилии.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Рыжинка, двойственное ощущение от темы.
    1. Благодаря Вашему неравнодушию еще можно что-то сделать, в том числе и такими темами. У Вас руки не опустились и вы желаете что-то изменить и делаете - для меня лично это пример и еще какой..
    Привыкание к обычности подобных проявлений можно увидеть и по реакциям на первичный посыл в этом топике. В худшем случае - безразличие, в лучшем - раздражение и даже попытка в чем-то обывинить поднимающего такую сложную и тяжелую тему.
    Можно бесконечно говорить о причинах, меня поразили примеры из програмы "Профессия-репортер" про то, как забивали учителя в метро на глазах у людей. Про то как кто-то замерз зимой, из-за сердечного приступа и отнюдь не бомж. К нему никто не подошел спросить нужна ли помощь.. Про то, как снимали на телефонную камеру смерть ребенка в Бердске. Последнее меня шокировало до глубины души.. Что тут сделать? И тут целый ворох проблем... Понятно, чт овсе начинается с воспитания. Что заложишь в ребенка - такое общество и получишь в будущем.. А влияет на становление нравственного стержня, кроме родителей и учителей, книг и телевизор и наблюдение за жизнью на улице и высказывания разных взрослых дядь, которые уже давно забили на сеяние "разумного, доброго вечного" и превратились в циников или мизантропов..
    2. Ничего, кроме еще одной волны ненависти и озлобленности не даст праведный гнев на преступников. "уроды", "убивать надо" породит только еще один точно такой же круг. Тут поосторожней надо в своих эмоциях.

    Все временно.

  • +2
    Вы просто меня опередили, Tasha. Именно это и хотел написать.:улыб:Всё - именно так, как вы говорите.
    Вся загвоздка - в той самой гиперактивности, невостребованности человека. Если вспомнить, какую "нетленку" нам завещал Фрейд, то какие желания - базис всех действий? -
    1) сексуальные влечения
    2) желание быть великим
    Всё.
    А теперь если посмотреть на примеры, на то, что мы видим и слышим ... В большинстве случаев (от Чикатилы до нынешних гадов) - везде одно то же. Комплексы, детские проблемы, жестокая властная мама - тиран, трудность в общении со сверстниками и т.д.
    А в итоге чел вырастает с неутоленной жаждой быть великим. И жажда эта у него гораздо выше, чем у обычного среднестатистического человека.
    Вот отсюда и "растут ноги" у желания кого-то прессовать.
    -----------
    Т.е. сейчас явно нарушена цепочка в развитии людей. На этапе их взросления государство перестает ими интересоваться, загружать их мозг заботами, работой, хобби всякими.
    В результате страдают дети.
    А если забить им мозг заботами, загрузить всё их время, махом все гадости из мозгов вылетят.
    А вы можете, идя по улице, сказать - "вот маньяк, вот педофил, метельте его, хватайте его, на перевоспитание его ... " ?
    Нет, не можете.
    Зато видите, что вал этой заразы растет.
    Значит всё больше фрустрированных типов не удовлетворили свои фрейдистские желания.
    Секс ему можно предложить? В принципе это он получить может, варианты есть. (Тем более вспомните, у многих маньяков были семьи)
    А второе? Желание быть великим?
    Нет.

  • Есть, кстати, ещё два хороших инструмента, рассеивающих и переориентирующих агрессию, которые рекомендуют этологи.
    Это спорт и космос.
    Но не всех ведь этим увлечешь.

  • И всё таки, Tasha, лучше рассматривать не только педофилию, но и вообще рост агрессии. Это будет правильней. Если ребенка избили какие-нибудь отморозки, разве это что-то меняет?
    А темпы роста агрессии в обществе кошмарны. Да и статью ещё раз обсуждаемую прочитайте.

  • В ответ на: Михаил, а вы можете представить ситуацию - все молчат, все себя ощущают никем, а ГД последовательно принимает законы:
    1) разрешают (легализуют) наркоту, как в Голландии
    2) отменяют наказание за педофилию
    3) отменяют все ограничения, дают свободный доступ детям к сигаретам, к спиртному (он уже и сейчас в общем-то есть, но пока хоть кем-то сдерживается)
    И всё это - якобы уравнивание "прав человека", взрослых и детей ...
    по-моему, пока что всё наоборот, только ужесточается
    В ответ на: Вы уверены, что вам будет приятно, что ваш ребенок свободно может купить сигареты, водку, наркоту, клея нанюхаться ... Вы уверены, что вам будет приятно знать об этом?
    "потому что в кузнице не было гвоздя"
    охи-ахи на форуме - дают лишь повышение самооценки в стиле "а я не никто - у меня есть гражданская позиция!"

  • Да, очень бы хотелось сказать, что вы правы.
    Очень.
    Но увы, Михаил, дело обстоит не так.
    Был бы рад поохать и поахать здесь, изображая праведный гнев, и на этом успокоиться.
    Но всё - гораздо хуже.
    Полагаю, вы согласитесь, что проблема преступности не висит в воздухе вне других факторов.
    Всё взаимосвязано.
    И преступность, и безработица, и нищета, и подростки, предоставленные сами себе.
    И очень плохо, когда знаешь, как всё это изменить на практике, но не имеешь технической возможности.
    --------------
    Образно говоря, представьте, что на тонущем Титанике есть всего одна лодка. И из тысячи погибающих людей только несколько человек знают, где ключи от лодки и как заводится мотор.
    И как думаете, каково состояние мотористов, когда им и к лодкам подходить не дают, и перед носом их маячат те, у кого ключи. Маячат, но ключей не отдают.
    ----------------
    Может быть слишком образно, но просьба подумать, прежде чем делать выводы.
    И отдельное недоумение выскажу г-же Tashе, которая ловко вывела из-под претензий главную причину и преступности вообще, и педофилии в частности. Год назад вы хотя бы что-то о совести говорили. А сейчас?

  • В чём конкретно я неправ? По пунктам.

    Давайте свой тайный рецепт заводки мотора.

  • Михаил, рецепт не является тайной и всем известен.
    И выше уже подробно всё изложено.
    Искоренение причин
    1. Коррупция
    2. Развитие среднего класса
    3. Детская и молодежная политика
    ------------------------------
    Первое - по силам лишь компетентным органам.
    Второе и третье - по силам нам всем. Но для этого нужны ресурсы. Они есть только у чиновников. Т.е. всё упирается в п.1
    Были бы ресурсы, а способы КАК изменить жизнь к лучшему есть. Алгоритм понятен.
    ----------
    Но ключи от лодки - в руках чиновников.
    Звучит это крайне жестоко и цинично - но у жертв преступлений, у детских судеб и жизней есть стоимость. Денежный эквивалент.
    Украл чиновник крупную сумму, считайте ещё кто-то погиб или стал инвалидом после встречи с фрустрированным гражданином.

  • Есть примеры стран, "на кого равняться"?

  • А это обязательно?:улыб:Но такие страны есть.
    Неплохая система поддержки и развития МиСП - в Финляндии. Где людям уже на старте дают не всякую чушь, типа "погашения части процентов", а РЕАЛЬНЫЕ СТАРТОВЫЕ РЕСУРСЫ.
    ----------
    Кстати, уже не раз встречал в СМИ информацию, что есть такая страна (там, кстати, живет очень много русских), где ВООБЩЕ НЕТ ПРЕСТУПНОСТИ.
    Новая Зеландия.
    Сам с удовольствием узнал бы, как они этого добились.
    -----------
    А инструменты, позволяющие сделать жизнь лучше в отдельно взятом Новосибирске, есть и у меня.
    Ресурсов только нет.
    ----------
    А в плане рассмотрения государств, как эталонов ...
    У нас с вами, Михаил, нет таких возможностей.
    Эта задача пока не решается даже на федеральном уровне. Ведь нужно менять законы.
    94-ФЗ, 209-ФЗ ...
    Но. Эти законы не могут изменить даже члены Общественной палаты при Президенте РФ. Хотя очень хотят.
    Несовершенству закона № 94 регулярно посвящает статьи журнал "Эксперт".
    Ведь несовершенство этого же закона привело к тому, что СШГЭС ремонтировали "левые" коррупционные фирмы.
    Т.е. закон убивает, но изменить его колоссально сложно.
    И это - лишь один пример.
    ----------------------------------------
    Поэтому лучше думать о том, где хоть что-то можно изменить. Родную НСО.

