Погода: +3°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Все бюджетные организации страны отменяются

  • взято: http://fcnow.ru/?p=418

    Сегодня Госдума приняла закон, который фактически ликвидирует все бюджетные учреждения страны. Закон прошел благодаря голосам фракции «Единая Россия» в ГД. Три других фракции голосовали против. То, что предлагает законопроект – очень и очень серьезно. Намерение государства – сбросить с себя вообще все оставшиеся обязательства: всю социалку, науку, культуру, образование, здравоохранение. Название у него скучное «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». Понимаете, у нас теперь в стране все только совершенствуется и еще более совершенствуется. Или модернизируется. При этом, когда закон вступит в действие в полном объеме – с января 2011 года – мало не покажется никому. Реформировано будет 328 тысяч бюджетных учреждений, в том числе 25 тысяч федеральных! В пояснительной записке к законопроекту прямо говорится, что проект разработан в целях ОПТИМИЗАЦИИ расходов. Ясно, что у нас под оптимизацией всегда понимается исключительно сокращение расходов. Правительство отмечает, что, дескать, закон направлен на «повышении эффективности предоставления государственных и муниципальных услуг» и что он «призван создать стимулы для сокращения внутренних издержек». Итак, с 1 января часть бюджетных учреждений (большая) будет снята со сметного финансирования, им будет даваться некий заказ на выполнение неких услуг. И под этот заказ выделяться денежные субсидии. Зато им дается право САМИМ ЗАРАБАТЫВАТЬ СЕБЕ ДЕНЬГИ. Меньшая часть бюджетных учреждений станет казенными предприятиями, они будут на полном гос. обеспечении, а все деньги, которые заработают ( и если заработают), обязаны будут отдать в гос или муниципальную казну. Первоначальные нормативы затрат на оказание услуг должны будут определять органы власти. Закон предполагает упрощение процедур слияния, присоединения, а также ликвидации бюджетных учреждений. Субсидиарная ответственность государства по обязательствам бюджетных организаций устраняется. Отказ от субсидиарной ответственности по обязательствам создает опасность для неконтролируемого роста задолженности.

    Как обычно, правительство не представило НИКАКИХ РАСЧЕТОВ, а также никаких прогнозов о том, сколько учреждений и во что будет преобразовано, сколько может быть ликвидировано и т.п. Не указано, какое имущество в результате может быть изъято, только написано, что будет изъято «избыточное имущество». Пока к казенным учреждениям собираются отнести учреждения «силовых» ведомств, спец учреждения для несовершеннолетних, психиатрические больницы, лепрозории, противочумные учреждения. Но вопрос об отраслевом характере таких учреждений также не проработан. Не ясно, что будет, если учреждение будет недофинансировано. Главное же, ПОКА НЕТ НИКАКИХ СТАНДАРТОВ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ. Есть опасность, что будем платить дорого за дерьмовые услуги. Как, впрочем, и сейчас. Но сейчас еще есть шанс, что что-то в нашей стране еще может быть бесплатным. Теперь все надежды на это исчезают.

    СУТЬ ЗАКОНА – СВЕРНУТЬ БЮДЖЕТНУЮ СЕТЬ, НЕ ГОВОРЯ ОБ ЭТОМ.

    Подумайте, на чем заработать музею, библиотеке? Нет ответа.

    Как будут работать новые учреждения в здравоохранении вообще не ясно. В законе записано, что «Решение о создании автономного учреждения… принимается…, если такое решение не повлечет за собой нарушение конституционного права граждан, в том числе права на охрану здоровья и бесплатную медицинскую помощь». Вроде бы, правильно. Но подумайте, какие услуги , какая мед помощь будут бесплатными? Ясно, что больницы на селе будут особенно уязвимы, они будут просто очень плохо финансироваться, сливаться или закрываться. Право то никто не отменит, но вот людишкам придется добираться за 100 км. А подумайте, прикиньте, сколько на селе людей в состоянии платить врачам? А что делать пенсионерам? Студентам? Безработным? Только с трибун при этом говориться о «сбережении народа» и желании решить демографическую проблему. На практике никакого сбережения и отрицательные решения.

