Ночные клубы - зло?

Зло - неисполнение закона и пофигистское отношение к своим обязанностям надзорных органов

В ответ на: Интересно - кого в Перми сделают "виноватым"...

Милиция задержала одного из владельцев пермского клуба Анатолия Зака
Вряд ли его сделают "виноватым"

Сегодня тоже как узнала об этой новости - ужаснулась. Бедные люди. Столько горя. Врагу не пожелаешь...
Можно только надеятся, что все остальные владельцы таких заведений задумаются и примут меры. Ведь вряд ли даже в половине клубов предусмотрены пути спасения от ЧП и соблюдается пожарная безопасность...
А виноватого у нас в России не долго искать будут...кого-нибудь найдут...
...а вот дочерей, сыновей, пап и мам не вернёшь уже...

зло не клубы а взятки и расп*тво.

зло не клубы
______________
А им обязательно работать до утра? Я бы в первую очередь ограничила время работы- ночью пусть люди спят.

вы думаете вероятность пожара зависит от времени суток?
или вы думаете что лучше людей знаете "когда им положено спать"?
смешно когда взрослые люди говорят такие вещи.
с наркотой в клубах надо бороться. чтоб несовершеннолетних не пускали - тоже надо бороться.
а взрослые люди могут без вас решить в какое время им удобнее развлекаться

Это на самом деле ужасно! У нас например сколько клубов находящихся в подвалах? Я сегодня сама лично позвонила в клуб куда часто хожу и спросила у них про соблюдение пожарной безопасности.
Будьте бдительны: узнайте заранее где находятся запасные выходы, если вдруг начнется пожар - нужно намочить одежду и прижать к лицу чтобы не задохнуться и естесственно искать выход.

Просто сейчас к томуже праздники и фейерверки никто не отменял.

смешно когда взрослые люди говорят такие вещи.
__________________
А особенно весело сейчас в Перми - где опознают погибших.
Может, если б были не сильно пьяные и уколбашенные (в том числе и от времени суток) - спаслось бы больше людей...

Пусть будут ночные клубы - но в спец. курортных зонах, и чтоб при этом там следили за криминальной обстановкой (на улице вокруг них).
То, что у нас сейчас такая активная "ночная" жизнь - имеет обратную сторону. По мне те, кто сгорел сегодня - лучше б дома спали...

> Может, если б были не сильно пьяные и уколбашенные (в том числе и от времени суток) - спаслось бы больше людей...
а если бы применялись негорючие материалы при строительстве - то пожара бы просто не было.
а если бы пожарные при проверке работали честно и запретили бы работу клуба - то пожара бы не было.
а то клуб 8 лет работает и все закрывали глаза.

> Пусть будут ночные клубы - но в спец. курортных зонах, и чтоб при этом там следили за
> криминальной обстановкой (на улице вокруг них).
всю жизнь думал что а криминальной обстановкой надо следить везде а не на курортных зонах вокруг клубов.

надо бороться с проблемой в рамках действующего правового поля, а не изобретать новые законы.

по статистике ежедневно(!!!) в россии в ДТП погибает 62 человека и 600 получают ранения/травмы. однако каждый день я вижу толпы пешеходов прущих на красный свет.

Вот передают, что погибли 103 человека, более 130 ранены, немногие спаслись.

Получается, что в клубе находилось около 250 человек. А клуб-то площадью всего 500 кв.м.!

Как вообще можно такую тесноту устраивать в развлекательном заведении! Есть какие-то нормы или их нету?

Там сидячих мест пишут 250 было. Еще входные билеты.

В новостях интересную подробность сказали - пожарные давали им два предписания, и очередной раз должны были смотреть 7 декабря...

Хозяевам, наверное, повезло, что милиции в руки попали, а не родственникам...

Я надеюсь, что этот ужас посмотрят владельцы всех клубов и примут меры... поразило то, что подобное происходило только в странах 3 мира, где тоже погибали люди, меньшее правда количество..
Бешеная скачка за деньгами должна же чем-то стопорится, хотя бы иногда, чтобы включался разум. Ну или хотя бы в самом жалком варианте страх перед Медведевым-путиным.

Медведев сказал малый бизнес не кошмарить. Теперь все окончательно забили на предписания пожарных и самих пожарных. Из этой логики зло указание Медведева.
На пожарную безопасность у нас плевали и раньше. Горели дома престарелых, офисы во Владивостоке и т.д. и т.п. Но выходов запасных до сих пор во многих местах нет, подъезды заставлены автомобилями, на окнах решетки. Ведь малый бизнес не кошмарить.

Проверки клубов, запрет на НГ фейерверков, оборудование жд Москва-Питер видеокамерами и тепловизорами, это очередная гонка за собственным хвостом. В следующий раз подорвут поезд Питер-Магадан, сгорит арендованный цех на территории какого-нибудь режимного предприятия, пенсионеры отравятся тухлыми помидорами, молодежь будет биться обкурившись спайса, а мы будем пить солому вместо чая.

Ибо малый бизнес не кошмарить.

"Ибо малый бизнес не кошмарить".
Да к тому же "Имидж - ничто, прибыль - всё".

В погоне за сиюминутной выгодой и от безопасности отказываются, и товары некачественные ляпают...эх. На всех недобросовестных бизнесменов никаких проверяющих не хватит.

В ответ на: Зло - неисполнение закона и пофигистское отношение к своим обязанностям надзорных органов

Мощно задвинул, внушаеть полностью согласен. В первую очередь должны посадить того пожарного инспектора, который надзирал за этим клубом! А все его начальство должно сместиться на одну степеньку вниз. Но что-то мне подсказывает, что этого не произойдет...

Наверняка, обнаружится куча предписаний, невыполненных владельцами клуба по каким-либо объективным причинам.

В ответ на: Наверняка, обнаружится куча предписаний, невыполненных владельцами клуба по каким-либо объективным причинам.

Да это в любом заведении обнаружится. Обычно же как - пожарники выдали предписание, его не исполнили, оформили штраф на представителя компании - это всего-то тысяча, заплатили и год свободны +пожарникам что-нибудь задарили, чтобы лишний раз не приходили. То есть это ПОВСЕМЕСТНАЯ практика.

Тоже сразу вспомнился академовский Бункер, вот откуда уж точно бы никто не вышел. А народу там обычно как селедок в бочке.

Уже передают, что 111 погибших, и видимо, не предел. Кошмарно.

Уже передают, что 111 погибших, и видимо, не предел.
________________
Второй пик смертей может пойти примерно через неделю - так называемая "почечная недостаточность" - когда после распада тканей от ожогов почки не справляются с выводом токсинов... Будут ли про это объявлять только...
А пострадавших таких много.

Зто не ночные клубы зло. Это коррупция зло. Причем похуже дураков и дорог. В сложившейся системе и требовать решительных мер бесполезно. Как всегда последует наказание невиновных и награждение непричастных. У нас же Владимир Владимирович добрый - он своих не сдает. И Кожугетович своих не сдаст. И так по всей вертикали власти вплоть до мелкого пожарного лейтенантика.

Я поверю в изменения к лучшему если например витую пару для прокладки компьютерных сетей станут закупать с буковками "HFFR" а не "PVC" как сейчас сплошь и рядом.

НПП
Следует заметить, что Медведев, Шойгу и ещё министр здравоохранения (тётка) сидят и обсуждают это на уровне исполнителей - начальника, пожарника, врача (вопросы про скока там шприцов у них и т.п.) Я ваще фигею. Система не работает - убеждаемся снова.

В ответ на: В первую очередь должны посадить того пожарного инспектора, который надзирал за этим клубом! А все его начальство должно сместиться на одну степеньку вниз. Но что-то мне подсказывает, что этого не произойдет...

Сейчас в новостях провели аналогию с пожаром в ночном клубе в Китае. Так там полетели головы у около 60 человек - кроме клубников пожарные, полицейские, чиновники городские и пр.

Здесь тоже много будет наказаных, кроме владельца клуба господина Зака.

Система не работает - убеждаемся снова
_________________
Как раз сейчас она как-то работает - по крайней мере ожоговых больных развезли по другим городам, чтоб и обеспечить лечение и разгрузить местных врачей и клиники.

Главное зло - вся сиситема вцелом. Когда внешне благое и нужное дело (противопожарка) доведена до абсурда массой нереальных, ненужных и невыполнимых требований - поэтому от инспекторов просто откупаются и с этой позиции соответсвенно плюют на все ПП требования....

(как это выглядит в любом бюджетном учреждении: раз в год приходит инспектор, пишет куч предписаний (гранаты не той сиситемы, перила на эвакуационной лестнице ниже нормы, окна больше нормы и прочую ересь т.д., а среди этого напрмиер и такеи вещи как частично неработающая ПС или там мало тушителей). Устранение этой понаписанной билеберды, среди которй однако перечисленны и жизненноважные вещи (тушители, ПС) в сумме стоит три вагона денег, директор отписывает в свой профильный депаратмент (дайте три ваогна денег), получает ответ - денег нет,ибо если каждому дать три вагона денег то весь бюджет НСО сгорит в борьбе с огнем, на следующей проверке получает штраф в одну ысячу ублей, подкладывает в документы бумагу - он просил - ему не дали, хитрый инспектор - свой пузырь коньяку чтоб дольше не приходил и все довольны .....)

Несколько раз прочитал количество погибших. Думал, ошиблись на порядок. Ан нет, не ошиблись.
На фотках трупы молодых девок в мини...

Да блин, тут даже сказать нечего.

Обвините меня во черствости, малоумии и прочем, но по сути....
Пожары случаются и в квартирах, и в офисах, да мало ли где. В клубе, как и в любом другом помещении, может произойти возгорание (недосмотрели/ недоосторожничали)... Вспомнить тот же Дягилев.
НО. Причем тут "ночные клубы - зло" ?! Автомобили - зло, в них гибнут люди. Речки - зло - в них можно утонуть. Гололед на улице - тоже зло немалое. Кстати, те же ГЭС (ну типа саяно-шушенской) - вообще сила демоническая.

Всякое бывает, всякое случается. Расследование, выновных, хотелось бы, чтобы наказали. А вот люди, поднимающие панику - это и правда зло.

скудоумием было в клубе делать пиротехническое шоу в завешанном легковоспламеняющимися плетеными циновками помещении.

Причем тут "ночные клубы - зло" ?!
________________
Да при том, что там люди действительно прожигают - кто время, кто здоровье, кто деньги, а кто-то и жизнь. Сколько семей распалось на основании того, что один из супругов "снимал стресс в ночном клубе"? (И не надо мне рассказывать про доверие в браке, и что кто захочет гулять - будет гулять и без клубов. Будет. Но меньше. Возможно с чувствами. И, возможно, не так явно -на трезвую голову.)
Казино же вон "выселили"? И ночные клубы туда же - в развлекалово. А молодёжь пусть учится, взрослые проводят время с семьёй, а не с головной болью от похмелья и с сифилисом у венеролога- что вон некоторым и не жалко, что, мол, такие сгорели (видимо анекдот про корабль вспоминают).
Какой-то пир во время чумы... Ценности надо людям "перезагрузить"...
Раньше танцы тоже были ("в городском саду играет духовой оркестр...", "не зная горя...танцуют пары..."), а сейчас просто какое-то безобразие -это повсюду, и не в лучшем виде...

