Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

в чем сила, брат? (с)

Печать RSS Деревом

Ирга
activist
Сообщений: 214
24.11.09 21:02Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
В ответ на: у вас чувство долга входит в волю?
Опять вопросами закидали, не успеваю. Но если сегодня на все не отвечу, не расстраивайтесь, завтра продолжу.
В этой цитате я говорила о границах моей свободы воли.
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ирга
activist
Сообщений: 214
24.11.09 21:07Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
В ответ на:
В ответ на: Давайте немного уточним. Вы имеете в виду силу воли человека или моральную силу или духовную силу?
а чем разница?
помоему, вы говорите про одно и то же
Я так не считаю. Например есть люди высокоморальные, высокодуховные или просто волевые, вот в чем разница. $:а\?:$
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ирга
activist
Сообщений: 214
24.11.09 21:22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
В ответ на: насчет бога скажу так - каждый человек способен его познать, но не у каждого получается
хотябы понять, что он может его понять.
А Вы верите, что Бог один, для всех религий?
В ответ на: для этого не нужна церквь в классическом ее понимании. можно лоб расшибить, но бога так и не узнать. церквь - это ритуальное место. людям зачем-то оно нужно, зачем - я не знаю.
Если у человека нет возможности дома "расшибать себе лоб", для этих целей есть религиозные учреждения.
В ответ на: "Скорее человек нуждается в религии, чем религия в человеке" - более чем уверен, что сказали вам так именно в церкви. это конечно, как же еще?
Нет, этого в церкви мне не говорили. Там произносят, конечно, проповеди, но на другие темы. До этого я как-то сама дошла. Просто когда человек понимает, что нуждается в религии, тут он уже начинает для себя делать осознанный выбор религии.
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
2992421
veteran
Сообщений: 2388
24.11.09 21:27Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
"А Вы верите, что Бог один, для всех религий?" -
это мое убеждение

"Если у человека нет возможности дома "расшибать себе лоб", , для этих целей есть религиозные учреждения." - извините, конечно, но расшибание лба нисколько не способствует пониманию бога. это путь в травмотологию, а не к богу

"Просто когда человек понимает, что нуждается в религии, тут он уже начинает для себя делать осознанный выбор религии." - и еще раз - бог и религия - совершенно разные вещи.
вам скорее общения не хватает, нежели бога
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
24.11.09 21:45Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
> Например, обязанности перед престарелыми родителями определяются не вашей волей, а общественной моралью.
>> И еще моей любовью к родителям, и благодарностью, и чувством долга, и все это входит в мою волю.

Вы путаете холодное с мягким. То, что вы назвали - любовь и благодарность - определяет ваши конкретные поступки (встречаться чаще, чем раз в году, помогать материально, ухаживать за больными самой, а не нанимать сиделку, и т.д.).
Я же говорю об общепринятой обязанности - уходе за престарелыми родителями, от которой вы можете отказаться только в обмен на общественное порицание. Т.о. обязанность вытекает не столько из вашей воли, сколько предписывается обществом. Ваша воля - определить границы исполнения этой обязанности, но никак не её наличие или отсутствие.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
24.11.09 22:02Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
В ответ на: Просто когда человек понимает, что нуждается в религии, тут он уже начинает для себя делать осознанный выбор религии.
То есть для человека религия - это инструмент для достижения какой-либо цели. Духовной цели, в смысле. Так?
Могут ли быть иные инструменты, кроме религии?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
25.11.09 07:01Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
В ответ на: Я же говорю об общепринятой обязанности - уходе за престарелыми родителями, от которой вы можете отказаться только в обмен на общественное порицание. Т.о. обязанность вытекает не столько из вашей воли, сколько предписывается обществом.
Т.е., наличие такой "химеры" как совесть Вы тоже отрицаете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
25.11.09 07:05Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя vert
Совесть - это реакция человека на соблюдение или нарушение норм общественной морали. Её наличие я не отрицаю, но к понятиям "абсолютной свободы" и "свободы воли" она не имеет отношения.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
2992421
veteran
Сообщений: 2388
25.11.09 07:59Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
почему она (совесть) не может говорить то же самое, что и общ мораль, без привязки к этой морали?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ирга
activist
Сообщений: 214
25.11.09 08:03Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
В ответ на: "Если у человека нет возможности дома "расшибать себе лоб", , для этих целей есть религиозные учреждения." - извините, конечно, но расшибание лба нисколько не способствует пониманию бога. это путь в травмотологию, а не к богу
Здесь я использовала Ваше выражение: это Вы говорили, что в моей религии люди расшибают себе лоб. Не знаю, откуда у Вас такое представление, но в травму я по этому поводу еще не обращалась.

