Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Бутырка: Дневник арестованного предпринимателя

  • Наткнулся здесь на блог юзера Бутырка, описывающего свое противостояние с Системой. Читать всем начинающим и начавшим предпринимателям.

    В ответ на: В офис явились люди в штатском (то ли 4, то ли 5 человек) и попросили проехать с ними в Следственное управление МВД РФ на Газетный переулок. На вопрос – почему в их сопровождении – прозвучал стандартный ответ: Вас вызывали на вчера, а Вы не явились. В подтверждение этих слов показывается какой-то листок бумаги с указанием моей фамилии и датой, 28 июля, и тут же исчезает во внутреннем кармане сотрудника МВД и больше нигде не фигурирует. Старший сотрудник МВД отбирает мобильный телефон, объясняя, что мне его отдаст следователь (полнейший обман) и мы направляемся к выходу. 10 минут сотрудник МВД остается на месте, ожидая опергруппу, которая будет проводить обыск.

    По дороге к лифту я достаю из внутреннего кармана второй мобильный телефон и успеваю сделать один звонок – жене. Я предупреждаю, что задержан. При этом убираю телефон обратно в карман и обещаю больше не звонить.

    У входа нас поджидает новенький седан "Инфинити", явно личный автомобиль кого-то из сотрудников МВД. Я предлагаю поехать на моей машине, тем более, что там находится мой паспорт. Мне говорят, что документы не нужны - и мы уезжаем.
    продолжение

  • ДА уж, читаешь в той же Новой Газете описание суда над Ходорковским, то плакать хочется, то смеяться.

  • у Вас по теории маскировки ушей какая оценка была?

  • согласитесь, что такие явления не повсеместные.
    видимо, не все так гладко и сладко у таких вот противостоятелей, а?

  • В ответ на: согласитесь, что такие явления не повсеместные.
    Если не секрет, ВЫ какие явления имели ввиду?

  • например, "В офис явились люди в штатском (то ли 4, то ли 5 человек) и попросили проехать с ними"

  • Т-с-с-с-с
    [шёпотом] в ИХ мире все именно так. Они живут в страшном Мордоре, называемом "Рашка" или "ЭТА ужасная страна", или "Гондурассея". Когда-то это была очень богатая и светлая страна, но потом её подло поработили злобные большевики. Сейчас этой страной правят Ужасные Морлоки. Сотрудники карательных органов власти постоянно ходят по улицам и пьют кровь несчастных жителей или развлечения ради подбрасывают им наркотики, а потом утаскивают несчастных жертв в свои пещеры и цинично над ними надругиваются. И нет никакого спасения. Бежать, бежать... Спасайся кто может... :biggrin:

    Исправлено пользователем rassk (16.11.09 12:50)

  • в этой статье скорее сделан акцент не на то, что в жизни правильно или нет делал подозреваемый в своем бизнесе - обратите внимание - еще с недоказанной виной, только подозреваемый - а то, какие нынче условия содержания людей в нашем гуманном обществе. В какое абсолютно бесправное и унизительное положение попадают люди, которые подозреваются в сугубо экономических преступлениях. Не убийцы и насильники. Как наша система уничтожает людей в своих неизвестных целях, а не защищает интересы государства.

    Вот, кстати, очередной факт, к сожалению.
    В ответ на: Управляющий партнер аудиторской компании Firestone Duncan Сергей Магнитский, который, по версии следствия, содействовал в уклонении от уплаты налогов в особо крупном размере инвестфонду Hermitage Capital, скончался накануне в СИЗО, сообщил РИА Новости во вторник источник в правоохранительных органах столицы.


    Магнитский последние 11 месяцев находился в СИЗО "Бутырка". Его, а также главу фонда Hermitage Capital Уильяма Браудера обвиняли в "уклонении от уплаты налогов с организации в особо крупном размере" (ст. 199 ч. 2 УК РФ, предусматривает заключение на срок до шести лет).

  • комментарии от разных сторон. Абсолютно противоположные, как же еще.

    В ответ на: Независимо от медицинского диагноза, у меня нет сомнений в том, что смерть Сергея была вызвана абсолютным безразличием к судьбе тяжело больного человека, который неоднократно просил о помощи", отметил господин Харитонов. Адвокат рассказал, в результате обследования в тюремной больнице "Матросской Тишины" (своей больницы в Бутырке нет) ему был поставлен диагноз "панкреатит и холецистит", при этом была выдана рекомендация о повторном УЗИ-обследовании брюшной полости через месяц и постоянном медицинском наблюдении. Но, по словам адвоката, несмотря на медицинские рекомендации, его подзащитного внезапно вернули в Бутырскую тюрьму, поместив в общую камеру с "ужасными условиями содержания". Адвокат Харитонов утверждает, что его подзащитный подал несколько десятков жалоб, но в квалифицированной медицинской помощи ему было отказано. Так, например, в одной из жалоб, направленных в сентябре начальнику Бутырской тюрьмы, господин Магнитский утверждал, что его вместо доставки к следователю практически целый день продержали в камере сборного отделения, не давая горячего питания и воды, а назначенное ему медицинское обследование и лечение не проводятся. "По поводу планового оперативного лечения мне сказали, что я могу им заняться, когда выйду на свободу", отмечал Сергей Магнитский.

    По словам адвоката, у его подзащитного сложилось мнение, что "его просто пытались сломать, чтобы получить нужные следствию показания". По данным "Ъ", речь шла о показаниях на Уильяма Браудера. "Но Сергей был не робкого десятка. К тому же он юрист и к закону подходил очень щепетильно. Поэтому на каждое нарушение своих прав он подавал новую жалобу. К сожалению, ему это не помогло. После каждой новой жалобы его условия содержания только ухудшались", отметил адвокат Харитонов. Такого же мнения придерживается и глава Firestone Duncan Джеймисон Файерстоун: "Отказ в медицинской помощи и условия, в которых содержался Сергей Магнитский, это была пытка с целью выбить из него нужные показания. Он не сломался. Мы не должны молчать, иначе подобное может произойти с каждым из нас".

    Официальный представитель ФСИН Валерий Зайцев заявил "Ъ", что по факту смерти господина Магнитского в его ведомстве проводится проверка. О доследственной проверке сообщили и в следственном комитете при МВД России. При этом представитель следствия Ирина Дудукина заявила, что в уголовном деле "не было ни одной жалобы от Магнитского на состояние здоровья
    Кто хочет поставить ставки на итоги проверки?
    коммерсант

    Исправлено пользователем Pearler (18.11.09 11:01)

  • Т-с-с-с-с. Не разрушайте людЯм представления об их мире. Они живут в стране, где укрепляется вертикаль власти, отсутствует коррупция, и процветает законность. Когда-то это было отсталое аграрное государство, где закон вершили исключительно "салтычихи", миллионами мордовали крестьян. Потом пришли большевики и освободили её от векового гнета, раздали землю крестьянам, фабрики рабочим. Если кого и загнобили в лагере, то исключительно по заслугам. Это не у них в стране родилась поговорка: "Был бы человек, а статья найдется". А сейчас в этой стране, просто разгул "презумпции невиновности", если человека попадает в тюрьму значит априори виноват. Если человека выпадает из окна здания ГУВД - это он сам выпрыгнул - даже через решетки. Если в КПЗ к человеку приходят неизвестные и чуть не убивают - этот он сам напал на сокамерников, даже будучи в наручниках. А если убивают, то оказывается что это был бунт. У них ГАИшники не берут взяток!!!
    Будьте осторожны. Вдруг случайно собьете розовые очки. :злорадство:

  • В ответ на: Как наша система уничтожает людей в своих неизвестных целях, а не защищает интересы государства.
    так изоляция людей, которые совершают преступления - это и есть интересы гос-ва.
    другое дело, что хоть как-то нарушают почти все, но всех же не изолируют?
    я вот думаю, что чел не смог объяснить свои действия и договориться.
    пока нет независимой системы суда - нужно договариваться. так чья вина в том, что договориться не смог? - тут или жадность, или сделал что-то такое, в чем органы договариваться уже не могут. т.е. рамки есть. осталось эти рамки до всех донести, т.е. таким людям, как вы, чтобы на форумах вопросов не задавали.
    а те, кто "противостоит" - в курсе, но решили сделать по-свойму

  • Теперь самое время написать про ужасные ночные крики истязуемых (как тут когда-то распинался один из впечатлительных форумчан). :ухмылка:

  • В ответ на: Теперь самое время написать про ужасные ночные крики истязуемых
    Знаете, я человек не впечатлительный, но расскажу Вам вот такую историю, которую видел собственными глазами. Года четыре назад ехал я на поезде из Новокузнецка в Новосибирск. По причине спешки, билет мне достался только в последний вагон, последнее купе. На дворе ночь, снег валил уже вторые или третьи сутки. Вагон наш оказался не последним, последним подцепили так называемый "вагонзак", и вот ночью на одной из остановок, подогнали к нему пару "автозаков", но из за снега, вдоль ж/д полотна образовался довольно высокий сугроб, в общем тропинка что вела к поезду через этот сугроб, была как раз напротив нашего окна. в общем выпрыгивая из автозака, зэки должны были перебраться по этой тропинке через сугроб и далее еще 2-3 метра вдоль нашего вагона до входа в свой. Так вот прям под моим окном, на углу тропинки встал здоровенный "вертухай" (хотя может он мне таким просто показался из-за надетой на него одежды) и всех зэков что пробегали мимо него, он напутствовал ударом дубинки наотмашь, ведь у ж/д расписание и надо загрузить спецконтингент в кратчайший срок, уже в начале этапа, он так разошелся, что со всего размаху влупил очередному зэку по голове, тот завалился в снег, тут же подскочил второй еще пару раз приложил, смотрят он не может подняться, ему в экстренном порядке, опять же с помощью дубинок следующего на помощь, мне не видно было что там дальше, но судя по заминке, сам тот чувак в вагон зайти не смог, а время не ждет, в общем уже следующего по очереди начали двое "поторапливать" ну тут мы уже начали в окошки долбиться и кричать что же вы "суки" делаете и они немного угомонились, и начали подгонять просто толчками.
    Да скорее всего случайных людей на том этапе не было. Но неужели Вы считаете, что они заслуживают такого обращения?

  • Можно вопрос: у Вас есть опыт армейской службы? Нет?

    Так послужите хотя бы полгода командиром отделения в нормальной "уставной" части (где контингент куда вменяемей, чем ЗК), а потом уж давайте советы контролерам с "зоны".
    _________
    Младший сержант запаса

    Caveant consules!

  • В ответ на: Да скорее всего случайных людей на том этапе не было. Но неужели Вы считаете, что они заслуживают такого обращения?
    Не-не, упаси Боже! Им же полагается подавать трюфели на бархатных подушечках прямо в постель. И положить их должны были на ваши места с реверансами. И не будить до самого конечного пункта.

  • Я конечно же не в праве давать советов в таком деле, но ладно бы тот контролер "погонял" зэков которые назло в развалочку шли от машины к вагону, нет же они выпрыгивали из машины и буквально пулей мимо него летели, честное слово, его действия были лишними :eek: да и зэки были в основном молодые пацаны.

  • К сожалению, армейский опыт показывает: если даже постороннему глазу будет видно, что жесткие действия в отношении "контингента" не лишние, это может означать только одно: "контингент" на грани неуправляемости.

    «Если вы не будете красить белый столб, он скоро станет черным»(с) Честертон
    (надеюсь, что классический либерал и гуманист Честертон не перевернулся в гробу от контекста, в котором употреблен его любимый афоризм :ухмылка: )

    Caveant consules!

  • Ну а вы, конечно же, весь прямо таки ангел, и даже дорогу в строго отведенных для этого местах пересекаете, и пьянству - бой, и образ жизни исключительно позитивный, и чтобы анекдотец про власть рассказать, ни-ни, в общем и УК чтите, как мама велела, и остальные кодексы ...
    И себя в такой ситуации ну никак не можете представить, и к себе "справедливость" такую примерить ... ну никак нереально.
    Типа вы - Человек, а те - нелюди. Попал, уже виновен. Так что ли ?
    ---------
    В армии, кстати, тоже далеко не все рукоприкладствуют, но вот ведь какая забавная штука - и тех, что кулаки не распускают, тоже бывает уважают. И поболее даже иных костоломов ...

  • В ответ на: Так послужите хотя бы полгода командиром отделения в нормальной "уставной"
    Я в милиции служил.
    Стало быть - Вы при личной встрече не удивитесь? Если я Вас палочкой резиновой?

  • У Вас в данное время есть полномочия? :спок:

    Я-то ведь не обещаю оппонентам два часа строевой, 5-километровый кросс и 100-метровку по-пластунски. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Вы, однозначно, гуманист. Без издевки :спок: Но жизнь более многогранна. И подавление своих ближних и себе подобных в ней имеет место быть. А уж ЗэКа гнобить, сам бог велел. :безум: И возраст их роли не играет. Когда нелюди идут на преступление они о своем возрасте не думают, но у нас исчезают близкие и многое другое. А потом мы говорим о гуманизме по отношению к тем кто это сотворил. :шок:

  • Ага, сначала социум обеспечивает будущему зэку все условия, чтобы он поскорее им стал. А потом - демократизатором по голове ...
    Нормально.
    А вам в голову не приходит, что во многих преступлениях не только сами зэки виноваты?
    А разве сам факт пребывания там - не наказание? Или где-то в УК записано, что к такому-то сроку положен "бонус" в виде сотни ударов по голове?

  • В ответ на: Ага, сначала социум обеспечивает будущему зэку все условия, чтобы он поскорее им стал
    А почему, несмотря на обеспечения социума Вы или я не стали ЗК? Может он (который им стал) более нас постарался? :спок: Может он добивался этого высокого звания? Нет? В чём я не прав?

  • От сумы да от тюрьмы не зарекайся.
    --------
    ---
    Народная мудрость вообще то.

  • общество имеет отношение к тому, чтобы чел стал зэком, но не настолько сильно, как сам зэк.
    в любом случае - решение воровать или работать принимает чел.
    предвосхищая ваши возражения - если живет там, где жрать нечего, и работы нет - всегда есть другой вариант, нежели воровать.
    другой выход есть всегда. только все ли его ищут?

  • Я не зарекаюсь. Но и логики не понимаю. Почему надо жалеть "попавшего"? Только по тому "что на его месте мог быть я, ребята".... Ответ (из Бриллиантовой руки): "Напьешься - будешь".

    Давайте жить в согласии со своей совестью. :спок: И не прощать подонкам подонковые дела. Может все наладится? Да и в суде на некоторых будут смотреть по другому. :спок:

  • А какое это имеет отношение к ударам резиновой палкой?
    И с чего вы взяли, что в том вагонзаке ехали только воры?
    Почему они не могли быть, к примеру, подследственными? Т.е. теми людьми, чья вина ещё не доказана.
    -------
    И до вас не доходит простая мысль, что слова классика и к людям могут относиться? Я имею в виду "человек в ответе за тех, кого приручил".
    Если уж власть сумела "приручить" народ, то стало быть хотя бы элементарные возможности должна создать, чтобы народ не переступал черту закона. А много ли вы знаете таких созданных властью возможностей?