скудоумием было в клубе делать пиротехническое шоу в завешанном легковоспламеняющимися плетеными циновками помещении.
______________
Согласна. Найдут ли сейчас конкретную личность, кто должен был подумать, но, почему-то не подумал...
Сегодня во "Времени" показывали холодные фейерверки - пиротехники в искры руки с бумажными салфетками совали - действительно не загоралось...

В ответ на: Казино же вон "выселили"?

Я что-то пропустил? Когда выселили? Откуда? Куда?

Ну то, которое рядом с моей работой было - закрылось. Попытались открыться как покерный клуб, потом и покер прикрыли...

В ответ на: показывали холодные фейерверки - пиротехники в искры руки с бумажными салфетками совали - действительно не загоралось...

Тоже видела, там сделали вывод, что возможно некачественный фейерверк был. Китайский.

В ответ на: Да при том, что там люди действительно прожигают - кто время, кто здоровье, кто деньги, а кто-то и жизнь.

что значит "ПРОЖИГАЮТ" ? они отдыхают, их полное право.

давайте запретим автомобили, всех на посадим на общественный транспорт, запретим колбасу копченную, нефиг, вредно,... ну в общем мы это уже проходили кажется несколько 10-ти летей тому назад.

А ценности людям не клубами перезагружаются... а правительством, какое выбрали, такое и общество и имеем.


ПЫСЫ и не надо опять про Казино, с залами игровых автоматов канечно жопа была, а в казино не ходили проигрывать последнюю зарплату в 10 тысяч. Туда отдыхать ходили в большинстве своем люди.

Туда отдыхать ходили в большинстве своем люди.
__________________
Да-да, конечно. А утром все такие свежие и отдохнувшие. На радость остальным домочадцам...

В ответ на: На радость остальным домочадцам...

ну дык может они со своими домдадцами в клуб ходят..


и отдых понятие ооочень растяжимое, я после своего любимого отдыха заднюю точку с трудом отрываю от кресла.... и вид у меня не фига не отдохнувший.

В ответ на: я после своего любимого отдыха заднюю точку с трудом отрываю от кресла.... и вид у меня не фига не отдохнувший.

Это как же Вы ею "отдыхаете"?

А им обязательно работать до утра? Я бы в первую очередь ограничила время работы- ночью пусть люди спят.

ну...
время работы ничего не значит,

помните в Ангаре в обед гриль полыхнул, и охрана с администраторами грудью встали на закрытии единственного выхода из заведения, ник5ого не выпуская, потому как "чеки не оплочены"?

"разруха, она в головах", факт неоспоримый, ИМХО

Глинка, я поражена, откуда такие крайности?
Не Вам судить кому, где проводить время, сколько тратить времени, денег и здоровья! Или Вы думаете, закроют клубы молодежь тут же за учебники возьмется? Ага, как же! Или мужья/жены не найдут с кем и где "стресс снимать"? Не смешите... Не в клубах дело.

Ага. а соседка по даче баба маня искренне считает, что если самолет упал - то так и касатикам и надо ибо там одни буржуи на на канары летают...
мерзко вобщем читать такое.
Сам лет с 25 раза 3 всего бывал в ночных клубах и не считаю это нормальным досугом для взрослых - но для молодежи - само то. Танцы вообще древнейший вид коллективного времяпрепровождения.....и алкоголь-тоже. И демонстрация дамами перелестей а музчинами кошельков - тоже.

Все не осилил. Пользователю Галинка, не нравятся Вам клубы, не ходите. Что завсех решать. Мне нравиться Альпен Грот, раз в 3-4 месяца, Мы там оставляем рублей 7-10. Я сам 2 пожара в квартире пережил у родителей и друга. Чему быть того не миновать....

В ответ на: Да при том, что там люди действительно прожигают - кто время, кто здоровье, кто деньги, а кто-то и жизнь. Сколько семей распалось на основании того, что один из супругов "снимал стресс в ночном клубе"?

Какой-то пир во время чумы... Ценности надо людям "перезагрузить"...

Мадам, если Вы остаиваете право женщин на убийство своих нерожденных детей , то почему Вы хотите ограничить людей в праве "прожигать" свою жизнь?

Заодно хотелость бы понять, диск с какими именно ценностями Вы предлагаете использовать при перезагрузке? Разве что с советскими хрущевско-брежневского образца, когда запрет на аборты уже отменили, но ночные клубы еще были запрещены.

В ответ на: Может, если б были не сильно пьяные и уколбашенные (в том числе и от времени суток) - спаслось бы больше людей...

спаслись бы больше, если бы клуб был построен надлежащим образом... если бы было больше одного выходы на клуб, рассчитанный на 450 человек...
а так, люди просто задохнулись там от горящего пластика, подпаленного соломой...

"пожар возник в результате применения пиротехники с дистанционным приводом. Огонь распространился на подвесной потолок. Там были открыты окна и дверь, и получилась тяга, а основная часть людей не смогла покинуть клуб, так как выключился свет, началась давка, а выход был по очень узкой и винтовой лестнице".

Шойгу уточнил, что во время пожара в клубе находились не менее 282 человек(!).

"Пламя распространилось за несколько секунд, это было похоже на вспыхнувший сноп сена", - рассказала агентству Ассошиэйтед пресс спасшаяся от пожара Светлана Кувшинова. По ее словам, выход из помещения был только один. "Меня чуть было не раздавили", - сказала девушка.

"Люди пытались сломать единственную дверь, всех охватила паника. Все вокруг было в дыму, ничего не было видно"

"Причина гибели [людей] - это пожар, отравление угарным газом, ожоги верхних дыхательных путей. То, что были люди с черепно-мозговыми травмами - это следствие паники при эвакуации"

"Дым был токсичным настолько, что люди, вздохнув несколько раз, умирали" BBC. Россия.


Людям НУЖНО отдыхать. А задача соответствующих органов - обеспечить БЕЗОПАСНОСТЬ отдыха. Отдать бы виноватых на народный суд... родственникам погибших...
слов нетСамое страшное, что подобная ситуация с противопожарной безопастностью в России скорее норма, чем исключение.

В ответ на: Людям НУЖНО отдыхать. А задача соответствующих органов - обеспечить БЕЗОПАСНОСТЬ отдыха.

Побухать и поглазеть стриптиз отдыхом зовется?Соответствующие органы еще по домам должны развозить наверно?

Обычная капиталистическая погоня за прибылью. Клубы и магазины так и будут гореть. И никто не выскочит не оплатив счет!

При чем здесь пожарные?Они между прочим жизнью рискуют почти каждый день.

В ответ на: При чем здесь пожарные?Они между прочим жизнью рискуют почти каждый день.

Ну видимо речь не о тех пожарных которые тушат, а о тех кто проверяет. Неужели вы думаете, что горючий ядовитый пластик и хворост на потолке может не заметить профессионал если только глаза ему не залепили долларовыми бумажками?

А я все-таки напомню: по ОРТ отменили показ КВНа, а по ТНТ Камеди клаб и прочие (Наша Раша, Камеди Вумен, Смех без правил и что там еще) шли в обычном режиме.

В ответ на: А я все-таки напомню: по ОРТ отменили показ КВНа, а по ТНТ Камеди клаб и прочие (Наша Раша, Камеди Вумен, Смех без правил и что там еще) шли в обычном режиме.

Ну так это для того же жлобья, которые считают, что право имеют не смотря ни на что (про таких здесь тоже писали)...

Мадам, если Вы остаиваете право женщин на убийство своих нерожденных детей , то почему Вы хотите ограничить людей в праве "прожигать" свою жизнь?
_________________
А Вы в причинах и следствиях разбираетесь? Вы думаете - женщины от благополучия на аборты бегают? Так я Вам покажу (маленькую) статистику - из 4 женщин:
1) двое детей, 6-й аборт - муж не признаёт другого способа контрацепции, а поскольку она от него полностью зависит - приходится делать операции (ОК тогда были, но женщина их боялась бльше, чем абортов).
2) и 3) - незамужние женщины, беременность от женатых любовников, которые смогли дать денег только на аборт.
4) медпоказания.
И закроем тут эту тему, please, можете поднять отдельно.

_________________
Заодно хотелость бы понять, диск с какими именно ценностями Вы предлагаете использовать при перезагрузке?
_________________
Точно сформулировать сейчас не могу, но то, что происходит сейчас - мне не нравится. Ещё Крылов написал басню "Стрекоза и муравей", так вот к сейчасошним временам она как-то очень подходит - многие почему-то стремятся быть "стрекозами" - зайдите на "Женский форум" - там появляются темы -"хорошо ли быть содержанкой, круто ли это"... Мне кажется, что уже пора какие-то другие ценности возрождать. Была (очень короткое время) реклама - может не все вспомнят - с беременной невестой, и эта семья через несколько лет - с детьми и внуками. Почему эту рекламу перестали показывать? Год семьи закончился?

Людям НУЖНО отдыхать.
___________________
Я с этим не спорю. Только что многие здесь называете отдыхом - 5 потных человек на одном квадратном метре в прокуренном зале, и музыка бьёт по ушам? Вы кадры с пожара видели? И это, судя по всему, "самый крутой клуб города"...

Пусть делают клубы, но они удовлетворяют неким требованиям (пожарным, санитарным, гигиеническим и т.п.), а не то, как это выглядит сейчас. С 18ч. (когда заканчивается рабочий день у "большинства") и до 24 вполне можно успеть посидеть в приятном кафе, послушать музыку (живую или нет), поиграть в бильярд, сходить на концерт. Почему эти "под каждым кустом" заведения с пивом и кириешками получили такое распространение? И люди же туда ходят регулярно как на работу (а особенно подсаживается молодёжь)...

Интересно - если посмотреть статистику пострадавших и погибших в "Хромой лошади" - несовершеннолетие там есть?

В ответ на: И люди же туда ходят регулярно как на работу (а особенно подсаживается молодёжь)...

А неподалёку стоит неприметная, заляпанная грязью машина, где сидят те, кто подсаживает молодёжь в прямом смысле.
Частенько ещё сознательно выбирают тех, у кого родители с положением или с хорошими возможностями...

если посмотреть статистику пострадавших и погибших в "Хромой лошади" - несовершеннолетие там есть?

Нет. Самая молодая - 21 год (день рождения праздновала).
Клуб был "кому за 25"
Пусть делают клубы, но они удовлетворяют неким требованиям (пожарным, санитарным, гигиеническим и т.п.), а не то, как это выглядит сейчас

Невозможно это. Противоречит основному закону капитализма: минимум затрат-максимум прибыли.

Почему эти "под каждым кустом" заведения с пивом и кириешками получили такое распространение?
А пивные супермаркеты в шаговой доступности от каждого подъезда?
Или тихое домашнее пьянство это нормальный такой досуг?

Только что многие здесь называете отдыхом - 5 потных человек на одном квадратном метре в прокуренном зале, и музыка бьёт по ушам? .......
Убрать "прокуренный" и это - фитнес-зал

В ответ на: до 24 вполне можно успеть посидеть в приятном кафе, послушать музыку (живую или нет), поиграть в бильярд, сходить на концерт

Галин, но чес слово, ваши посты похожи на разговор глухого со слепым... ну как допустим мы с вами можем обсуждать тему казино если вы там ни разу по серьёзному не были? то же самое и про клубы.