    Во фракции КПРФ журналистам дали Записку Рособразования. В ней прямо написано, что «под развитием сети высших учебных заведений понимается процесс изменения структуры сети и её элементов». Будет «ликвидирована избыточная сеть образовательных учреждений», сформирована «эффективная система высшего педагогического образования путем включения ряда педагогических вузов в структуру университетов в виде филиалов или факультетов». Сеть вузов сократится почти на 100! Например, будет ликвидирована Государственная полярная академия (какие там у России претензии на арктический шельф?) Кстати, полно вузов сольется в экстазе и в Питере, любимом городе нашего тандема.

    В Липецке из трех университетов сделают один. На Ставрополье один составят из четырех . И т. д. Сокращение рабочих мест? Безработица? Так еще и оклады урежут тем, кто останется. Оптимизировать же будут по полной!

    «Под занавес» цитата из заключения комитета ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству единоросса Павла Крашенинникова: «Внезапные и столь масштабные изменения законодательства, регламентирующего правовой статус бюджетных учреждений, ухудшают положения значительного числа уже существующих контрагентов таких организаций». Там же: закрепление в законе предлагаемого типа бюджетных организаций размазывает саму конструкцию учреждения. поскольку по объему предоставляемой ему правоспособности оно представляет собой фактически разновидность коммерческой организации».

  • "Если правда всё это. хотя бы на треть.....". Видимо они устали ждать когда же наконец "Великий Немой" хотя бы "проснётся"..такие решения (если всё не переврано) могут привести к массовому недовольству.

  • В ответ на: В Липецке из трех университетов сделают один. На Ставрополье один составят из четырех
    Поискал государственные университеты Липецка, нашел только два - Липецкий педагогический и Липецкий технический. Есть правда еще Елецкий государственный университет в Ельце. Если все остальное - такая же полуправда, то ф топку.
    В ставрополе, согласно вот этому источнику лишь три государственных университета. Еще пара в Пятигорске.

    PS.Елец - это 111 тыс населения. Пятигорск - 141 тысяча. Бердск - 95 тыс. Прокопьевск - 212. Охренеть, как до сих пор Бердск живет без своего городского университета, а Прокопсити - без двух.
    Что-то мне кажется, что по крайней мере в области образования закон вполне разумные вещи предлагает.

    Исправлено пользователем kosta (15.02.10 09:40)

  • В ответ на: Государственная полярная академия (какие там у России претензии на арктический шельф?)
    Еще порылся в Инете. Официальный сайт Государственной полярной академии
    Сайт кривой - но названия факультетов можно нарыть по ссылкам. Итого:
    1. Факультет экономики и управления (5 кафедр).
    2. Факультет филологии (4 кафедры).
    3. Факультет экологии и природопользования (ВСЕГО 2 кафедры).
    4. Общий факультет (2 кафедры - философии, культурологии и истории и... физкультуры).

    Что то мне подсказывает, что к полярному шельфу эта "академия" имеет очень отдаленное отношение, по крайне мере гораздо меньшее, чем к "финансам и кредиту". :улыб:

  • Опять вырываете кусочки, что за журналистские выходки ...
    Лучше бы дали (если можете) развернутую справку по ВСЕЙ бюджетной сфере - состав, сколько кого есть, на чем могут заработать.
    Хотя достояний бюджетников всего два - это 1) квадратные метры подконтрольных им учреждений 2) услуги, которые они и сегодня оказывают.
    Вы готовы платить за школу, вуз, библиотеку, скорую помощь, общение с чиновником, участкового, расследование преступления против вас, нанесение разметки на дороги, спортивные или творческие кружки ...?
    И с какой стати бюджетные учреждения станут частными? Ещё одна беспардонная прихватизация? Подарок коррумпированным школьным директрисам? За что? За какие заслуги?
    Тогда и "просто людям" пусть нарежут кусочки городских площадей в частную собственность.