  • А один из "Иванычей" там сейчас и живёт. Основной источник преступности какая-то местная народность очень малоразвитая (они даже защелку на калитке не могут открыть), другая проблема это незаконная миграция китайцев, которые преступностью в обычном понимании не отличаются, но вклиниваются в отлаженную экономику страны. А так. конечно, там - рай. Зимой +15 летом +25, природа обалденная, белых и молодых . владеющих английским там ждут, так как китаёзы поджимают. Нет этих вечных, американских, тараканьих бегов, жизнь размеренная и спокойная.

  • В ответ на: Кстати, уже не раз встречал в СМИ информацию, что есть такая страна (там, кстати, живет очень много русских), где ВООБЩЕ НЕТ ПРЕСТУПНОСТИ.
    Новая Зеландия.
    Преступность там есть. И резко растёт. Другое дело, что пока до сих пор остаётся самой низкой в мире. Но и убийства, и изнасилования - там есть.

    Но ладно. Примеры понятны.

  • Как там и что в "зарубежах", конечно интересно.
    Но у нас - свои проблемы, нашей, сибирского, характера, с нашей спецификой.
    Соответственно и лекарства нужны индивидуальной штучной рецептуры.
    Кальку с каких-то "райских уголков" снимать смысла большого не имеет.
    -------------------
    А если вы хотите детально, до молекул разобраться в причинах преступности, попробуйте на листе бумаге разложить по часам, а ещё лучше по минутам, среднестатистический день среднестатистического россиянина.
    А затем для того же гражданина - его жизненный путь.
    И вы поймете, где - узкие места.
    И что вал преступности можно сократить и без примеров из солнечных Зеландий, внеся изменения и влияя на эти узкие места.

  • В ответ на: А если вы хотите детально, до молекул разобраться в причинах преступности, попробуйте на листе бумаге разложить по часам, а ещё лучше по минутам, среднестатистический день среднестатистического россиянина.
    Ваша мысль настолько верна, насколько очевидна.
    Но что делать прямо здесь и прямо сейчас?

  • В ответ на: Ваша мысль настолько верна, насколько очевидна.
    Но что делать прямо здесь и прямо сейчас?
    А ничего.
    Всё - в руках чиновников.
    Почти всё.
    Но они - тоже рабы.
    Их главная задача ихнего бытия - чтобы шеф не вставлял пистонов.
    Страх ими движет. И только.
    И у шефа ихнего - тоже самое. И он тоже боится шефа рангом выше.
    Поэтому они будут ловко выводить себя из-под критики.
    Прежде всего именно они будут громче всех кричать - всех "к ногтю", всех - в тюрьмы, за покушение на госдеятелей - секир-башка. И т.д.
    ---------------------------------
    Лично я уже не успокоюсь. Потому как беда уже не обошла стороной, ни мою семью, ни семьи друзей.
    Но любые начинания, все они блокированы одним - отсутствием ресурсов.
    Но обсуждать какие-то практические механизмы в этой ветке наверно не совсем этично.
    ------------------
    Короче говоря, пока дела с бюджетами в нашем регионе будут обстоять так, как сейчас, не изменится ничего.
    Но изменить сие - нам не по силам.
    Полагаю, результаты последних выборов все заценили.:улыб:

  • В ответ на:
    А ничего.
    Всё - в руках чиновников.
    Почти всё.

    Семен Семеныч....
    Все, что касается лично вашей жизни и вашего ближайшего окружения - ТОлько в ваших руках. и ни в чьх больше.
    Вот из этого и надо исходить. Есть условия (объективные), в которые вы поставлены, так и действуйте исходя из этих условий, с оглядкой на собственную совесть.
    С себя начать, (хотя, чего начать то?, все уже давно начали :)) а там и другие подтянутся. Так, глядишь, и заживем..:улыб:

  • Ещё поясню, чтобы не так всё было лозунгообразно.:улыб:---------------------
    1. Для развития среднего класса, как основы более спокойного и благополучного общества, должны запуститься те самые пресловутые "инновации".
    Для этого лично я практически пытаюсь педалировать развитие промдизайна и 3Д САПР. Это - главные инструменты для реанимации и развития реального сектора. Для этого мне нужен терминальный класс. Но это - некоммерческий проект. Цель его - создание Центра промдизайна. Как источника и кадров, и проектов рыночных изделий. Для реального сектора.
    Т.е. то самое решение вопроса и занятости людей тоже.
    На такие проекты деньги обязаны выделять чиновники.
    ---------------------
    2. Чтобы вести идеологическую борьбу (не путать с политической :)), развиваю потихоньку большущий медиа-проект. Из сферы "электронных" СМИ. Частично он заберет часть аудитории у бумажных журналов.
    -------------------
    В общем, лично я без дела не сижу. И сидеть не буду. Так как, повторюсь, горя хлебнули мы сполна.
    Если у кого есть творческий или инвестиционный интерес к вышеобозначенным сферам, готов общаться.
    -------------
    Но ещё раз повторюсь.
    Виноваты в росте преступности именно чиновники. именно они, создавая и реализуя коррупционные бюджеты, порождают рост фрустрации населения.
    Вот простой пример:
    Утром сын поехал на гор.соревнования (в Академ, в клуб "Виктория"). Четвертый год сыновья отстаивают спортивный престиж города. Хоть скромно, но три медали на двоих уже заработали. Но "поддержка" новосибирского спорта умиляет - за шпагу заплати (а они ломаются каждый квартал), за форму тоже, за билеты (если в другой город), за проезд тренера - тоже, за участие в соревнованиях, даже за аренду зала иногда приходится платить. Это что, поддержка спорта?
    А все ли могут себе позволить такие затраты?
    Хотя чиновники очень любят красоваться рядом со спортсменами-медалистами.

  • В ответ на: Это что, поддержка спорта?
    И все же, что делать?
    Я лично вот себе представляю так, что все, что происходит с тобой (а я живу в РФ) - это только то, о чем ты думаешь. Сознательно или бессознательно, но процесс мышления идет.
    Согласитесь, что про абсолютно любую вещь (обстоятельство, человека, и т.д.) нужно изначально подумать, и только потом это появляется.
    В начале было слово. в самом начале библии написано :улыб:Так если не хватает "мыслей", чтоб изменить картину - значит, слаба мысль такая? Другие ожидания, которых больше, побеждают, и мы имеем то, что имеем.

    Если платить в любом случае, то зачем еще платить сверху своими нервами?

  • В ответ на: И все же, что делать?
    Так жить вообще опасно, можно и умереть ...:улыб:Шучу.
    А что делать?
    1) Изменить мир вокруг себя.
    2) Или измениться самому.
    Выбирайте по вкусу. И по возможностям.
    Мне предпочтительно первое. Ибо то, что это сделает кто-то за нас, крайне сомнительно.
    Но второе тоже не забываю. Ибо ортодоксальность мышления - сродни глупости.
    Но если не заплатим мы (нервами, работой, временем, деньгами), то заплатят наши дети.
    Вопрос совести и нравственных принципов.
    У каждого они свои.

  • Да, лично вы своими стремлениями, и, главное, Действиями, вызываете уважение.
    Понятно по вашим постам, что переживаете, и пытаетесь что-то делать. :respect:
    Но выше головы не прыгнешь, и такой здоровый контролируемый пофигизм вам в помощь :agree:

  • Видите ли, всё же когда лично сталкиваешься с этим ужасом, чему посвящена данная ветка, то мировоззрение резко меняется.
    И очень бы хотелось, чтобы его в нужную сторону изменили те, кто обладает реальными ресурсами. Без личных трагедий. Просто разумом бы поняли.
    ----------------
    Вот ещё пример:
    У нашего губернатора на гос.даче стоит инновационная система воздухоочистки. День и ночь сия чудесная и прямо скажем недешёвая машина работает так, чтобы в воздухе не осталось ни одного живого микроба или вируса.
    Гипотетически можно предположить, что и чихи одолевают Виктора Александровича гораздо меньше, чем простых смертных.:улыб: Но ведь понимает же он, что такое энцефалит, к примеру. И дает им, вирусологам, денег.
    Так почему бы ему не понять, откуда ноги растут у проблемы преступности, а заодно и занятости, и подъема реального сектора. Будем надеяться, что поймет. Или уже понял, только руки не доходят указ издать. В общем, будем надеяться на лучшее :улыб:

  • так в том и вопрос, что власть думает подругому.
    она думает и делает все адекватно, эффективно и быстро. только цели ставит перед собой понятные только этой самой власти - узконаправленные

  • > А если вы хотите детально, до молекул разобраться в причинах преступности...