  • Уже ответил. Но поясню ещё раз.
    В большой массе преступлений не только сами их совершившие виноваты.
    И речь даже не об "аффектах" всяких.
    Система легко перемалывает и вполне нормальных людей.
    -----------------------------
    Вот представьте, что хозяин завел собаку, и ежедневно её метелит. Причем даже не за то, что кость скоммуниздила с кухни. Нет.
    А у него идея-фикс такая. Например, собака отошла от конуры на 5 метров, получи по голове. Можно только на метр. Вильнула хвостом, получи пинка. Нельзя вилять. И т.д.
    Кто будет виноват, когда собака в итоге укусит хозяина?
    Формально она, собака. Но справедливо ли это?
    -------------
    А не является ли наш любимый УК инструментом справедливости?

  • Без обид. Еще раз переформулируйте свою модель. В прежнем изложении она не живая и не актуальная. :спок:

  • вроде правильно говрите, но получается, что любой чел - это раб (собака), и вы сокрушаетесь не о том, что этот раб не хочет подумать, как выйти из рабства, а о том, что хозяин никак кормить раба нормально не начнет

  • Это не моя формула или модель.
    Читайте Сент-Экзюпери.
    Если выбирать между его советами, и вашими, предпочту пожалуй всё таки его.
    Без обид.
    ------------
    Ну если сложные логические конструкции не влетают меж ушами :), скажу проще:
    Если какой-либо из зэков ударил бы вертухая ответно, то получил бы тройную порцию, ещё и срок бы добавили. Но разве ж это справедливо?
    Если такой термин, как "справедливость" вам не известен, извините, нет времени на длинный диспут.

  • В ответ на: вроде правильно говрите, но получается, что любой чел - это раб (собака), и вы сокрушаетесь не о том, что этот раб не хочет подумать, как выйти из рабства, а о том, что хозяин никак кормить раба нормально не начнет
    ----------------------
    С чего ради человек - это раб?
    Каждый человек свободен.
    Я лишь проиллюстрировал вам взаимоотношения человека и общества, приведя аргумент классика.
    Если общество посредством УК ограничивает человека, накладывая на него определенные социальные обязательства, то оно обязано и условия для этого предоставить.
    В миру сие "профилактикой правонарушений" называется. Слышали о таком?:улыб:
    -------------------
    Представьте, что живете в моногороде, и единственное место, где можно работать, находится за 50 км от вашего дома.
    Будете требовать, чтобы автобус ходил туда рейсовый? Или пешком будете ходить?
    И как отнесетесь, если вас будут регулярно наказывать за опоздания на работу, но при этом автобуса так не пустят по необходимому маршруту?

  • В ответ на: С чего ради человек - это раб?
    Каждый человек свободен.
    из вашего же поста выше "Если уж власть сумела "приручить" народ, ..." - это что касаемо "рабства"

    "А много ли вы знаете таких созданных властью возможностей" - это про кормежку

  • Ну, отбросив многое, могу спросить лишь одно, а Вы этих невинных зэков хорошо знаете? И сколько из Ваших знакомых попали в ЗК несправедливо (и почему мы не в их СЛАВНЫХ рядах)? Может нужно их иногда резиновой палкой (и не только)..... Или все агнцы невинные? :спок: Вроде и суд был, и этап (т.е. период для подачи жалобы).....

    Я весьма уважаю автора Принца, но при этом отдаю себе отчет, что живу на земле. :спок:

  • В ответ на: Я-то ведь не обещаю оппонентам два часа строевой,
    Вы служили в армии, поэтому Вас палкой бить нельзя, а тех зеков - нужно?
    Мне явно пора в отпуск.

  • В ответ на: Представьте, что живете в моногороде, и единственное место, где можно работать, находится за 50 км от вашего дома.
    навскидку
    1. покупается копейка на 5х работников - надо скинуться примерно по 2т
    2. находится работник с машиной, оплата бензы
    3. ехать жить рядом с заводом и ходить пешком.
    4. ехать к другому заводу ближе жить
    5. все-таки пробить автобус у администрации завода.

    Это что касаемо того случая, если чел не мыслит жить без работы на заводе
    если мыслится чуть шире -
    1. переезд в другой город - другая работа, не на заводе
    2. переезд в деревню - картошка/морковка
    ну и т.д.
    другое дело, что все упорно ждут автобус, прекрасно понимая, что х дождутся, и в перерыве между ожиданиями ченибудь тырят, бухают, и т.д., а как поймают - разводят руками - "а х-ли, автобуса то нет, а кушать хочется"

  • В ответ на: Вы служили в армии, поэтому Вас палкой бить нельзя, а тех зеков - нужно?
    так статусы несколько отличаются "зэк" - "не зэк", не находите?
    вот у чукчей жену принято путникам предлагать, и живут, для них это в порядке вещей. в нск много таких знаете? а поедемте жен чукчей спасать от варварства?

  • Моногород - это не монодеревня. Двое, пятеро, двадцать, сто человек ещё могут добыть себе "копейки".
    Для десяти-двадцати тысяч человек сие уже нереально. Зато реально пустить автобус.
    Но автобуса нет, и растет напряжение, недовольство, протестный социальный ответ.
    -----
    До вас никак не доходит простая мысль.
    Не только сам человек - определитель своей судьбы.
    Общество им весьма неслабо манипулирует. Посредством рекламы, голивуда и прочей фигни. Соответственно общество не вправе отвергать свою ответственность за результат такого промоушена.

  • Если в вас есть личное раздражение кем-то или чем-то, сочувствую.
    Если говорить о проблеме преступности вообще, то любительский подход здесь неприемлем. Поэтому частные имхо - это всего лишь частные имхо. По одной точке вы же не построите график. Так и по одному мнению не решить задач, подобных рассматриваемой.
    Поэтому смысла и полезности для поиска истины фразы "а вы..", "а у вас ..." не имеют.

  • В ответ на: Общество им весьма неслабо манипулирует. Соответственно общество не вправе отвергать свою ответственность за результат такого промоушена.
    а человек вправе отвергнуть ответственность?
    за то, как лично он живет - ворует или работает

    я вам про то, что общество влияет, конечно - не в вакууме живем, но и чел - не марионетка, которую только и делают, что дергают.

    да, и что мешает разъехатся из такого города неудачного?
    правильно - все ждут от государства переселения в новую квартиру. так?
    а поехать в деревню что мешает? если уж совсем плохой вариант взять.
    пустые деревни стоят - живи нехочу.
    можно и своими ручками домик построить - не коттедж, а дом, где зимой не замерзнешь, и огород есть.

    и опять получается из вашего поста, что чел - это раб, который ждет влияния общества на него, и только после этого влияния чел начинает реагировать или что-то делать

  • В ответ на: Моногород - это не монодеревня. Двое, пятеро, двадцать, сто человек ещё могут добыть себе "копейки".
    Для десяти-двадцати тысяч человек сие уже нереально. Зато реально пустить автобус.
    Но автобуса нет, и растет напряжение, недовольство, протестный социальный ответ.
    вообще-то как минимум нелогично возить 10-20 тыс человек на работу на автобусах за 50 км.

  • Найдите хоть одного человека вокруг себя такого.
    Чтобы не по его воле жизнь у него изменилась. А просто потому что "так надо".
    Любой нормальный человек будет сопротивляться изменению его жизни, переходу в худшие условия.
    Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.
    Народная мудрость всегда права.
    Вы слишком легко распоряжаетесь чужими судьбами. Не думаю, что кто-то делегировал вам это право.
    -------
    Искусственно созданные проблемы - это как раз и есть один из факторов того, как общество провоцирует протест. А потом этот же протест репрессирует. Хотя обеспечить "автобус" в разы проще.

  • В ответ на:
    В ответ на: Моногород - это не монодеревня. Двое, пятеро, двадцать, сто человек ещё могут добыть себе "копейки".
    Для десяти-двадцати тысяч человек сие уже нереально. Зато реально пустить автобус.
    Но автобуса нет, и растет напряжение, недовольство, протестный социальный ответ.
    вообще-то как минимум нелогично возить 10-20 тыс человек на работу на автобусах за 50 км.
    ДубльГИС откройте, и измеряйте расстояния от Академа, Искитима или Бердска до Центрального района. И поинтересуйтесь у людей, кто мотается каждый день туда-обратно, сильно ли логична у них жизнь. И хотели бы они иметь такую же работу, но рядом.

  • такого - это какого?

    "Чтобы не по его воле жизнь у него изменилась. А просто потому что "так надо"." -
    кому надо и так - это как?

    по вашей теории получается, что у всех людей жизнь меняется не по его воле, а под воздействием "промоушена" общества

    "Любой нормальный человек будет сопротивляться изменению его жизни, переходу в худшие условия." -
    так принимаем за условие, что нужно ходить пешком на работу. а автобуса нет. и что лучше? - ждать автобус? ходить пешком? помирать с голоду? или уехать из такого места?

    "Вы слишком легко распоряжаетесь чужими судьбами." - я судьбами не распоряжаюсь. с чего вы это решили?

    "Искусственно созданные проблемы - это как раз и есть один из факторов того, как общество провоцирует протест." - а по мне, так это обычная некомпетентность, жадность или еще чего. это если в контексте автобуса за 50 км.
    какой дурак так спланирует работу завода? чтобы перевозками заниматься каждый день.
    проще завод перенести, чем обеспечивать автобус

  • В ответ на: ДубльГИС откройте, и измеряйте расстояния И хотели бы они иметь такую же работу, но рядом.
    вроде как говорили о том, что кроме завода за 50 км работы больше нет

  • Ага, так легко перенести с места на место завод. Очень легко.
    Заодно и СШГЭС давайте переставим ниже по течению.
    Вы ситуацию вокруг Пикалево разве не видели ?
    Разве там люди могли сами изменить свою судьбу?
    И куда ехать тем, у кого детей полно, да и седых волос немало? Они что, цыгане что-ли?
    И с какой стати десятки тысяч людей должны кочевать, как цыгане? Только потому что владельцы завода не могут какие-то бумаги утрясти.
    Вот это как раз классический пример того, как государство провоцирует протест людей. А потом ОМОН, а потом кровь, разборки, тюрьмы и т.д.
    В жизни одиночек всё тоже самое.
    И что касается НСО, тут тоже всё понятно.
    Что, в Бердске химзавод сами работники минимизировали?
    А науку сами ученые к нулю привели?
    Чем же виноваты они?
    А "виноваты" они только одним. Поверили лет двадцать-тридцать назад государству, что ему нужна физика. Оттарабанили в универе, поголодали в аспирантуре, понищенствовали мэнээсами ... и тут на тебе, перестройку объявили.
    И срочно нужно перестраиваться. Вместо науки торговать идти, разбираться в тонкостях оптовых поставок каких-нибудь гандонов, кошачьей жрачки или трусов.
    И где здесь, в этой обыкновенной цепочке, воля человека?
    Нет, конечно воля человеков есть, и мы даже знаем имена этих человеков.
    Только народ бы не мотался с Искитима просто так.
    ----------------------
    В общем, подытоживая ...
    1) вы наверняка ещё молоды
    2) но наверняка уже в жизни чего-то достигли
    3) и наверняка полагаете, что такое же по плечу каждому.
    Это не так.
    Было бы всё просто, преступность вообще была бы мизерной.
    И мы даже и не слышали бы таких терминов, как "черта бедности", "на грани выживания" и им аналогичных по сути.
    А коли такие термины есть, значит есть и проблема выживания. А значит не только проблемен сам человек, но и больно общество.
    Кстати, психи, которые даже тут нагло ( и безнаказанно ! ) агитируют за свободу педофилии, это тоже симптом тяжкой болезни общества.
    Подумайте об этом.
    -----------
    Удачи

  • прочитал. Сильно. Есть о чем подумать лишний раз.
    Знаю одного, кошмарили его то же, не в таких конечно объемах, зато на местном уровне.
    Не дай Бог!

  • В ответ на: И срочно нужно перестраиваться. Вместо науки торговать идти, разбираться...
    И где здесь, в этой обыкновенной цепочке, воля человека?
    Вот, вы сами про это и пишите.
    необходимо перестраиваться
    не сидеть в ожидании чуда (автобуса), а начинать разбираться, торговать, и т.д.
    другими словами, - что-то менять, если условия вокруг тебя изменились.
    понятно, что после закалки сссровской это трудно сделать, но на то и воля человека, чтобы решения за себя принимать - где, как и с кем жить.
    и почему кто-то должен за тебя решать - работать тебе на заводе или еще где?

    без бумаг завод может работать
    а без рабочих?

  • В ответ на: его подзащитного внезапно вернули в Бутырскую тюрьму, поместив в общую камеру с "ужасными условиями содержания".
    А то! Бкарышни-белоручки всегда мрут, когда попадают в "общую камеру". Короче, укрепляйте дух и тело, не чурайтесь бриться мылом и носить портянки (фигурально выражаясь) - вот единственный совет.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на:
    В ответ на: Моногород - это не монодеревня. Двое, пятеро, двадцать, сто человек ещё могут добыть себе "копейки".
    Для десяти-двадцати тысяч человек сие уже нереально. Зато реально пустить автобус.
    Но автобуса нет, и растет напряжение, недовольство, протестный социальный ответ.
    вообще-то как минимум нелогично возить 10-20 тыс человек на работу на автобусах за 50 км.
    Саяногорск - Саянский алюминевый завод - около 20 км. Работает на заводе как раз порядка 10 - 20 тыс. И возят работающих на автобусах и поезде-тянитолкае (для этого даже специально ЖД-путь построили), никто не думает перенести город поближе к заводу. Думаю, догадаетесь, почему?:миг:

  • А вообще, если отбросить частные случаи, то в целом Сапромастер прав.

    Никогда не задумывались, почему у нас преступность на порядок выше, чем с странах Европы? Да потому что там у среднестатисчитческого человека реализовать себя больше возможностей. Кстати, если смотреть даже внутри одной Новосибирской области: высокий уровень преступности там, где нормальной работы очень мало. Такая вот причинно-следственная связь.

  • В ответ на: Саяногорск - Саянский алюминевый завод - около 20 км. Работает на заводе как раз порядка 10 - 20 тыс.
    20 отличается от 50
    мотивов не знаю такого расположения, но, видимо, они есть, и экономически целесообразно возить (даже ж\д построили)
    мы же говорили о некоем абстрактном заводе в чистом поле, куда работники должны добираться сами за 50 км.
    я про логику руководства\строителей завода - какой смысл строить завод, если проблема с доставкой работников?

  • Когда коту делать нефиг, знаете что он делает ?:улыб:
    ---------
    Зациклившись на этом несчастном заводе, вы сами себе дали ответ.
    Здравого смысла в отсутствии автобуса действительно нет. Однако ж в такой ситуации как минимум половина жителей России.
    Кстати, политологи называют такие условные автобусы "социальными лифтами". Я сильно упростил конечно пример.
    В тех странах, где преступность низка, там хорошо отлажены "социальные лифты". У любого человека много дорог, и все открыты.
    В России этих лифтов кот наплакал. Отсюда и преступность.
    ----------------------
    Еще пример вам на раздумье.
    Вот вы технически можете угнать дорогой автомобиль, с крутой сигнализацией, да ещё и стоящий в ж/б гараже ?
    Нет. Не можете. Знаний не хватает.
    А кто-то может. А почему?
    Вовсе не потому что он патологический вор, или биологический клептоман, и видит только в воровстве кайф.
    Нет.
    Просто потому что он технически грамотен. И уверен в своих технических познаниях.
    А ещё потому. что другого приложения этим познаниям найти не может. А жить на ЗП мэнээса ему в лом.
    Например, если он так хорошо знает радиоэлектронику, почему бы ему самому не конструировать электронные устройства?
    За рубежом он найдет способ реализовать свои технические идеи на практике. Там он получит достойные деньги, и крем-марго кушать будет, и портянки батистовые заимеет.
    В России вряд ли.

  • В ответ на: За рубежом он найдет способ реализовать свои технические идеи на практике.
    т.е. вы хотите сказать, что за рубежом технически грамотные воры и угонщики это паталогические преступники?

  • Что-то не понял вопроса вашего ...
    Вроде как воры и угонщики - они везде преступники. Хоть в России, хоть за рубежом, хоть на Марсе. Разве нет ?
    А насчет патологий я не в курсе. Но думаю вряд ли это патология. Скорее отсутствие других способов заработать себе на жизнь. Отсутствие или недоступность того самого "социального лифта".
    ----------
    А вообще фраза "за рубежом" она конечно корявая. Везде всё по разному.
    Но общество и государство в ответе за уровень преступности везде . Поэтому метелить кого-то резиновыми палками только потому что "жисть такая" или "везде так" это двойная подлость.
    Сначала людям создают невыносимые условия, провоцируя на преступление, а затем, когда он его совершил, метелят палками.

  • я не спорю о том, что роль государства ничтожна.
    я говорю о том - что последнее решение всегда за конкретным челом.
    только он, и никто другой. в этом вы меня ничем не переубедите.
    если есть возможности от гос-ва - это хорошо и здорово. используй эту возможность, и в путь. к богатству и самореализации.
    если же ее нет - а ее нет, или очень мало на сегодняшний день - ищи другие пути.
    отсутствие возможностей в любом случае не оправдывает преступление.

    вопрос еще такой, что то, что для вас преступление - для алкаша или человека недалекого - вполне нормальное явление. вот только в этом случае допускаю вину гос-ва - в том, что есть условия, где можно вырасти таким челам.

  • А вам никто и не говорит, что роль государства ничтожна. С чего вы это взяли?
    Всё как раз ровно наоборот.
    Именно государство манипулирует человеком и его судьбой. И даже в большей степени нежели он сам.

  • В ответ на: А вам никто и не говорит, что роль государства ничтожна.
    вообще то именно так я и утверждал - по своему опыту скорее, конечно.
    гос-во я воспринимаю как набор правил в игре, которых можно придерживаться, или не придерживаться - с разным результатом, но при этом в рамках этих правил можно работать и зарабатывать.
    станут они проще и лучше - отлично, но пока они есть именно такие - стоит реагировать именно так, как они требуют.
    только вот как их поменять и кто их будет менять?

  • В ответ на: гос-во я воспринимаю как набор правил в игре, которых можно придерживаться, или не придерживаться - с разным результатом, но при этом в рамках этих правил можно работать и зарабатывать.
    станут они проще и лучше - отлично, но пока они есть именно такие - стоит реагировать именно так, как они требуют.
    только вот как их поменять и кто их будет менять?
    :respect: Хорошо сформулировал, правильно. А кто не соблюдает правила игры - получает дубинкой по голове - и это справедливо.
    :бебебе:

  • Ещё раз, для тех кто в танке
    Если бы в рамках этих правил любой мог бы жить нормально, зарабатывать достойно, да хотя бы просто не голодать, то мы бы даже не слышали таких терминов, как "за чертой бедности", "на грани выживания".
    Если вы сегодня способны отовариться в ашане, накупив вкусненького, это вовсе не означает, что всем россиянам доступно тоже самое.
    И не надо говорить, что они сами в этом виноваты.
    У многих жизнь - это выживание на грани.
    Это как дальнее плавание на подводной лодке.с ограниченным запасом сухарей.
    Или плыви, даже если сил нет, а от голода ботинки жуешь.
    Или сдохни.
    --------------
    Причем государство может правила игры изменить.
    Но не хочет.

  • В ответ на: Если бы в рамках этих правил любой мог бы жить нормально, зарабатывать достойно, да хотя бы просто не голодать, то мы бы даже не слышали таких терминов, как "за чертой бедности", "на грани выживания".
    :улыб:А где такой рай на земле? Или вы любитель порассуждать о "сферическом коне в вакууме"?

  • В ответ на: У многих жизнь - это выживание на грани.
    Это как дальнее плавание на подводной лодке.с ограниченным запасом сухарей.
    Или плыви, даже если сил нет, а от голода ботинки жуешь.
    Или сдохни.
    --------------
    Причем государство может правила игры изменить.
    Но не хочет.
    а почему не хочет гос-во правила менять?
    в конечном счете везде есть бедные и богатые.
    вопрос соотношения.
    с другой стороны - почему один может, а другой не может отовариваться в ашане?
    в одном городе живем. по одним законам
    только ли из-за позиции гос-ва?

  • Т.е. вы полагаете, что в любой стране мира тех, кто за чертой бедности, не менее половины населения?
    И везде зэков бьют?
    -------------------
    Вряд ли это так.
    Вернее, даже если судить по уровню преступности, это наверняка и однозначно не так.
    -------------------
    А если о сферических конях, то с этим точно не ко мне. Я исключительно реалист, прагматик и практик.
    Например, как вы думаете, много ли нищих, безработных и недовольных благоустроенностью бытия в наукограде Кольцово?
    Наверняка раза в два-три меньше, чем в Новосибирске. Хотя это всего в тридцати минутах езды.
    Какой же это "конь в вакууме"?:улыб:

  • Вы что как только что на свет народились ?:улыб:
    Что за вопросы ?
    Даже Путин в конце своего президентства посетовал, что единственная проблема, которую он не смог решить, это расслоение общества на шибко богатых и крайне бедных.
    Вы что хотите доказать, что в России нет бедных?
    Ну тогда только и остается вслед за Антуанеттой порекомендовать народу есть вместо хлеба пирожные.
    Очки то розовые снимите.
    И статистику посмотрите.

  • В ответ на: Т.е. вы полагаете, что в любой стране мира тех, кто за чертой бедности, не менее половины населения?
    И везде зэков бьют?
    -------------------
    Вряд ли это так.
    Вернее, даже если судить по уровню преступности, это наверняка и однозначно не так.
    Я задал простой вопрос, ответьте пожалуйста конкретно.
    А заодно скажите, вы считаете, что к примеру США благополучная страна ?:улыб:

  • В ответ на: Что за вопросы ?
    Очки то розовые снимите.
    И статистику посмотрите.
    извините, конечно, но вот не болит у меня душа за алкаша какого-то. живет он в позиции - мне и так хорошо, а зачем лучше..
    то, что народ бедствует - вижу и понимаю, но вот нет у меня ни знаний, ни умений, как обустроить Россию. не знаю я, как всем помочь.

    могу только алкашу посоветовать, что ему делать, если получше пожить захочет. вот как только спросит - "мол, так и так, чего это я как алкаш то живу, а че бы сделать , чтобы жить получше", вот тогда и помогу, чем смогу. а так...

  • понимаю, что кроме алкашей есть люди в деревнях или моно-городах, где даже при желании трудно чего поменять. трудно, но реально.
    что им делать - я тоже не знаю, могу только посочувствовать, только нах им сочувствие мое?
    вот в пикалеве народ устроил заварушку, и вопрос решился. кто хочет, тот сделает

  • "для тех кто в танке"
    вы писали:
    "А кто-то может.(угнать авто с сигнализацией) А почему?
    Вовсе не потому что он патологический вор, или биологический клептоман, и видит только в воровстве кайф.
    Нет.
    Просто потому что он технически грамотен. И уверен в своих технических познаниях.
    А ещё потому. что другого приложения этим познаниям найти не может. А жить на ЗП мэнээса ему в лом.
    Например, если он так хорошо знает радиоэлектронику, почему бы ему самому не конструировать электронные устройства?
    За рубежом он найдет способ реализовать свои технические идеи на практике. Там он получит достойные деньги, и крем-марго кушать будет, и портянки батистовые заимеет.0
    В России вряд ли."
    Нт для кого не секрет, что "за рубежом" есть преступность и тоже угоняют машины "с крутой сигнализацией" так почему ТАМ это делают? потому что они(угонщики) - "патологический вор, или биологический клептоман, и видит только в воровстве кайф." или потому что они(угонщики) не могут найти способ "реализовать свои технические идеи на практике." и получать "достойные деньги, и крем-марго кушать "?

  • В ответ на: Даже Путин в конце своего президентства посетовал, что единственная проблема, которую он не смог решить, это расслоение общества на шибко богатых и крайне бедных.
    а все остальные проблемы этот чел, видимо, решил? :хехе:

  • В ответ на: США благополучная страна ?:улыб:
    В США - самая мощная экономика мира. Однако США далеко не благополучная страна. А уж по преступности - мировой лидер.
    Причины этого также понятны. Прежде всего пресловутая либеральная доктрина. Якобы равенство возможностей. В действительности эта теория идеально защищает права корпораций, и практически бесполезна для нищих. Именно поэтому половина американцев даже не имеют медицинских полисов.
    Кстати, во многих развивающихся странах уровень преступности по статистике ниже. Так как построены и работают эффективные "социальные лифты". К примеру, есть возможность получить субсидии государства на открытие своего маленького бизнеса.
    Если подыскиваете рай для себя лично, очень мал уровень преступности в Новой Зеландии.

  • Преступность не имеет национальности.
    Корни её - в психологии человека. И немало тех, что видят в преступлении единственный выход для себя.
    Поэтому разницы большой нет, за границей он обитает или здесь.
    Главное (в контексте данного топика) другое - то, что государство само провоцирует человека на правонарушение. А потом тут говорят, если попал туда, уже виноват.
    Так можно сказать - если тебя остановил гаишник, значит ты уже - нарушитель ПДД.
    Т.е. если один гаишник останавливает, значит другому гаишнику можно сразу, без разговоров, водилу отоваривать дубинкой ... Так что-ли?
    Ну и другие участники движения, если видят что кого-то гаишник тормознул, то всё, сразу его записываем в преступники. Видят, что он получил тут же по голове, значит так надо. Остановили, значит виноват.
    Это нормально?
    И чем это отличается от избиения зэков?
    Да ничем.

  • В ответ на: Если подыскиваете рай для себя лично, очень мал уровень преступности в Новой Зеландии.
    Здесь моя земля, мне тут хорошо, вот либерастам жабры выдернем и заживе-е-ем.:миг:. А спрашивал я вас к тому, что понять хочу - вы так пропагандируете "принципы гуманизма", а в реальном мире, где та "страна обетованная", где всем жить хорошо и где "государство" создало все условия и поэтому нет преступности.

    Исправлено пользователем rassk (19.11.09 22:03)

  • Принцип Абсолюта - это привилегия женщин, их орудие пытки.:улыб:Вы то здесь причем?
    Если могете адекватно соображаловку включать (а вроде по всем признакам могете :)), то уж наверно должны понимать, что нет, не было, и не будет общества без преступности.
    Вернее есть оно конечно. Царство Божие. За пропуском в ближайший офис РПЦ зайдите.:улыб:---------------------------------
    Есть лишь реальные механизмы, которые могут уменьшить интенсивность преступности. А равно как и кучи других общественных недугов .
    И сие даже простым гражданам по силам.
    Прежде всего надо ж понимать, если у человека есть дело в жизни, зачем ему идти на преступление?
    ------
    Вот пример недавний:
    СМИ долго мусолили тему, а будет ли криминальная война в связи со смертью Япончика. И многие СМИ делали прогноз, что нет, не будет.
    А почему? А потому что даже лидерам ОПГ не шибко охота ввязываться в разборки, если они уже бизнесами своими обросли.
    В общем дело, труд не только из мартышки человека сделал :). Трудотерапия - великая вещь.
    Осталось лишь, чтобы предмет труда у каждого совпал с его вкусом. Т.е. нужно сбалансировать экономику таким образом, чтобы и это правило начало выполняться. Разве не задача государства?

  • В ответ на: Здесь моя земля, мне тут хорошо, вот либерастам жабры выдернем и заживе-е-ем.:миг:.
    А ВЫ не думали, что "либерасты" тоже считают эту землю своей? И готовы по такому случаю к потере своих "жабер"?
    И чем собственно они Вам мешают зажи-и-и-ть сейчас?

  • В ответ на: Корни её - в психологии человека. И немало тех, что видят в преступлении единственный выход для себя.
    Поэтому разницы большой нет, за границей он обитает или здесь.
    так почему же вы в одном из прошлых сообщений утверждаете, что у нас идут в преступники , потому что государство не дает реализовать свои возможности, а за рубежом дают?
    ЗЫ что бы оценить действия конвоя не достаточно вводных даных: кого этапировали, за какие преступления и т.д. ибо есть категории зэков, котор не то что дубинкой по голове, а пытать непрерывно надо.

  • Если физики утекают в массовом порядке за бугор, значит там возможностей всё же больше нежели здесь.
    Разве не так?
    А если бы благоприятная среда для самореализации была здесь, то и в Новосибирске давно бы существовали свои майкрософты.
    А то вот недавно власти попытались очередной раз показать, какие они белые и пушистые , но зрелище-то душераздирающее. Всех достижений - кириешки, печки банные, да ритейл продвинутый. Разве не показательно? Или для города "высокой науки" это нормально?

  • В ответ на: Ну а вы, конечно же, весь прямо таки ангел, и даже дорогу в строго отведенных для этого местах пересекаете, и пьянству - бой, и образ жизни исключительно позитивный, и чтобы анекдотец про власть рассказать, ни-ни, в общем и УК чтите, как мама велела, и остальные кодексы ...
    И себя в такой ситуации ну никак не можете представить, и к себе "справедливость" такую примерить ... ну никак нереально.
    Типа вы - Человек, а те - нелюди. Попал, уже виновен. Так что ли ?
    ---------
    Сударь, я полагаю, что Вы сами из этого контингента, по которому дубинка плачет, раз сознательно в нарушение пунктов 4 и 7 Правил форума резко перекинулись с обсуждения темы топка на мою персону? Да ещё зачем-то позволили себе дотронуться до моей покойной мамы...

    Если моё предположение неверно, не соблаговолите ли изложить причины, по которым теперь я в ответ не могу принародно отыметь Вас с Вашей мамашей (даже если она у Вас была чисто теоретически) и гвоздиком, на котором висит её портрет, чтобы впредь Вы подбирали выражения?

  • Да, вы правы, давно наверно дубинка плачет.
    Насчет мамы извините, никак не думал что вы, излагая свои мысли столько литературно и весьма грамотно, не знакомы с творчеством отцов О.Бендера.
    Кроме того, согласитесь, слово "мама" вряд ли возможно рассматривать, как оскорбительное. В отличие от слова "мамаша".
    А насчет остального, не соблаговолите ли вы ответно изложить, чем же таким незнакомые вам люди с незнакомой вам биографией заслужили дубинки? Разве перед Законом и Богом люди не равны?

  • В ответ на: А ВЫ не думали, что "либерасты" тоже считают эту землю своей? И готовы по такому случаю к потере своих "жабер"?
    И чем собственно они Вам мешают зажи-и-и-ть сейчас?
    Да все просто, слоник. Благодаря этим "гражданам" была уничтожена моя Великая Родина - СССР. Благодаря им, сейчас уничтожается моя малая родина - Россия. Эти "граждане" испражняются на историю моей страны и моих предков... Благодаря их усилиям мой народ вымирает от наркомании и алкоголизма. Эти люди не имеют никакого права на эту землю, ибо они предали её и участь их - позор, изгнание, смерть.

  • Какими материальными субстанциями планируете оперировать?
    Ятаганом? Утюгом? Дустом? Разящим словом?
    Или по графику следующим пунктом - "сарынь на кичку" кричать?

  • В ответ на: Какими материальными субстанциями планируете оперировать?
    Ятаганом? Утюгом? Дустом? Разящим словом?
    Или по графику следующим пунктом - "сарынь на кичку" кричать?
    :миг:Комплексный подход, естественно. Благо, наши отцы - революционеры оставили богатый материал после себя. :ха-ха!:

  • В ответ на: Да все просто
    Ну я собственно от Вас ничего, кроме лживых и заезженых лозунгов и не ожидал! :agree:

  • То есть надо понимать что других методов и сценариев, окромя массового кровопускания, вам в голову не приходит?

  • В ответ на: Всех достижений - кириешки, печки банные, да ритейл продвинутый. Разве не показательно? Или для города "высокой науки" это нормально?
    А для страны? Вот сейчас в Шанхае готовится выставка достижений, ну и унас их , естественно нет. Символом сделали "Незнайку"", китайцы долго мучились с переводом и перевели как "маленький невежда", это- наш символ, после "чебурашки". Чтобы скрыть отсутсвие достижений (ну сколько можно показывать Советскую технику 25-ти летней давности), пригласили шоумена Краснова. который будет запускать петарды, жечь файеры, и фонтанировать. Это, наши "достижения". Конечно, демократически настроенная общественность будет убеждать, что файеры и петарды это хорошо, что при проклятом "Совке" этого не было, но вот мне что-то от такого не по себе, особенно учитывая
    " табуреточные реформы" в армии, мы в Сибири находимся под иностранным прицелом. так как защитить нас будет некому, а то, что у нас есть многих привлекает.

  • В ответ на: мы в Сибири находимся под иностранным прицелом. так как защитить нас будет некому, а то, что у нас есть многих привлекает.
    а как вы себе представляете нападение на РФ?
    я вот не могу представить, как это - "напали на Россию".

  • В ответ на: есть категории зэков, котор не то что дубинкой по голове, а пытать непрерывно надо.
    Назовите эти категории, плз.
    Ну и список пыток, предусмотренный действующим законодательством до кучи.

  • В ответ на: а как вы себе представляете нападение на РФ?
    1. Нападение , без нападения- "инфильтрация"
    2. Краткие боевые действия по завоеванию территорий (свою неспособность РА показала в Грузии)
    3. Дипломатическое давление и отчуждение территорий

  • А зачем кому-то на нас нападать?

  • А зачем на нас нападали раньше?
    Что-то с тех пор радикально изменилось?
    Ничего.
    И даже с "ядерным щитом" совладать можно. Достаточно обеспечить, чтобы ракетки наши не летали. Что мы и имеем честь лицезреть.
    Ну а о том, что Западная Сибирь признана (НЕроссийскими социологами) одним из лучших мест на Земле для оптимального проживания, полагаю и сами знаете.

  • Нет я серьезно, назовите хоть пару-тройку причин для того, чтобы некое государство осуществило полномасштабное военное вторжение на нашу территорию?

  • В ответ на: Ну а о том, что Западная Сибирь признана (НЕроссийскими социологами) одним из лучших мест на Земле для оптимального проживания, полагаю и сами знаете.
    Источниками сей бредятины не поделитесь?

    А то я, например, до сих пор встречал несколько иные данные, например -

    - В ежегодном докладе ООН о развитии человеческого потенциала на первой строчке оказалась Норвегия. Она обогнала Исландию, которая удерживала лидерство на протяжении последних двух лет.Как сообщает Би-би-си, это позволяет назвать скандинавскую страну самой привлекательной для жизни на планете. web-страница

    - ООН «опустила» Россию по уровню жизни ниже Албании. По данным ООН, Россия заняла 71-е место в списке привлекательных для жизни стран после Албании и перед Македонией. РФ намного уступила таким бывшим советским республикам, как Эстония, Литва, Латвия и Белоруссия. Эксперты уверены, что Россия будет занимать последние места в рейтинге ООН до тех пор, пока россияне не изменят отношение к своему образу жизни. web-страница

    - Россия заняла 71 место в рейтинге стран, благоприятных для проживания, по соседству расположились Албания (70 место) и Македония (72 место), Белоруссия опередила наше государство на 3 позиции. Такие сведения содержатся в ежегодном докладе ООН о развитии человеческого потенциала. web-страница

    - ООН назвала лучшую в мире страну для проживания. По результатам ежегодного отчета ООН об уровне жизни в различных государствах, Норвегия признана лучшей страной в мире для проживания. На втором месте находится Австралия, на третьем Исландия.
    web-страница

    Ну и т.д. ...

  • В ответ на: А зачем кому-то на нас нападать?
    А у нас сырья и пресной воды дофига. Были за "бугром"? Обратили внимание. что во многих европейских странах из крана в гостиницах течет такая жидкость, что которой умываться западло, не то, что пить. И ещё нет у них ресурсов, никаких, проходя по некоторым, тесным, старинным улицам Рима, чувствуешь вонь и видишь. что канализация на глубине 50-60см, сделанная 2000 и более лет назад. А тут у нас - просторы, нефть . газ. металлы. уголь, лес, самое большое хранилище пресной воды в мире - Байкал, ну как же это не забрать у пугливых и тупых аборигенов? Тем более, что табуреточник армию разваливает, охранять некому, а всякие "Зубры". могут только безоружных "совков" разгонять.

  • вот вы паникер то, а :biggrin:
    караул, грабют, убивают
    да х кто на нас нападет, не переживайте.
    купить проще

  • Он не паникер.
    Как раз наоборот.
    Человек смотрит на вещи трезвым профессиональным взглядом.
    "Профессиональным" - означает, что опирается не на чувства, эмоции, точки зрения и прочие имхо (свои или чужие, не суть важно). А на цифры и факты.
    К примеру, вот вам известный факт - во время недавнего землетрясения в провинции Сычуань китайская армия, сработав как отлаженный механизм, практически без сбоев, перебросила в район бедствия 100 тыс. воинов. Ровно за сутки.
    Сравните с возможностями российской армии. Если знакомы конечно со статистикой, с результатами учений.
    Или другой вам пример - почитайте историю джунгарской империи. Она существовала 25 веков и вряд ли кто-то из ее политологов мог бы усомниться в ее вечности. Как только бы такое сказал, сразу бошку бы отстригли. И тем не менее нет империи. Исчезла. А сейчас и сам народ ее исчезает. Хоть медленно, но явно.
    Так что не говорите "гоп". Всегда лучше перестраховаться. И на ядреные бомбы шибко не уповайте.

  • В ответ на: Всегда лучше перестраховаться.
    не согласен, что излишняя перестраховка лучше, чем точный рассчет.
    гонку вооружений помните? последствия, думаю, знаете

  • А ведь прав *ряд циферок*. Все же на данный момент в мире немного другие механизмы действуют. Природные ресурсы которыми обладает Россия и которые по мнению Казановы являются таким лакомым куском - проще и главное выгоднее купить. Ведь в результате войны, будет как минимум - разрушена вся инфраструктура создававшаяся столетиями, уничтожена значительная часть населения способного обслуживать уже существующую инфраструктуру, вся территория подвергнется заражению (мне кажется пары термоядерных взрывов хватит чтобы на достаточно долгое время лишить Байкал его привлекательности как источника чистой-пресной воды). Кому нужно, сначала потратить средства на войну, потом потратиться на восстановление инфраструктуры, а ведь кто-то еще должен будет все это обслуживать? Кто? Извините но уже давно в добывающей отрасли, большинство даже рабочих профессий требуют наличия достаточно высокой квалификации. Ведь оккупантам придется где-то эту рабочую силу брать? Т.е. оккупантам придется еще и социальную инфраструктуру налаживать! В результате, ТО ЧТО НУЖНО обойдется на порядок дороже, чем просто взять и купить! Зачем взваливать на себя такой геморрой?
    А кстати, зачем Гитлер напал на СССР? Из-за природных ресурсов? Но Сталин и так готов был ему все продавать, да еще и со скидкой!

  • В ответ на: вся инфраструктура создававшаяся столетиями
    Да ладно вам столетиями. 60 лет максимум. Ну, с начала войны, если с натяжкой.
    В ответ на: Но Сталин и так готов был ему все продавать, да еще и со скидкой!
    Оседлали любимый конек?:миг:

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Да что тут спорить, собственно? Методы, при помощи которых китайцы тихо-мирно осваивают другие страны, давно известны.
    Если кто и питает иллюзии ...:улыб:Кстати, когда в 49-м году китайские войска вошли в подаренный им Синьцзян, там этнических китайцев жило всего около 80 тысяч. Сейчас они там этническое большинство.
    Где-то читал, что они уже и в Канаде рулят.
    А мы слишком уязвимы. И действительно, зачем завоевывать то, что можно взять просто так?
    Как туземцев, за бусы купить... За несколько эшелонов бижутерии:улыб:Вон сколько на деловом форуме ищущих поставщиков с Китая ... И не очень то наблюдаю желающих со мной рвануть в инноватику ...:улыб:

  • А что, дом на Красном, где краеведческий музей, или мост через Обь... Это разве не инфраструктура?:улыб:

  • В ответ на: Да ладно вам столетиями. 60 лет максимум. Ну, с начала войны, если с натяжкой.
    Транссибу уже за сотню лет кажется перевалило! А если брать доуральную часть России (со стороны Европы) ?
    В ответ на: Оседлали любимый конек?
    Упаси Боже. ПРосто тут основной причиной возможного конфликта выдвинули соблазн захватить у нас природные богачества. И приведи пример что мол, нападали же на нас до этого!! ВОт и интересно стало - зачем?

  • А почему Китайцы до сих пор не "освоили" Монголию?

  • А что там осваивать?
    Пустыню Гоби?
    Кроме того, а уж монголы столетиями китайцам давали жару. Ещё со времен монгольской империи.
    Так что китайцам нет никакого смысла биться за кусок земли с очень недружелюбным климатом.
    Кроме того, не только же китайцы могут претендовать на Сибирь. Желающих предостаточно.

  • Ну те же полезные ископаемые, уголь, редкоземельные металлы, ведь есть и в достаточно приличном количестве!

  • Могу предположить, вы вероятно ни разу не были в Забайкайлье. Очень суровые края. Там дубак зимой похлеще нашего будет. В том климате и россияне то не шибко охотно селятся, а уж китайцы тем более туда не полезут по доброй воле. Хотя хунхузы там сотни лет шастали по тайге, как по родной.
    Но ещё не вечер. Освоят и Монголию. Ведь КНР тоже не так давно расти начала, ещё недавно домны в каждой деревне сооружали, да с воробьями воевали.
    ------------------
    Всё таки нам о себе, в смысле о Новосибирске надо думать, а монголы о себе позаботятся.

  • Ну вот и я о том же, "дураков" жить в непростых условиях Сибири, еще поискать. Так что нахрен мы ни кому не нужны на нас нападать! Можно зачехлять....

  • Вы забываете о трендах.
    О глобальном потеплении.
    Ведь я не сам же придумал, что Западная Сибирь - одна из лучших мировых территорий, оптимальных для проживания.
    Гэлбрейту, американскому социологу, эта мысль принадлежит.
    Да и согласитесь, всё же здесь помягче климат, чем в Восточной Сибири.

  • В ответ на: А уж ЗэКа гнобить, сам бог велел. :безум:
    ничего такого бог, вроде, не велел.
    вот, вы интересные люди (большинство собравшихся), хотите чтобы был формальный порядок, следование букве закона, так сказать, но при этом прописанное в законе наказание считаете недостаточным. мало лишить человека свободы, надо ещё поглумиться. где это такое в законе описано, чтоб дубинкой лупасить за просто так? самое страшное, что как только вы разрешаете отступать от формальных правил, каждый сам решает как ему бог велел гнобить. один конвоир будет дубинкой лупить, чтоб неповадно было (как учит нас доцент, чтоб сторонний наблюдатель видел идеальное повиновение и порядок), другой надзиратель малолеток трахать будет. а чё, бог велел наказывать, фигли церемониться с негодяями. третий кожу снимать на абажуры и баню топить отрубленными руками. (в этом месте ожидается юмористическая шутка от верта про впечатлительность, рахит и крота).
    странные вы люди, нелогичные, хотя и предсказуемые. примерно, как волчья стая.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: То есть надо понимать что других методов и сценариев, окромя массового кровопускания, вам в голову не приходит?
    Все последующие "методы и сценарии" определяются существующим на данный момент контекстом. Т.е. своими действиями "сегодня" , люди определяют что с ними будет "завтра". "Массовое кровопускание" , как вы выражаетесь, неизбежно если не изменится существующая "система управления"(включая и идеологию). А сама измениться она не может - ибо замкнута. Значит будет изменена снаружи, а этого без "кровопускания" сделать не получиться, к сожалению.
    ==================================
    В ответ на: Как туземцев, за бусы купить... За несколько эшелонов бижутерии :улыб:
    :хехе:"Бусы" это не только материальные побрякушки, но и идеология. Вас "купили" на гуманизме и либерализме, точнее на той рабской идеологии которая продвигается под этими терминами.
    Нас не смогли победить "в лоб", но к сожалению, мы, советские, оказались абсолютно беззащитны против "информационного вируса".
    Кстати, механизм воздействия "информационного вируса " на общество и индивидуума, поразительно схож с механизмом проникновения и воздействия обычного вируса на организм и клетку.
    ========================================
    Касаемо "войны за ресурсы". IMHO. Ресурсы здесь далеко не главное. Все цели последних войн(и планов войн) заключались и заключаются не в завоевании ресурсов, а в тотальном уничтожении русских (имея в виду не только этнических русских). Именно поэтому попытки уничтожить нас не прекратились даже после того, как наши ресурсы стало возможным свободно покупать в общем-то за копейки....

  • п.9
    Вы рассуждаете как нормальный человек. А преступник существо ненормальное, с ненормальной логикой и мышлением, недоразвитая личность. Поэтому приходиться воздействовать на них применяя методы дрессуры, как с животными. Т.е. не доходит через убеждение, дойдет через боль и страдание. Наказание "лишением свободы" для таких людей не приносит желаемого эффекта.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (23.11.09 14:03)

  • В ответ на: Вы рассуждаете как нормальный человек. А преступник существо ненормальное, с ненормальной логикой и мышлением, недоразвитая личность. Поэтому приходиться воздействовать на них применяя методы дрессуры, как с животными. Т.е. не доходит через убеждение, дойдет через боль и страдание. Наказание "лишением свободы" для таких людей не приносит желаемого эффекта.
    Да разве так рассуждает нормальный человек? :ухмылка:
    Но в другом с Вами соглашусь. Лично знаком с человеком, который в студенческие годы побывал "там". Позже, бывало, подпив в компании с друзьями, кричал, что они ни черта в жизни не понимают, так как не были "там". И со слезой в голосе риторически вопрошал: "А вы знаете, как там бьют?"
    Так вот, во многом благодаря этому он забросил свои делишки и связи, из-за которых мог попасть в места не столь отдалённые ещё раз (или не один раз). Восстановился в институте, женился, обзавёлся детьми и живёт нормальным человеком.
    И если хоть какая-то часть людей под воздействием обсуждаемого здесь фактора не захочет вновь испытывать судьбу, вернётся к нормальной жизни, я считаю эти меры оправданными.
    И если до человека не доходили простые истины раньше через голову, то пусть хоть так их ему вколотят. А ежели это не человек и до него и так не доходит, то и сожалеть не о чем.

  • Может оно и так. Вам, умным, виднее.
    Только можно наблюдать, что вы вероятно не в курсе, что существуют способы изменить жизнь к лучшему и без кровопускания.
    Нет, не спорю, если у вас есть желание, ваше право иметь всякие желания. Какие проблемы, желайте.
    Может вы, заходя в супермаркет, уже точно знаете, какую продавщицу убьете, а какой жизнь подарите. Или кого из лавочников на базаре обойдет стороной ваш АКМ.
    Но можно всё изменить и без крови. Имейте это в виду.
    --------------
    А либерализм - штука хорошая. Разве вы не любите свободу? Неужели вы мазохист, и любите эти штучки из секс-шопа, всякие поводки, намордники, наручники?
    Но либерализм - идеология 19го-20го века. А сегодня на дворе век 21ый. Так что зря вы на либерализме зациклились.
    Впрочем, если судить по вашему мнению о зэках (каковые, по вашему, недочеловеки), то .... джунгли, Киплинг. Нам не по пути.

  • п.9
    Ну зачем вы так.. с виду ведь интеллигентный человек :ухмылка: Или вам по существу возразить нечего, поэтому пользуетесь примитивной техникой пытаясь оскорбить собеседника и увести дискуссию в сторону?
    По поводу либерализма и свободы -смешно. Вы правда не понимаете или притворяетесь?
    :спок:

    Исправлено пользователем АНОНИМ (23.11.09 14:04)

  • В ответ на: Да разве так рассуждает нормальный человек?
    :миг:.Абсолютно нормальных людей в природе не существует. Но есть люди которые осознают степень своей ненормальности, а есть те, кто искренне считает себя нормальным. Вторые являются настоящими ненормальными. :ха-ха!: .
    Ваше наблюдение(насчет вашего "сидевшего" знакомого), полностью соответствует моему. Пришлось общаться с большим количеством таких людей и достаточно продолжительное время.

  • Да ну бросьте, не обижайтесь.:улыб:
    Живите веселей.
    На слово "умный" обижаетесь что-ли?
    --------------------------------------
    А теорию либерализма изучал. Углубленно. Все плюсы и минусы его понятны. Радикальным сторонником его не являюсь.
    Вам изложил краткий вывод.
    Могу повторить.
    Вполне возможно жизнь улучшить и без кровопускания.
    Что-то вроде селекции.
    Взять лучшее от идеологий прошлых веков.
    В том числе и у либерализма тоже.
    Кровь не требуется.
    Надеюсь, ничем не задел?

  • В ответ на: Ваше наблюдение(насчет вашего "сидевшего" знакомого), полностью соответствует моему. Пришлось общаться с большим количеством таких людей и достаточно продолжительное время.
    тем не менее, по самым что ни на есть официальным статистическим данным (верховный суд), рецидив составляет выше 30%, так что система работает хреново.
    но речь не об этом. если вы считаете официальное наказание недостаточным, добивайтесь внесения изменений в закон. пусть в законе будет прописано наказание плетьми, сексуальные унижения, отрубление рук. а то получается, что вы выступаете за "понятия", т.е. за беззаконие. меня всегда коробило, с каким удовольствием журналисты в сюжете о пойманном насильнике произносят стандартную фразу о том, что, де, "дали ему всего 8 лет, но мы-то знаем как на зоне поступают с такими преступниками". ёпрст... мало того, что беззаконие есть и все об этом знают, так ещё с удовлетворением это обсасывают на государственном канале. полный абсурд.
    не так давно я услышал такой вопрос: "вы в россии, вообще, собираетесь жить лучше?" вообще, собираемся, но со стороны, наверное, это незаметно.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • п.9
    Мечтатель, новый "доктор франкенштейн":улыб:. Вы уж тогда обозначте кратко основные тезисы вашей идеи.
    Ну и предлагаю проверить ваш метод на практике - например поработать с годик " на земле" участковым, поближе к народу, который хотите осчастливить свободой. А потом поговорим о том, что можно сделать, а что не получится при всем вашем желании.
    Я не говорю, что кровопускание необходимо в принципе. Но я говорю, что при данной модели системы управления( гос.устройства...) это кровопускание неизбежно. Нынешние "элиты" с остервенением готовят виселицу, на которой их же потом и вздернут. Ну что-ж, по труду и награда...

    Исправлено пользователем АНОНИМ (23.11.09 14:04)

  • В ответ на: Так что китайцам нет никакого смысла биться за кусок земли с очень недружелюбным климатом.
    Однако Тибет оккупировали и впаливают туда большие бабки. Вы не подумайте, мне пох на бедственное положение тибетцев, но ведь там иностранцу хрен проедешь - разрешения, ваучеры, блок-посты. А это мне не нравится.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Взять лучшее от идеологий прошлых веков.
    я вот не пойму - наши политики-руководители сознательно проводят политику или не понимают, что они делают?
    как можно наперед понять - хорошо или плохо будет от какого-нибудь закона? всем не может быть хорошо, значит, кому-то станет хуже, кому-то лучше.
    опять же, опираясь на теории можно в лучшем случае сделать так, как думал автор этой теории.
    почему не писать и воплощать новые (свои, местные) теории, соотнося с тем положением вещей, которые сейчас есть?

  • В ответ на:
    В ответ на: Так что китайцам нет никакого смысла биться за кусок земли с очень недружелюбным климатом.
    Однако Тибет оккупировали и впаливают
    а с чего вы решили, что в тибете плохой климат? если на семитысячники не лезть, то очень даже ничего. уж будьте покойнички, в лхасе в январе градусов этак на 15 выше, чем у нас в нске.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: а с чего вы решили, что в тибете плохой климат? если на семитысячники не лезть, то очень даже ничего.
    Вы в Тибете то были, чтоб так ответственно заявлять, или по пещерам судите?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • с пещерами там неважно, поскольку породы вулканического происхождения в основном.
    нет, в тибете я не был. ещё я не был на 2-й экскаваторной улице города новосибирска. что не мешает мне довольно уверенно судить о тамошнем климате.
    дорогой мой, ну не верите, проверьте сами. я, к слову, свою весьма уверенную догадку о том, что климат в тибете очень даже ничего, проверил, прежде чем реплику брякать. там где массово живут люди (для тибета это до 4000м нум) климат весьма благоприятный, средняя температура января чуть ниже нуля, среднегодовая градусов 10-15. никто не живёт в таком дубаке, как сибиряки. и я тоже уверен, что по этой самой причине никакие китайцы сюда не рвутся.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Напрасны ваши иллюзии.:улыб:Не дооцениваете вы китайцев.
    ------------
    Во-первых, в Приморье, в Уссурийске их десятки тысяч. Я жил там почти десять лет и видел то, что ещё только предстоит видеть Новосибирску в будущем.
    При почти стопроцентной влажности мороз в -20 гр. в Уссурийске будет пострашней, чем наши сибирские морозы в минус тридцать и даже ниже.
    Однако китайцев это не смущает.
    ----------
    Во-вторых, заводы Форда есть во многих странах. И очень неприятно видеть рейтинг, в котором лидируют россияне. С самой минимальной ЗП среди всех других.
    Что мешает китайцам сделать тоже самое? Т.е. нанять россиян за гроши?
    -------------
    Уж среди полутора миллиардов точно найдется несколько миллионов морозоустойчивых китайцев.

  • При почти стопроцентной влажности мороз в -20 гр. в Уссурийске будет пострашней, чем наши сибирские морозы в минус тридцать и даже ниже.
    _________________________________________
    Была в командировке в Уссурийске, в сентябре (но 30лет назад) поразило,что на рынке виноград, сливы местного производства, так в памяти и осталось- что климат там хороший, тайга расчудесная....

  • В ответ на: При почти стопроцентной влажности мороз в -20 гр. в Уссурийске будет пострашней, чем наши сибирские морозы в минус тридцать и даже ниже.
    _________________________________________
    Была в командировке в Уссурийске, в сентябре (но 30лет назад) поразило,что на рынке виноград, сливы местного производства, так в памяти и осталось- что климат там хороший, тайга расчудесная....
    Вам повезло. Вы попали в Приморье в так называемый "бархатный сезон".
    Август и сентябрь там действительно шикарные. Ещё неплохо в апреле. Душно очень только, как в бане.
    Зато остальные месяца - полная жесть, как это модно сейчас говорить.:улыб:Зима там существенно короче, чем в Сибири. Но очень суровая. Потому что влажность высоченная. Даже в "ноль" холод пронизывает до костей.
    Зато в силу более короткой зимы растет много чего - рис, помидоров вообще два урожая снимают, причем они краснеют прямо на кусте.
    Июль - адская жара, асфальт плавится.
    Май и июнь - сезон дождей и тайфунов. И нередко бывает, что таёжные ручейки в тайфун становятся адскими реками, а через неделю, как всё стихнет, те же кусты помидоров висят на березах метра 3-4 над землей.
    Так что климат там не сахар.
    А тайга действительно суперская, кедровый орех вдвое больше сибирского, полно винограда. Да и рыбалка на море тоже классная.
    В Хабаровске, кстати, ещё холодней, чем в Приморье, и зима на месяц длиннее, однако это китайцев нисколько не останавливает. Там их полно.

  • Наверное все вы слышали историю гибели Магнитского. На днях в NYT вышла статья раскрыающая ужасы наших дней, коррупционные схемы и называющая некоторые имена. Видимо, преступники не по ту сторону решетки находятся.

    В ответ на: «Деньги занесли в Управление «К» ФСБ, — говорит знающий собеседник The New Times в МВД. — Цена вопроса — $6 млн. Чекисты курировали процесс, а непосредственная реализация была доверена следователям Следственного комитета при МВД». Точнее, следователю Олегу Сильченко. Именно на его имя писал свои десятки жалоб и заявлений (они имеются в распоряжении редакции) Сергей Магнитский. «Сильченко — человек, который призван прикрывать чужое дерьмо», — так характеризует следователя юрист фонда Hermitage Capital Management Вадим Клейнер. По информации The New Times, полученной от источников в СК МВД, Сильченко действительно не более чем исполнитель. За принятие решений отвечал совсем другой человек, заместитель начальника отдела СК МВД полковник Наталья Виноградова. Причем любопытно, что связка Виноградо¬ва—Сильченко не в первый раз встречается в громких делах, за которыми стоит ФСБ.
    Эхо
    Как страшно жить. :шок:

  • Теперь всем можно спать спокойно.
    Наше правосудие всех рассудило, нашло и наказало виновных. Главным виновным оказался рабочий лесопилки Тверской области. Организовал захват трех дочерних фирм, ввел в заблуждение начальников двух налоговых и ЗА ОДИН ДЕНЬ организовал возврат 5 млрд рублей из ранее оплаченных налогов.
    Больше всего мне понравилась фраза:
    руководители инспекций налоговой службы номер 25 и номер 28, не осведомленные о преступных намерениях Маркелова и его сообщников, в декабре 2007 года вынесли решения о возврате данным коммерческим предприятиям сумм налогов, заявленных ими для возмещения.

    В ответ на: Генпрокуратура РФ ранее сообщила, что, как установило следствие, Маркелов, будучи одновременно участником обществ с ограниченной ответственностью «Парфенион», «Махаон» и «Рилэнд», вступил в преступный сговор с ранее знакомыми ему Гасановым, Курочкиным и «рядом иных не установленных следствием лиц». С их помощью Маркелов организовал мошенническую схему для хищения денежных средств бюджета РФ на общую сумму свыше 5,4 млрд руб.

    По данным Генпрокуратуры, в сентябре-октябре 2007 года Маркелов, Гасанов и Курочкин изготовили и подали в инспекции Федеральной налоговой службы номер 25 и номер 28 по городу Москве подложные декларации о налоге на прибыль от имении «Парфениона», «Махаона» и «Рилэнда». В указанных декларациях была умышленно занижена сумма, подлежащая налогообложению, в связи с чем участники преступной группы заявили требования о возврате части ранее уплаченных указанными фирмами налогов. По результатам рассмотрения этих материалов руководители инспекций налоговой службы номер 25 и номер 28, не осведомленные о преступных намерениях Маркелова и его сообщников, в декабре 2007 года вынесли решения о возврате данным коммерческим предприятиям сумм налогов, заявленных ими для возмещения. На основании этих решений управление федерального казначейства по Москве Минфина РФ перечислило на банковские счета «Парфениона», «Махаона» и «Рилэнда» свыше 5,4 млрд руб., которые впоследствии, по версии следствия, были похищены участниками преступной группы.

    В ходе расследования уголовного дела Маркелову была избрана мера пресечения в виде заключения под стражу. Как сообщил РИА Новости источник в Тверском суде, Курочкин и Гасанов в материалах дела Маркелова не фигурировали, а отдельное дело на них в Тверской суд не поступало.

    В 2007 г. юристы Hermitage обнаружили, что три ООО — «Махаон», «Парфенион» и «Рилэнд», которыми управлял фонд, сменили владельца, а при их перерегистрации были использованы документы и печати, изъятые во время обыска у юридического советника Hermitage — Firestone Duncan. В октябре 2007 г. сотрудники фонда Hermitage узнали, что с этих трех компаний Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области постановил взыскать 376 миллионов долларов в пользу некой фирмы «Логос-плюс». Поводом для исков стало неисполнение соглашения о продаже «Логосу» акций «Газпрома» на 560 миллионов долларов. Между тем представители Hermitage заверяли, что такого соглашения никогда не существовало, а с «Логос-плюс» Hermitage никогда не сотрудничал. Таким образом, новые владельцы сумели свести прибыль компаний к нулю и получили возможность требовать возврата уплаченного в 2006 году налога на прибыль в размере 5,4 млрд руб., считают в фонде.
    :безум:
    с

  • Следователи и сотрудники СИЗО, в котором скончался юрист Сергей Магнитский, не совершали никаких нарушений

    К такому заключения пришли проверяющие из Генпрокуратуры, передает Интерфакс. Эксперты подтвердили официальную причину смерти юриста фонда «Hermitage Kapital».