  • А че нам эти законы. Вон у нас в академе без всяких законов 125-ю школу перепрофилируют. Родители письма пишут, возмущаются... А если трезво подойти к этому вопросу: В школе учится 80 человек, а будет еще меньше. Сокращение количества учащихся еще минимум пару лет будет... Я не знаю, может не перепрофилировать, а консервировать как нибудь нужно, но тогда вопрос с учителями, их куда?
    Но и согласитесь... если по 8 человек в классе, это уже через чур. :dnknow:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Массового недовольства не будет, так как
    1) часть населения давно запугали ТВ-страшилками
    2) часть бюджетников и сами не против прихватизировать свои конторы, достаточно вспомнить, как массово отделывались недешевыми материалами их уютные офисы.
    Отделали, привыкли к их уюту? Теперь на повестке дня следующий вопрос - как сделать этот уют юридически своим на долгие годы.

  • В ответ на: А че нам эти законы. Вон у нас в академе без всяких законов 125-ю школу перепрофилируют. Родители письма пишут, возмущаются... А если трезво подойти к этому вопросу: В школе учится 80 человек, а будет еще меньше. Сокращение количества учащихся еще минимум пару лет будет... Я не знаю, может не перепрофилировать, а консервировать как нибудь нужно, но тогда вопрос с учителями, их куда?
    Но и согласитесь... если по 8 человек в классе, это уже через чур. :dnknow:
    Нет, не соглашусь.
    Категорически.
    Я видел школы, где в классе было по 5-6 человек.
    Но зато каких людей выпускала эта школа!
    Нет, не академиков.
    А просто Людей.
    Честных. Порядочных. Не склонных к преступлению. И плюс с образованностью выше среднего.
    Это штучная работа Учителей - Мастеров.
    Что плохого?
    -----------
    Плохо здесь одно - школу ликвидируют, зато районное управление образования так и останется неизменным, в своих уютных кабинетиках.
    А почему не наоборот?
    ---------
    Предлагаю законодательную инициативу.
    Вам, господа из правительства, захотелось оптимизировать бюджетную сферу?
    Ликвидируйте мэрии и районные управы.
    Оставьте там пару человек, чтоб деньги распределяли по бюджетным направлениям.
    Остальные функции - вменить 1) депутатам 2) правящей партии

  • Вот как-то у нас в классе 30 человек было, и большинство вышло культурными и честными людьми. И достаточно много людей с образованностью выше средней. Опять же рдителям не каждому по карману таие классы. Вот я сына в школу отдавал, на ремонт класса сдали 2,5 тысячи рублей с каждого, класс где-то 20 человек. т.е. около 50 тыс рублей, если в этом классе будет 8 человек, то ремонт уже обойдется минимум в 6 тысяч. А у нас и по 2,5 со скрипом собиралось.

    Насчет чиновников полностью согласен.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Лучше бы дали (если можете) развернутую справку по ВСЕЙ бюджетной сфере
    Вот это пожалуйста к автору статьи, который пишет как все х..о будет. Пусть он и предоставит справку.

    Я берусь обсуждать ту ее часть в которой я хоть немного копенгаген - а именно систему высшего образования, в которой я работаю. За эту часть могу поговорить. Отнюдь не секрет, что ГОСУДАРСТВЕННЫХ (по статусу) ВУЗов у нас расплодилось в последнее время до хрена и больше. И уровень этих жертв образовательно-законодательного аборта местами вообще никакой. Местами под маркой государственного ВУЗа функционирует частная лавочка, рубящая бабло и выдающая дипломы менеджеров по таре, клинингу и прочей херне.