    Прошу прощения, но это либо розыгрыш, либо вы третью страницу подряд (не считая топика про смертную казнь) ломаете копья по проблеме, в которой ни хрена (еще рах прошу прощения) не разбираетесь. Есть такая милая наука "криминология" (не путать с криминалистикой), которая вот уже две сотни лет небезуспешно разбирается в причинах, проблемах и зависимостях, связанных с преступностью. Для начала рекомендую прочитать како-нибудь простенький учебник (А.И. Долгова неплохо материал излагает, В.Н. Кудрявцева, В.Е. Эминова многие годы успешно переиздается). После этого можно будет говорить предметно.
    Я совсем не против того, чтобы кухарка управляла государством или дилетант рассуждал о причинах преступности и способах её искоренения, но хотя бы базовые термины и принципы при этом знать надо :dnknow:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Видите ли, уважаемая, я всего лишь изложил популярным языком (хотя и без особой системы) механизм того, как два небезызвестных вам явления (коррупция и инновации) влияют на криминализацию общества.
    Если вы не в курсе, сообщаю, что оба указанных термина -
    1) весьма частые гости в речах лидеров нашего государства
    2) причина появления массы разнообразных правовых актов, начиная с небезызвестной "Концепции-2020"
    ---------------------------------
    Вы будете обвинять создателей этих документов плюс президентских текстмейкеров в дилетантизме?
    Приступайте.

  • > Вы будете обвинять создателей этих документов плюс президентских текстмейкеров в дилетантизме?
    Приступайте.

    Вы считаете, что действия президента и правительства по внедрению инновационных технологий и искоренению коррупции требуют отдельного обвинения в дилетантстве? Мне это казалось шитым белыми нитками.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • И вы угадали, мы действительно говорим с вами на разных языках.
    Здесь уже выше упоминали о том кошмарном случае, когда снимали смерть ребенка на мобильник.
    Очень показательно, что вы, работая чиновником в той самой администрации, начинаете опять тут демагогию насчет выравнивания пониманий терминологии и прочий флуд ... Но ничего нам не скажете, а изменилось ли что-нибудь в досуге детей? Или они по прежнему болтаются где попало, так как у вашей администрации опять "почему-то" нет денег на кружки, спорт и т.д.?
    ----------
    Я же напротив, не являясь чиновником, тем не менее понимаю свою ответственность за развитие в НСО реального сектора, и за социалку тоже. Так как если это не сделаем мы, то ещё не скоро сделает кто-то другой.
    Потому что мы не слепы, и давно уже понятно, что слова, которые так умеют говорить ваши коллеги-чиновники, так и останутся словами.
    Сколько раз у вас, в вашей администрации, было произнесено слово "инновации", к примеру, за этот год?
    А сколько их состоялось при поддержке вашей администрации в действительности?
    Ноль целых хрен десятых.
    А результат - вот он, его все видят. Даже простейшая потребительская мелочевка - вся из Китая.
    А вы только морочите людям голову.
    ---------------------
    И не надо здесь ничего "шить белыми нитками", говорите нормальным языком, пожалуйста.

  • В ответ на: Вы считаете, что действия президента и правительства по внедрению инновационных технологий и искоренению коррупции требуют отдельного обвинения в дилетантстве? Мне это казалось шитым белыми нитками.
    Хотя даже из этой вашей фразы всё предельно понятно.
    Прежде всего туман, существующий в вашей голове по поводу этих самых инноваций.
    Президенты не внедряют инновационных технологий.
    Это делают технари.
    А вы, чиновники, обязаны обеспечить возможности для этого.
    Именно это от вас требует Президент.
    И правильно делает.

  • Если хотите обсудить политическую ситуацию в стране и действия правительства и органов местного самоуправления - лучше открыть отдельную тему на "политическом".

    Если и дальше будете переходить на личности (надеюсь, этот фразеологизм вам понятен?), буду вынуждена с сожалением с вами проститься. С сожалением потому, что общение с оппонентами считаю полезным вне зависимости от достигнутых результатов. Однако продолжать беседу в ракурсе неагрументированных обвинений и обсуждения собственной персоны не намерена.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Да, вы безусловно правы.
    И педофилия, и насилие на улицах, и безработица, и дети, которые не ходят в школу, и шприцы, что везде валяются, и разрушенная промышленность, и бомжи на каждом углу, и маньяки, зверствующие в кварталах, и нациствующие подростки, и скины, и отморозки, толкающиеся около пивнух, - всё это сущие пустяки по сравнению с тонкой психологической конституцией чиновницы.
    "Ах, оставьте ...у меня мигрень":улыб:Прошу извинения, коли слово какое неловкое вырвалось (не знаю правда какое).
    Предлагаю обсуждать причины и возможные методы искоренения социальных проблем. Особенно детских.
    Что конкретно предлагает ваша администрация?

  • Чтобы более сузить и конкретизировать ....
    99,9% социальных проблем (и высокого уровня преступности тоже) - это последствия нищеты, безработицы, убитой промышленности, отсутствия среднего класса (прежде всего производственников).
    Что конкретно предлагает ваша администрация с целью увеличения и рабочих мест, и количества успешных инновационных фирм?
    Под рабочими местами подразумевается опять таки не убогое полунищенское существование (а то вы махом пропишете всем общественные работы с ЗП в 4-5 тыров в месяц :)), а достойная привлекательная для людей работа с достойной ЗП.
    ---------------
    Кстати, напоминаю, что на форуме очень много умных людей, у которых всё прекрасно с памятью.
    Один раз (в 90-е) мы уже видели, как нищает народ. И чем это всё обернулось? Сотнями тысяч преступлений против детей, миллионом беспризорников.
    Сейчас опять нарастает тот же самый процесс.
    Так что просьба не ссылаться на криминологию. Ибо не смешно. И не уместно.
    Причины и так большинству понятны.
    Дети опять становятся крайними.

  • Я еще раз прошу не переходить на личности. "Чиновницей" я являюсь с понедельника по пятницу с 8:00 до 17:00. Все остальное время имею честь быть гражданкой Российской Федерации, жительницей города Бердска, женой, матерью и так далее.

    > И педофилия, и насилие на улицах, и безработица, и дети, которые не холят в школу, и шприцы, что везде валяются, и разрушенная промышленность, и бомжи на каждом углу, и маньяки, зверствующие в кварталах, и нациствующие подростки, и скины, и отморозки, толкающиеся около пивнух... Что конкретно предлагает ваша администрация?

    Слово "ваша" воспринимаю как "бердская", поскольку ни непосредственно в администрации, ни в какой-либо подчиненной ей организации не работаю. Но давайте по пунктам.

    > педофилия
    Непосредственно в Бердске случаев не выявлено. Однако в профилактических целях все семьи с маленькими детьми, в которых есть неродные отцы, находятся под повышенным вниманием работников детских садов и школ. По всем заявленным (соседями, педагогами, медиками и т.д.) случаям домашнего насилия или небрежного обращения с детьми проводится серьезное разбирательство. В городе действует приют для детей (может обратиться любой несовершеннолетний), а также центр помощи семье и детям профиль - помощь семьям с детьми с отставанием в развитии и женщинам, пострадвшим от домашнего насилия (может и еще что-то есть, специально не выясняла).