В ответ на: С 18ч. (когда заканчивается рабочий день у "большинства") и до 24 вполне можно успеть посидеть в приятном кафе, послушать музыку (живую или нет), поиграть в бильярд, сходить на концерт.

Вы слишком давно повзрослели, мадам. Возможно, еще тогда, тогда клубная культура не была развита в принципе, и имеете представление о той жизни по клубу "Отдых" в советское время.

В ответ на: Почему эти "под каждым кустом" заведения с пивом и кириешками получили такое распространение?

Это разрешено и при этом очень выгодно. Странно, что такие простые вещи необходимо вам доказывать.

В ответ на: И люди же туда ходят регулярно как на работу (а особенно подсаживается молодёжь)...

Хлеба и зрелищ - лозунг действует больше 2000 лет. Хлеба в достатке (кризис - это когда мрут от голода, а не не могут купить новую машину). Нужны зрелища. Так ведь публичные казни отменили проклятые большевики (или даже раньше, не суть важно). И что остается?
Остаются казино, спайс и ночные клубы. Спайс незаконен, казино прикрыли. Все, больше зрелищ нет. Не на струнный же квартет и в картинную галерею шестнадцатилетних оболтусов тащить.

В ответ на: несовершеннолетие там есть?

Вообще-то там праздновался юбилей, так что были все причастные. Но вполне допускаю, что кто-то мог взять с собой несовершеннолетних членов семьи. Но вряд ли там были дети 3-7 лет, скорее опять от 14. А в 14 лет люди уже паспорта получили, стали Гражданами Российской Федерации и тому подобное.

В ответ на: многие почему-то стремятся быть "стрекозами"

а женский форум тут не причем, государство создает посыл обществу "кто не успел кайфануть, тот опоздал"... кто может себе это позволить, свлаивают от сюда, кто не может или делают все чтобы свалиться, или не могут отсюда свалить (по разным причнинам) .... или ноют по форумам как у нас ху*ево.

В ответ на: Это как же Вы ею "отдыхаете"?

да легко, с 8:30 до 15:00-18:00 вваливаю на лыжах в полную силу.

В ответ на: Спайс незаконен

Когда успели?

А вы посмотрите профильную ветку в "Новосибирск: За и Против". там были пара ссылок. Хотя "незаконен" -это наверное я неправильно выразился. Но и прижали их вроде, теперь шифруются.

шифруются... только вчера пару цветных объяв "spice круглосуточно" с остановки содрал...

Вот, если бы не было стоооолько шумихи по ТВ, репортажей с показом мест, где спайс можно приобрести, так бы и не узнала о его существовании.

Я помню ещё в студенческие годы группой ходили на экскурсию в ГУВД, (противопожарная безопасность) и нам сообщили, что многие дома в центре строят не соблюдая правила пожарной безопасности.
Дело то ведь не только в клубах, если бы закрытие клубов обезопасило людей от подобных трагедий, Вы же понимаете, что намного хуже...
А близких погибших людей очень жалко.

В ответ на: речь не о тех пожарных которые тушат, а о тех кто проверяет. Неужели вы думаете, что горючий ядовитый пластик и хворост на потолке может не заметить профессионал если только глаза ему не залепили долларовыми бумажками?

Именно это я и имела в виду. Хворост + пластик + один (!) выход по винтовой лестнице + клуб на 450 мест.... => в голове не укладывается, как такой "элитный" клуб мог просуществовать 8 лет! Очевидно, кто-то немало денег за лицензии...

ну как допустим мы с вами можем обсуждать тему казино если вы там ни разу по серьёзному не были
__________________
И не буду, даже если оно у меня в лифте откроется. Я учила теорию вероятностей и там была "теорема о больших уклонениях", поэтому как играть с казино - я представление имею, ну точнее возможность выиграть там.
В клубах - была... Сейчас предпочитаю боулинг, когда была "молодая" - их не было...

имеете представление о той жизни по клубу "Отдых" в советское время.
___________________
Вот где ни разу не была.

государство создает посыл обществу "кто не успел кайфануть, тот опоздал"...
_________________
Это -правильно с Вашей точки зрения?

В ответ на: Только что многие здесь называете отдыхом - 5 потных человек на одном квадратном метре в прокуренном зале, и музыка бьёт по ушам? Вы кадры с пожара видели? И это, судя по всему, "самый крутой клуб города"...

видела я видео. Кошмар просто. По свидетельствам свидетелей, выбежать успели буквально десять человек, остальные получили моментальное отравление (вне сомнения, продуктами горения пластика) и остались там
К сожалению, в России подобный "отдых" действительно преобладает зачастую из-за отсутствия других предложений, привитого культурного вкуса (что говорить, растеряли русские умение отдыхать за десятилетия разрухи) и многих других причин. Есть спрос на клубы, будут предложения. Впрос привития правильных вкусов, конечно, важен на государственном уровне. Но вопрос безопасности должен стоять первичен в любом случае.

В ответ на: Пусть делают клубы, но они удовлетворяют неким требованиям (пожарным, санитарным, гигиеническим и т.п.), а не то, как это выглядит сейчас.

В этом вся соль проблемы....

В ответ на: С 18ч. (когда заканчивается рабочий день у "большинства") и до 24 вполне можно успеть посидеть в приятном кафе, послушать музыку (живую или нет), поиграть в бильярд, сходить на концерт. Почему эти "под каждым кустом" заведения с пивом и кириешками получили такое распространение? И люди же туда ходят регулярно как на работу (а особенно подсаживается молодёжь)...

Ограничение времени для взрослых - это посягание на права человека. А вот почему люди предпочитают сидеть в барах - это уже вопрос серьезнее. И государство об этом должно серьезно задуматься. Когда дети растут в буквальном смысле "на улице" проводя время со сверстниками больше, чем с родителями... а родителям важнее задержаться на работе, отмечая пятницу (или что угодно), чем почитать книги с детьми, сходить в театр или кино... когда пиво продается и распивается повсеместно на глазах у детей - во многих странах дети до 21 (!) года близко не подпускаются к местам продажи и распития напитков (они огорожены и допускают внутрь только после проверки ID); клубы существуют, время никто не ограничивает, но чуть более выпивших выводят вне зависимости от времени суток и толщины кошелька... Можно сидеть в барах без трагедий? Можно! Вот только порядок должен быть наведен сверху...

В ответ на: Интересно - если посмотреть статистику пострадавших и погибших в "Хромой лошади" - несовершеннолетие там есть?

Вот здесь официальный список погибших на данный момент (ещё порядка сотни находятся в больницах в тяжелейшем состоянии)... Совешеннолетие в России во сколько наступает? .... по меркам множества цивильзованных стран, когда совершеннолетие наступает в 21 год, в этом клубе было и погибло много несовершеннолетних...
элитный клуб...

В ответ на: Вы слишком давно повзрослели, мадам. Возможно, еще тогда, тогда клубная культура не была развита в принципе, и имеете представление о той жизни по клубу "Отдых" в советское время.

Судя по всему, это некто другой (не будем показывать пальцами) не имеет предствавление о клубной культуре. То, что сейчас творится во многих (в т.ч. в "элитны" клубах России) - это показатель ОТСУТСТВИЯ культуры...

В ответ на: Странно, что такие простые вещи необходимо вам доказывать.

Да доказывать не надо. Надо спрашивать, ПОЧЕМУ это разрешено?! И ПОЧЕМУ государству выгодно поддержка спаивания и деградирования нации?!

В ответ на: Не на струнный же квартет и в картинную галерею шестнадцатилетних оболтусов тащить.

Вы не поверите, многие правильно воспитанные шестнадцатилетние оценят театр, квартет и галерею не хуже взрослых. У нас, например, детей этого возраста в свободное от школы время принято упаковывать спортом и прочими кромешкольными занятиями, водить на хоккей и др. игры, брать в горы и в походы (в том числе, зимой - вчера на горе не протолкнуться было от семей с детьми) - в общем, уматывать так, что они после 9 вечера, кроме как о подушке, думать ни о чем бы не могли бы... А Вы говорите, "зрелищ" детям... а потом удивляемся, почему люди сидят в барах всё свободное время - да потому и сидят, что не научили ценить ничего другое....

В ответ на: Вы не поверите, многие правильно воспитанные шестнадцатилетние оценят театр, квартет и галерею не хуже взрослых... а потом удивляемся, почему люди сидят в барах всё свободное время

И чтобы изменило, если бы пожар произошел не в клубе, а в такой же с нарушениями противопожарных норм картинной галерее?

По Вашему получается, что пожар в клубе произошел не потому, что накосячили с противопожарными нормами, а потому что это место "пьянства и разврата"?

В ответ на: По Вашему получается, что пожар в клубе произошел не потому, что накосячили с противопожарными нормами, а потому что это место "пьянства и разврата"?

Это где Вы такое в моих постах вычитали? Противопожарная безопасность, и тяга людей проводить время в подобных учреждениях - это две разные вещи, и я их отчетливо разделяю. Почитайте посты внимательнее, пожалуйста, - разговор о галереях возник в ответ на ту реплику, где предполагается, что людям (в т.ч. подросткам) ничего не интересно, кроме клубов.

Во-первых, я не утверждал, а уточнял (спрашивал).

Во-вторых, на мой взгляд, странно в связи с трагедией в ночном клубе, вызванной исключительно халатностью и нарушениями ПП-норм, закрывать поголовно все ночные клубы.
А Вы эту точку зрения, насколько я вижу, поддерживаете.

Т.е. вместо причин, будем бороться... даже не с последствиями (как обычно), а вообще с другой, никак не связанной с первой, проблемой.

Ну да, допустим, все перестанут ходить в ночные клубы. Это исключит вероятность пожара в любом другом заведении? Да хотя бы в консерватории. Если народ туда валом повалит, бизнесмены же быстро фишку просекут и начнут вместо клубов строить консерватории. Точно так же - забивая на ПП-нормы. (Впрочем, ранее построенные консерватории тоже далеки от идела с т.з. ПП-безопасности).

И чего, решим мы проблему? Будут люди так же гибнуть при пожаре, только уже сплошь культурные? Есть разница?

Кстати судя по новостям центральных каналов (а они там как известно случайными не бывают), где постоянно акцентируют что пожарники штрафовали и выдавали предписания - похоже Кожугетович для своих подчиненных у ВВП опять индульгенцию получил, трогать их не будут.Значит все останется как раньше.

В ответ на: Во-вторых, на мой взгляд, странно в связи с трагедией в ночном клубе, вызванной исключительно халатностью и нарушениями ПП-норм, закрывать поголовно все ночные клубы.
А Вы эту точку зрения, насколько я вижу, поддерживаете.

Вы по-прежднему приписываете мне то, что я не говорила. Повторюсь.