    Я за то, чтобы в этой сфере был наведен порядок. За то, чтобы не существовало формального равенства между НГТУ, НГУ и каким-нибудь университетом морского дела Вышнего Волочка.
    А если в статье подразумевают апокалиптические картинки ликвидации Елецкого государственного университета и последующую тотальную деградацию Липецкой области, я делаю свой вывод, ИМХО статья из серии "всё -гумно, путин - м...к" Бердск великолепно живет без своего университета, хотя мог бы и организовать такой на базе НГТУ-ного филиала.

  • Если жрать нечего будет (пособие по безработице низкое, точно не знаю какое оно, но, не прожить на него, точно) и не самому, а детишкам, то "недовольство" будет. Вопрос (понимаю, что некорректный) в другом, а не хотят ли его ("недовольство") вызвать намеренно, чтобы раз и навсегда навести "порядок"?

  • На мой взгляд, давно пора психушки, лепрозории и силовиков перевести на самопрокорм и самоокупаемость.

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • 1. Вам говорят, что под вывеской "наведения прядка" завтра ректор вашего вуза станет олигархом, владельцем всех вузовских площадей, железяк и книжек. Юридически.
    Не возражаете?
    А "тупой" университет мне тоже попадался. Да, согласен, зрелище душераздирающее. Только закон так бы и назывался - вломим "плохим" универам ...:улыб:, а не говорил о бюджетной сфере вообще
    2. А так как за деньги в библиотеки вообще никто не пойдет, через несколько лет библиотек просто не будет. Ибо несложно представить действия коллектива библиотеки - денег от государства нет, зато есть право сдать/продать книжки и площади.
    Это тоже нормально?
    3. А первое, что сделает директриса школы, получив школу в личное пользование на 100 %, выдавит из нее всех троечников, а затем и четверочников, а параллельно и тех, кто неспособен платить.
    Это справедливо?
    Это разумно?
    Если учесть, что и Эйнштейн бывал двечником, и Ломоносов в лаптях ходил ...

  • А правительство с Госдумой почему забыли упомянуть?:улыб:

  • В ответ на: Это справедливо?
    Это разумно?
    И справедливо, и разумно с точки зрения "рыночников". Ибо ЭФФЕКТИВНО. :ухмылка:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • А эти разве ещё не на самопрокорме? :ухмылка:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Посмотрите на з/платы депутатов и какие они себе пенсии назначили, сразу поймете, что их весьма хорошо кормят.

  • В ответ на: Вам говорят, что под вывеской "наведения прядка" завтра ректор вашего вуза станет олигархом, владельцем всех вузовских площадей, железяк и книжек. Юридически.
    Кто говорит? Автор статьи? Автор статьи пишет бред в части, касающейся ВО, с какой стати я должен предполагать, что в остальных местах он пишет разумные вещи?
    Вы говорите? Пожалуйста, но только давайте тогда Вашу трактовку закона с ссылкой на закон и тот пункт в нем, который позволит ректору НГУ стать олигархом.
    Я не готов обсуждать комментарии к комментариям и мнения о мнениях.

    PS. Эйнштейн не был двоечником. Это такое же мифотворчество, как и обсуждаемая статья. :улыб:

    PPS. Где сказано, что в муниципальных библиотеках книжки будут выдавать за деньги?

    Исправлено пользователем kosta (15.02.10 12:02)