    Результаты вскрытия тела Сергея Магнитского утверждены. Согласно официальному заключению, он скончался от сердечно-сосудистой недостаточности, сообщил «Интерфаксу» источник в правоохранительных органах. По его словам, заключение скоро будет направлено в соответствующие органы. Таким образом, проверка, которая проводилась по факту смерти юриста, подтвердила изначально заявленную версию о том, отчего умер Магнитского. А, кроме того, пришла к выводу, что следователь и сотрудники СИЗО «Матросская тишина», в больнице которого скончался юрист, не совершали никаких нарушений, отмечает агентство. Однако официальным подтверждением это информации от правоохранительных органов Интерфакс пока не располагает. Между тем, родные Магнитского и его адвокаты утверждали: юрист скончался из-за того, что не получили вовремя необходимую медицинскую помощь. Сам Магнитский в своих дневниках, обнародованных после его смерти, писал о том, что попал в систему ФСИН здоровым, позже ему стало плохо, но следователь и персонал СИЗО игнорировали его жалобы.

    Руководство ФСИН ранее признало, что ответственность за смерть Сергея Магнитского лежит на администрации СИЗО «Матросская тишина». Но при этом назвало свою вину «частичной».

  • "Как выяснилось позже, в тюрьме, это сейчас своеобразный госстандарт. По заказным делам следствие идет около одного года, затем идет замена следователя на "попку" и через несколько дней он выносит решение об аресте. Практически все руководители компаний, которых я встречал в тюрьме, были арестованы по этому сценарию."


    Экономические преступления это совсем не то, что что криминал. И решение об аресте должно подтверждаться хоть чем нибудь кроме штампованного: может скрыться от следствия, повлиятьб на свидетелей или иным способом воспрепятствовать установлению истины по делу.
    тоесть следователю достаточно указать эти магические строчки в своем ходатайстве об избрании меры пресечения и все. суд практически автоматически выносит решение об аресте.
    и если вы думаете , что при этом суд действительно принимает какое то решение и оценивает там чтото . то вы заблуждаетесь.
    поскольку суд не несет никакой ответственности за принятое решение.
    и решение принимается как правило по телефонному звонку от начальника следственного органа с просьбой посодействовать.


    потом еще вспомнилась пресловутая палочная система.
    разговаривая с опером который мне рассказывал о своей работе в органах говорит: вот смотри если преступлений меньше совершается это ведь хорошо?
    я говорю ну конечно хоорошо .
    он говорит вот и я думаю что хорошо, значит работает профилактика преступности и милиция свое дело вроде как делает.
    Но начальство наше считает по другому. и сверху постоянно спускается план по колличеству преступлений совершенных на территории.
    и говорится преступлений должно быть столько то. и не волнует где вы их будете брать.
    хоть сами заявляйте.


    аналогично с ГИБДД. им каждый день дают план по пьяным, пешеходам, наркоманам. каждый экипаж должен зафиксировать определенное колличество правонарушений. и никого не интересует где он будет эти нарушения фиксировать.


    к чему я все это?
    да к тому что на месте тех зеков может оказаться любой из вас. при чем за вполне невинные злодеяния. примеры нужны?

    5- 7 процентов обитателей тюрем сидят за украденную курицу, оцинкованное ведро как правило деревенские. сидят за статистику а не за преступление.
    поскольку участковому тоже хочется звание очередное получить.

    у каждого своя преступления своя история. какие то реально совершались какие то просто придуманы следователем.
    итог будет один все будут осуждены.
    так или иначе.
    оправдательного приговора не получит никто.
    в нашей стране это практически не возможно. а если это произошло, то значит это только начало трудного и долгого пути, кассационных инстанций, высших судов.

    как правило у нас действует одна схема, по спорным делам.
    следователь закрыл. пол года - год следствие человек сидит в сизо.
    потом суд. в среднем год - два.
    потом приговор. как правило на полгода больше уже отсиженного, или уже за отсиженным. чтобы не было никакого желания писать кассацию.
    и все.


    а ну да. пока человек сидит его конечно могут и избить. и унизить и умереть он может скоропостижно. самая распространенная смерть как правило сердечный приступ.
    с одной стороны конечное это горе и трагедия живой человек же все таки.
    а с другой стороны обязательно ведь найдется такое вот быдло с промытыми системой мозгами. которое скажет а он сам во всем виноват. зэк. а с нами такого не случится.

    вынужденный ремонт в квартире.

  • Памяти Сергея Магнитского: Совесть, честь и правосудие

    Сотрудники «Эрмитаж кэпитал менеджмента»

    25.12.2009, 245 (2515)

    Наш товарищ юрист Сергей Магнитский трагически погиб в московском следственном изоляторе 16 ноября 2009 г. История Сергея Магнитского — это история выдающегося мужества, патриотизма и героизма, которая должна служить примером для всех нас. Сергею было всего 37 лет. Он умер мучительной смертью, подвергнутый бесчеловечному обращению и пыткам. Что-то подобное, наверное, могло произойти в Средние века, но представить себе, что это произошло сегодня, просто невозможно.

    Сергей работал в американской юридической фирме Firestone Duncan в Москве и предоставлял юридические услуги многочисленным клиентам, одним из которых был фонд Hermitage. Сергей не занимался политикой, не был олигархом или правозащитником. Он был компетентным профессионалом, которому можно было позвонить в конце рабочего дня с любым юридическим вопросом и он, откладывая свои личные планы на вечер, оставался в офисе до полуночи, чтобы подготовить ответ. Его смело можно отнести к лучшим представителям новой, современной России: умный, честный, порядочный человек, работающий на благо своей семьи.

    Трагическая история началась 4 июня 2007 г. В тот день 50 сотрудников ГУВД по Москве провели обыски в московских офисах компании Hermitage Capital и Firestone Duncan под предлогом расследования якобы имевшей место неуплаты налогов предприятием — клиентом Hermitage Capital. Надуманность данного дела со стороны ГУВД Москвы была очевидна, поскольку это предприятие проверялось налоговыми органами, которые не нашли никаких нарушений налогового законодательства. В ходе обысков сотрудники ГУВД изъяли оригиналы учредительных документов, печати и первичную финансовую документацию российских инвестиционных компаний фонда Hermitage, хотя ни одна из этих компаний не была указана в постановлении о проведении обыска. Несмотря на многочисленные жалобы и ходатайства, поданные в следственные органы, с требованием возврата изъятых оригиналов документов документы не были возвращены. Это дало повод задуматься об истинных причинах обысков и интереса сотрудников следственных органов к оригиналам учредительных документов.

    Cвязь между открытым уголовным делом, обысками и упорным отказом возвратить документы российских компаний фонда Hermitage стала ясна в середине октября 2007 г. В московском офисе компании Hermitage Capital раздался звонок. Звонивший представился судебным приставом, исполняющим решения арбитражного суда по Санкт-Петербургу в отношении одной из российских компаний фонда. Это было странно, поскольку ни компании фонда, ни его доверительный собственник — банк HSBC не участвовали ни в каких судебных процессах и тем более ни нам, ни банку HSBC не было ничего известно о каких-либо судебных решениях, вынесенных какими-либо судами, в том числе в Санкт-Петербурге.

    Что делают люди в подобной ситуации? Они звонят юристам, и, естественно, первым делом мы позвонили Сергею. Мы знали, что в любой ситуации Сергей даст грамотный совет. Он успокоил нас и сказал, что это, вероятно, какая-то ошибка, заверив при этом, что он наведет справки и выяснит, что произошло.

    Прояснив ситуацию, Сергей сообщил нам удивительные подробности происшедшего. Он навел справки в арбитражном суде по Санкт-Петербургу, а также проверил почтовую корреспонденцию, пришедшую в адрес компаний фонда, и обнаружил, что нашим компаниям действительно были предъявлены иски от неких фирм, о которых мы никогда не слышали и с которыми компании фонда не имели никаких дел. Иски были основаны на сфальсифицированных договорах купли-продажи ценных бумаг, на которых стояли даты двухлетней давности. Сергей также выяснил, что в судебных заседаниях от имени компаний фонда принимали участие адвокаты, которых фонд никогда не уполномочивал и которые полностью согласились со сфальсифицированными многомиллиардными требованиями. В ходе дальнейшего расследования обнаружилось, что сами иски против компаний фонда Hermitage были поданы по заявлению лица, использовавшего утерянный паспорт.

    Несмотря на огромное количество очевидных фальсификаций, судьи Арбитражного суда Санкт-Петербурга вынесли решения о взыскании с компаний фонда многомиллиардных сумм в пользу неизвестных компаний. Самым шокирующим обстоятельством было то, что, как показал детальный анализ сфабрикованных документов, который провел Сергей, для фальсификации были использованы находящиеся в распоряжении сотрудников ГУВД Москвы документы, изъятые ими во время обысков 4 июня 2007 г.

    Затем стали приходить новости — одна хуже другой. Сергей запросил выписки из государственного реестра юридических лиц и обнаружил, что данные в отношении трех российских компаний фонда, против которых на основе поддельных документов были вынесены судебные решения в Санкт-Петербурге, мошенническим образом изменены — вместо компаний HSBC (доверительного собственника фонда Hermitage) в реестр была внесена некая фирма из Казани. Сергей указал на то, что согласно российскому законодательству любая смена собственника в реестре может быть произведена только на основании оригиналов правоустанавливающих документов, которые подтверждают полномочия юридических лиц и физических лиц, действующих от их имени, т. е. именно тех документов, которые были изъяты сотрудниками ГУВД по Москве и находились в их распоряжении на момент внесения изменений в государственный реестр.

    На основе выявленных Сергеем фактов 3 и 10 декабря 2007 г. банк HSBC и фонд Hermitage подали шесть 255-страничных жалоб, подробно изложив в них обстоятельства совершенного против них мошенничества, указав при этом имена и фамилии причастных к нему конкретных сотрудников ГУВД. Жалобы были поданы на имя руководителей трех основных правоохранительных ведомств России: департамента собственной безопасности МВД, Следственного комитета при прокуратуре РФ и Генеральной прокуратуры РФ. Вместо того чтобы немедленно начать расследование совершенного против фонда преступления, правоохранительные органы передали жалобы на рассмотрение сотрудникам ГУВД, изобличенным в этих жалобах. В отместку сотрудники ГУВД инициировали незаконное открытие уголовных дел против сотрудников Hermitage Capital.

    Продолжая верить в справедливость, Сергей не мог допустить того, что коррумпированные сотрудники правоохранительных органов могут продолжать безнаказанно нарушать закон и не только не нести за это наказание, но и беззастенчиво преследовать невиновных, более того, пострадавших от их противоправных действий людей. Сергей был полон решимости добиваться привлечения к ответственности сотрудников следственных органов, совершивших мошенничество против нас — его клиента. Сергей не был безразличным юристом. Сергей был нашим адвокатом в лучшем понимании этого слова. Для нас было большой поддержкой то, что такой талантливый профессионал так убежденно и активно защищает нас от творящейся несправедливости. Не зная, что еще уготовили «сотрудники» ГУВД, мы сохраняли спокойствие, поскольку Сергей был нашим защитником.

    До лета 2008 г. все же было не понятно, зачем группа мошенников и коррумпированных сотрудников ГУВД похитила три инвестиционные компании фонда, организовала фиктивные судебные решения и сфабриковала уголовные дела. Если целью было хищение российских активов фонда Hermitage, то они потерпели неудачу, поскольку еще за год до того, как компании были похищены, активы российских компаний фонда были проданы. Сергей продолжал разгадывать эту головоломку, одновременно пытаясь понять смысл преследования Hermitage. Он методично рассылал запросы в различные налоговые и регистрационные органы, направив в общей сложности более 50 обращений. Все тщетно. Наконец 5 июня 2008 г. Сергей получил письмо из налоговой инспекции № 13 подмосковного города Химки, в котором содержался ключ к разгадке этой головоломки. Согласно этому письму, украденные компании фонда после долгого путешествия по просторам страны были поставлены мошенниками на учет в Химки. Но, главное, выяснилось то, что еще в середине декабря 2007 г. мошенники от имени украденных компаний открыли новые банковские счета в двух малоизвестных российских банках.

    С этого момента все начало проясняться. Проверив отчетность этих банков, публикуемую Центральным банком РФ на своем интернет-сайте, Сергей обнаружил всплеск в размере средств клиентов этих двух банков, который произошел именно в декабре 2007 г., т. е. сразу же после того, как мошенники открыли там счета украденных компаний. Примечательно, что прирост денежных сумм на счетах оказался равен суммам налогов, которые компании фонда Hermitage заплатили в российский бюджет по результатам своей деятельности в 2006 г. Тогда и стало понятно, для чего преступникам понадобились компании фонда. Мошенники, укравшие компании фонда, решили поживиться бюджетными деньгами, похитив 5,4 млрд руб. из российской казны под видом возврата «излишне уплаченных» налогов, т. е. тех самых налогов, которые компании фонда уплатили в бюджет годом ранее. Именно для этого им и понадобились фиктивные судебные решения, которые превращали доходы компаний за прошлые периоды в убыток и обнулили их прибыль.

    Возмещение «излишне уплаченных» налогов из бюджета на беспрецедентную сумму было одобрено налоговыми инспекциями № 25 и № 28 по Москве в течение одного дня, и уже через два дня вся сумма была переведена на новые банковские счета украденных компаний. Хищение бюджетных средств произошло 26 декабря 2007 г., и это несмотря на то, что еще за три недели до этой даты банк HSBC и фонд Hermitage подали жалобы в российские правоохранительные органы, официально заявив о совершенном в отношении их компаний преступлении и продолжающемся мошенничестве. Если бы правоохранительные органы не проигнорировали эти сообщения о преступлении, то 5,4 млрд руб. не были бы похищены у российских граждан группой мошенников и коррумпированных чиновников.

    Сергей не скрывал негодования. Данное дело касалось уже не только его клиента, а его страны. Сотрудники МВД, которые призваны бороться с преступностью, были непосредственно вовлечены в одно из самых крупных преступлений из всех, когда-либо совершенных против российских граждан. Сергей никогда не предполагал выступать в качестве борца с коррупцией, но, когда он лицом к лицу столкнулся с ней, он принял решение, что его долг — противостоять ей и добиться торжества закона. В июле 2008 г. Сергей помог нам подготовить подробные жалобы, изобличающие совершенные хищения государственных средств. Эти жалобы были направлены руководству семи российских государственных ведомств. Мы также предоставили информацию прессе, и Сергей рассказал журналистам в Москве о подробностях совершенного мошенничества, связанного с возвратом налогов, и участии в нем российских чиновников.

    Мы искренне надеялись, что изложения очевидных фактов, изобличающих мошенников, будет достаточно для того, чтобы российские правоохранительные органы наконец расследовали это преступление и привлекли к ответственности коррумпированных чиновников. Вместо этого сотрудники МВД отреагировали на него фабрикацией и возбуждением уголовных дел против всех юристов, которые представляли интересы банка HSBC и фонда Hermitage в России. Мы вместе с нашими юристами пытались защищаться от этого произвола всеми предусмотренными законом средствами, подав многочисленные жалобы в суд, прокуратуру и следственные органы. В них были изложены вопиющие нарушения со стороны сотрудников МВД, преследовавших и запугивавших наших юристов в нарушение установленных законом норм, но все это не дало никаких результатов. В ответ шантаж усилился, что вынудило шестерых наших юристов из четырех юридических фирм покинуть Россию.

    Сергей не захотел покидать Россию, несмотря на откровенно противоправные и наглые нападки со стороны сотрудников МВД в адрес всех наших юристов. Он был уверен, что он — в безопасности, поскольку он никогда не совершал ничего противозаконного. Он полагал, что в России существует закон, который способен его защитить. В ответ на просьбу Джемисона Файерстоуна, старшего партнера фирмы Firestone Duncan, покинуть Россию хотя бы на время, как это сделали другие юристы, Сергей говорил ему: «Джемисон, ты смотришь слишком много художественных фильмов, сегодня не 1937 год».

    Вера Сергея в правосудие была настолько велика, что он продолжал делать то, на что многие другие были не способны. Так, 7 октября 2008 г. он дал свидетельские показания следователю Следственного комитета при прокуратуре РФ, указав на то, что к краже компаний фонда Hermitage и последующему хищению 5,4 млрд руб. из российского бюджета причастны двое сотрудников ГУВД: подполковник Артем Кузнецов и майор Павел Карпов. Это был чрезвычайно мужественный поступок, и мы очень переживали за Сергея в тот день. Удивительно, но единственным человеком, который не волновался, был Сергей. Когда к концу дня он вернулся целым и невредимым, мы все вздохнули с большим облегчением.

    Однако худшее было впереди. 24 ноября 2008 г., спустя чуть более месяца после того, как Сергей дал показания против сотрудников МВД Кузнецова и Карпова, в квартире Сергея был проведен обыск. Это было в восемь часов утра. После обыска его доставили в следственный изолятор временного содержания на Петровке, 38, и арестовали. Затем его обвинили в том, что он якобы был директором двух компаний фонда Hermitage и якобы эти компании не уплатили налоги в 2001 г. Суд санкционировал арест, несмотря на то что в этих компаниях проводились налоговые проверки, не нашедшие никаких нарушений, и что срок исковой давности по взысканию каких-либо налоговых претензий истек в 2004 г. Более того, сам Сергей не был директором и не имел никакого отношения к этим компаниям в 2001 г. и, следовательно, не мог нести никакой ответственности за их деятельность независимо от того, были ли налоги уплачены полностью или нет. Однако закон не имел никакого значения.

    Его арест был сильным потрясением для нас всех. Несмотря на наши опасения, что нечто подобное могло произойти, уверенность Сергея заставляла нас считать их преувеличенными. Вплоть до этого момента наши проблемы с коррупцией в России были абстрактными и выражались в цифрах налоговой и бухгалтерской отчетности, сведениях в государственном реестре и банковских документах. Никогда речь не шла о помещении в тюрьму невиновного человека и его выживании в условиях заключения. Сколько бы неприятных ситуаций ни случилось в бизнесе, ничто не сможет подготовить вас к тому, что кто-либо из ваших партнеров будет захвачен и будет удерживаться в качестве заложника.

    Нас особенно беспокоило то, как Сергей — интеллигентный и образованный юрист — сможет находиться среди заключенных. Воображение рисует ужасные картины того, что происходит за тюремными стенами. Первые сообщения от его адвокатов, которые посещали его, дали нам небольшую надежду: благодаря своему отзывчивому характеру и стойкости Сергей быстро завоевал уважение других подследственных. Будучи юристом, он помогал тем, у кого не было своих адвокатов, составлять заявления и жалобы. Хотя условия содержания в следственном изоляторе были суровыми, некоторое утешение давало то, что к нему хорошо относятся другие подследственные.

    Из Петровки, 38, Сергей был переведен в следственный изолятор № 5 Москвы, затем без каких-либо объяснений его перевели в изолятор временного содержания с гораздо худшими условиями. После этого его переводили еще несколько раз в разные изоляторы, пока не поместили в «Матросскую Тишину». О его переводах не сообщали ни родственникам, ни адвокатам. Внутри всех изоляторов его кидали из камеры в камеру, часто в ночное время. Условия содержания в каждой новой камере были еще хуже, чем в предыдущей. Мы узнали о том, что его содержат вместе с восемью другими заключенными в одной тюремной камере, в которой находилось только четыре кровати, таким образом, Сергей вынужден был спать по очереди. При этом тюремные власти не разрешали выключать ночью свет и поэтому даже если Сергей и получал возможность лежать на кровати, то спать было невозможно. Его лишали сна, пищи и свежего воздуха. Самым тревожным известием стало то, что Сергей потерял в весе около 18 кг.

    Первого июля 2009 г. в сизо «Матросская Тишина» Сергею провели ультразвуковое обследование, в результате которого диагностировали панкреатит и обнаружили камни в желчном пузыре. Врачи сизо рекомендовали ему повторное УЗИ и плановую хирургическую операцию через месяц. Но ровно за неделю до этого, 25 июля 2009 г., он был внезапно переведен в сизо 77/2 — «Бутырская тюрьма», которая известна самыми жестокими условиями содержания подследственных и где отсутствует медицинское оборудование. Сергей был помещен в камеру площадью 8 кв. м вместе с еще тремя сокамерниками. В камере вместо туалета было отверстие в полу, а ночью в камере бегали крысы. Он подолгу не мог получить доступ к горячей и питьевой воде и горячей пище.

    В Бутырке состояние здоровья Сергея резко ухудшилось, появились острые боли в области живота. Он неоднократно обращался с просьбами к следователю, суду, прокурору и руководству сизо о предоставлении ему медицинской помощи, но получал издевательские отказы. Однажды боль стала настолько невыносимой, что Сергей даже не мог лежать. Его сокамерники стучали в дверь камеры в течение нескольких часов, требуя помощи. Когда «врач» наконец появился, то он отказался что-либо сделать, сказав при этом Сергею, что ему следовало лечиться до своего ареста.

    Нам было мучительно осознавать, что в этих условиях у нас не было достаточно сил, чтобы помочь Сергею в России. Мы предпринимали все, что было в наших силах, пытаясь оказать помощь нашему товарищу. Мы обратились к конгрессу и госдепартаменту США и МИД Великобритании с просьбой поднять вопрос о произволе, творящемся с Сергеем, на переговорах с российским МИДом; мы обращались в профессиональные ассоциации и обращали внимание общественности и прессы как в России, так и за ее пределами на ситуацию с Сергеем. Летом 2009 г. Международная ассоциация юристов и Британское общество юристов обратились с письмом к президенту Медведеву и генеральному прокурору Чайке, выражая протест по поводу давления, оказываемого на юристов Hermitage, незаконного задержания и содержания Сергея Магнитского под стражей и преследования других юристов, защищающих фонд Hermitage. Тридцатого сентября 2009 г. Парламентская ассамблея Совета Европы единодушно вынесла резолюцию, осуждающую действия следственных органов по незаконному преследованию Сергея Магнитского и других юристов фонда, но это не оказало никакого влияния на то, что происходило в России. В то время как мы пытались привлечь внимание внешнего мира к ситуации вокруг Сергея, на него оказывалось все большее давление.

    Путем ухудшения условий содержания, психологического давления и непредоставления медицинской помощи его хотели заставить отказаться от своих показаний о причастности сотрудников милиции к хищению государственных средств и заставить Сергея лжесвидетельствовать против самого себя и своего клиента — фонда Hermitage. Циничным образом его заставляли взять на себя ответственность за преступление, совершенное преступной группой с участием сотрудников МВД — хищение 5,4 млрд руб. у государства. Их произвол не имел границ. После перемещения Сергея по многочисленным сизо и бесчисленному количеству камер ему сказали: «Если ты подпишешь эти заявления, то тогда ты будешь свободен».

    Несмотря на жестокие и бесчеловечные условия, созданные следствием, Сергей ответил отказом. Он совершил то, что большинству людей кажется невозможным. Он не мог поступиться своей совестью даже под нестерпимым давлением и пытками. Ответом Сергея были новые жалобы, в которых он подробно описал давление, оказываемое на него, и указал на то, что следствие фабрикует ложные доказательства, прекрасно зная о его невиновности. Сергей писал, что обвинения против него в налоговых преступлениях являются дымовой завесой коррумпированных сотрудников правоохранительных органов с целью сокрытия их собственных преступлений и хищения денежных средств у граждан России. Одиннадцатого сентября 2009 г. Сергей написал следователю следующее:

    «Уголовное преследование, развернутое против меня, носит заказной характер и по своей сути является расправой… Обосновать выдвинутое против меня обвинение невозможно, так как, повторяю, никаких противоправных поступков я не совершал, документы, собранные следствием, свидетельствуют о моей невиновности… Если по этому уголовному делу суждено состояться судебному разбирательству, то во время допросов этих экспертов стороной защиты они не смогут их обосновать. Осознавая несостоятельность своих претензий, следствие организовало оказание на меня физического и психологического давления, целью которого является подавление моей воли с последующим понуждением к самооговору и оговору других лиц. В частности, мне несколько раз следователями было предложено дать показания против Уильяма Браудера, а в благодарность за это мне обещано «получить в суде условное наказание» и выйти на свободу. После каждого случая, когда я в очередной раз отвергаю эти толкающие меня на подлость предложения следователей, условия моего содержания становятся все хуже и хуже… В числе этих нарушений:

    — организация в отношении меня со стороны следствия преследования за отказ оговаривать себя и других лиц по уголовному делу № 153123;

    — содействие следствию со стороны администрации следственных изоляторов в организации в отношении меня преследования путем создания мне невыносимых условий пребывания в этих учреждениях;

    — преследование меня со стороны администрации следственных изоляторов за мои жалобы и обращения на очевидные нарушения условий моего содержания в сизо, выразившееся в содержании меня в условиях, не соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям и нормам материально-бытового обеспечения, установленным законом и Правилами внутреннего распорядка сизо УИС, нарушение требований медико-санитарного обеспечения и неоказание мне медицинской помощи, жестокое обращение при содержании в камерах сборного отделения«.

    Чем больше жалоб и заявлений делал Сергей, тем хуже становились условия его содержания в следственном изоляторе. Он был переведен в камеру, где канализационные стоки были засорены и нечистоты разливались по полу, где в окнах не было стекол — а на улице стояли холода. Тюремщики пользовались любым предлогом, чтобы лишать его возможности принять душ и пользоваться горячей водой. Он был подолгу лишен питьевой воды и горячей пищи. Откровенным садизмом со стороны следователя Сильченко был запрет на любые свидания Сергея с матерью, женой и детьми в течение 11 месяцев. В предварительном заключении Сергей был лишен даже разговоров по телефону со своими детьми. Эта полная изоляция от семьи была для него — преданного отца, сына и мужа — невыносимой мукой.

    Несмотря на все тяжкие испытания, уготовленные для него «следователями-палачами», Сергей сохранял твердость духа. Его убежденность в справедливости и правосудии была настолько сильна, что он не сломался от той физической и психологической пытки, которой был подвергнут.

    За 358 дней пребывания в заключении Сергей и его адвокаты направили более 450 жалоб, в которых подробно задокументированы грубейшие нарушения российского законодательства, несоблюдение прав человека, многократные отказы в предоставлении медицинской помощи и лечения, постоянно ухудшающиеся условия его содержания. Сергей писал заявления и жалобы как от своего имени, так и в интересах других подследственных. Он подал жалобу в Конституционный суд о внесении изменений в уголовное право, которые призваны гарантировать соблюдение прав на защиту от произвола следственных органов. Мало кто способен совершить такую огромную работу, подвергаясь одновременно физическим мучениям. Сергей работал, писал заявления и жалобы, обходясь без стола и не имея доступа к элементарным условиям работы. Каждый раз, когда Сергей подавал заявление, его отклоняли или просто игнорировали. Но каждый отказ лишь делал его более решительным и целеустремленным. Он всегда оставался настоящим профессионалом. В его жалобах не было эмоций, несмотря на чудовищные факты, приводимые в них. Его формулировки всегда были сухими и точными.

    «Палачи из следственных органов» систематически пытались сломить его дух, но каждый раз он лишь становился сильнее от их ударов. У них, вероятно, никогда не было еще такого заложника, который бы не сломался под их давлением. Наконец прошел почти год, а значит, истекал срок, по которому можно было без суда держать Сергея в предварительном заключении, и, соответственно, следствие должно было либо передать дело в суд, либо освободить Сергея из-под стражи. По всей видимости, с самого начала следствие рассчитывало провести показательный процесс над Сергеем, на котором они надеялись добиться от него самооговора, представив это в виде основного доказательства по делу. Однако в ответ они не только не услышали от него ложных свидетельств, но, наоборот, получили заявления Сергея о причастности сотрудников МВД к хищению денежных средств из российского бюджета. Он стал очень неудобным заложником.

    Сергей погиб 16 ноября 2009 г. в возрасте 37 лет. Сначала администрация сизо сообщила, что причиной его смерти послужил панкреонекроз, но позднее они изменили эту версию и стали утверждать, что он умер от сердечного приступа. Нам неизвестны достоверные обстоятельства его гибели, но тот факт, что семье было отказано в просьбе провести независимую судебно-медицинскую экспертизу, вызывает серьезные подозрения. Очевидно одно — те пытки и издевательства, о которых рассказывал Сергей и которые он перенес, находясь в заключении, явились причиной его гибели. До своего ареста и заключения Сергей был 36-летним здоровым человеком. Проведя год в сизо, Сергей умер.

    Характер человека по-настоящему проявляется, когда он попадает в экстремальную ситуацию. Большинство людей, сталкиваясь с гораздо меньшими испытаниями, чем те, которые выпали на долю Сергея, вынуждены сдаться, и такое поведение объяснимо. Однако для Сергея его совесть и честь были более важны, чем любая физическая боль, которую он испытывал. Его решимость не ослабевала вне зависимости от того, каким бы непреодолимым ни было препятствие. До последнего дня он сохранял свою убежденность в правосудии. Сергей был настоящим человеком, который стал героем нашего времени. Если бы мы все смогли проявить лишь долю того мужества и силы духа, которыми обладал Сергей, мир стал бы намного лучше. Сергей, его героическая борьба и идеалы, которые он отстаивал, никогда не будут забыты.

    Вечная память Сергею, и благослови Бог его семью.

  • Я смотрю тут всем интереснее обсуждать от кого Кабаева родила, чем прогнившую систему. Вот некоторое продолжение истории. Неужели что-то меняется? Или стрелочника нашли?


    Президент Дмитрий Медведев уволил руководителя из министерства внутренних дел, сыгравшего ведущую роль в скандале вокруг одного из крупнейших в России зарубежных инвесторов.