Во-первых, людям НУЖНО отдыхать.
Во-вторых, соответствующие службы ОБЯЗАНЫ обеспечивать безопасность ЛЮБОГО отдыха. Допущение отделка пластиком и соломой внутренних помещений - это безобразие! Про один выход на 450 людей я уже писала выше...
В-третьих, государство должно заботиться о развитии различных качественных (+безопасных) вариантов проведения досуга. Вопрос закрытия всех клубов из-за этого конкретно случая, я лично не поднимала. Но я допускаю, что подобная ситуация с противопожарной безопасностью - далеко не редкость, и ночными клубами это не ограничивается. Существования именно таких, потенциально опасных, способов ведения бизнеса, нельзя допускать вне зависимости от степени их "культурности".

В ответ на: похоже Кожугетович для своих подчиненных у ВВП опять индульгенцию получил, трогать их не будут.Значит все останется как раньше.

Очень даже правильный вывод. Официозом кипеж нагоняется по последствиям, а не по причинам. Причина (если ограничиться 20-летним сроком) в неспособности МЧС вести эффективную профилактику ЧС, совместно с пожарными, инженерными структурами, с органами ЖКХ и т.д. Пиарить министерство и в первую очередь себя любимого на протяжении уже второго десятка лет у Кужугетовича получается отменно! Как никак, незаменимый акын среди всех министров и президентов. Хотя именно его за такие провалы следует подвешивать за причинное место в первую очередь.

И вообще, кто-нибудь задавался вопросом - как он оказался на таком жизненно важном для России посту? За что? За какие заслуги, качества? Причем будучи никому неизвестным средней руки полуманагером получинушей из строительных структур Красноярского края внезапно сесть в министерское кресло УЖЕ созданной структуры МЧС .... Инициировал появление этого министерства, кстати, отнюдь не Шойгу, а Силаев, в ту бытность председатель Совета Министров РСФСР.

Что в нем такого эффективного? Почему его не снимают? Потому что закадычный друг ВВП?

И ещё про МЧС

В ответ на: http://www.gazeta.ru/column/bovt/3295375.shtml?lj2#comments

К сожалению, дальнейшая консервация существующей системы сделает такие трагедии системой. Извините за тавтологию. Что произошло в Перми? Один бизнесмен работал по законам системы. Кому надо давал, с кем надо дружил. Бабло решало все. Никто ничего толком не проверял. Только правильно оформлял документы... Людей от бизнеса, живущих так становится все больше. А значит, питательная база для трагедий расширяется. Мы живем в системе ни за что не отвечающих инспекций - ГИБДД, Ростехнадзор, Росприроднадзор, Росфинмониторинг и т.д., и т.д., и т.д....
Все эти конторы призваны только проверять. Они ничего больше не умеют и ни за что больше не отвечают. Хотя нет иногода отдельные их представители отвечают за то, что попались на взятке. Апогей системы - МЧС с ее создателем и бессменным руководителем С.К. Шойгу. Эта контора призвана только проверять и ликвидировать последствия. Да еще назначать стрелочников. Создана четко работающая коррупционная система, встроенная в вертикаль. Зарабатывает на проверках (государственная пожарная инспекция - один из приводных ремней этой системы) и ликвидации чрезвычайных ситуаций, обеспечивая ликвидацию поставками оборудования и материалов по явно завышенным ценам.

Вывод - наказывать надо, как минимум, Шойгу, а не пытаться посадить по надуманному поводу учредителя Хромой Лошади. Только тогда появится шанс на исправление системы. Но так не будет. А значит, ждем очередных трауров и надеемся, что их объявят не в нашу честь...

В ответ на: http://www.gazeta.ru/column/bovt/3295375.shtml?lj2#comments

Шойгу фактически ни за что не отвечает. Приедут в красивых курточках на пожарище (наводнение, землетрясение, рухнувшую ГЭС, теракт и пр.), кого-то спасут. Спасли 100 человек - герои, спасли 10 - молодцы, никого не спасли - ну, что ж, и это сойдет.
Врачи, не сумевшие спасти больного, нередко под суд попадают. А МЧС-ников хоть раз судили за что-то? Главное для Шойгу - лояльность всем Президентам подряд. В политику не лезет, начальство хвалит - и молодец. А надо бы им установить плановые показатели по регионам и населенным пунктам. К примеру: снизить число пожаров за год на 10%, число погибших на дорогах - на 10%, ну и тому подобные. Тогда, кроме взяток, они вынуждены будут и профилактикой заниматься, и за наличием "скорой помощи" следить и много чего еще делать. А не ездить к уже готовым трупам.
Нет спроса - нет и предложения, нет и результатов.

В-третьих, государство должно заботиться о развитии различных качественных ( безопасных) вариантов проведения досуга.

Предельная наивность надеяться на государство.
Достаточно травм получают и на лыжныхбазах/катках/бассейнах/спортзалах, немалая часть их - по дури.
Прежде всего должна быть ЛИЧНАЯ забота каждого о безопасности своего досуга.
Ну, инстинкт самосохранения-то должен работать или нет?

Существования именно таких, потенциально опасных, способов ведения бизнеса, нельзя допускать вне зависимости от степени их "культурности".
Да, вот это - забота государства. Существуют органы надзора/контроля.
И человеческий фактор в проверках - еще тот.
Ну а общество? Каждый из нас?
Вы вот готовы сообщать о нарушениях в "способе ведения бизнеса" в гос.органы?
Или опять - "стукачество" не наш метод?

В ответ на: Я учила теорию вероятностей и там была "теорема о больших уклонениях", поэтому как играть с казино - я представление имею, ну точнее возможность выиграть там.

Вот тут то и ваша ошибка, в нормальные казино (ну типа острова) ходят не для того чтобы выиграть, а для того чтобы поиграть. Сам процесс интересен.

Сам процесс интересен.
__________________________________
А как он второй стороне интересен...
Пока вы думаете, что отдыхаете в казино, вас "наё*****т" с помощью точной науки.

+1! отдых обязательно должен быть безопасным. Как и секос, в принципе... :D.

В ответ на: Вывод - наказывать надо, как минимум, Шойгу, а не пытаться посадить по надуманному поводу учредителя Хромой Лошади.

А если я пьяный на машине собью пять человек на остановке, наказывать надо Нургалиева, и уж никак не меня.

В ответ на: Достаточно травм получают и на лыжныхбазах/катках/бассейнах/спортзалах, немалая часть их - по дури.
Прежде всего должна быть ЛИЧНАЯ забота каждого о безопасности своего досуга.
Ну, инстинкт самосохранения-то должен работать или нет?

Вы хоть понимаете, о чем говорите? Не надо смешивать горячее с квадратным. Есть неорганизованный отдых и есть организованный. За первый ответственен сам человек. Но, в случае, если какие-то несчастные случаи будут попадать под определенную систему, государство в рамках заботы о своих гражданах, может хотя бы предупредить население. Например, погиб у нас пару дней назад человек на горе из-за особых погодных условий, всех остальных стали предупреждать об опасности. Если трагедия повторится в том же месте, то этот участок просто закроют. Все логично.

В случае организованного отдыха, за него отвечате та организация, которая, соотвественно, всё организовывает и заметьте, собирает за свою работу деньги. Даже если один человек пострадает в учреждении, следствие должно определить, почему. Если из серии "сам виноват", то это одна история. А если на одном и том же месте "попадаются" разные люди, то это уже вопрос к организаторам.

А теперь к данной конкретной ситуации. Эти люди пострадали не просто от того, что был пожар, от которого, конечно, на 100% не убережешься. Люди ОТРАВИЛИСЬ продуктами горения пластика.
Если бы зал был отделан менее воспламеняющимися (солома) и менее токсичными (пластик) материалами + если бы были обеспечены пути выхода из горящего здания + если бы персонал был проинструктирован и помог бы людям выбраться из горящего помещения (многие в темноте просто не нашли выхода) => количество пострадавших было бы минимум.

За ТАКУЮ организацию бизнеса, когда сотни погибших за минуты, надо крайнюю меру наказания применять к виновным. Владельцы бизнеса должны понимать, что быть начальником, это огромная ответственность, а не просто куча бабла. Те структуры, которые разрешают подобное, должны отвечать за своё действие (точнее, бездействие) в компании с организаторами.

В ответ на: И человеческий фактор в проверках - еще тот.
Ну а общество? Каждый из нас?
Вы вот готовы сообщать о нарушениях в "способе ведения бизнеса" в гос.органы?

Какой человеческий фактор?! Должны быть правила, регулирующие способы организации бизнеса. И должны быть люди, которые проверяют соответствие этим правилам. Точка. Какой такой человеческий фактор может пропустить отделку пластиком внутренних помещений и один выход на 450 человек?! Тот, кто допустил подобное, должен так же ответить за свои действия. Другое дедо, что лизенции в России запросто покупаются, это да. Вот об этом надо кричать. А не сваливать вину на пострадавших, которые просто расплавились заживо в этом аду. Я уверена, это не то, что они планировали, оплачивая вечер в этом заведении.

В ответ на: вас "наё*****т" с помощью точной науки.

в каком месте меня наё***ют?

В ответ на: пластиком .

пластик не примешивайте сюда, многие его виды вообще не горят. (в отличии от сухого дерева в лаке)

В ответ на: А если я пьяный на машине собью пять человек на остановке, наказывать надо Нургалиева, и уж никак не меня

Детский сад, вторая группа. Тебе скока годков, дитенок?
Интересно, предмет "Законодательство и Право" теперь в ВУЗах отменили? Или на форуме сплошные школьники...

Если Вы на своей машине в свободное время собьете людей, то отвечать будете Вы.
А вот если Вы это сделаете в процессе выполнение обязанностей в рамках определенных полномочий, которыми Вас наделил Нургалиев, то здесь уже будет совсем другая история. Вы будете отвечать в любом случае за своё деяние, а Ваш(и) начальник(и) будут отвечать за способ организации - как так получилось, что Вас пьяного допустили к выполнению обязанностей.
Разницу чувствуете?

В ответ на: пластик не примешивайте сюда, многие его виды вообще не горят.

Прошу прощения? Горел он там или нет, это вопрос десятый. То, что люди отравились за минуты и не смогли выбраться, это уже не раз озвученно. Иначе бы не было СТОЛЬКО погибших. Свидетели говорят, что взрыва и большого огня не было, но вот запах паленого пластика ощущался сразу.

При этом никакого взрыва или хлопка жители дома №9 по улице Куйбышева не услышали. Не почувствовали люди и характерного запаха горящей пиротехники, пахло только горелой пластмассой. BBC. Россия

Должны быть правила, регулирующие способы организации бизнеса...
Другое дедо, что лизенции в России запросто покупаются, это да. Вот об этом надо кричать..

Кому? Кому кричать?
Вот, например, лицензирование в строительстве отменено. Весь бизнес отдан под "самоорганизацию".
Так что кричат обычно у нас только потерпевшие.
Пока в них жизнь теплится....

Все что вы все пишете - все правильно.
НО - все это применимо к СОЦИАЛЬНОМУ государству.
У нас его нет и пока не предвидится.

В ответ на:

В ответ на: вас "наё*****т" с помощью точной науки.

в каком месте меня наё***ют?

Лучше не знать - крепче спать будете

В ответ на: а Ваш(и) начальник(и) будут отвечать

во-во.
неполное служебное и вплоть до увольнения.

а уж как в кафе-ресторанах, кинотеатрах наё*****т" с помощью точной науки - ваще мрак.