    > насилие на улицах
    С этим, увы, прокол - речь о муниципальной милиции уже десяток лет идет. ОВД же действует в рамках "федеральных" задач и помогать с патрулированием не хочет или не может:хммм:

    > безработица
    Работа есть. Заводы задыхаются от нехватки слесарей и токарей. Однако еще в 90-е годы ( период падения 3-х местных гигантов) у населения сформировалась позиция: лучше за рубль лежать, чем за три бежать. Преодолеть эту тенденцию у взрослого человека практически невозможно. Надежда на молодежь (с ней ведется работа всеми доступными средствами).

    > дети, которые не холят в школу
    Детей, которые не ходят в школу потому, что их родители не могут позволить себе отправить их туда (банально нет денег), в Бердске нет. Обычных прогульщиков - в пределах разумного.

    > шприцы, что везде валяются
    Еще один бич. Однако механизмов воздействия на ОВД у города нет. Спасибо, что наркоконтроль согласился "поселить" двоих своих сотрудников непосредственно в Бердске. Пару лет назад из Искитима вызывать приходилось.
    Работа по профилактике наркомании среди учащихся школ и училищ идет в постоянном режиме.

    > разрушенная промышленность
    Это вы явно перегнули. "Советские" гиганты, зависящие от оборонных заказов, действительно канули в лету. Но профиль этих предприятий сохранен, и продукцию они выпускают весьма качественную и конкурентноспособную. Так, для сведения, приборы теплоучета, которые в обязательном порядке устанавливаются на всех нских домах, попавших в программу капремонта, в большинстве своем сделаны в Бердске.

    > бомжи на каждом углу
    Менее десятка попрошаек на весь город. Классических бомжей вполне успешно трудоустраивают на свалке - там рабочие руки всегда нужны. Другая часть вполне успешно собирает бутылки по улицам (за что им отдельное спасибо). Время от времени всплывает идея о создании приюта для бездомных. Но эту нагрузку город пока взять на себя не готов - с детьми и пенсионерами еще не все проблемы решены.

    > маньяки, зверствующие в кварталах

    ??? Последнего посадили лет десять назад.

    > нациствующие подростки, и скины

    Имеет место. Не в массовом порядке, но есть. Что делается конкретно не выясняла (факты всплывают не чаще одного раза в 4-5 лет), но в ОДМе кто-то этой проблемой целенаправленно занимается.

    > отморозки, толкающиеся около пивнух...

    Отморозков нет. А вот подростков хватает. Будут благодарна за любую идею о том, как преодолеть "пивное лобби" в госдуме и подвести пиво под закон "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции".
    Что касается «искоренения социальных проблем» в общем плане – это задача ученых и политиков. Администрация проводит ежедневную работу по решению текущих проблем: школы, детсады и больницы, профилактика пожаров и социальной обслуживание пенсионеров и инвалидов, капитальный ремонт домов и «подержание штанов» местной коммуналки. Не обсуждая профессионализм и честность отдельных представителей администрации, в целом, органы местного самоуправления выполняют возложенные на них функции в полном объеме. Можно и нужно лучше. Над этим тоже работаем. Перевыборы главы и совета через полтора года. Если население будет думать головой, а не желудком, есть шанс, что будет лучше.

    P.S. Более полную информацию о работе местой администрации можно получить на сайтеwww.berdskadm.ru

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • есть, и хорошо.
    Если бы и этого не было, то вообще труба.
    Сапромастер прав - другие приоритеты у власти, они непонятны людям, как бы избравших эту власть

  • В ответ на: Перевыборы главы и совета через полтора года. Если население будет думать головой, а не желудком, есть шанс, что будет лучше.
    вы сами то в это верите? :biggrin:

  • На анализ соотношения полтических сил в Бердске у меня сегодя уже нет сил. Так что примите "романтическую" версию:
    Земля в закате и в дыму -
    Я умираю потому,
    Что жить без этой веры не могу. (с)

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: На анализ соотношения полтических сил в Бердске ........
    "Если население будет думать головой, а не желудком, есть шанс, что будет лучше" - хотя, в этом вопросе, именно процесс выборов занимает далеко не первую строчку :улыб:

  • Не вижу смысла далее дискутировать.
    Всё равно вы даже и не пытаетесь ничего понять.
    Жаль людей (особенно детей), ставших жертвами насилия. И всё это - на совести чиновников.
    ------------
    Последний пример вам на размышление.
    Если врач выписал лекарство, как должны поступить родственники заболевшего?
    Купить лекарство? Или послать доктора подальше?
    Вероятно, ответ понятен.
    Если болезнь социума диагностирована с высокой точностью, если предельно понятно, почему такая агрессия, почему стоят заводы, почему деградация и т.д.... и вам специалисты говорят, что есть лекарство (апробированное! , проверенное!), то почему бы не попробовать?
    И тем не менее чиновники упираются.
    Как это расценить? Только как подлость.

  • Ключевые слова: "Если врач выписал" и "Если болезнь социума диагностирована с высокой точностью".

    Я приняла к сведению Вашу точку зрения. Если еще 2-3 компетентных врача независимо от Вас поставят такой же диазноз, и выпишут таке же лекарство, переложу Вашу концепцию из папки "осмыслить" в папку "к реализации" (в меру своей чиновничье компетениции, разумеется).
    Но даже при этом вы не назвали механизм реализации и источники финансирования своих предложений.
    В целом, в Ваших словах есть рациональное зерно, но от зерна до хлеба - ох какой непростой путь. Тем не менее спасибо.

    P.S. А Вы действительно верите правильность идей и искренность медвепутов?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Навскидку несколько фамилий, которые недвусмысленно говорили о таком же рецепте ...
    Кейнс, который как известно помог Рузвельту вытащить американскую экономику из кризиса.
    Кудрин, который весной (в интервью) ну очень сожалел, что лекарство это не применено было вовремя, в так называемые "тучные" годы.
    Достаточно врачей?:улыб:--------------------------------------------
    А лекарство простое.
    Диверсификация товарного ассортимента.
    Диверсификация производственного сектора.
    Вытеснение из опта и розницы всякой импортной фигни, в которой российских интересов - максимум 20-30 %. И замена её своими рыночными изделиями. С заложенными в них - 120-200 % своих интересов.
    Есть разница?
    Узнали что-то новое?
    ---------------------------------------------
    Пример.
    Берем конкретное бердское предприятие.
    "Вега-гальваноштамп". Площадей - море. Четыре тыщи квадратов вообще свободны. Спецы есть. Оборудование тоже.
    Но финансовое состояние - ужас.
    Проблемы? Их две.
    1) Сбыт. Поступлений от продаж - едва только свести концы с концами.
    2) Ассортимент.
    Он - большой. Но часть продукции явно уступает конкурентам. К примеру, делают обычные мусорные урны. Просто урны.
    У ближайшего конкурента - не "просто урны", а видов 15, от "просто" урн до всяких зверушек. Есть разница?
    Решение, то бишь реанимация предприятия "Вега-Гальваноштамп", как вы думаете, какое?
    1) спроектировать для них ещё 20-30 конструкций, современных, с высокой рентабельностью. Такие проекты есть. Их много. Но кто заплатит за них хотя бы смешные деньги, если сам завод едва дышит?
    2) ну, можно еще в бубен постучать, с шаманами пообщаться, вокруг костра попрыгать.
    ----------------------------
    Вам ещё примеры? Из бердских же заводов?
    Лекарство каждый раз одно и то же.
    Попробуйте понять несколько нехитрых цифирек - один проект одной рыночной железяки (типа таких, что упомянутое предприятие делает) делается одним конструктором за месяц-два. Каждая железяка порождает:
    1) одного предпринимателя. А затем и несколько, так как успешные проекты и технологии копируются
    2) десятки рабочих мест
    3) сотни мест в сопутствующей сфере - логистика, коммерция и проч.
    4) налоги и согласитесь, делить 200% рентабельность гораздо проще, чем 20-30% на китайском барахле, кормя китайский НИОКР, китайский мелкопром и т.д..
    --------------------------
    Или лучше попридержать ресурсы? Может спецы с Веги сами вымрут? И проблем меньше ...

    Исправлено пользователем sapromaster (18.10.09 20:49)

  • И Кейнс, и Кудрин - говорили про всё это как о лекарстве от наличия в обществе преступников-психов?

  • Идею "дать денег" я уже поняла. А вот о "придержать ресурс" не очень. Может, назовете парочку "тайных счетов", на которых бердкие бюджетные деньги аккумулируются и больше суток адерживаются? И еще неплохо бы основание, по которому бюджет может передать деньги в качестве субсидии коммерческому предприятию. Последнее, кстати, очень актуально. А то неделю назад УФАС выставил счет на 50 миллионов за то, что город финансировал собственное ПАТП. Оказывается перевозка пенсионеров попадает в разряд предоставления незаконных преимуществ хозяйствующему субъекту.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • +1
    Чего-то я увлеклась столько больной для меня темой оздороления экономики муниципалитета, и выпустила из виду недоказанность связи между уровнем экономики и количеством подонков.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: И Кейнс, и Кудрин - говорили про всё это как о лекарстве от наличия в обществе преступников-психов?
    О преступниках-психах читайте у Конрада Лоренца.
    Вкратце смысл теории агрессии, им блестяще изложенной, таков:
    Её, агрессию, нельзя давить, подавлять и т.д. Это - пружина.
    Единственный метод её эффективного обуздания - переориентация агрессии на эрзац-объекты (спорт, космос, труд .... ). Предпринимательство, трудоголизм также эффективно гасят гипер-активность.

  • В ответ на: Чего-то я увлеклась столько больной для меня темой оздороления экономики муниципалитета, и выпустила из виду недоказанность связи между уровнем экономики и количеством подонков.
    Да конечно вы правы. Никакой связи между экономикой и социалкой нет. Идеальный вариант - установить всем ЗП в одну тысячу р. и под конвоем их. Туда и обратно. (прямо таки идиллия видится. Колонна идет. А вокруг подонки кружат стаями. Три-четыре мелких, две-три крупных. А колонна идет. Под конвоем. ... Лепота :))
    ------------------------------
    А то, что все эти веги-гальваноштампы и химзаводы платят налоги в городскую казну, это естественно мираж ...? Да, можно не учитывать.

  • Я правильно понимаю теорию, что преступники-психи - это те люди, которые успешно занимались бы спортом (для этого, кстати, и денег при желании не надо) или предпринимательством. Или были бы трудоголиками (тоже не требует денег. скорее наоборот - приносит)?

    Что сейчас мешает этим "танцорам" заниматься хотя бы двумя из этих трёх вариантов?

  • Веги-гальваноштампы и химзаводы платят в городскую казну 5,5% от фонда заработной платы (13% подоходного * на 42,5% от него же, которые остаются в городе) + налог на имущество (хотя В-Г на УСН, если не ошибаюсь, значит не платит вовсе); + земельный (крайне лояльный). Вы знаете, кто реально платит налоги в Бердске? Учителя, врачи и прочие бюджетники - их доля действительно имеет какой-то вес. Все остальные - так, мелочевка. Это ни в коем случае не означает, что названные Вами уважаемые предприятия стоит гнобить или не принимать во внимание, но их прямые вливания в местный бюджет действительно сравнимы с миражом.

    И еще на счет связей. Связь между экономикой и социалкой, безусловно есть, причем прямая. Между экономикой и уровнем преступности эта связь является уже опосредованной . А вот между экономикой и тяжкими преступлениями, которые являются предметом обсуждения настоящего топика, связи практически нет. То, что Вам кажется явным и очевидным, как, например, упонимаемый вами взлет преступлений в отношении несовершеннолетних в 90-е (источник не назовете?), на самом деле таковым не является. И моя отсылка к криминологии имеет под собой достаточно серьезные основания.
    И еще. Если Вашему или аффилированному Вам предпритию нужны субсидии, скажите об этом прямо, не надо детишками прикрываться. Подленько это как-то :death:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Вы никогда не видели, как болельщики сжигают свои эмоции на стадионе? А затем метелят друг дружку после матча?
    Вы никогда не видели, как уставший и вымотавшийся на работе человек идет домой?
    Но проблема в том, что психи, о которых речь, и болельщики - это разные люди. Болельщики - это люди общительные, коллективные. Всякие чикатилы - это интраверты, замкнутые, нелюдимые. Этих спорт не интересует.
    Вы никогда не видели предпринимателей? Каждый второй из которых - это маленький Пиночет в своем тоталитарном государстве-фирме? Ведь для них кайф - это властвовать, управлять, рулить, повелевать ....
    А теперь представьте, что человек, который ещё в детстве накопил комплексов, которого прессовали сверстники, подрос ... чего ему надо? Тоже прессовать.
    "Сейчас нет нужды выяснять, человек - это чудовище, или нет. Уже давно понятно, да, он - чудовище" - примерно так писал Бредбери. И был прав.
    А теперь представьте, что это чудовище лишено возможности осуществить свою мечту повелевать. Вот и растет его злоба.
    А суть теории Лоренца: пытаться выбить из него его чудовищную составляющую - дело не только бесполезное, но и крайне вредное. Единственный способ- только переориентировать.
    --------------------------
    Посмотрите форум, где о работе люди говорят. И вы увидите массу топиков с одним и тем же содержанием - начальник - тиран.

  • Вы не ответили.
    Персонаж из первого поста - потенциально хороший спортсмен, успешный руководитель или трудоголик?

  • Подленьким является ваш пост.
    Подлой является позиция чиновников. Ибо за каждый рубль, который они не дают на подъем промышленности и развитие среднего класса, люди платят здоровьем.
    То, о чем здесь пишу, касается любого.
    Беда эта не обошла и мою семью, и семьи друзей.
    Бог миловал, мы столкнулись с не самыми тяжелыми формами, но если бы это было сексуальное насилие, я бы взял в руки оружие. И одним трупом стало бы больше. И одним зэком тоже.
    Вот поэтому я не отступлюсь, пока вы, чиновники, не потрудитесь изменить свое отношение к людям.
    --------------
    И вы посмотрите на свои посты трезвым взглядом.
    Промпредприятия Бердска ничего не платят в городскую казну.
    И при этом несколькими постами ранее пишете :
    ваша промышленность - в добром здравии.
    Так где вы врете, а где правда?
    И при этом ещё набираетесь наглости говорить, что пропагандировать реальные механизмы реанимации промышленности вашего же города - это подло.
    Вообще слышали о таком понятии, как совесть?
    Похоже нет.
    В таком случае общайтесь с себе подобными.

  • В ответ на: Вы не ответили.
    Персонаж из первого поста - потенциально хороший спортсмен, успешный руководитель или трудоголик?
    Уважаемый, да мне плевать, кем потенциально является эта гнида. Самая лучшая его перспектива - это от него самого по кусочку отрезать, без наркоза, ежедневно.
    Но у меня такая же дочь, у меня - двое сынов. И я знаю, что это такое, когда твой ребенок подвергается насилию и агрессии.
    Но я - не психотерапевт, извините.
    Вы мимо ларьков пивных поутру прогуляйтесь. Неужели не видите праздных мужиков?
    Сегодня они ещё имеют деньги, на что пить. А завтра?

  • А вообще-то Tasha права, ведь полный город подленьких людей. В каждой аптеке.
    Действительно, как это подло, приходят к ним люди с болячками, так нет чтобы бесплатно таблетки раздавать. Но они, подлецы, всё норовят денег попросить.
    И врачи могли бы бесплатно поработать. Буквально лет 30-40, не больше. А то ведь, подлые, тоже норовят о зарплате какой-то спрашивать.
    Да, чиновника не обманешь. Всё видит.

  • В ответ на: Подлой является позиция чиновников. Ибо за каждый рубль, который они не дают на подъем промышленности и развитие среднего класса, люди платят здоровьем.
    Хотелось бы уточнить, какова, в свою очередь, должна быть мера ответственности промышленников и предпринимателей, если они потратят полученные средства попусту из-за некомпетентности или пустят их "законным путем" на потребление (рост зарплаты и т.п.)? Про явное воровство я даже не говорю, хотя при отсутствии реального механизма конфискации имущества и смертной казни за воровство в крупных масштабах и этот вопрос вызывает определенный интерес.

    Caveant consules!

  • > Промпредприятия Бердска ничего не платят в городскую казну.
    И при этом несколькими постами ранее пишете :
    ваша промышленность - в добром здравии.
    Так где вы врете, а где правда?

    А нигде я не вру. Есть такая совершенно несправедливая вещь, как перераспределение налогов. Что-то остается в городе, что-то уходит в область, что-то - в федерацию. Город Бердск имеет достаточно развитую промышленность и сферу услуг, чтобы успешно прокормить себя, отремонтировать свои дороги, да еще и соседям на бедность подкинуть. НО! Собирая более двух миллиардов налогов, на собственые нужды можно оставить только 500 миллионов. Еще миллиард можно по крохам выцарапать из области. Уж не знаю, спит глава с Толоконским, или откаты ему выплачивает, но деньги приходят. Поздно. Мало. Но приходят.
    Для примера. Деньги на ремонт школ и замену оборудования школьных столовых в прошлом году были перечислены 15 автуста (!). Это при том, что 25-го все школы должны быть сданы "под ключ".
    Еще один пример. Транспортный налог. 100% уходит в область. Город собирает его в размере около 200 млн. в год. На то, чтобы за 10 лет привести в порядок все дороги, включая те, которые еще только требуется построить, городу необходимо 100 млн. в год. Область с барского плеча "отваливает" 10-ть. А потом какой-то придурок из полпредства заявляет: "Что вы мне тут сказки рассказываете - дороги вообще без денег можно ремонтировать!" (???).

    Теперь про субсидии предпринимателям. Основная задача муниципалитета, как бы Вам не хотелось иного, - содержание социальной сферы: коммунальной инфраструктры, школ, детских садов, больниц, библиотек, учреждений культуры, и т.д. Только когда в этой области всё в порядке, можно выделять деньги на развитие производства. Навскидку, из задач, которые уже не терпят отлагательства: строительство десткого сада (125 млн), капитальный ремонт школы № 9 (50 млн.), ремонт д/с № 27 (25 млн.).
    Про дороги и коммуналку пока умолчим - там совершенно нереальные на данный момент цифры фигурируют. Предлагаю сотрудничество. Вы приходите работать в бердскую администрацию, находите 200 млн на вышеобозначенные расходы, после чего Вам дается карт-бланш на запуск реальной программы поддержки малого и среднего предпринимательства. Согласны?

    P.S. Вы пару страниц назад пели дифирамбы президенту и правительству. Не подскажите, с чьей легко руки в стране творится весь этот бардак?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Пожалуйста. Уточняю.
    Полагаю, мы с вами одинаково понимаем под "полученными средствами" средства, то бишь деньги, из бюджета.
    Так вот этих "полученных средств" не должно быть вообще.
    Никаких субсидий и вливаний. Ни в коем случае.
    Решение задачи лежит в иной плоскости:
    ----
    Раздавать не рыбу, а удочки.
    ----
    Возвращаясь к тому заводу, что будем наблюдать в случае, если бюджет даже и родит некую субсидию? Владельцы завода будут латать дыры, налоги какие-нибудь проплатят, долги по ЗП или вообще бонусы себе любимым.
    А "удочки" понятие широкое.
    Площади, станки, компьютеры и естественно, проекты новых рыночных изделий.
    Хочешь развиваться? Вот, бери КТД, производи ...
    Хочешь денег? Вот, бери прототип, чертежи, и разговаривай с инвесторами.
    Короче, сложите все "комплектующие" (прототип, маркетинг, цеха, станки, инвестор, кадры, владелец завода ...) в одну корзинку и "невидимая рука рынка" всё разрулит.:улыб:

  • Всё еще хуже, чем я думала... А ничего, что предпринимательство - это деятельность на свой страх и риск, что в РФ на данный момент отсутствует плановая экономика, что те мероприятия, которые Вы предлагаете, в соответствии с действующим законодательством возможны только в отношении муниципальных предприятий и учреждений? Да Вас УФАС через полгода сожрет и не подавится, а заодно конфискует в доход федерального бюджета все предоставленные площади, станки, компьютеры и естественно, проекты новых рыночных изделий, не говоря уже о полученной прибыли.

    P.S. Вам однозначно надо поработать над матчастью. Идеи недурны, но абсолютно не адаптированы к действительности.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ага, как ехать на 15-й маршрутке на ваш химзавод, там есть местечко, вся дорога в колдобинах .... Это ещё в "Космополитене" писали прошлый год, что Медведев с Путиным ночь не спали, всё ходили асфальт ковыряли ... У - у - у , какие прАаативные ... развели бардак, панимашь .... Ночей не спят, негодяи, все думают, как бы им экономику Бердска подорвать.
    --------------------------------------------
    Мадам, отстаньте. Общайтесь со своими коллегами. У вас хорошо получается.
    Коучинг проведите, "бизнес-тренеров" пригласите, шаманов можно .... с Байкала выписать. Батальон шаманов. И всё будет окей.
    Только берегите нервы, старайтесь не читать правительственных документов. О "Концепции-2020" вообще забудьте, о бизнес-инкубаторах тоже. А то УФАС ещё съест и не подавится....
    Хотя что ж так саркастично ... до Бердска вероятно не доходят такие словеса мудреные, как бизнес-инкубатор. Вас ведь пожалеть надо бедненьких .... Хотя желание только одно, пинка хорошего вам справить, чтоб сгоняли к Красникову, в Кольцово, да подивились, как же это никто не съел парня ... Чудеса, однако.:улыб:

  • > как ехать на 15-й маршрутке на ваш химзавод, там есть местечко, вся дорога в колдобинах ....

    Это вы еще на местное кладбище не ездили.

    Уговорили. Отстала.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • А вот кстати очень к месту Красников вспомнился.
    Кто-нибудь знает, как с преступностью дела в Кольцово обстоят?
    Сдается мне, нет там такого накала этой проблемы.
    Гастролеры может и делают что-то противоправное, а местные - трудятся. С какой стати им маньячить?

    Исправлено пользователем sapromaster (19.10.09 08:45)

  • В ответ на: да мне плевать
    но рецепт-то свой Вы давали именно как панацею от появления в обществе таких вот типов. :dnknow:
    В ответ на: Вы мимо ларьков пивных поутру прогуляйтесь. Неужели не видите праздных мужиков?
    Сегодня они ещё имеют деньги, на что пить. А завтра?
    пойдут насиловать и жечь детей?

  • Михаил, стопроцентных панацей не бывает.
    Однако посмотрите на опыт п.Кольцово.
    Там уже построена примерно та модель, что и я предлагаю. Т.е. удовлетворены все слои населения, всем есть предложение - хочешь работай в корпорации ("Вектор"), хочешь - дело свое открой (вот тебе бизнес-инкубатор, вот тебе помещение, компьютеры, связь).
    И результаты налицо. Скатайтесь туда на экскурсию и посмотрите сами.
    Мне неведомы цифры статистики, но она и не нужна. вы не увидите там ни алкашей, ни бомжей, даже пивных бутылок, валяющихся вдоль тротуаров, не увидите.
    -------------------------
    Синяки, которые толкаются около пивнушек, возможно и не пойдут насиловать, но грабанут кого-нибудь это точно. Когда денег не будет.
    Насилуют и маньячат другие психологические типы. Они вряд ли общительны и "соображают на троих" около ларьков. А если и общительны, то это - другое общение. Возможно, наоборот от пресыщенности, от изобилия денег, от того, что всё уже в жизни пройдено, все курорты посещены, на бумере кататься скучно и т.д.
    Возможно, групповуха. Прочитайте "Заводной апельсин" Э.Бёрджесса.
    Но они - точно интраверты!
    Даже в бульварных детективах можно видеть тоже самое.
    Посмотрите, о каких героях пишет Маринина. А ведь она - подполковник милиции. Знает, о ком пишет.
    А ведь у нее антигерои - каждый второй со снесенной крышей, и все - замкнуты, все - интраверты.
    Так вот итоговая задача государства и общества - сделать из них экстравертов, вытеснить из их мозга одну идею-фикс, и заменить её другой.
    задача - сложнейшая, но выполнимая.
    И как вы считаете, стоит эта задача нескольких миллионов, или десятков миллионов рублей?
    Чем погибающие дети отличаются от тех, кто погиб на СШГЭС? Ничем.

  • Маразм крепчал:

    > Так вот итоговая задача государства и общества - сделать из них экстравертов, вытеснить из их мозга одну идею-фикс, и заменить её другой.
    задача - сложнейшая, но выполнимая.

    Интра- или экстраверт - это тип личности. Человек с ним уже рождается. В мире интравертов и экстравертов ровно пополам. Первые склонны маньчить, вторые - убивать на почве бытовых ссор и ревности. И никакими миллионами человеческий темперамент вы не переделаете.
    Уменьшить количество тяжких преступлений можно только через повышение уровня культуры. Напрямую с экономикой это опять же не связано. Даже в крайней ситуации "бывший" интеллигент сопьется, будет бомжевать, но никогда не убьет.

    А про Кольцово... Вы даже представить себе не можете, сколько гальваноштампов можно поднять на те деньги, которые выделены под этот "бизнесинкубатор" :хммм:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

    Исправлено пользователем Tasha (19.10.09 09:56)

  • Так вот именно, что от психов-маньяков социалка не поможет. От каких-то других типов преступлений - да, но не от этих.

    Ладно, у Вас своя идея-фикс, которую Вы носите из топика в топик - не вижу смысла со своей стороны увязать глубже в её обсуждении

  • Мадам, прекратите хамить!
    Пока что маразм - это действия, а точнее бездействие чинуш.
    Потому как о человеке судят по делам.
    Кольцовский бизнес-инкубатор обошелся бюджету в 49 млн.рублей.
    Могу спорить, что "программы развития", сварганенные в вашей бердской администрации за последние лет десять, съели ещё больше денег. А толку - ноль.
    В отличие от Красникова. У которого не город - а сказка.
    Вам до такого результата, как до Китая пешком.
    Особенно с такими рассуждениями, как у вас.
    Когда, что ни пост, всё ищете подлецов.
    Хотя подлецы - вы сами.
    И детские души - на вашей чиновничьей совести.
    ------------------
    Вы хоть вдумайтесь в то, что вам предлагают.
    Обеспечьте ресурсы ВАШИМ же , местным. Пусть это будет на конкурсной основе. Только честно.
    Пусть люди сами себя из болота вытащат.
    ------------
    "Раздавать не рыбу, а удочки" - это наимудрейшая библейская мудрость.
    Потрудитесь сначала думать, а затем критиковать.
    И не обращайтесь ко мне больше, пожалуйста.
    Мне, подлому, нельзя разговаривать с такими честными людьми, как вы.

  • В ответ на: Так вот именно, что от психов-маньяков социалка не поможет. От каких-то других типов преступлений - да, но не от этих.

    Ладно, у Вас своя идея-фикс, которую Вы носите из топика в топик - не вижу смысла со своей стороны увязать глубже в её обсуждении
    ??????
    Что такое "социалка", которая от чего-то должна помочь?
    -----------
    И ещё вопрос к вам, Михаил.
    Вы уверены, что знаете, как воздействуют на болезнь препараты афлубин, цитрамон, пенталгин, нурофен, гексорал, тонзилгон?
    Прямо таки точно знаете, как они работают на клеточном или генетическом уровне?

  • А чего тут удивляться, если в СМИ происходит просто пропаганда и смакование насилия. ПО ТВ одни ментовские сериалы, да "мыльные оперы", а в этих ментовских чуть не в каждой серии действует урод, который или из за "несчастной любви" или из насилия в детстве вдруг начинает мстить невиновным. Особенно живописно показывают разодранные трупы, дети это всё видят, это откладывается в незрелом сознании, возможно, что на всю жизнь. Т.е. конвейер по производству уродов запущен на полную мощь. Кому это надо?

  • Кому надо?
    ИМХО, банально - телеканалам. Они с этого аудиторию/прибыль имеют. Потому как никогда (в отсутствие цензуры) не иссякнет поток людей, валящий на городскую площадь посмотреть на казнь, а сейчас, за неимением этого, "пожирающий" подобные зрелища по ТВ.
    Вот и круговорот уродов в природе: спрос -> предложение -> спрос

  • Хорошо, Михаил, не буду просить от вас развернутого ликбеза по фармакологии. Только ответно примите, пожалуйста, к сведению следующее.
    Социализация анти-социальных элементов - уже проверенный наукой процесс. Специально прикладываю статью, где доступным (надеюсь) языком изложен этот механизм.
    Но если что-то для вас осталось непонятным, просто доверьтесь профессионалам. Тем, кто в теме уже много лет.
    Тем, кто точно знает, как работают таблетки.
    И верьте глазам своим.
    То, что создал у себя в Кольцове Красников, это не мираж. Это действительно территория, существенно более чистая. И в прямом смысле (смотрите фото или съездите туда), и в переносном (в плане отношений между индивидуумами, агрессии).
    Кроме того, также не дебилы писали "Концепцию-2020". Почитайте.
    ------
    У меня нет идеи-фикс. Всё, что изложено выше, уже либо проверено на практике, либо достоверно установлено наукой.
    Или вы из тех, кто не верит даже сам себе?:улыб:
    Ну тогда вам к Таше ... Она у нас спец по ловле черных кошек там где их нет.:улыб:

  • В ответ на: ИМХО, банально - телеканалам
    Сомневаюсь, они вполне бы могли зарабатывать на других "низменных побуждениях" человека, как секс, например, а не на убийствах и извращениях. Вместо пропагандирования нравственных уродов пусть показывали зоровячков сексуально-озабоченных. Причем не в извратном виде (педофилия, лесбиянство, гомосексуализм, геронтофилия и др.), а в нормальном. Секс полезен для организма. Нет же, идут мрачные картины убийств, афишируются жуткие уроды, менты вечно пьяные, и в фильмах прямо сквозит некое сочувствие к уроду- убийце ( не настаиваю, может это мне так показалось). Человеческая жизнь в этих фильмах стОит ничего, да и реальность подтверждает.

  • Да уж ...
    Как неземной сон вспоминается история, случившаяся с Майей Кристалинской.
    Девушка спела по ТВ лиричную грустную песенку (про дождь), и на целый год попала в немилость. За рубеж на гастроли не поехала, что-то в денежном довольствии потеряла ...
    А всё почему? Установка партии. Советскому человеку не пристало грустить.
    ------------------------
    Да, перегибы были.
    Но люди порой вообще целый день дверь не запирали. В деревнях так часто одна калитка, и никаких замков.
    О стальных дверях и не думал никто. О маньяках и педофилах тем более.
    Но ... в одну реку не войдешь дважды. Прошлого не вернуть. Надо как то исправлять сегодняшнее наше бытие.

  • В ответ на: Сомневаюсь, они вполне бы могли зарабатывать на других "низменных побуждениях" человека, как секс, например, а не на убийствах и извращениях. Вместо пропагандирования нравственных уродов пусть показывали зоровячков сексуально-озабоченных. Причем не в извратном виде (педофилия, лесбиянство, гомосексуализм, геронтофилия и др.), а в нормальном.
    Типа "Дом-2"? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Caveant consules!

  • :улыб:
    Да товарищ пошутил.
    Казанове не приходит в голову, что если по ТВ постоянно смотреть секс (в любых вариантах - от немецкой пошлятины до утонченных экранизаций), то у каждого второго "здоровячка" уже через месяц крышу снесет.
    Здоровячки должны пахать, как ломовые лошади, но на любимой работе, а не в каменоломнях. И тогда у него будут максимально здоровые половые инстинкты.
    В субботу. И с супругой (супругом).

  • Вы хоть понимаете что интровертов примерно 50% населения земли, а то и 80% (если поставить жесткие критерии т.к. нет чистых интровертов как и экстравертов). И вы серьезно предлагаете такую массу людей начать переделывать?
    И вот еще ваша химия далеко не панацея. Например в США в свое время (если не ошибаюсь с 50-х диагноз СДВГ под него может попадать большой процент учеников) разрешили врачам в школах пичкать детей всякими психотропными препаратами, если не ошибаюсь нация с тех пор сильно поглупела да и вспышки насилия в их школах не исчезли я бы даже сказал наоборот.