    Отставка генерала Анатолия Михалкина, возглавлявшего управление по налоговым преступлениям ГУВД Москвы, "косвенно связана" с расследованием обстоятельств смерти адвоката по этому делу Сергея Магнитского, провести которое приказал в прошлом месяце Медведев. Такое заявление сделал официальный представитель Кремля.

    В этом месяце Медведев подписал распоряжение об увольнении 20 руководителей из Федеральной службы исполнения наказаний, включая начальника московского подразделения ФСИН и начальника Бутырской тюрьмы, когда выяснилось, что именно условия содержания в тюрьме послужили причиной смерти Магнитского, наступившей 16 ноября.

    Магнитский представлял интересы инвестиционного фонда Hermitage Capital Management, который российские власти обвиняли в налоговом мошенничестве. Фонд утверждает, что чиновники из министерства внутренних дел использовали связанные с Hermitage компании для кражи 230 миллионов долларов из суммы налоговых возмещений, причитавшихся фонду.

    Владельцу фонда Биллу Браудеру (Bill Browder) в 2005 году запретили въезд в Россию, когда он выступил с заявлениями о коррупции в крупных российских компаниях.

    Магнитский в деле о присвоении этих 230 миллионов долларов выступал в качестве свидетеля от фонда Hermitage против подчиненного Михалкина. После данных им в 2008 году показаний Магнитский был арестован и обвинен в причастности к якобы имевшим место нарушениям налогового законодательства со стороны Hermitage. Однако он умер еще до того, как дело дошло до суда.

    Увольнение Михалкина, которое, как сказал кремлевский представитель, лишь косвенно связано с делом Магнитского, стало прецедентом для Медведева, часто заявляющего о своей приверженности духу и букве закона, но до настоящего времени редко предпринимавшего практические действия.

    После смерти юриста российские средства массовой информации начали в массовом порядке освещать плохие условия содержания в российских тюрьмах, и этот вопрос приобрел политическую окраску.

    Директор Федеральной службы исполнения наказаний Александр Реймер заявил недавно в радиоинтервью, что за 11 месяцев 2009 года в следственных изоляторах России умерло 386 человек.

    Это дело вызвало в политических кругах дебаты о необходимости проведения реформы в министерстве внутренних дел. Сейчас ходят самые разные слухи о политическом будущем министра внутренних дел Рашида Нургалиева. 25 ноября депутат парламента от правящей партии "Единая Россия" Андрей Макаров заявил: "Модернизация министерства внутренних дел невозможна, реформирование министерства внутренних дел невозможно. Его можно только распустить". Однако другие депутаты из "Единой России" дистанцировались от заявления Макарова.

    Браудер заявил во вторник в интервью, что Михалкин имел отношение к попыткам властей оказать давление на Hermitage. "Его отпечатки пальцев остались в этом деле повсюду", - сказал он. Московское управление по налоговым преступлениям начало расследование против Hermitage Capital по обвинению в уклонении от уплаты налогов через месяц после назначения Михалкина на должность его руководителя, которое состоялось в 2007 году. Российское министерство внутренних дел на просьбу прокомментировать ситуацию ответило отказом.

    "Уволив начальника тюрем, они теперь пробираются вверх по пищевой цепочке", - заявил Браудер.

    Но хотя Браудер и похвалил решение об отставке Михалкина, он все же не стал называть данное увольнение прорывом в этом затянувшемся деле: "Им надо идти дальше, не ограничиваясь увольнениями, им надо начинать судебные преследования".

  • В ответ на: Я смотрю тут всем интереснее обсуждать от кого Кабаева родила, чем прогнившую систему.
    Про "прогнившую систему" хотите поговорить?

    Давайте поговорим...

    Например, про то, как некий буржуй (ведь работяги или даже профессора не ездят на "Porsche Cayenne", не так ли?) застрелил водителя снегооуборочной машины, в которую сам же буржуй врезался. Подробности

    Там же еще написано, как водитель "Мерседеса" пару лет назад растрелял дорожных рабочих ("Мерседеса", заметьте, а не "Лады" или "Короллы").

    Ах да, в семье не без урода...

    Но вот характернейшая информация....

    "Такие известные люди, как Эдуард Таран (РАТМ), Дмитрий Докин (ex–«Инмарко»), Сергей Доброневский («Высокий стиль»), Дмитрий Прохоров (завод Efes), Матвей Мазуренко (La Vetrina), Игорь Зеленский (худрук балетной труппы НГТОиБ), Иван Васильев (солист Большого театра), Игорь Ким (МДМ Банк) с супругой, крупные новосибирские бизнесмены Александр Эллерт и Вольдемар Басалаев и многие другие испытывали судьбу с повелителем радуги коктейлей, пробовали себя в искусстве каллиграфии, создавали картину-коллаж с непременным словом «beerman». "
    Источник

    Хотя г-н Басалаев неоднократно был замечен в историях, подобных описанным выше (слава Богу, без смертельного исхода), и даже пару раз получал за них срок, но для н-ского буржуазного "бомонда" он вовсе не перестал быть "рукопожатным".

    Так что жалость к буржуям, попавшим в жернова Фемиды, у простого человека выдавить будет ой как трудно. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • ***Давайте поговорим...

    Ну согласитесь, ведь интереснее про Кабаеву? Мухо-котлетная фабрика делает свое дело, засирает людям мозги. Зомбо-телевидение все смотрим?

    Скажите честно, Вы читали статью и материалы дела? Человек был адвокатом, работал в юридической конторе. Он не приватизировал нефтезаводы, не стрелял в глаз партнеру неудобному и т.д. Он просто понял, что его клиента развела система. Украли наши, между прочим, деньги(налоги). Он просто не хотел оговорить своего клиента. И его сгноили в тюрьме. Тут дело не в уплате налогов, дело в абсолютном беспределе властьдержащих. Абсолютном бесправии этих простых людей, которых Вы описываете. Пока они будут смотреть Дом-2 страну обворовывают под прикрытием новых планов Россия 2010 2020 2120 и т.д. И не дай Бог кто попадет под машину следователю, еще и за царапину на капоте заплатит.

    Просто нужно каждому задуматься и пойти на выборы. И проголосовать нужным каждому образом. Обязательно.

    Исправлено пользователем Pearler (28.12.09 18:36)

  • В ответ на: Так что жалость к буржуям, попавшим в жернова Фемиды, у простого человека выдавить будет ой как трудно.
    Напомните, плз,- христианство зависть поощряет?
    А православие?

  • А причем тут "зависть"?

    Я же писал не про яхты, дворцы и проч., а про то, как буржуи-отморозки убивают и калечат попавшихся им под руку простых людей, а "среднестатические" буржуи считают вполне достойной компанией для себя лиц, уже получивших пару сроков за такие преступления.

    Caveant consules!

  • В ответ на: "среднестатические" буржуи считают вполне достойной компанией для себя лиц, уже получивших пару сроков за такие преступления.
    Мало ли кто срок получил
    Хотя что я- что позволено ген.директору ЗАО РПЦ- не позволено рядовому бизнесмену.

  • В ответ на: Ну согласитесь, ведь интереснее про Кабаеву? Мухо-котлетная фабрика делает свое дело, засирает людям мозги. Зомбо-телевидение все смотрим?
    Пока они будут смотреть Дом-2 страну обворовывают под прикрытием новых планов Россия 2010 2020 2120 и т.д. И не дай Бог кто попадет под машину следователю, еще и за царапину на капоте заплатит.
    Просто нужно каждому задуматься и пойти на выборы. И проголосовать нужным каждому образом. Обязательно.
    НУ чего Вы расшумелись, все нормально! Вот сейчас по СТС показывали рядовых Новосибирцев которые перед камерой говорят всякие слова, и там женщина так искренне и трогательно высказала пожелание, чтобы по телевидению были только добрые передачи в которых ВСЕ ХОРОШО! Вот она - это Россия, таких как она большинство, ей действительно глубоко безразлично кто, что и как сделал с Магницким!
    :злорадство:

  • Да, вы правы, более трёхсот душ, загубленных в российских сизо, это безусловно преступление.
    Это люди, не прошедшие даже суд, т.е. даже не признанные преступниками.
    Система всё больше и больше становится похожа на 37-й год.
    Но и те люди с улицы, о которых вы говорите, также имеют право на две вещи -
    1) во-первых оградить себя от потока дерьма из зомбоящиков. Количество упоминаний про "убийство" на ТВ уже зашкалило за всякие разумные рамки. Сразу видно, что кому-то очень хочется держать народ в постоянном перманентном страхе.
    2) но и о безумстве буржуинов тоже пора бы открыто сказать. Так что тут Docent прав.
    Мне приходилось общаться (и не раз) с представителями крупного московского финансового бомонда, да и новосибирского тоже. Многие из них потеряли чувство реальности напрочь.
    Недаром существует масса высказываний и расхожих фраз на тему "Россия для них - в пределах МКАД"
    Чувство самосохранения они тоже потеряли.
    Хотя именно хотя бы из чувства самосохранения им стоило бы подумать о социально ответственном бизнесе.
    Да, это накладно, неудобно, лишняя суета, нервы, траты денег.
    Но делай добро, хотя бы иногда, и люди увидят. И волну поднимут. В блогах, в СМИ и т.д.
    В принципе это и произошло в деле Магницкого. Однако очень похоже, что волну хорошо подталкивают (старое противостояние "опера против операторов").
    Да, возмущаются и простые люди, но это не та искомая поддержка народа.
    Поэтому Docent прав.

  • Стопроцентный набор всех мыслимых прав и никаких обязанностей - это джентльменский набор любой зверушки из джунглей, ведущей одинокий образ жизни.
    Но у человека есть и обязанности.
    Структуры, подобные обсуждаемому Ренесансу, точно также могут влиять на изменение окружающего их мира. Могут. Но не хотят.
    В мире бизнеса даже легкий налет социалки в бизнес-плане считается недопустимым.
    А зря.
    До господ "инвесторов" не доходит простая мысль - что социальные потребности граждан (в том числе и в гражданских свободах и безопасности) тоже могут быть интерпретированы как рыночные потребности.
    Ведь рынок - это совокупность потребителей.
    И это те же самые люди.
    Следовательно, зарабатывать деньги (и большие деньги) можно, удовлетворяя желания потребителей.
    Среднестатистический потребитель хочет решить вопрос с надоедливым пьяным соседом, отсутствием парковки, хулиганами во дворе, а недалекие умом (а иначе и не скажешь) бизнесюки упорно поют ему песню об орбите без сахара, который "не айс" но суперинновация от шваркопф.

  • в чём прав доцент? вот, скажите, вы не переживаете за этого самого магнитского? которого, по всем признакам, угробили ни за что, и никто за это, как водится, отвечать не планирует. я переживаю. не за самого магнитского, конечно, который суть абстракция, и мне безразличен, а за ситуацию. теперь вернёмся к тезису доцента: "_простому человеку_, де, не жаль буржуев, пусть и безвинно убиенных". я простой человек. и pearler мне не кажется инопланетянином, транссексуалом с отрезанной головой или хотя бы двукратным нобелевским лауреатом. кажется он мне самым простым человеком. а вы сложный? чё опять за дебильное деление на простых и непростых?

    а вопрос опять сводится к примитивному: эй, простые люди, чёрт с ним, с магнитским, царствие ему небесное, а вы-то хотите жить в государстве с работающим законодательством или предпочитаете жить по понятиям?

    не так давно один коллега задал мне вопрос: "вы, вообще, в россии планируете жить лучше?". как тут ответишь... хотим, хотим, да. но планировать.. это уж слишком смело.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Давно уже известно, и не мной придумано, и вполне видно из окружающей нас повседневности
    что
    существует два мира, минимально друг с другом соприкасающихся.
    Один мир - чиновничество и бизнесмены
    Другой - те самые 80%, у которых генетически нет тяги предпринимательствовать.
    Для первых деньги (и другие матценности) - это спорт
    Для вторых - выживание.
    Первые любят состязаться. Жесткие игры больших дядей.
    Но когда проигрывают (любая сторона), часто аппелируют к людям, сразу вспоминают о гражданском обществе и т.д.
    ------------
    PS Ситуация с Магницким - безусловно это кошмар. Равно как и более трёхсот других загубленных там душ.
    Как патологический гуманист, лично я однозначно против. И не менее вашего переживаю.
    Однако обращаю ваше внимание на просачивающиеся детали бизнеса этого Ренесанса, как впрочем и других подобных фондов.
    Или вы считаете, что люди в уездных городках живут также, как и люди в пределах Садового кольца?
    Нет. На порядок хуже. Так чего ж тогда к ним аппелировать? Какой смысл у них искать понимания?
    Такова жестокость мира. Как аукнется, так и откликнется.
    И на зеркала неча пенять, коли рожи кривы.

  • Кстати, в статье поражает циничность фразы про то, что раньше они сталкивались с коррупцией только в финансовых бумагах.
    Это означает, к примеру, что при строительстве какого-то бизнес-объекта в смету спокойно могли вноситься откаты чиновникам.
    Так чего ж удивляться, что система, которую московский бизнес взрастил и выкормил своими руками, начала его же и пожирать?
    Из сибирской действительности зарисовка -
    Однокашник работает в крупной строительной фирме. Взятки и откаты видит повседневно, за приемку объектов, за землю и т.д.. Как-то был эпизод несколько лет назад, когда чиновник потерял чувство меры, попросив за подпись 30 млн., заказчик (московский) отправил бригаду уркаганов. Наверно консенсус нашли.
    Не могу представить, чтобы директор этой стройфирмы, когда его прижмут внутренние органы, стал говорить о своих правах человека. А ведь так и будет.
    И опять будем удивляться, что народ безмолвствует. Или вообще скептически отнесется. Даже если директору там все ребра переломают.

  • С.Магнитского посмертно причислили к афере



    В уголовном деле о хищении из российского бюджета 5,4 млрд руб., ранее уплаченных в виде налога на прибыль компаниями, подконтрольными инвестиционному фонду Hermitage, произошел неожиданный поворот.

    Как пишет газета "Коммерсантъ", юрист фонда Hermitage Сергей Магнитский, смерть которого в СИЗО вызвала большой общественный резонанс, принимал непосредственное участие в хищении бюджетных денег. Об этом рассказал задержанный предполагаемый участник хищения, гендиректор ООО "Махаон" Вячеслав Хлебников.

    По показаниям арестованного, юрист фонда якобы изготовил заведомо ложные налоговые декларации для осуществления налогового возврата.

    "Ъ" напоминает, что именно С.Магнитский первым обвинил в хищении бюджетных денег сотрудников МВД, инициировавших его арест.

    web-страница

  • Ничего удивительного, самое удобное на мертвеца всё списать, особенно имея такую возможность. :dnknow:

  • Правда у Магнитского, отличие от "ментов" , не нашли ни крупных счетов в банках, ни зафиксировали покупок недвижимости на суммы превышающее его годовой доход .

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Полюбому, Кашина избили по заказу Бекетова, которого ранее заказал сам Кашин :злорадство:

  • А Кашина как выясняется никто не избивал:



    Хотя, Кашин такой типчик, его любой мог заказать.:миг:

Записей на странице:

Перейти в форум