В ответ на: "Просто когда человек понимает, что нуждается в религии, тут он уже начинает для себя делать осознанный выбор религии." - и еще раз - бог и религия - совершенно разные вещи.
вам скорее общения не хватает, нежели бога
Вот что касается общения, уж поверьте, наобщалась я с людьми за свою жизнь. Я говорю действительно про осознанный выбор именно той религии, где присутствует Бог.
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
25.11.09 08:05Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
потому что у отдельно взятого индивида, взрощенного вне человеческого общества, совесть как категория отсутствует (как и речь, например). а на индивида, выросшего в общесте (даже если это закрытая систама: папа-мама-ребенок) все равно оказывает влияние именно общественная мораль (нормы и принципы этой маленькой группы). В принципе, человек может сформировать свои собственные нормы морали. но никому еще не удалось при этом избежать конфликта с моралью общественной (как привитой в более раннем возрасте).
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ирга
activist
Сообщений: 214
25.11.09 08:09Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
В ответ на: Я же говорю об общепринятой обязанности - уходе за престарелыми родителями, от которой вы можете отказаться только в обмен на общественное порицание. Т.о. обязанность вытекает не столько из вашей воли, сколько предписывается обществом. Ваша воля - определить границы исполнения этой обязанности, но никак не её наличие или отсутствие.

Я в шоке, честно говоря. С Ваших слов получается, что надо ухаживать за родителями, чтобы не получить общественное порицание. Для меня уход за родителями также естествен, как и любовь к ним. Я не понимаю Вашу мысль. $:а\?:$
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
25.11.09 08:21Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
Для абсолютного большинства людей нормы общественной морали так же естественны, как дыхание. И столь же полезны. Так что никакого противоречия здесь нет. Вы просто никогда не задумывались, на чем основана любовь к родителям
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
2992421
veteran
Сообщений: 2388
25.11.09 09:05Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
в обществе каннибалов (для пущей наглядности они едят своих родителей) общественная мораль будет соответсвовать этому обществу
про конфликт понятий понятно, но в контексте "воли человека" это будет именно волевое решение не скушать, а ухаживать, например, за родителями

"Её наличие я не отрицаю, но к понятиям "абсолютной свободы" и "свободы воли" она не имеет отношения."
так совесть может называться "волевым решением человека в соответствии с его внутренними убеждениями"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
25.11.09 10:10Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
Я не очень хорошо знаю историю, но у меня сложилось впечатление, что существовало не более 2-3 человек, включая мифического Христа, которые бы смогли сформировать свои собственные убеждения. У всех остальных это микс из окружающих их предрассудков и моральных ценностей.
Согласитесь, 3 человека из нескольким сот миллиардов живых и мертвых - это так мало, что можно даже не учитывать как тенденцию.
Я ж писала, что абсолютой свободы не существует, а свобода воли имеет такие жесткие границы (из тех самых ценностей и предрассудков), что просто смешно называть это "свободой".
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Okksana
guru
Сообщений: 5628
25.11.09 10:19Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
Таша, насчет свободы - это смотря откуда смотреть))

Получается чем развитее общество, тем выше его моральные нормы?
Все временно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
25.11.09 10:28Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Okksana
Развитие в каком плане? Пока я вижу только научно-технический прогресс, который ничего общего с моралью не имеет. Определенным прорывом стала философия гумманизма, но за 7 веков, прошедших с её "изобретения", сделано очень мало.
А о необходимости изменения вектора развития общества с технического на нравственное (ментальное), я (и не только я) готова уже не говорить, а кричать. Но то ли говорю неправильно, то ли люди вокруг глухие
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cel
veteran
Сообщений: 2786
25.11.09 10:29Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
В ответ на: Поначалу было интересно, а потом достало!
Не соглашусь!
Интересно не было с самого начала - когда некоторые видели демократию в вывешивании портрета Ельцина на дверь общаги и спорили с комендантом по поводу снять или не стоит - уже тогда было понятно, что такая демократия (во главе с бывшими партактивистами) на пользу стране не пойдёт.
Да и нобелевка Гобби от америкосов энтузиазма не добавляла - за просто та враги не награждают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Okksana
guru
Сообщений: 5628
25.11.09 10:54Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
Таша, я соглашусь, имела в виду более общее понятие под "развитием". От рабовладельческого к... постиндустриальному.. От каннибализма к цивилизации.
Только в этом свете, у меня как-то вызывает недоумение, как такие порывы как этот