а адреналин, кому нехватает, пусть получают как хотят, рискуя кошельком в казино, костями на горе какой-нибудь, и т.д. Глупо за взрослого человека решать. ИМХО

В ответ на: Кому? Кому кричать?

Кричать там, где нужно. А для того, чтобы кричать, нужно как минимум свои права и обязанности знать. Сколько людей в этом топике обвинили пострадавших? Это именно то, что бывает в реале. Получил травму на производстве/бассейне/в ночном клубе - сам виноват, а начальство/организаторы будут только прибыли подсчитывать. Не дают пожарные "добро" для лицензирования, так вместо того, чтобы работать над недостатками, нужно поискать кого-то посговорчивее... Так ведь бывает? Так вот нужно начинать менять способ мышление, спрашивать с виновных и отвечать за ошибки. Тогда будет что-то меняться.

В ответ на: Достаточно травм получают и на лыжныхбазах/катках/бассейнах/спортзалах, немалая часть их - по дури.

Может не стоит сравнивать изначально травмоопасные спортивные мероприятия и отдых в клубе? Нет, если на кого-то свалится крыша аквапарка, то виновен безусловно владелец аквапарка, но если кто-то по дурости лезет на черную трассу не умея стоять на лыжах и игнорируя предупреждения...

В Перми как раз первый вариант, а не второй. Плюс - поведение персонала в момент возгорания мягко говоря было неадекватным. Пафосное "господа и дамы мы горим, пройдемте к выходу" исполненное в том же стиле, что и "господа и дамы, нашему клубу надцать лет" естественно не восприняли всерьез, пока не началась суета. Про технические детали - наличие аварийного выхода, противопожарное оборудование и т.д. это тоже вопросы к владельцам клуба в первую очередь.

.....нужно начинать менять способ мышление, спрашивать с виновных и отвечать за ошибки.

И кто/что мешает?
Все это правильно, только почему-то остается на уровне бла-бла-бла.
Вот в Перми был "гудок скорби"....
Приехал ВВП, возложил цветы на останки "лошади".....
Так почему же его не встретили жители массовым траурным митингом и не потребовали хотя бы отставки пожнадзора в полном составе?
Ведь явно и ясно - по чьему попустительству все это произошло.
Им же в этом городе дальше жить...
Это к вопросу о мышлении...


Вот, писали, в Китае за подобный случай наказали 60 человек. У нас же виноваты в первую очередь владельцы (остальные надзирающие/контролирующие/разрешающие - свидетели), далее - пожарные-медики (плохо работают), а в конечном итоге - как всегда погибшие.

В ответ на: И кто/что мешает?

Видимо, мешает отсутствие понимания того, кто виноват..... уровень образования и воспитания не позволяет среднестатистической людской массе понять, что эта конкретно трагедия гораздо больше, чем просто пожар... это очередной показатель разрухи в стране и в головах людей...

В ответ на:

В ответ на: А если я пьяный на машине собью пять человек на остановке, наказывать надо Нургалиева, и уж никак не меня

Детский сад, вторая группа. Тебе скока годков, дитенок?

Во-первых ты сам(а) кто?
Во-вторых, прежде чем так развернуто комментировать мою реплику, можно было бы и прочитать в ответ на что она дана.

Вопросы не только к владельцам, которые нарушают ППБ. Но и к Медведеву, который начал президенство с указания "не кошмарить малый бизнес". Теперь для открытия клуба не нужно согласнование пожарнадзора, а проверки проводятся раз в два года! За это время можно многократно отбить бабло и спалить все к едрени фени.

"И не оплатив счет никто не выйдет!"

Дело вовсе не в законодательном либерализме. Читал что за последний период в Перми пожарной инспекцией было инициировано 15 дел о закрытии госучереждений и только одно на коммерсантов. Причина очевидна - государственные и муниципальные учереждения не богаты черным налом, и на них можно показательно выполнять и перевыполнять план. Хотя конечно вы можете думать что виновато обещание Медведева "не кошмарить". А клуб между прочим 8 лет спокойно существовал в таком виде.

Судя по рассказу очевидца скорая и пожарники были неготовы к ситуации, раз еще живые люди лежали на морозе в течение часа без помощи.

http://palm.newsru.com/russia/08dec2009/club.html
В центре Краснодара загорелся ночной клуб "Майами". Персонал и посетители были вовремя эвакуированы

Взято из комментариев новости на НГС.

В ответ на: Я работал в организации, которая разрабатывала проект развлекательного заведения «Рок Сити». На этапе проектирования инженерии, стало ясно, что помещение данного клуба имеет ряд технических ограничений и уязвимых мест с точки зрения безопасности. Максимальное количество посетителей клуба «Рок Сити» по всем расчетам 250 человек (для безопасного пребывания) . Достаточно поднять проекты по вентиляции и кондиционированию , чтобы убедиться в этом. Не спроста в статье появился оправдательный комментарий руководителя этого заведения, так как по факту в этом клубе количество посетителей колеблется от 500 до 700 человек, что превышает норму в три раза. Несмотря на все проектные решения и рекомендации проектировщиков , билетов продает «Рок Сити» ровно столько , сколько может втиснуться людей в этот клуб , и руководство , мягко говоря , закрывает на это глаза. Я не буду сейчас говорить о том, что посетители получают отравление табачным дымом, так как система вентиляции работает на пределе технической возможности и постоянно вылетает. Не дай Бог, в этом заведении случится пожар, 700 человек не смогут столь быстро и безопасно покинуть это заведение, жертв может быть гораздо больше, чем в «Хромой лошади».

Бабло побеждает добро

ННП

Сергей Шойгу отстранил от должностей семерых сотрудников государственного пожарного надзора Пермского края, сообщили в пресс-службе ГУ МЧС РФ по Пермскому краю
Также отстранены от своих должностей глава Ленинского района Перми Иван Воронов и глава "Центра технической инвентаризации Пермского края" Татьяна Магзумова
Инспектор Госпожнадзора, который подписал акт приемки пермского клуба "Хромая лошадь" в 2003 году, был уволен из ведомства еще в 2002 году,
__________________________________________
А кто помнит анекдот, как цыган сына за водой на колодец посылал?

в каком месте меня наё***ют?
__________________
Вам полугодовой спецкурс пересказать? Или вообще начать с определения случайной величины, вероятности события, распределения вероятностей и матожидания?

Можете мне не верить. Просто посмотрите на казино - там здания, персонал, получающий зарплату, оборудование (ну и хозяева). Как Вы думаете - чьими деньгами всё это оплачивается?
Насколько я знаю, даже Пугачёва с её капиталом умудрялась "влетать" в казино, что приходилось организовывать концертный тур, чтоб заработать себе на проживание.

Анекдот:
Выходят из казино двое, один в трусах, второй - без. И второй говорит первому: "Вот за что я тебя уважаю, так это за умение вовремя остановиться!"

В ответ на: чьими деньгами всё это оплачивается?

ну если взрослый человек готов всё это оплачивать - почему нет?
не видел никогда по городу облав с целью притащить в казино и заставить оставить там деньги.

Уже было замечено - в кинотеатрах, кафе - та же трата денег. Цель посещения - развлечение, а не выигрыш.
Есть же и такой анекдот, когда за столом два бизнесмена играют, один спокойно, другой после каждого розыгрыша психует. Первый второму: "деньги, брателло, надо зарабатывать не здесь!"

Цель посещения - развлечение, а не выигрыш.
_____________
Казино процветают(ли) именно потому, что у многих там цель - выигрыш. Недостижимая, если оценивать на протяжении некоторого времени, а не каждую ставку.

можно подумать, при игре в шахматы или шашки цель-проигрыш.

раньше (лет 5 назад), знаю мужички собирались в шахматном клубе и по 5 тыр. партия. в шашки дешевле. так с другого конца города приезжали и далеко не на метро.
Один парень каждую неделю ездил и 3-4 партии сливал.
давайте запретим шахматы.

П.С КСТАТИ! и другие игрища оплачиваются в случае победы и бывают взносы участника. и бывает неправильное судейство ( к вопросу ошансах на победу)

У меня отец - шахматист (несколько раз был чемпионом города, не Новосибирска). И с Карповым в своё время участвовал в сеансе одновременной игры (ничья), потому как тот со Златоуста родом - это рядом с моим родным городом (я в это время сверху с балкона наблюдала). И про блицы знаю, и про турниры, мне рассказывать не надо.
Ну не надо ставить в один ряд игру, в которой выигрыш зависит от способности просчитать комбинацию на несколько ходов вперёд, и где результат либо полностью случаен - игрок на него повлиять не может (либо вообще результат зависит от настройки оборудования и мухлежа персонала, но поверьте мне - даже при честной игре казино выигрывает в среднем).

В ответ на: Судя по всему, это некто другой (не будем показывать пальцами) не имеет предствавление о клубной культуре. То, что сейчас творится во многих (в т.ч. в "элитны" клубах России) - это показатель ОТСУТСТВИЯ культуры...

Тогда уж покажем пальцами и на того, кто слово культура воспринимает исключительно с точки зрения одноименного телеканала.

В ответ на: Надо спрашивать, ПОЧЕМУ это разрешено?!

Да, почему алкоголь разрешен? Давайте запретим. Тем более попытки уже были. Результат напомнить?

В ответ на: И ПОЧЕМУ государству выгодно поддержка спаивания и деградирования нации?!

Налоги, акцизы, марки, сборы, лицензии, экспертизы. А некоторым представителям государства (в частном порядке) - еще и прибавка к зарплате.

В ответ на: Вы не поверите, многие правильно воспитанные шестнадцатилетние оценят театр, квартет и галерею не хуже взрослых.

Не поверю, и думаю, буду прав. Меня тоже в детстве таскали в рамках школьных экскурсий. Все, что запомнилось от оперного - как мы с другом Виталькой поспорили, кто раньше захлопает. В результате получалось дико смешно - певец, этот, как его, тенор там, или бас, я их не различаю - мне это не и в х не впилось, - только руладу закончит, воздуха набрать, а мы как сумасшедшие давай хлопать. Потом весь класс в игру включился. Думаю, и нам тот поход нахрен не сдался, и любителям оперы не слишком понравилось, и теноры были немного не в себе.
И в ВУЗе был такой дурацкий предмет "Культурология". С обязательным посещением тех же театров и галерей. Ну как с обязательным? Нет, конечно. Но кто хотел зачет автоматом и вообще беспроблемной жизни - должны были посещать. А какой студент в 18 лет не любит халявы? Но тут мы уже быстро узнали, где буфеты и как проносить с собой. Напивались так, что даже и воспоминаний не осталось, хотя чудили похлеще описанного школьного случая.
Ну вот нахрен мне, быдло-дзен-путешественнику, эти театры и консерватории? Тем более, консервов там не оказалось.

В ответ на: почему люди сидят в барах всё свободное время - да потому и сидят, что не научили ценить ничего другое....

А что вы тогда спрашиваете "почему да почему", если ответ знаете? Таковы люди, других-то нету. Давайте их всех убьем, что ли, и заселим планету собаками, которые всяко лучше?

В ответ на: зло не клубы а взятки и расп*тво.

золотые слова! золотые слова.
тут бы и закрыть топик, казалось бы. чё ещё добавить. запятых, разве

Ну значит, просто повзрослели и забыли. Я тоже взрослый, не думайте, пузень вон уже на клаве лежит, однако помню. И драки бывали, причем массовые, и чудили по разному, кое о чем стыдно даже рассказывать теперь. Но слов из песни не выкинешь...

В ответ на: Или опять - "стукачество" не наш метод?

а что - наш? может, ваш, но не наш - точно. хотелось бы, чтобы меня избавили от такого куцего выбора: стучать или равнодушно взирать. хотелось бы, чтобы проверяющий проверял, рабочий работал, учитель учил, врач врачевал, а сеятель сеял. а когда рабочий стучит проверяющему, чтоб он оторвал от купленного на взятку дивана свою задницу и чё-нибудь проверил - то это дерьмо, а не государственный строй.

В ответ на: если бы персонал был проинструктирован и помог бы людям выбраться из горящего помещения

Напомню, что отмечался ДР самого клуба, т.е. персонал и был "виновником торжества". Говоря по простому - все свои, все в хлам. Это логично и я их не осуждаю.

В ответ на: Должны быть правила, регулирующие способы организации бизнеса.

Есть они. Называются "Нормы пожарной безопасности" или как-то так. И что дальше?

В ответ на: Какой такой человеческий фактор может пропустить отделку пластиком внутренних помещений и один выход на 450 человек?!

А фактор вообще всего один, поэтому гадать не надо. Этот фактор называется "деньги". Удивлены? Все ради денег в конечном итоге, абсолютно все.

В ответ на: Тот, кто допустил подобное, должен так же ответить за свои действия.

Факт взятки доказан? Нет. И не будет. Но все прекрасно понимают как "решать вопросы" с пожарниками и прочими.

В ответ на: Я уверена, это не то, что они планировали, оплачивая вечер в этом заведении.

Ба, Капитан Очевидность, извините, не признал... Можно я тоже немного побуду Капитаном Очевидностью: Тем не менее - произошло то, что произошло.

В ответ на: в каком месте меня наё***ют?

На самом деле вы не получаете удовольствия от игрыХотя вам кажется, что получаетеНо Галинка лучше вас это знает. И поэтому решает за вас.

В ответ на: а уж как в кафе-ресторанах, кинотеатрах наё*****т" с помощью точной науки - ваще мрак.

Да ваще. Продуктов на триста рублей, а счет на пять штук. Или х/ф "Царь" - чуть более, чем полностью унылое говно, а билет заряжают по двести рублей.
Какое уж тут удовольствие? Сплошные нае...ки!

В ответ на: Сергей Шойгу отстранил от должностей семерых сотрудников

Вот и стрелочники нашлись.

В ответ на: Продуктов на триста рублей,

Вы слишком хорошего мнения о заведениях

В ответ на: Казино процветают(ли) именно потому, что у многих там цель - выигрыш.

Ну вот, навскидку:
1. Травматологии процветают именно потому, что у многих там цель - супер-пупер прыжок.
2. Кинотеатры процветают именно потому, что у многих там цель - сожрать попкорн и выпить колы.
3. Бары процветают именно потому, что у многих там цель - нажраться и потерять бумажник/телефон.
4. Морги процветают именно потому, что у многих там цель - не оказаться, и некоторые идут к ней за счет других.
И так далее.

В ответ на: даже при честной игре казино выигрывает в среднем

Так и Карпов мог вашему отцу проиграть. Но в среднем выигрывал.

Ну я расскажу продолжение про Карпова. Дело в том, что шахматистам надо подтверждать свою квалификацию. Если он какое-то время не участвует в турнирах - ему понижают "звание".
У Карпова было требование - игроки на сеансе не выше чего-то там (мне было лет 5 - поэтому точно не назову).
Так среди игроков оказался человек, который на момент сеанса удовлетворял требованиям, но до этого квалификация у него была выше. И этот человек выиграл у Карпова.
Карпов психанул и ушёл с сеанса - доиграть тогда смогли не все... (Почему мне это и запомнилось).

Но в среднем то Карпова знают куда больше, чем того пониженного. О чем это говорит? О том, что в среднем Карпов выигрывал больше. Что теперь - не садись с Карповым играть, все равно развод и никакого удовольствия? (Это я все к теме о кахзино и развлечениях вообще придвигаю).

оспади.
ну поверьте мне, что есть люди , которые не за деньгами в казино ходят и в шахматы играют.
Я вот, например, побухать ходил несколько раз, ну на шарик посмотреть, ну денег оставил - на казино не в обиде
Лет 10 уже не ходил, и мне не нравится, что кто-то за меня решает куда ходить, куде не ходить.
Зарабатывают деньги в другом месте, как выше было правильно замеченно.

Побухать в казино - это да. Не знаю, как у нас, а вот в Лас Вегасе... *аж зажмурился в воспоминаниях*

В ответ на: Не знаю, как у нас,

а чего знать-то?
законно уже никак.

это и раздражает

В ответ на: законно уже никак.

?
Билет до Лас-вегаса нынче доступен почти любому.
Некоторые заморочки с визой- но тоже ничего сверхъестественного.

Я имел в виду, что в наших казино был всего пару раз, причем достаточно давно. И набухаться на халяву не удалось, уже не помню почему.

Ключевое слово "у нас". Вы его почему-то пропустили.
Ну и - не совсем бюджетно получается все-таки. Опять же в сравнении с "у нас".

В ответ на: в
Вам полугодовой спецкурс пересказать? Или вообще начать с определения случайной величины, вероятности события, распределения вероятностей и матожидания?

Галинк, у меня с математикой и тервером все отлично, и я прекрасно понимаю что в случае с черным/белым на рулетке есть шанс зиро. Не дурак типа. Но тем не менее покер и 21 при достаточном кол-ве "своих" участников за столом "считается" и казино таких "профи" вычисляют и выгоняют.

Вы Галин, не понимаете одного, что есть люди, которые целенаправленно идут в казино оставить там Н-тысяч рублей. Ну им так хочется. Это их право.

Больных людей которые просаживают последние трусы в казино, рассматривать не будем, они их просадят на скачах, в инет казино, да где угодно.

В ответ на: , но поверьте мне - даже при честной игре казино выигрывает в среднем).

млять, ну канечно выигрывает! офигенный был бы бизнес у казино если бы они в среднем проигрывали:)

у НАС.

а так нормальненько, после работы до лас-вегаса прокатился, поиграл, потом обратно , а утром снова в привычную суету.

а зачем нахаляву? там бар был

В ответ на: офигенный был бы бизнес у казино если бы они в среднем проигрывали :)

а чё, автоваз проигрывает, и ничего, хоть бы хрен ему сделался. бизнес как бизнес (:

Встречный вопрос: а зачем платить, если нахаляву поощряется?

Ситуация с ВАЗом вряд ли описывается словом "бизнес". Скорее, словосочетанием "бизнес по-русски" - бессмысленный и беспощадный.

я прекрасно понимаю что в случае с черным/белым на рулетке есть шанс зиро.
___________________
Есть ещё нюанс. Даже если бы зеро не было - казино бы всё равно выигрывало - у игрока сумма в кармане конечна в отличие от кармана казино. А от зеро 1/37 (или в другом варианте 2/38) - просто прибыль казино растьёт быстрее.

В казино люди ходят отдыхать и прекрасно осознают, что могут домой приехать на трамвайчике... И, когда мы едем в отпуск на отдых, неужели мы не осознаем ту же вероятность вернутся домой с пустыми карманами, на нас там не делают денежки?

Троллейбус из перми.

Перекрашивают уже.

В ответ на: Утром услышала про трагедию в Перми - сказать, что я в шоке - ничего не сказать -более 100 погибших, много пострадавших, причём с ожогами - если не умерли сразу, то есть большая вероятность умереть через некоторое время от того, что организм не справляется с выводом токсинов ...
Не очень давно тоже было нечто подобное - но там люди погибли в давке, когда хотели попасть внутрь клуба на какое-то мероприятие.

Сейчас такие заведения пооткрывались повсюду. При этом, как я понимаю, за противопожарными мероприятиями следят слабо (кто был в Академе в "Бункере" - может себе представить что случиться - если все с подвала двинутся на выход). В Академе же в одном клубе когда решили провести облаву насчёт наркотиков - тоже нашли немало интересного.

Ночные клубы нужны (молодёжь на танцы всегда будет ходить), но пусть за ними будут хорошо следить - и чтоб выскочить можно было, и чтоб там не загибались в туалете от наркотиков, и чтоб не запускали фейерверки пьяные посетители...

Интересно - кого в Перми сделают "виноватым"...

ЕСТЬ ВОТ ТАКОЕ МНЕНИЕ http://iraqwar.mirror-world.ru/article/212544 Страсти по содому: по ком президенты плачут

В ответ на: Страсти по содому: по ком президенты плачут
Но есть и более важная сторона. Задумайтесь – а все ли посетители притона достойны звания человека? Не скрою: как и большинство вменяемых людей, я проституток, наркодилеров и преступников за людей не считаю. Число погибших организмов и число погибших людей - цифры несовпадающие. В лучшем случае, сгоревший в притоне контингент можно зачислить в невольных самоубийц, скорбеть по которым – значит насаждать порок.

Интересно, организм который написал эти строки (про организм перепостивший ужо молчу), был знаком хоть с одним из погибших лично? Интересно по нему лично, не дай Бог чего, будет хоть кто-нибудь скорбеть

Есть одна игра, где у игрока вероятность больше

" Организм " , который это написал , обозначил проблему нравов , царящих в этих заведениях ( С формой изложения лично я на 100 % согласиться не могу ) . Почему бы эту тему не обсудить - нравы и контингент подобных заведений ?

В ответ на: " Организм " , который это написал , обозначил проблему нравов , царящих в этих заведениях.

Попутно записав в наркоманы и проститутки сотни людей.

В ответ на: Почему бы эту тему не обсудить - нравы и контингент подобных заведений ?

Вы ходите в подобные заведения?
Если вы скажете ДА - то получается вы либо проститутка, либо наркоман.
Если Вы скажете НЕТ - то какого хрена обсуждать нравы подобных заведений собрались?
Я в Новосибирске не часто в клубы хожу (есть на то причина) за последний год-два был пару раз в Изюме и один раз в Отдыхе, всегда ходили с друзьями, всегда парами муж-жена, наркоманов среди нас - нет, проституток тоже. Ходили отдохнуть, у меня жена помню после похода на группу Ума-Турман еще неделю ходила их песенки напевала.
В Отдых помню ходили в четыре пары, общее количество детей в четырех наших семьях на данный момент уже 8 человек и ожидается прибавление.
Так чего там со нравами?

В ответ на: " Организм " , который это написал , обозначил проблему нравов , царящих в этих заведениях

этот "организм" скорее обозначил уровень собственного морального развития...
Люди отдыхают так, как умеют, это отдельная история... но ничего противозаконного в подобном отдыхе нет...

Эта трагедия оголила всю гнилость государственной системы.... собственно, об этом все и везде знают, просто предпочитают молчать... до тех пор, пока не случится трагедия. И что-то мне подсказывает, что не было бы у этой истории такой широкой огласки, если бы не "элитность" заведения...

«В эту трагедию оказались вовлечены два депутата Пермской городской думы. У Марии Батуевой пострадала дочь Ирина, у Сергея Титова - дочь Юлия». У депутата Думы города Добрянка Марии Темнорусовой погибла дочь Татьяна. Жительница Кудымкара, бывшей столицы Коми-Пермяцкого округа судья Марина Зубова госпитализирована в Москву, а ее муж сотрудник милиции Арнольд Зубов погиб. Также, 9 декабря, 47-летний владелец клуба «Хромая лошадь» Александр Титлянов скончался в больнице от полученных травм и ожогов во время пожара. Скончалась жена арестованного по делу о пожаре арт-директора клуба «Хромая Лошадь» Олега Феткулова." но даже и не в этом дело...

------Пожар в клубе "Хромая лошадь" в Перми унес жизни более 100 человек. Причина трагедии - гигантская пропасть между стремлением все контролировать и правовым нигилизмом, считает газета Süddeutsche Zeitung.

"Если судить по числу инструкций, Россия должна быть самой безопасной страной мира. Пожарная безопасность, санитарно-гигиеническая инспекция, технические допуски, контроль продуктов питания - все расписано, на все есть инструкция.

Но, как показывает пожар в Перми, нет главного - безопасности. Российское телевидение говорит о трагедии, типичной для стран "третьего мира". Клуб "Хромая лошадь" примерно так же пригоден для массовых мероприятий с пиротехникой, как склад боеприпасов. Дважды в клуб приходили с проверками, но его владельцы отделались смехотворными штрафами.

Теперь президент грозить ужесточить законы и наказания. Однако причина пожара в Перми кроется, скорее всего, не в недостатке, а в переизбытке бюрократии. Российское стремление контролировать все и вся доходит до того, что при импорте станка проверке подлежит каждый винтик. На граждан, и в частности на владельцев клубов, обрушивается столько инструкций и предписаний, что никто не в состоянии все их выполнить. Следовательно, никто их и не выполняет.

Причем зачастую инстанции не защищают безопасность граждан, а обслуживают интересы политиков, чиновников или предпринимателей. Инструкции по безопасности используются для того, чтобы заставить замолчать правозащитников или устранить конкурента. Между стремлением государства взять все под контроль и правовым нигилизмом разверзлась гигантская пропасть. " www.dw-world.de

-----------Обнародованы первые шокирующие результаты следствия по "Хромой лошади"---------------------------
Согласно документам, «Хромая лошадь» была рассчитана всего на 50 посетителей, а во время пожара в клубе находилось 250 человек. По словам губернатора, из-за незаконной реконструкции здания были перекрыты пути эвакуации, люди оказались в ловушке, что и стало причиной гибели стольких людей.

Причиной смерти большинства посетителей клуба стало отравление продуктами горения - пластик, которым было отделано помещение, был крайне токсичным, запрещенным для использования. В клубе не сгорело ничего, кроме декоративных элементов, которыми был украшен потолок заведения. Это – прутья дерева и синтетическая сетка, находившаяся между деревянным украшением и потолком. Синтетический холст и деревянные элементы вспыхнули как порох.

Эксперты считают, что в данном случае речь идет о многолетних нарушениях, в курсе которых были чиновники. "Мы имеем дело не с сиюминутными нарушениями, а с многолетними, – рассказал газете бывший руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях Михаил Виноградов. – Разрешение на строительство, обустройство клуба давали чиновники, которые, надо полагать, были в курсе нарушений. С них-то и должен быть самый жесткий спрос. Государственный пожарный надзор заявляет, что выдал предписания по нескольким нарушениям и дал на их устранение целый год. Это полнейший бред. Любые нарушения должны устраняться незамедлительно, так как от этого зависит жизнь людей". По словам эксперта, трагедия стала возможна по причине повсеместной коррупции. "Чиновники, если говорить грубо, зажрались и, кроме взяток, ничего не видят", – считает Виноградов.

Сообщается, к примеру, что пожарный инспектор последний раз проверял заведение 5 декабря прошлого года и предписал устранить в течение года девять замечаний. Звучит странно, отмечает издание: заведение было пожароопасно, но инспектор позволил ему еще год работать. " топ-ньюз


«Установлено, что в январе 2007 года государственным инспектором 9 ОГПН Ленинского района г. Перми Росляковым Дмитрием Евгеньевичем проверка пожарной безопасности эксплуатации помещений кафе «Хромая лошадь» проводилась формально», - говорится в сообщении прокуратуры.
По данным прокуратуры, инспектор не запросил и не изучил техническую документацию кафе «Хромая лошадь», не выяснил законность проведенной реконструкции, в том числе относительно закладки оконных проемов. Установив факт декорации потолка кафе ивовыми прутьями, формально запросил лишь акт обработки их огнезащитным средством."
балтинфо


"Краевая прокуратура, помимо выявленного факта подделки сотрудниками ГУП "ЦТИ Пермского края" техпаспорта 2009 года на помещение клуба установила, что еще один техпаспорт, изготовленный в 2006 году сотрудниками ФГУП "Ростехинвентаризация-Федеральное БТИ", тоже имеет признаки подделки.
Изучение документов показало, что инвентаризация объекта не проводилась. Заявка на ее проведение от арендатора помещений Александра Титлянова не поступала.
Кроме того, под инвентарным номером, указанным в техпаспорте, числится недостроенный жилой дом номер 29а по улице Пригородная в Перми.
Помимо этого в паспорте, составленном на помещение клуба сотрудниками ФГУП "Ростехинвентаризация – Федеральное БТИ", нет сведений о реконструкции объекта и увеличении его площади до 670 квадратных метров." техпаспорт-2

А теперь вопрос - хоть что-то из выявленного является чем-то особо редким нарушением? Шойгу сказал, мол, следующая проверка была назначена на 7 декабря и клуб бы неприменно закрыли. Ага, счас... 8 лет не закрывали, а тут бы закрыли... наверное, в преддверии этого руководство клуба вечеринку с размахом проводила, и ещё несколько событий ждали своих гостей...

"В результате пожара в пермском клубе "Хромая лошадь" 59 детей потеряли одного или обоих родителей. Из них 44 ребенка потеряли одного из родителей, 15 детей потеряли обоих. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу администрации Перми." новости

Число погибших в результате катастрофического пожара в ночном клубе "Хромая лошадь" в Перми увеличилось до 146 человек, сообщает Lenta.ru со ссылкой на пресс-службу МЧС по Пермскому краю. По данным на 12 декабря, в больницах остаются более 80 пострадавших, состояние многих из них оценивается как крайне тяжелое. web-страница

А причём здесь ночные клубы? в 199... не помню каком году горел институт связи... Пожар случился ночью, а в 7-30 ещё было открытое пламя, перекрытия там были деревянные. А, что было бы случись возгорание во время занятий? Противопожарные нормы соблюдать нужно везде, а не только в ночных клубах.

людям бы только по3,14 сгоерл бы институт - появилась бы тема - институты зло.. им пофиг на какую тему, гдавное затравка была бы((.. из уважения к погибшим.. заткнулись бы.. хоть..

Вы слишком доверяете СМИ.
Оставим государство в покое (оно и так во всём виновато...). Чиновники получат своё.
Посмотрите на всё с другой стороны: клуб на 250 мест, народ ломится туда и все "Достойные люди"(друзья, знакомые...) ну как их не пустить. Когда загорелся потолок, посетители приняли это за часть шоу. Ведущий объявил об эвакуации, и посетители медленно потянулись к выходу через гардероб. (Вы отратили внимание, что часть людей выживших в верхней одежде, причем одежда в копати, т.е. когда клуб разгорался эти люди стояли в гардеробе за своими вещами и соответственно создовали затруднение для прохода других посетителей - попросту затор). При выходе из клуба обустроено нестандартное крыльцо (удлиннёные ступеньки по которым быстро не подежишь, особенно на каблуках).
Всё это вызвало несколько непреодалимых заторов на пути эвакуации, прибавим к этому панику.... и получаем то что получилось.
Я не понимаю почему СМИ венят всех кроме самих посетителей..... Еще в школе учили методам эвакуации при пожаре (большенство имели Высшее образование и проходили такие предметы, как ГО и БЖД, многие из поситителей занимали руководящие посты и по долгу службы сталкивались с пожарниками и соответственно знали инструкции и правила поведения при пожаре...)
PS мне не понятно в чем вина второго учредителя клуба. Его мнение ниначто не влияло (меньше 50% уставного капитала), а его задержали и скорей всего показательно посадят...
PSS Вывод: к сожалению в нас стали всё чаще проявляться животные инстинкты, причём в самой уродливой форме...

В ответ на: Я не понимаю почему СМИ венят всех кроме самих посетителей....

О каком поведении посетителей Вы говорите?! Хорошо теоретизировать, сидя у экрана компьютера... если бы клуб полностью соответствовал противопожарным нормам, то можно было бы обвинить посетителей...

У людей были минимальные шансы на спасение в клубе, рассчитанном по документам на 50 человек, где в реале было почти 300 и один выход (точнее, даже половина, потому как половина двери была закрыта) + там, где пиротехническое шоу устраивается в помещении (что вообще запрещено законом) с низкими потолками, напичканным легковоспламеняющимися и токсичными материалами + сотрудники клуба понятия не имеют, что делать в случае пожара (уже установленно, что инструктаж не был проведён ни разу) - сотрудники вышли через второй выход, о котором не было известно посетителям и никто не потрудился людям помочь - обеспечить выход... все условия, созданные руководством клуба, привели трагедии и её масштабу.

Кстати, где Вы видели людей в верхней одежде? Почему Вы решили, что это спасшиеся посетители, может это как раз сотрудники, выбежавшие через служебный вход? На улице видно было выбежавших людей вообще без одежды. На видео показанно, что народ пошел на выход сразу. Хотя, да - с небольшой задержкой - те, кто были ближе к выходу не оценили степень пожара, тут же погас свет, и те, кто оказался внутри помещения, просто не нашли выход в темноте и сильном задымлении, плюс, из-за ядовитых горящих материалов люди задохнулись буквально за считанные минуты (ссылки на источники я приводила чуть выше).

Если бы руководство следовало нормам и законам, то всех бы вывели и пострадавших было бы гораздо меньше или не было бы вообще. Поэтому именно они являются прямыми виновниками наряду с чиновниками, допустивших (и допусающих) этот беспредел.

1. люди знали куда идут . И если клуб расчитан на 50, а набивается 300 то это уже само по себе опасно. (Вы в автомобиль не садитесь 10 пассажиром. Это же касается стоящих пассажиров в Газелях )
2. У Вас есть опыт управления людьми при аварийных (экстримальных) ситуациях. Каким коллективом вы руководили (сколько человек)? По поводу одной открытой двери: это по большому счету ничего не меняет (поучите потоковое движение)
3. Вы посмотрите по внимательнее репортажи не вслушиваясь в речи репортёров и выводы комиссий. Проанализируйте увиденное.(хороший пример работы журналюг показан в фильме "Безумный город". Журналистам нужна синсация любой ценой, ради рейтинга)
4. По поводу действий сотрудников клуба ничего сказать не могу т. к. не виел документов. Но больше чем уверен, что в их служебные обязаности не входит проведение аварийно спасательных работ и врятли они проходили специальное обучение.
Вы думаете было бы лучше еслибы пострадал при пожаре. Их основная обязаность выйти из аварийной зоны на безопасное растояние и доложить вышестоящему начальству, а потом 01 или 112.
5.Вы сами то соблюдаете все нормы и законы?

PS Мы привыкли ругать того плохого дядю (который во всёс виноват) во всех грехах, но мы забываем, что этот дядя не с марса прелетел, а вырос среди нас.
PSS мы имеем, то за что голосуем

люди знали куда идут
___________________
Если бы знали - не было бы такого результата.

И вот новости web-страница . Насколько я поняла по названиям - 4 клуба из Академа, два из них - в одном здании, одно - "Версаль" открылось на днях (уже после пожара в "Хромой лошади").

Около пары клубов проходит мой путь от остановки до работы (через небольшой лесок). Довольно регулярно вижу кровь на снегу - видимо дерутся в пьяном состоянии. Даже как-то находила вещи, относила на "вахту" - вдруг найдётся хозяин...

В ответ на: 1. люди знали куда идут .

Думаю далеко не все люди знали.
Пожар на обувной фабрике "Вестфалика" в Дзержинском районе Новосибирска произошел днем 28 февраля 2006 г. В результате пожара погибли 5 работниц, 6 пострадали.
Люди знали, куда идут работать? Что погибли по своему незнанию?

Сегодня возле одного из ТЦ видел вот такую картинку. Я конечно профан в деле противопожарной безопасности, но в детстве с завидной регулярностью, после Нового Года, сжигал с друзьями по три-четыре елки разом, я просто прикинул, если не дай Бог что, пламя будет серьезным или я зря себе репу грею? И все ничтяк?

за углом (прошу простить за качество и размер фоток)

Никак "Континет" на Юго-западном?

имхо, сырая хвоя и древесина - надо постараться, чтобы подпалить.

Там же смола, и много?
Но меня больше интересует в аспекте противопожарной безопасности, вот тот инспектор который должен этот ТЦ проверять он интересно видел эту картину?

дык а... берём любой магазин с пиломатериалами - в чём отличие?

В ответ на: имхо, сырая хвоя и древесина - надо постараться, чтобы подпалить.

ваше о - два раза о. в смысле, ошибочное.
от пожара нельзя обезопаситься, если это поджог. ну, невозможно. достаточно плеснуть на линолеум полторашку бензина и поджечь, чтобы была куча трупов от задымления. особенно если дверь поленом подпереть снаружи.
суть мер пожарной безопасности - снизить вероятность случайного возгорания + заготовить пути к бегству. а от поджигателей спасёт страховка.

Интересно Вы рассуждаете.... Вы, наверное, предлагаете снять ответсвенность за помещение с организаторов/владельцев и повесить на посетителей? Т.е. каждому, входящему в клуб/магазин/театр и т.д. предлагается ознакомиться с путями эвакуации в случае возникновения чрезвычайной ситуации? Чтобы те, кто там находится по службе, в случае ЧП просто могли голову не напрягать, а спокойненько покинуть помещение кротчайшим путём? Ведь был в ХЛ второй выход, через который вышли танцоры и др. сотрудники, в т.ч. Ефремова и тот ведущий, который в момент обнаружения очага был в середине клуба... сами вышли, а гостей оставили под дождем из горящего хвороста и лавой расплавленного пенопласта, льющегося с потолка...

В ответ на: 1. люди знали куда идут . И если клуб расчитан на 50, а набивается 300...

куда "набивается"? Сколько было продано/подарено билетов, столько и прошло.... А цыфра 50 была в документах на аттестацию помещения (несколько постов до этого я копировала выводы комиссии), чтобы не платить налогов, не устанавливать вторую дверь и т.д. ... Про фиктивные подписи на документах и номинальные проверки тоже уже упоминала, иначе как же никто "не заметил", что площать клуба увеличилась за последние годы...
Что-то из этого для кого-то ново? Именно так делаются большинство согласований в России, не так ли? И подобные трагедии будут продолжаться, если те, кто причастен к организации бизнеса, не поймут, что они сами могут попасться в ловушку своих махинаций (как владелец клуба, и другие причастные к власти, пострадавшие и погибшие при пожаре).

В ответ на: 2. У Вас есть опыт управления людьми при аварийных (экстримальных) ситуациях.

А каким боком это относится к пожару в ХЛ? И я, вроде, к Вам на работу не устраиваюсь.... Скажу только, что я несколько лет состояла в рядах мед. бригады Медицины Катастроф. Также мне приходилось быть в качестве несотрудника в режиме ЧП (не в России), и я видела, как должны действовать службы.

В ответ на: 3. Вы посмотрите по внимательнее репортажи

смотрела с первых минут трагедии "сырые" съемки - на весь Мир прогремели, не отойдя ещё от шока о НЭ. То, что там были нарушения на нарушениях - было видно и понятно с самого начала. С момента соломы на потолке и единственного выхода, до лежащих на промерзлой земле обожженных людей...

В ответ на: Но больше чем уверен, что в их служебные обязаности не входит проведение аварийно спасательных работ и врятли они проходили специальное обучение.

Разговор не про аварийно-спасательные работы, а помощь в эвакуации (открыть двери, направить людей в оба выхода). По поводу спец. обучения - у нас на работе (а поработала я во многих местах) всегда проводился инструктаж на тему поведения при ЧП - кто за что отвечает и кто кому подчиняется. Если этого где-то не делается, то не удивительно, что всё происходит так, как происходит.

В ответ на: 5.Вы сами то соблюдаете все нормы и законы?

У Вас есть полномочия задавать подобные вопросы? И как это относится к пожару в ХЛ?

В ответ на: мы забываем, что этот дядя не с марса прелетел, а вырос среди нас.

видимо, надо что-то делать, чтобы такие дяди не росли?

В ответ на: PSS мы имеем, то за что голосуем

Именно так, видимо нужно голосовать чуть более обдуманнее?

не, если специально поджигать, тогда - да, бензин сильно поможет.
а вот от окурка или брошенной спички не сухостой зимой не загорится, имхо. Или неправ?

не, не загорится

В ответ на: не, не загорится

А если петарда какая шальная залетит, там ведь все таки большая открытая площадка, ночью автомобилей почти нет, мало какие придурки захотят развлечься?

Вчера был в миграционной службе на Тимирязева. Вечером там ещё припозднились сотрудники и посетители. При этом уборщица закрыла на ключ выход(!). Хоть есть и второй выход (кстати табличка "выход" не горела вроде. да и попробуй его найди в лабиринтах), но тем не менее тем не менее. А если пожар? И это государственное учреждение(!). Просто ноу комментс.

В ответ на: А если пожар? И это государственное учреждение(!). Просто ноу комментс.

сами себе террористы... а что, людей в стране много - одним больше, одним меньше.... чем мешьше продолжительность жизни, тем меньше пенсионных расходов...

В ответ на: чем мешьше продолжительность жизни, тем меньше пенсионных расходов...

а вот это глубокое заблуждение. всё зависит от методики сокращение продолжительности жизни. например, если велика младенческая смертность, то средняя продолжительность жизни маленькая, а пенсионеров меньше не становится.

В ответ на: если велика младенческая смертность, то средняя продолжительность жизни маленькая

нее, а кто тогда в армию служить пойдет?

эээ.. э-э.. чё-то я не понял связи, как бы... это что, я должен отвечать на этот вопрос?

А вот попробуйте

Я могу ответить. В армию шли, идут и пойдут дети рабочих и крестьян, ну и гопники с дагестанцами конечно.

Но будем надеяться конечно на скорейшее изменение к лучшему.

Господи святый! Бестолочь-то какая...
И воспаримши ён над быдлом, аки херувим.
Уж не Вас ли заждалась красна Армия?

Что сказать-то хотели?

Понимает - кто читает.

Не согласны с тем что я сказал про армию? Аргументы? Факты?

В ответ на: Я могу ответить. В армию шли, идут и пойдут дети рабочих и крестьян, ну и гопники с дагестанцами конечно.

Фигасе... Я значит дагестанец, по вечерам гопник, а вообще - добропорядочный сын рабочего и крестьянина?
Не знал, чесслово. Спасибо за просвещение. Теперь ответьте, если можете.

Вы скорее исключение. А что, это открытие что ли? Все кто как может отмазываются как правило. Была бы армия нормальная другое дело. А то то заморозят, то ноги отрежут, то ещё как нить покалечат и замочат.

В ответ на: А то то заморозят, то ноги отрежут, то ещё как нить покалечат и замочат.

У меня два нетрадиционных вопроса.
1.Кто виноват?
2.Что делать?

Сажать генералов и прочих офицеров.

В ответ на: Сажать генералов и прочих офицеров.

На их место кого?
Новобранцы тоже в армию не с Луны попадают. Тянут с гражданки свои понты. С ними чего делать?

В ответ на: Все кто как может отмазываются как правило.

Типа, делают вид, что учатся? А потом так же делают вид, что работают... из-за чего горят клубы и рушатся плотины

а вы хорошо работаете?

А вот ценную мысль чуть было не заболтали:

В ответ на: сами себе террористы...

В ответ на: сами себе террористы...

Если вспомнить некоторые топики за 2009 год:
- Браконьеры на вертолёте «с девками, с гармошкой»
- Водитель микроавтобуса, который набрал пассажиров и выехал навстречу КАМАЗу
- Ребёнок, погибший под колёсами УАЗа, а водитель этого не заметил.
- Авария на ГЭС

В ответ на: а вы хорошо работаете?

Да, очень. Это у нас семейное. А Вас почему это так волнует?

В ответ на: На их место кого?
Новобранцы тоже в армию не с Луны попадают. Тянут с гражданки свои понты. С ними чего делать?

Страннейшие вопросы. Других служащих унд отставных. За первое же проявление понтов с гражданки понтовщик должен подвергаться наказанию. И всего делов.

Конечно и зарплату поднять. Это единственный рецепт против коррупции вообще-то, из двух составляющих - ужесточение контроля/наказания + увеличение зарплаты и прочие социальные темы/мотивации.

В ответ на:

В ответ на: Все кто как может отмазываются как правило.

Типа, делают вид, что учатся? А потом так же делают вид, что работают... из-за чего горят клубы и рушатся плотины

К сожалению да...

В ответ на: - Ребёнок, погибший под колёсами УАЗа, а водитель этого не заметил.

Кстати да, больная тема. По городу реально ходить напряжно т.к. у нас водители ездят как в Африке. Надо конкретно поднять наказания за непропуск пешехода на немагистральных дорогах (и ес-но провести массовое и показательное наказание). Только тогда спокойно сможем ходить. А количество сбитых пешеходов уменьшится многократно.

Пожизненное лишение прав, а ещё лучше трепанация черепа на месте.

В ответ на: А количество сбитых пешеходов уменьшится многократно.

сначала надо пешеходов конкретно понаказывать за переход дороги где попало, вот тогда кол-во сбитых уменьшиться оочень многократно....

Вы гоните. Это да. Но главный виновник всё же водитель.