  • А чем НГУ отличается от средней школы юридически?
    Ничем. Абсолютно.
    Процесс перехода в частную собственность школы, где учится мой ребенок, уже идет.
    И это никто не скрывает.
    Сейчас мы платим "добровольно-обязательные спонсорские" взносы СТРОГО и РЕГУЛЯРНО, по 650 р. ежемесячно.
    По школе усиленно распространяются слухи о том, что взносы будут тыщ по десять.
    Для чего?
    Для того, чтобы завтра, когда директриса объявит, что будет брать по 2-3 т.р. мамы вздохнут с облегчением - "ну, такие то деньги мы осилим"
    Каждый год школу покидают те, кто не может себе позволить платить 650 р. Естественно, не по своей воле.
    И каждый год мамам, чьи дети имеют низкий рейтинг (по оценкам), также предлагается перебраться в другое заведение. Причем это нормальные дети. Которые "всего лишь" слегка портят показатели.
    Таким образом директриса стала "лучшей" в отрасли, запоимела кучу благодарностей, наград и повышенной благосклонности мэра и губернатора.
    В общем, всё совпадает с информацией, изложенной ТС.
    Процесс прихватизации бюджетных контор идет.
    И если его не видите лично вы, это не показатель.
    Вывод:
    Если наша школа идет к переходу в частную собственность, где явно будут владельцами не уборщицы....
    То с какой стати эта стезя минует вашу фирму?
    -------
    Кстати, есть одна абсолютно бесполезная для страны контора - ФСФР. Вот уж кто действительно никому не нужен.

  • О грядущем сокращении вузов: http://www.gazeta.ru/social/2010/02/12/3323312.shtml

    Caveant consules!

  • В ответ на: Процесс перехода в частную собственность школы, где учится мой ребенок, уже идет.
    Да ну? И документы уже оформили? В смысле директриса?

    Или вопрос только в спонсорских взносах? Не платите, организуйте попечительский совет, требуйте сметы по расходованию денег, идите в РОНО, ГорОНО...
    Над директрисой надсмотрщиков сверху и многие не откажутся возбудить проверку по факту нецелевого расходования средств.

    PS. Кто-нибудь задавал вопрос директрисе - куда уходят наши деньги? Нет, так возьмите на себя эту миссию.
    Вообще, если судить по прошлому году - никакая муниципальная школа как юридическое лицо не имела юридических прав собирать деньги. Исключительно попечительский совет. Хотя может быть у вас эту засаду как-то обошли.
    PPS. НГУ отличается юридически тем, что возможность оказания платных образовательных услуг явным образом прописана в уставе.

  • Не смешите мои тапочки:улыб:Игра в конспирацию ни к чему.
    Всё вполне открыто.
    Даже отдельное помещение оборудовано для сбора этих "добровольных" взносов.
    А смета расходов этих "взносов" (а счет там идет на миллионы рублей) преспокойненько висит на видном месте в коридоре.
    И всё там чинно и гладко.
    Конечно, при желании несложно увидеть статьи, за которыми спрятаны "левые" расходы.
    Например, звучат серьезные суммы на вывоз мусора, когда даже младенцу понятно, что уж эту миссию точно государство пока что оплачивает.
    Но вы не поняли главного.
    Половина родителей ОДОБРЯЕТ то, что делает директриса.
    И эта половина родителей, сами понимаете, именна та, что подвозит к школе детишек на Мерседесах, Крузаках, Хаммерах и Линкольнах.
    Естественно, им только в радость, если директриса избавит школу от детей босяков.
    Так что, ещё раз повторюсь, всё сказанное ТС, вполне коррелирует с правдой жизни. А тот закон вполне могли пролоббировать управители крупных бюджетных структур. Им ведь тоже хочется наверно побыть потаниными и дерипасками. Хотя кто их знает, может и сознательно дуркуют, якобы для пользы народа ...
    А то, что в школе собирают с народа плату, наверняка знают и мэр, и губернатор. Ибо не раз приезжали к директрисе в гости

  • Мне почему-то казалось, что укрупнение и сокращение суть есть разные вещи. А количество ВУЗов реально подчистить надо. Все-таки высшая школа должна выполнять социальный заказ на подготовку специалистов определенного профиля и определенного уровня, а не учить всех всему. Только, имхо, придавить ВУЗы проще через ужесточение требований к аккредитации, а не через банальное объединение.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • А куда девать студентов и преподавателей вузов, не прошедших аккредитацию? :а\?:

    Caveant consules!

  • Доучить этих и ограничить набор новых. Слабо?
    Кстати отсутствие аккредитации не есть запрет на деятельность. Просто диплом государственного образца нельзя выдавать.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

    Исправлено пользователем Tasha (15.02.10 13:42)

  • Т.е. доучивающиеся студенты дипломы гос.образца не получат?

    А как быть с преподавателями и сторудниками? Кто будет неаккредитованный финансировать вуз, пока 4 года он будет доучивать поступивших студентов?

    Caveant consules!

  • Государство же и будет доучивать. А что касается преподавателей... Хороших преподов ВУЗы на части раздирают - по лекциям бегать не успевают. Ну а плохим придется, видимо, специальность менять.
    Или вы предлагаете продолжать вваливать охренительные миллиарды в неэффективную систему ради сохранения рабочих мест нескольких тысяч человек?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Школу озвучьте в личку, если не сложно - прямо интересно стало.

  • В ответ на: Государство же и будет доучивать.
    Где? В неаттестованных вузах?

    В ответ на: Или вы предлагаете продолжать вваливать охренительные миллиарды в неэффективную систему ради сохранения рабочих мест нескольких тысяч человек?
    Я-то, в отличие от Вас ("придавить ВУЗы проще через ужесточение требований к аккредитации, а не через банальное объединение"), ничего не предлагаю, посколку одобряю предложенную правительством программу объединения вузов.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Т.е. доучивающиеся студенты дипломы гос.образца не получат?
    А должны? Нет, я понимаю - студентов жалко, они не виноваты, что поступили туда, куда поступили. И государство уж обязано их довести до диплома. А следующих наборов уже не проводить на диплом гособразца. Финансирование естественно при этом придется снижать постепенно.
    Но, положа руку на сердце, Вы действительно полагаете, что все дипломы гос. образца, выдаваемые сейчас, одинаковы по степени подготовки "специалистов"?

  • Ясное дело, нет. Но студент, поступивший в аккредитованный вуз, имеет полное право получить высшее образование с дипломом гос.образца.

    Caveant consules!

  • А разве объединение ВУЗов фактически решает задачу уменьшения их количества? Не в количественном выражении, конечно, а в преподавательско-студенческом.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Правительство поступает мудро, не уменьшая количество студентов. Пусть будут до 22-23 лет при деле, т.е. не бузят, не идут в скинхеды, анти-фа, нацболы и другие экстремистские группировки. А там, глядишь, создадут семью, да и просто пыл юности остынет, и будет законопослушный член общества.:улыб:

    Caveant consules!

  • Спасибо за личку. Нашел школу, смету расходов фонда содействия школе почитал. Не впечатлило. Я ожидал уж каких-то совсем драконовских растрат по Вашему описанию. Остался при своем мнении, возможно Вам виднее.:улыб:

    PS. Если речь в сметах идет о вывозе строительного мусора как ТБО - это наверняка не финансируется муниципалитетом, если ремонт не за счет муниципалитета.

  • Надо же ссылочка уже не работает. днём открывалась, а сейчас никак. Чего так?

  • Инет у Вас глюкает, а ссылочка пока работает. :улыб:

  • Ну дак о том и речь.
    Вас уже не впечатляют миллионы.
    А тех, кто ими рулит, тем более.
    Вместо миллионов их гораздо больше устроят десятки, а затем и сотни миллионов.
    Стандартное поведение стандартной корпорации.
    Неутомимая тяга к росту поступлений дензнаков любой ценой.
    А вкупе с неофициальной негласной фильтрацией учеников на отличников и не очень картина будущего для обычных родителей выглядит совсем некомильфо.
    От советской школы ничего и не остается. Конституционные права всех детей на образование тоже остаются за скобками.
    Фактически аппетиты некоторых школьных директрис плюс вероятно генералов ещё каких-то бюджетных сфер выросли до ликвидации самой бюджетной сферы. Крокодил, пожирающий собственный хвост.
    Скоро будем наблюдать ещё одну грабительскую прихватизацию.
    ---------
    PS Но ФСФР точно должен быть ликвидирован, ибо абсолютно бесполезная контора.