В ответ на: А о необходимости изменения вектора развития общества с технического на нравственное (ментальное)
могут сосуществовать с этим (вообщем-то средневековым, нет?)

В ответ на: Казнь - это не только возмездие, но и урок для оставшихся в живых.
Все временно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ирга
activist
Сообщений: 214
25.11.09 11:59Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Cel
Поначалу - здесь я имела ввиду преобразования, которые начал еще Михаил Горбачев, он все-таки отличался от своих предшественников-генсеков. А потом (очень скоро), действительно "достало!", уже к 1989 году примерно.
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ирга
activist
Сообщений: 214
25.11.09 12:02Ответ на сообщение в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
Кстати, по теме топика, объясните, что за буква (с) в заголовке? Пожалуйста? $:а\?:$
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
25.11.09 12:09Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Okksana
> могут сосуществовать с этим (вообщем-то средневековым, нет?)

Я несколько по-иному отношусь к смерти, чем большинсто наших сограждан, в связи с чем считаю жизнь естественным правом, но не абсолютной ценностью. Однако эта тема является предметом отсуждения совсем иного топика.

> От рабовладельческого к... постиндустриальному.. От каннибализма к цивилизации.

Про инков и ацтеков слышали? Кровавые жертвоприношения совсем не мешали им построить могущественную цивилизацию.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PalychForever2
veteran
Сообщений: 1588
25.11.09 12:46Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
В ответ на: Кстати, по теме топика, объясните, что за буква (с) в заголовке? Пожалуйста? $:а\?:$
Цитата откуда либо .....
Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Okksana
guru
Сообщений: 5628
25.11.09 12:50Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
Я тоже по-иному отношусь к смерти, но все же увидела некоторое несоответсвие между нравственным развитием и одобрением смертной казни.. Я не абсолютизирую жизнь, но и не могу лишить жизни другого или дать на это разрешение, вложив оружие в руки солдата. Что тогда такое это "нравственное развитие", к которому вы призываете? По-моему с темой связано в аспекте духовной силы, на которой должна выплыть цивилизация?
Честно говоря плохо знаю историю цивилизаций инков и ацтеков, но даже судя по совершенству и астрономической точности их календаря (недоступной нынешнему) - они были цивилизацией, намного превышающей текущую в развитии. Но это была МАГИЧЕСКАЯ цивилизация, построенная на ином типе восприятия мира, собственно тогда и был другой мир, с совершенно другим мировоззрением и менталитетом, поэтому трудно его сравнивать с нынешним.
Жертвоприношения я отношу к черным мессам, не имеющим отношения к пути наверх, то есть к нравстенному развитию. Но, полагаю, если у всего общества были совершенно другие воззрения, которые предполагали эффективность (а не устрашение для остальных или наказание за проступок) использования такого в своих духовных, сакральных практиках, то я этого просто не понимаю, потому что полный профан в понимании смысла и целесообразности этих ритуалов. Точно так же как я могу предположить, что на ряду с "белыми", там соврешались и "черные" несанкционированные мессы и, что найденные мумии детей - не правило, а исключение и т.д.
Возможно, что понимание цены прогресса и приведет к какому-то скачку, но я не думаю, что в таком случае будет и дальше развиваться наука, лишенная эмоций и построенная на разуме (эксперименты в концлагерях на мозге продвинули медицину).. Поэтому я слабо понимаю как именно воплотиться это моральное просыпание в массовом порядке.. ))
Все временно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
2992421
veteran
Сообщений: 2388
25.11.09 14:01Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
так понятно, что абсолютного ничего нет.
тенденция есть.
и свобода хоть даже и в рамках морали, и т.д. свободой быть не перестает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: