Ответ на сообщение Да здравствует советская промышленность. пользователя Lennon
Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя byurokrat
Ответ на сообщение Да здравствует советская промышленность. пользователя Lennon
Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».
Больше не читай такую охинею ....
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Ротшильд
"а"! "ахинея". выучите уже, сколько можно Больше не читай такую охинею ....
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя ынырга
Caveant consules!
Ответ на сообщение Да здравствует советская промышленность. пользователя Lennon
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Docent
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Kazanova
ой-ёй-ёй, бедный несчастный сталин, какой-то нехороший злодей всех расстрелял, а сталин отдувайся - ищи-свищи специалистов. но молодец, не растерялся, нашёл. герой! дать ему посмертно ещё 5-6 героев советского союза. где бы тогда в послевоенное время Сталин взял своих специалистов? Каково соотношение рассстрелянных и нерасстрелянных специалистов из СССР.
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя ынырга
Я про "Сталина- палача" вообще не спрашивал, вопросы, были в основном другие. На них ответа, скорее всего не будет, либо- ёрничанье. ой-ёй-ёй, бедный несчастный сталин, какой-то нехороший злодей всех расстрелял, а сталин отдувайся - ищи-свищи специалистов
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Реввоенсовет
Было бы смешно ,если наоборот. Все инвестиции идут туда где легче заработать,
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя sojuz
Давайте свое определение.Будем говорить. Производство и промышленность не есть одно и тоже.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
О чём? О том, что промышленность (совокупность предприятий) не ВЫРАЩИВАЕТСЯ, а строится? О том, что производство суть есть действие? А? Будем говорить.
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя sojuz
Мне лень искать различия между "вырастить" и "построить".Если у Вас есть время просветите О чём? О том, что промышленность (совокупность предприятий) не ВЫРАЩИВАЕТСЯ, а строится? О том, что производство суть есть действие? А?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Docent
Может опечатка, а? Следует читать "писе мистично"? У ТС вообще "писсемистично"
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя ынырга
Улыбнуло. Всегда удивляли товарищи, которые не зная человека, вешают ему на лоб ярлыки. Какая-то битва экстрассенсов на ТНТ. Такой же бред. Проклятый либераст. Черт с ним. Скорее с альтернативным от вашего взглядом на жизнь. Оттого и живущим хорошо и без напрягов и без проблем с Toefl. А горлопаны типа вас, товарищ, валявшиеся под Сталинградом, хающими Запад, просматривая новости на черно-белом "Рубине", тоже имеют право на существование. Без вас просто скучно бы было. Царство проклятых либерастов - унылое место в целом. Вспомним Британию позапрошлого века. ну так автор топика проклятый либераст, предатель родины, промышленность советскую не любит, под сталинградом в окопах не лежал, западу поклоняется. ему только toefl без ошибок сдавать положено. а ротшильд - патриот со стажем, ёклмн.
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Lennon
"суроовыые гоооды ухоодят... Удачи в борьбе, товарищ.
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя ынырга
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Lennon
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Lennon
Т.е. по Чехову, Грибоедову, Воннегуту и Довлатову вопросов не возникло? Вы Стругацких записали в юмористы после "Понедельника..."
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя sojuz
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Ундина
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Ундина
Я этого "мастера политической сатиры" запомнил только потому, что он спал в гинекологическом кресле, остальное- полная чепуха (имхо) Да Довлатов одними своими зелеными носками из полиэстера снял подобные вопросы раз и навсегда : )
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Kazanova
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя ынырга
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Lennon
Несмотря на некоторую предвзятость в изложении фактов, статья наводит на некоторые размышления. На мой взгляд, авторам удалось довольно отчетливо намекнуть на то, что великая Российская империя (которая, как утверждают многие, развивалась бы намного быстрее, если бы "большевики не мешали") практически не оставила государству-преемнику никакого существенного задела для промышленного развития. Вот и пришлось этот задел создавать, оплачивая услуги "помощникам" из скудных государственных средств. Что товарищ Сталин силой воли, собранным в кулак народом воздвиг на необъятных просторах мамонтообразные предприятия, которые исключительно силами советских инженеров и трудяг возвели нашу страну в ранг мега-индустриальных империй.
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя savwchuk
СТранные у Вас выводы получились мне вот интересно кто Петроградские верфи и оборонные заводы, которые осматривали представители немецкого генштаба, довел к 21 году до КАТАСТРОФИЧЕСКОГО состояния? Ведь вроде и масштабных боевых действий в Петрограде не было! Куда делись те несколько десятков авиационных предприятий которые существовали до 1917 года? Ведь производили самолеты не хуже, а даже лучше!? ... великая Российская империя (которая, как утверждают многие, развивалась бы намного быстрее, если бы "большевики не мешали") практически не оставила государству-преемнику никакого существенного задела для промышленного развития.
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя savwchuk
Да далась Вам эта "мега-индустриальность". Семьдесят лет всем подряд доказывали какие мы "супермены". ЗАЧЕМ ? Факты того, что иностранные компании довольно быстро оказывались без работы как раз доказывают, что "собранный в кулак народ" действительно, несмотря на практическое отсутствие стартовых возможностей, смог "возвести нашу страну в ранг мега-индустриальных империй"
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя kamerunec
Революции были, потом Гражданская война. Не слышали? ... довел к 21 году до КАТАСТРОФИЧЕСКОГО состояния?
Еще раз спрошу: СКОЛЬКО самолетов мы производили? И чьи там стояли комплектующие? Ведь производили самолеты не хуже, а даже лучше!?
Конечно, помогали. Видимо, они были мазохистами. ... что проклятые буржуи не помогали а только вставляли палки в колеса.
Вы сравните с нынешним моментом. Не Вы давали ссылочку про Волгу Сайбер? ... СВОЕГО у нас почти ничего и не было!
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя savwchuk
1.Либо тов. Сталин был потомком Ностродамуса, либо я чего то не понимаю.Готовиться к войне начиная с конца 20-х(на тот момент со стратегическим союзником) это знаете ли надо иметь ДАР. "Всего" два "зачем".
1) Вторая мировая.
2) Ядерное сдерживание.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
А что Вы удивляетесь? Тут, по-моему, уже несколько раз цитировали фразу о том, что многим было очевидно - конец Первой мировой - это не мир, а перемирие. И даже срок был указан довольно-таки точный. Готовиться к войне начиная с конца 20-х ...
Можете озвучить цену? Или "на глазок" определяете? Только цена за него уплачена не сильно высокая?
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
1. Не вижу признаков, что в конце 20-х готовились к войне именно с каким-то конкретным государством. Да и как таковой "подготовки" (в военном смысле) еще не было. Она началась уже в конце 30-х. ... на тот момент со стратегическим союзником ...
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя savwchuk
Я заметил одну особенность.Когда событие уже произошло находятся сотни пророков,предсказателей.Которые по оброненным фразам,по знамениям на небе,по потрохам птиц и гадов доказывают, что именно так и должно было произойти. Тут, по-моему, уже несколько раз цитировали фразу о том, что многим было очевидно - конец Первой мировой - это не мир, а перемирие. И даже срок был указан довольно-таки точный.
Можно подумать Вы не на"глазок" определяли вероятность Второй мировой. Можете озвучить цену? Или "на глазок" определяете?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя savwchuk
Жаль времени мало.Но все же напомню.Коллективизация (вроде как для индустриализации= подготовке к войне) началась не в конце 30-х. Мы ведь говорим о таких вещах? когда упоминаем "цену" уплаченную за звание сверх-державы ? 1. Не вижу признаков, что в конце 20-х готовились к войне именно с каким-то конкретным государством. Да и как таковой "подготовки" (в военном смысле) еще не было. Она началась уже в конце 30-х.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
Вот видите, "потомков Нострадамуса" стало уже, как минимум, двое.По крайней мере, в текущей реальности очевидно, что на вопрос "зачем" есть вполне осязаемый ответ. А вопрос "откуда ему это было известно" - из области догадок. Главное здесь то, что "повремени" СССР с индустриализацией лет 5 - и война, которая произошла в реальности, развивалась бы по-другому. Тут и гадать ничего не надо. ... из одного маршала (по моему) сделали Кассандру.
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
Я же специально уточнил "в военном смысле". Посмотрите внимательно, какой была Красная Армия в обсуждаемый период. ... началась не в конце 30-х.
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
да ладно уж, чего там предвидеть. в 20е годы, когда ещё гражданская война даже внутри государства продолжается, нетрудно схлопотать паранойю на тему того, что все спят и видят как затоптать молодое советское государство. Готовиться к войне начиная с конца 20-х(на тот момент со стратегическим союзником) это знаете ли надо иметь ДАР.
вот интересно. в 20-е годы, вы считаете, готовиться к войне не надо. а в 50-80-е надо? "где логика, где смысл?" 2.Ядерное сдерживание конечно нужно
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя savwchuk
ТОлько два авиазавода было разрушено во время боевых действий на юге России, на сколько мне извествномасштабных боевых действий в том же Петербурге и Маскве не велось? Революции были, потом Гражданская война. Не слышали?
Мы произвели до 1918 года. более 6200 самолетов. До 2500 самолетов в месяц выпускала российская промышленность. Более 20 ти авиационных заводов серийно производили 37 отечественных моделей и 35 зарубежных. В России было и свое двигательное производство, правда оно отставало от выпуска самолетов поэтому много двигателей завозилось. По данным архива Еще раз спрошу: СКОЛЬКО самолетов мы производили? И чьи там стояли комплектующие? А.А. Игнатьева и других источников 1 всего было доставлено около 1800 самолетов и свыше 4000 двигателей.
НУ согласитесь, эти мазохисты построили нам несколько сотен предприятий, и помогли выстоять в самое трудное время Великой Отечественной. Конечно, помогали. Видимо, они были мазохистами.
Я выкладывал. Но мы ведь сейчас ведём разговор не о нынешнем моменте правда, вечно Вы любите стрелки переводить. Вы сравните с нынешним моментом. Не Вы давали ссылочку про Волгу Сайбер?
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя kamerunec
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя kamerunec
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя sojuz
Вон оно чо википедия у нас теперь...... но как говорится: "на заборе тоже пишут, а бабка подошла, потрогала, сучек". Странно, википедия знает 6-8 российских дореволюционных авиазаводов....
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
Все действия Советского правительства с начала 30-тых годов, не оставляют сомнения, что они готовились к войне. Можно подумать Вы не на"глазок" определяли вероятность Второй мировой.
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя kamerunec
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя kamerunec
С такой-то "мощью" и так бесславно п...ть Первую Мировую. Мы произвели до 1918 года.
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя sojuz
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя sojuz
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя sojuz
Тот же РБВЗ - это все же 240 Ильев Муромцев! Файл в догонку из книги, котору столь любезно цитировал Камерунец
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя kamerunec
А где эта силища была во время Первой Мировой? Ту самую которой по утверждению некоторых не было в России
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя ынырга
Я не считаю что не надо.Я считаю, что говорить о том, что Первая мировая ОБЯЗАТЕЛЬНО должна была породить Вторую Мировую не стоит. вот интересно. в 20-е годы, вы считаете, готовиться к войне не надо. а в 50-80-е надо? "где логика, где смысл?"
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Михаил_1
Не то слово. В первой мировой авиация не решала судьбу войны.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя savwchuk
Я таки не вкурил. Подготовка к военным действиям - это уже перенос акцента на вооруженные силы. Им стали уделять приоритетное внимание только тогда, когда действительно "запахло жареным".
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Kazanova
К моменту когда РИ, фактически отказалась от продолжения войны, где были Русские войска? А где эта силища была во время Первой Мировой?
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Михаил_1
Ну почему же? Ведь забомбить с воздуха могли всех немцев, при такой силище, почему не сделали? Или не было ничего? В первой мировой авиация не решала судьбу войны.
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
Ну сами себя и разоблачили, насчет силищи несметной. Или это были не вы? И те и другие по моему Россию ,по количеству самолетов обставили в несколько раз.
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
Суть одна, не меряйте по себе великих людей. У них и мысли и поступки ДРУГИЕ. То, что Сталин узрел будущую войну за 10-ть лет до её начала, только говорит, что он не толпарь. Толпарю всё это не понятно, так как меряет по себе. Базу стали готовить задолго до того, как поняли что будут воевать?
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя kamerunec
Царская армия была в очередной раз повержена, чего уж тут обсуждать.... К моменту когда РИ, фактически отказалась от продолжения войны, где были Русские войска?
Честно не знаю.
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Kazanova
Никакая военная "мощь" в виде сумалетов,пароходов и танков-шманков не помешала Франции в самом начале войны во время Вердена практически умолять Россию , о наступление на востоке.Что и было сделано.И ИМЕННО это и спасло Жаков и Пьеров.Которые понастроили самолетов ,но воевать на них так и не научились. Ну сами себя и разоблачили, насчет силищи несметной. Или это были не вы?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя sojuz
да просто почитайте с кого Гайдар писал своих героев, того же "барабанщика" например. Папа не воевал! Папу посадили, потом правда отпустили.... очевидно из недосказанностей произведений Аркадия Гайдара, у него постоянно за кадром звучит тема "папы нету дома" - папа в "дальних странах"... Про что это он?
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Kazanova
Исправлено пользователем scanner (15.01.10 19:09)
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя ынырга
Не совсем понял Вашу мысль. Почему-то появление "танковых клиньев" как-то смогло изменить кое-что в "раскладе", а появление атомной бомбы - нет? ... ну ничего не меняется в раскладе при появлении ядерной бомбы.
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя kamerunec
В 90-х прошлого века тоже не велось масштабных боевых действий, однако приличное количество предприятий попросту исчезло. Здесь тот же самый случай. ... на сколько мне извествномасштабных боевых действий в том же Петербурге и Маскве не велось?
Ну да. В отдельные месяцы. Причем, большинство из них были иностранными моделями. До 250 самолетов в месяц выпускала российская промышленность
Вот именно - без иностранцев авиация Российской империи представляла собой бы значительно более жалкое зрелище. ... много двигателей завозилось.
Не совсем понимаю Вашу логику. Я должен мучиться угрызениями совести по поводу того, что живу в доме, который построили чужие люди? НУ согласитесь, эти мазохисты построили нам несколько сотен предприятий, и помогли выстоять в самое трудное время Великой Отечественной.
Это не перевод стрелок. Любые достижения очень полезно оценивать в сравнении. Если Вы думаете, что иностранцы помогли СССР в 30-х, то возникает вопрос - кто виноват в том, что сейчас они "не хотят" нам "помогать"? Но мы ведь сейчас ведём разговор не о нынешнем моменте правда, вечно Вы любите стрелки переводить.
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
Я вообще-то писал примерно следующее - базу начали готовить задолго до того, как поняли КОГДА ИМЕННО придется воевать и С КЕМ. А что воевать придется - кто, интересно, в этом сомневался? Базу стали готовить задолго до того, как поняли что будут воевать?
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
Я тоже видел фрагменты немецких изданий тех времен, где утверждалось, что французы - трусы и воевать не умеют.Вы не интересовались соотношением потерь в позиционных сражениях между немцами и французами? Которые понастроили самолетов ,но воевать на них так и не научились.
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя savwchuk
Ну не сильно то они и ошибались.... Не в плане трусости конечно.В плане "умения". Я тоже видел фрагменты немецких изданий тех времен, где утверждалось, что французы - трусы и воевать не умеют. :)
Нет.Буду рад новой информации. Вы не интересовались соотношением потерь в позиционных сражениях между немцами и французами?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя savwchuk
Думаю точных цифр не знает никто.Но Ваши,извините высосаны из пальца.Даже педивикия их не подтверждает.А если заглянуть в Британику...... Например, в верденской операции немецкая армия потеряла около 600000 человек, французская - более 350000. In June the Germans again assaulted the heights along the Meuse but were unable to maintain an advantage. By July they realized that their plan to seizeVerdun and undermine France’s will to resist had failed with a terrible loss of men—[цвет:red]about 400,000 French casualties and nearly as many German —and material for both sides. [/цвет] http://www.britannica.com/EBchecked/topic/625946/Battle-of-Verdun
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
Ну, не совсем из пальца. Но Ваши,извините высосаны из пальца.
И как это характеризует "умение французов воевать"? Способность создания численного преимущества в ключевых местах как раз положительно характеризует французских военачальников. Можно вспомнить ,что превосходство французов (уже через несколько дней после начала операции) 1,5:1.
Посмотрим технические возможности сторон: А ведь это "сверхдержава" того времени.
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя savwchuk
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Kazanova
Это похоже на то как два гуманитария рассуждают от тонких настройках ядерного реактора. Ни ты ни он не являетесь спецами ни в социологии, ни в демографии как таковой, но зато делаете далекоидущие выводы. Возможно в каких-то иных областях вы и круты, но здесь похоже - профаны. Если бы я не видел его глаза то подумал. что шутит.
Но он обосновал тем, что в 1935 г. их было где-то 600 млн., а потом после того как Большой Брат сказал они "наплодили коммунистов" и сейчас больше миллиарда. Выглядит анекдотично. но он был абсолютно серьёзен.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Kazanova
В данном случае это неважно, гуманитарии вы или биологи. Это просто пример - аналогия (о пропасти которая разделяет профанов и спецов). Первое, мы не гуманитарии, а биологи. И про "ядерный реактор" не рассуждали.
Не считаю. Но зато могу различить тех кто высказывается по вопросу общественного устройтва и процессов будучи спецом, от того кто только улавливает какие-то поверхностные процессы, которые касаются лично его. Это вопрос не твоей лично компетентности как биолога. Второе, если ты считаешь себя крутым специалистом в области социологии преъяви доказательства
Ты Казанова прекращай уже говорить безличные фразы. СССР не развалился - его развалили. Не Россия отказывается от технологий - а конкретные люди и конкретные кланы препятствуют этому. Конкретные люди - это важно. Третье: Почему в нынешней России отказываются от технологий, которые ей предлагают, Ась?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя savwchuk
источник 1По первой ссылке.Все очень кратко и сухо.Непонятно только откуда взяты цифры.Ни одним источником не зафиксировано такого количества убитых бошей.
источник 2Ну тут уже цифры совсем странные.186 тыс убитых французов и 143 тыс немцев. И опять никакого источника информации.
источник 3Тут количества убитых не нашел вовсе.
Дык ,даже имея преимущество в живой силе и находясь в позиционной обороне все равно теряли форты.И носа не высовывали.А когда высовывали,ничего хорошего не происходило. И как это характеризует "умение французов воевать"?
В связи с хронической нехваткой времени ,решил глянуть в педивикии. Посмотрим технические возможности сторон:
Ну с лапотной Россией этот фокус у немцев почему то не получился. Даже учитывая, что у Германии самолеты были устаревшие, нет никаких оснований утверждать, что Франция по военной технике превосходила Германию, а тем более, что тот же самый результат был бы в случае, если Франция вообще бы не имела самолетов и артиллерии.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Владимир Ив
Ну вот тебе как профану в биологии как объяснить, что из России эмигрировали тысячи биологов?. Мне просто интересно, как на обывательском уровне считают. В данном случае это неважно, гуманитарии вы или биологи. Это просто пример - аналогия (о пропасти которая разделяет профанов и спецов). В ответ на:
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя Kazanova
Как обыватель заявляю, мне пофиг. Мне просто интересно, как на обывательском уровне считают.
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя прагматик
Да я не вас не спрашивал, я давно уже понял, что вам всё "пофиг", кроме собственной норы, речь идёт о людях, которые живут в России, а не в норе. Как обыватель заявляю, мне пофиг.