  • Насколько я понимаю, большого количества образованных и даже "грамотных" нынешним не нужно. Придётся отвыкать от Советской системы, когда даже дебила "тащили за уши", чтобы закончил хотя бы среднюю школу. Сейчас критерий один- деньги, а дебил там или нет - неважно.
    В принципе, для выполнения каких-либо проектов можно будет приглашать инженеров и ученых из Китая, программистов из Индии. строителей из Средне Азиатских республик.
    Ну а чем будут заниматься наши полуграмотные я не знаю.

  • В ответ на: Ну дак о том и речь. Вас уже не впечатляют миллионы.
    Вот не надо вешать на меня, то чего я не говорил. Примерный годовой бюджет фонда помощи школе просчитывается уже после того, как Вы озвучили 650 руб/чел/месяц. 650*1000*9 = около 6 млн. в год. Для этого мне не было необходимости смотреть разблюдовку бюджета. Сумма была предсказуема.

    Не впечатлил меня размах злодеяний. После Ваших "Например, звучат серьезные суммы на вывоз мусора," я ожидал как минимум 300-500 тысяч потраченных на вывоз. Тогда бы я безусловно поддержал Вас в Вашем гневе на "левые" расходы.
    А если школа тратит бюджет фонда: на текущий ремонт, стройматериалы для него, оборудование, охрану - я лично не вижу в этом ничего предосудительного. Хотя и эти статьи тоже можно обсуждать и контролировать. Возможно, что там пластиковые окна по 700.000 за штуку заложены, но пока этого не видно.
    PS. Вы хотите, чтобы Ваш ребенок учился в ободранной школе без охраны, компьютеров? Нет? Так ведь за все это надо платить деньги, которых не идет из муниципалитета.

  • Скажите, а вам приходилось разбирать программный код, написанный программистами из Индии?
    По дорогам, заасфальтированным рабочими из Средней Азии вы ездите - и как оно? Хорошо?
    Установку, кстати, сделанную инженерами из Китая я иногда в кошмарах вспоминаю, да-с. Ее примерно 3 месяца потом пришлось дорабатывать методом глубокого напиллинга, а программу для контроллера писать просто с нуля - иначе установка просто не работала.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Дебил, или нет - важно.
    Во-первых, для родителей, что вполне естественно.
    Во-вторых, для коррумпированных директрис, чтобы больше звездочек на погоны получать.
    ----------
    Если найти способ противостоять желанию директрис выживать из школы средних по успеваемости учеников (даже не двоечников), то жить можно, тогда директрисе деваться некуда, иначе как тянуть школу, налаживать сам учебный процесс.

  • Я не хочу
    1) сначала оплачивать все эти недешевые ремонты
    2) а потом убраться из школы, когда нужда в моих копейках отпадет, чтобы освободить пространство для состоятельных господ, способных платить по нескольку тысяч за обучение
    Т.е. когда речь идет о ремонте, то тут с каждого надо содрать денег, а когда школа будет юридически переоформлена, тогда им выгодней будет половину народа попросить удалиться.
    О чем, собственно, уже нам негласно намекнули.
    Или вы считаете нормальным, что директор школы вправе указать на дверь родителям, неспособным оплатить обучение?
    Ведь это не какой-то Грифиндор, а обычная школа, построенная ещё до развала СССР.

  • Возможно, что то, что Китай и Индия поставляет нам, сильно отличается от того, что на Запад.

  • Это вам только кажется...
    Я не спорю - есть действительно отличные инженеры и программисты откуда угодно - только их очень мало.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • У Китая огромный экспорт, и не только сырья. Весь мир берёт дерьмо?

  • Возможно, что то, что Китай и Индия поставляет нам, сильно отличается от того, что на Запад.

    Не возможно, а совершенно точно.
    Нам - копии и макеты
    Кто сказал, что за такие деньги, которые платят наши импортеры, это еще и работать должно?