  • Что-то так много говорят про эту передачу...надо посмотреть, что там сейчас

  • В личку мне поступают вопросы, поэтому есть смысл всё же тему продолжить.
    -------------------------------
    Во-первых, информация для размышления.
    Ещё пример, откуда берутся психопаты. Если погуглить … вот цытатки из СМИ:
    -----
    « …В связи с тем, что количество должников в России растёт, ситуация грозит обернуться для страны долговым кризисом. В целях его предотвращения судебным приставам необходимы максимально расширенные полномочия и возможности для поиска должников. …»
    -----
    « … Количество должников в России растет как снежный ком. Появились коллекторские агентства, призванные "выбивать" долги любой ценой …»
    -----
    « … Кризис на четверть увеличил количество должников в России. …Количество долгов возросло в четыре раза. Почти каждый второй работающий россиянин является должником. Как сообщил директор ФССП Артур Парфенчиков, в первом полугодии его ведомство получило 26 миллионов исполнительных листов, что на 25% больше чем за аналогичный период прошлого года.
    ------

  • Видите, откуда армия психопатов может черпать новые кадры?
    Вы посмотрите, кто идет в банки за кредитами. Люди вооружаются справками о стабильности и получают искомые займы.
    А откуда у их «стабильности» ноги растут?
    Мелкие бизнесы. Либо тёплые местечки там же. Чаще всего коммерция. Но полагаю, все видели, чего стоит такая «стабильность».
    Вряд ли можно построить «стабильность» на марже в 10-20%, если в любой момент рядом может материализоваться крупный «игрок», и «стабильности» сразу наступит кирдык.
    Стало быть, как ни крути, надо ускоряться в таких сегментах, где прибыля зашкаливают за 100% и более. Чтобы нация сама себя не съела. В буквальном смысле слова. Чтобы сосед не пошел грабить соседа.
    Но чтобы раскрутить такие отрасли, точнее чтобы именно там росли как грибы, новые МиСП, нужны:
    А) Люди. Инициаторы. Локомотивы проектов.
    Б) Проекты. Обязательно конкурентно-устойчивых новинок.
    В) Ресурсы
    С людьми всё понятно.
    Так же понятно, что импортозамещающую мелочевку СОРАН проектировать не будет. В европейской части РФ этим занимаются другие структуры. А именно Центры промышленного дизайна и 3Д САПР – технологий.
    Вопрос о необходимости создания сети таких центров (т.е. в каждом районе) я уже задавал высшим чиновникам (в т.ч. вице-губернаторам) не раз. Письменно.
    Но один в поле не воин.
    Ресурсы. Как уже не раз констатировалось, они есть только 1) у банков (но эти удавятся, но не дадут) и 2) у чиновников.
    Требовать от властей себе какие-то ресурсы бесполезно.
    За прямую раздачу «поддержки» чиновников сажают. Закон № 94-ФЗ допускает только конкурс. Так ведь не делают и конкурсов! А причины непонятны.
    Почти все необходимые документы им предоставлялись. Все изложено, расписано до молекул.
    ---------------
    Несколько слов о проектах ….
    Нам по ТВ постоянно рассказывают байки об неких «инновациях».
    Большинство людей думает, что это некие супер-продвинутые хай-тех конструктивы … Нет. На самом деле «инновация – это идея, ставшая товаром». Всё.
    Т.е. если кто-то придумал, как производить симпатичные лопаты (ну например, по последней моде, с пластиковой ручкой на черенке), это тоже инновация. И не менее значимая, нежели продукты СОРАН.
    Даже более значимая, так как нам нужно, чтобы такие проекты тиражировались и расползались. Массово и быстро.
    А пока что всё идет из Китая, даже фурнитура мебельная, даже лопаты китайские уже появились.
    Поэтому, создав такие центры, мы быстро, за полгода-год наполним новосибирскую промышленность сотнями таких изделий. Простой пример - все видят, как завод Термофор на полдюжине банных печей делает сотни миллионов оборота. И даже спонсирует День города. Так давайте сделаем, чтобы у нас были сотни таких термофоров.
    А для любителей поспорить сразу поясню. Основное отличие одной инновации от другой – это срок уникальной жизни. Естественно, скопировать продвинутые проекты сложней.
    Поэтому и идет речь у властей о неких супер-разработках. И всяких интеллектуальных правах. Но нам это не надо. Нам нужна нормальная страна с минимумом психопатов, регулярно превращающихся в преступников.
    ---------
    Но как заставить чиновников идти в нужном направлении?
    А может обнаружится финансовая структура, не равнодушная к своему городу и способная выделить ресурсы на создание таких Центров (хотя бы одного)?
    Ведь наши с вами дети ходят в одни и те же школы и вузы …
    Неужели никого не волнует, что эдак мы можем докатиться до ещё одного 17-го года?

  • В ответ на: « … Кризис на четверть увеличил количество должников в России. …Количество долгов возросло в четыре раза.
    Вы уж определитесь- на четверть или в 4 раза.
    Аль разница от Вас ускользает?

  • Нет, разница не ускользает. И не ускользнула изначально.:улыб:А от вас очевидно ускользнуло упоминание о том, что цитируются СМИ. Причем обе цифирьки - из одной статьи.
    Судя по всему, речь идет о том, что на 25 % выросло количество должников, а в 4 раза увеличился их суммарный долг.
    И давайте опустим за скобки то обстоятельство, что и статья - не совсем статья. А интервью с руководителем Федеральной службы судебных приставов.
    Все ошибаются.

  • Вы на суть лучше обратите внимание.
    Растет число должников.
    Всё суровей прессинг государства.
    И уменьшается число легальных возможностей легально заработать.
    --------------
    Простой пример из нашей действительности.
    Заехал сегодня на ДК Чкалова. Картина грустная. Там где когда-то кипела жизнь, пустые столы и всего несколько продавцов дисков.
    Может пример и не самый удачный (ведь с пиратством борются), однако и эти молодые люди теперь должны как-то менять свою жизнь.
    А сколько фирм погибло, когда в город вошли шведы?
    Да примеров - море. А итог один.

  • Извиняюсь, что вновь поднимаю тему.
    Обнаружилась содержательная статистика, имеющая прямое отношение к обсуждаемой проблеме. И хорошо бы всё же расставить точки над ё. Вот несколько цитат из статьи:
    -----------------------------------
    За последнее десятилетие число самоубийств среди молодежи выросло в 3 раза. Основные причины суицида: неразделенная любовь, конфликты с родителями и сверстниками, страх перед будущим, одиночество. Ежегодно, каждый двенадцатый подросток в возрасте 15-19 лет пытается совершить попытку самоубийства. По абсолютному количеству подростковых самоубийств Россия занимает первое место.
    ---------------
    Сравните с динамикой уличной подростковой преступности
    ---------------
    болезнью самоубийц является депрессия — до 70% депрессивных больных обнаруживают суицидальные тенденции, а 15% из них совершают самоубийства. Поэтому проблема самоубийств — это проблема депрессий
    ---------------
    Существует прямая зависимость между суицидом и потерей социального статуса
    однако
    Уровень жизни и количество самоубийств не связаны между собой
    ------------
    Общественные катаклизмы оказывают непосредственное влияние на число суицидов. Например, после возведения Берлинской стены уровень самоубийств в восточном секторе увеличился в 25 (!!!) раз. Экономические кризисы влияют не только на материальное, но и на психическое состояние. В этой ситуации будущее кажется крайне неопределенным, а самоубийство - единственным приемлемым решением.
    -----------------
    ------------
    Итого, резюмируем:
    Не нищенское существование порождает депрессию и асоциальное поведение (а иначе бы низкооплачиваемые "господа" давно бы вышли на тропу войны).
    А именно психологическое напряжение, вызванное незаполненностью времени. Хоть досуга, хоть работы. Иными словами, пустота души. К тому же постоянно "подогреваемая" государством.
    Психопаты всех разновидностей преступают букву закона по тем же причинам.
    Отсюда и рецепт спасения.
    1) Заполнить досуг. И взрослый, и детский.
    2) Обеспечить занятость.
    Лозунги, конечно. Однако механизм их реализации вполне конкретен и реализуем.
    Кто-нибудь способен оказать мне поддержку?
    Ресурсами, или влиянием на чиновников ...
    ?

Записей на странице:

Перейти в форум