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
А Вы сколько источников изучили? Ни одним источником не зафиксировано такого количества убитых бошей.
Так мы обсуждаем потери или количество убитых? Количество потерь коррелирует с первым приведенным источником. 186 тыс убитых французов и 143 тыс немцев.
Однако, потери опять близки к тем, которые приведены в первых двух. Тут количества убитых не нашел вовсе.
Вопрос-то изначально стоял несколько по-другому. Без подробного и обоснованного анализа деталей верденского сражения можно лишь пользоваться "интегральными" характеристиками "умения воевать". "Сослагательное наклонение" тут помогает мало. Если у Вас есть ссылки на серьезные военно-исторические исследования, тогда можно было бы рассмотреть и варианты типа "что бы могло случиться". Согласитесь, неясно чем бы закончился Верден,если бы не Нарочская операция
Если не ошибаюсь, борьба шла с переменным успехом. А когда высовывали,ничего хорошего не происходило.
Да это как раз не важно, если Вы хотите подтвердить Вашу точку зрения о том, что наличие оружия мало помогает в военных действиях. И подумалось тут кстати, гансы чего ,всю свою военную мощь на одну бедную Францию кинули?
Было бы интересно глянуть на источники. Там соотношение сил было совсем не как у "лягушатников". 1:2 в пользу немцев.
До сих пор думал, что Восточный фронт для немцев считался второстепенным. Ошибался? Ну с лапотной Россией этот фокус у немцев почему то не получился.
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя savwchuk
Максимальные цифры потерь по Вердену (которые я встречал) около 1 млн.чел.Это и убитые и раненные. А Вы сколько источников изучили?
Там сказано о "потерях".Расшифруйте ,что Вы вкладываете в этот термин? Количество потерь коррелирует с первым приведенным источником.
Серьезные исследования как раз и не гадают на кофейной гуще. Если у Вас есть ссылки на серьезные военно-исторические исследования, тогда можно было бы рассмотреть и варианты типа "что бы могло случиться".
Серьезно?Я честно говоря не помню удачно проведенных французами операций во время верденского противостояния.Не напомните? Если не ошибаюсь, борьба шла с переменным успехом.
Это мое?Не похоже. Да это как раз не важно, если Вы хотите подтвердить Вашу точку зрения о том, что наличие оружия мало помогает в военных действиях.
Вообще то Вы не поняли.Я имел ввиду Августовское наступление немцев.Не самое удачное для РА.Однако сиволапые русские при соотношении 2 к 3 (в пользу Кайзера) вполне нормально вышли из той заварушки.Восточный фронт не перестал существовать.А потом была Праснышская операция вернувшая часть утерянного преимущества.Кстати в этой операции "в торец' получил будущий рейхпрезидент Германии.Потом было еще несколько операций РА.Лодзинская,Варщавско-Ивангородская и тд. Гугл в помощь. Было бы интересно глянуть на источники.
Если же считать такое соотношение сил истинным, то это очень плохо характеризует военное руководство Российской империи. Спровоцировав Германию принятием решения о мобилизации, оно не смогло обеспечить хотя бы близкого соотношения сил с противником. Кошмар!
Не помню в плане Шлиффена слов: "Восточный фронт является второстепенным в будущей войне ". До сих пор думал, что Восточный фронт для немцев считался второстепенным. Ошибался?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
Да где Вы такое нашли? Вот цитата из этого источника: А по Вашей первой ссылке только одних УБИТЫХ немцев 600000.
Традиционное понимание - сумма безвозвратных и санитарных потерь. Там сказано о "потерях".Расшифруйте ,что Вы вкладываете в этот термин?
Если руководствоваться первым из приведенных мной ранее источником, то объяснение очень простое: Как же Вы тогда объясняете без пяти минут поражение Франции в той войне.
Ничего не понимаю. Я имел ввиду Августовское наступление немцев.Не самое удачное для РА.Однако сиволапые русские при соотношении 2 к 3 (в пользу Кайзера) вполне нормально вышли из той заварушки.
Не помню в плане Шлиффена слов: "Восточный фронт является второстепенным в будущей войне ". Германская 8-я армия отразила наступление превосходящих сил двух русских армий в Восточную Пруссию, нанесла поражение 2-ой армии и вытеснила из Восточной Пруссии 1-ую армию, что стало заметным оперативным успехом Германии на второстепенном ТВД.
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя savwchuk
Потери..Первая цифра всего ,вторая безвозвратные.. Да где Вы такое нашли? Вот цитата из этого источника:
Французы потеряли 350 тыс. человек, немцы — 600 тыс..
источник
Теперь Вы согласны ,что потери немцев были все таки меньше? Традиционное понимание - сумма безвозвратных и санитарных потерь.
Про достоверность данного источника я уже сказал.Но не думаю ,что это злонамеренно.Скорее использовались разные исследования. Если руководствоваться первым из приведенных мной ранее источником, то объяснение очень простое:
При развёртывании войск Германия сосредоточила на западе 79% своих сил, а против России 21%
источник
Я глубоко извиняюсь конечно,но Восточно-Прусская операция(август-сентябрь 1914) не имеет отношения к Августовскому наступлению(январь-февраль 1915).Мы ведь сейчас аналогии с Верденом проводим? Соотношение сил в Восточно-Прусской операции в августе 1914 года:
Германская 8-я армия отразила наступление превосходящих сил двух русских армий в Восточную Пруссию, нанесла поражение 2-ой армии и вытеснила из Восточной Пруссии 1-ую армию, что стало заметным оперативным успехом Германии на второстепенном ТВД.В то же время боевые действия в Восточной Пруссии отвлекли 8-ю германскую армию от нанесения удара по северному фасу Варшавского выступа в момент, когда на его южном фасе шла Галицийская битва, что позволило русской армии нанести поражение австро-венгерским войскам.
Источник тот же.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя savwchuk
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
А Вам не показалось, что это обычная опечатка? У меня вот родились такие подозрения. Источник который привели Вы (http://dic.academic.ru ).
Германия- 430000/145000
Франция(с бриттами) - 710000(Семьсот десять тысяч)/185000.
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя savwchuk
Все таки приятно, что еще и Франс теперь будет знать разницу. Поддерживаю. )))) Так мы обсуждаем потери или количество убитых?
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
Источник, пожалуйста, из которого следует, что согласно плану Шлиффена Австро-Венгрия и Румыния должны были разгромить Россию. Я сильно сомневаюсь в идиотизме немецких генералов. Австро-Венгрия и Румыния (секретный пакт) ,вот кто должен был разгромить Россию(план Шлиффена).
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя kosta
А Вы вообще внимательно читаете? Все таки приятно, что еще и Франс теперь будет знать разницу. Поддерживаю. ))))
Sooner or later we all gotta die
Исправлено пользователем scanner (05.02.10 17:30)
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
Исправлено пользователем kosta (05.02.10 15:37)
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя kosta
Источник, пожалуйста, из которого следует, что согласно плану Шлиффена Австро-Венгрия и Румыния должны были разгромить Россию. Я сильно сомневаюсь в идиотизме немецких генералов. После заключения в 1879 г. союзного договора с Германией план войны Австро-Венгрии разрабатывался под сильным влиянием германского генерального штаба. Армиям Австро-Венгрии в планах германского генерального штаба предназначалась важная роль. Как это признают сами немцы в официальной истории первой мировой войны, австро-венгерская армия должна была сковывать крупные силы русской армии и прикрывать тыл [193] германских главных сил, пока Германия будет вести войну против Франции. Таким образом, в начале войны основная задача борьбы против России возлагалась на Австро-Венгрию.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя kosta
Не успел к сожалению. Коряво конечно выглядит. Ссылку поправьте. Портит вид страницы.)))
Блин,да я уж в третий раз пишу. ЗЫ. Читаю на академик.ру Статья битва при Вердене Потери
Франция - 535 000 (из них 186 000 убито), Англия - 179 033 убито и ранено 426 519 (из них 143 000 убито)
Все там расшифровано.Хотя противоречия с основной статьей есть.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя kosta
Думается мне, что планы откинуть Русскую армию до Киева если и не тянут на "разгром" ,то и назвать их "оборонными" еще меньше оснований. В начале вы написали вот это "Австро-Венгрия и Румыния (секретный пакт) ,вот кто должен был разгромить Россию(план Шлиффена)."
Возможно.Мне не в напряг еще разок назвать себя дилетантом. Более того из Ваших же цитат следует, что громить собирались сами немцы пусть и с помощью Австро-Венгрии, только на втором этапе войны. После разгрома Франции.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя savwchuk
Хи-хи.А кто установил ,что "опечатались" именно те цифры которые Вам так не нравятся? А Вам не показалось, что это обычная опечатка? У меня вот родились такие подозрения.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
Не Австро-Венгрия должна была откинуть русскую армию до Киева, а Германия при участии Австро-Венгрии. Вроде бы из Ваших цитат это следует вполне однозначно. Ну и в общем коррелирует с тем, что в войне участвовали четыре сверхдержавы, а не три бугая и сморчок. планы откинуть Русскую армию до Киева если и не тянут на "разгром" ,то и назвать их "оборонными" еще меньше оснований.
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя kosta
Стратегический замысел действий против России заключался в том, чтобы частью сил (левым крылом) Не Австро-Венгрия должна была откинуть русскую армию до Киева, а Германия при участии Австро-Венгрии. Вроде бы из Ваших цитат это следует вполне однозначно. (Австро-венгерские войска) наступать на север, а затем повернуть на восток и совместно с правым крылом австро-венгерской группировки разбить сосредоточенные у Проскурова русские силы, отбросить главные силы русских к Черному морю или к Киеву, прервав их сообщения с севером через Полесье. При этом рассчитывали на наступление немцев из Восточной Пруссии, обещанное Мольтке в письме к Конраду от 19 мая 1909 г.
Я это уже второй год пытаюсь доказать. Ну и в общем коррелирует с тем, что в войне участвовали четыре сверхдержавы, а не три бугая и сморчок.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
Пока есть такое ощущение. Посмотрите, например, на "силы сторон". Есть там англичане? А в потерях они почему-то присутствуют. Вам не кажется, что нижняя часть таблицы отражает какую-то другую операцию? А кто установил ,что "опечатались" именно те цифры которые Вам так не нравятся?
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя savwchuk
Русских там тоже нет.Однако кладбища Русских воинов есть во многих уголках Франции.В том числе погибших в Верденском сражении. Пока есть такое ощущение. Посмотрите, например, на "силы сторон". Есть там англичане? А в потерях они почему-то присутствуют.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
А почему тогда силы разделились между Западным и Восточным фронтами так неравномерно? Ну не был он второстепенным
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя savwchuk
Дайте ссылку пожалуйста.А то я уже запутался в наших взаимных "источниках". Русские там как раз присутствуют - "Русский экспедиционный корпус". А вот в потерях почему-то англичане.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя savwchuk
План Шлиффена. А почему тогда силы разделились между Западным и Восточным фронтами так неравномерно?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя france
Ответ на сообщение Re: Да здравствует советская промышленность. пользователя savwchuk
Битва при ВерденеА сейчас понял.Ну тут то все понятно.А где еще собственно могла воевать английская армия с Германией? Около Лондона?Они(англичане) постоянно наращивали свое присутствие во Франции.На начало 1916 года половина английских сухопутных бригад уже была рассредоточена во Франции. Ссылка все та же
Да не со слабым.Там несколько причин.Я ведь их уже называл.Укрепрайоны,армия практически равная немецкой, близость границ и тэдэ и тэпэ. План Шлиффена. Почему Вы считаете, что Германия решила сначала разделаться с более слабым соперником? Ресурсы сторон как-то говорят об обратном.
Sooner or later we all gotta die