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Я не спорю - есть действительно отличные инженеры и программисты откуда угодно - только их очень мало.

    Мне смешно читать это об индйхских и китайских спецах.
    Пожалуй, самые работоспособные сейчас на западе.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • мне еще не встречался качественный (в смысле "проработающий более месяца без поломок") продукт, спроектированный инженером из Китая и произведенный на линии, спроектированной и произведенной в Китае, китайскими рабочими. Китайские автомашины, ЕМНИП, запрещены к ввозу в Европу (да и в РФ их сейчас сливают за бесценок - пруфлинк ). Комплектующие для ПК, хоть и собраны в Китае - проектировались, все таки, грамотными инженерами и производятся на оборудовании, запроектированном и, ИМХО, построенном опять таки не в Китае. А вот дети у них хорошо получаются, согласен. Сырьем их называть никак нельзя - а вот статьей экспорта очень даже можно.
    Что там еще? Вооружение? Не специалист - не знаю. Тяжелое машиностроение? Опять таки не уверен...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • НПП

    Закон-то приняли типо. Только толку что - он не будет работать без подзаконных актов, которых, по-видимому, надо будет принять не менее 100 (судя по размаху)
    И как-то есть сомнение, что они будут прописаны и приняты.
    Не, ну ясно, что скинуть всю социалку хотят в 2011 году. И все кинуть на Лимпиаду.
    Только кроме Лимпиады ведь в 2012 году и выборы же.
    Риск велик, что не состоится ни то, ни другое.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: Риск велик, что не состоится ни то, ни другое.
    А что тогда "состоится"?

  • А Вы не можете намекнуть директрисе, что попросить она, конечно, может, но просьба абсолютно абсурдная и, дабы не обсуждать эту абсурдность в других инстанциях, не могла бы она эту просьбу стоически удерживать в себе?

  • Ну у меня то за этим дело не станет.
    Мой однокашник, чья дочь там тоже учится, так тот вообще, как речь заходит о директрисе, сразу вспоминает о веревке и фонарном столбе ...:улыб:Я откровенно не сторонник таких мер, да и насилия вообще, однако ...:улыб:------------------------------
    Вся проблема в том, что наблюдается большое количество мам, безропотно исполняющих любую блажь начальствующих тиранш.
    И кстати не только в нашей школе.
    Аналогичную картину наблюдал и в соседней школе.
    Даже письменно подписывают всё, что велят.
    Страх у людей очень велик.
    А особенно наверно у мам-одиночек. Они явно боятся, как бы только хуже ребенку не сделать, и страхи их на самом деле не лишены оснований. Что такое ребенок, которого делает изгоем учительница (возможно "под заказ"), мне тоже приходилось видеть. Это очень жестко.
    ----------
    PS Вы бы, Михаил, взяли бы за правило не принимать мои посты, как изложение ЛИЧНЫХ проблем (моя дочь вроде неплохо учится).
    Заранее спасибо.
    _______
    И ещё.
    Не думайте, что если кого-то где-то в какой-то школе прессанули, так сразу пол-прокуратуры сорвется и понесется туда. Погуглите, и вы с удивлением обнаружите, что закон бывает не работает, даже когда ребенку учитель нанесет побои и увечья.

  • А что тогда "состоится"?

    Ну, в революцию и бунты при нынешнем гражданском пофигизме я не верю.
    Хотелось бы верить в итоги выборов в думу в 2011 и легитимную смену режима, но нет оснований.
    Поэтому верю в "заговор" :secret:
    Со всеми вытекающими .

    Поэтому даже вопрос в тему "а фигли ЕСН и НДФЛ?" как-то абстрактен.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Я не про бунты имел в виду, ты права, насчет пофигизма. А чего нам сверху -то установят? "Мобилизационную экономику"?
    Всем мобилизоваться на увеличение капитала некоторых господ-товарищей?

  • "Мобилизационную экономику"?

    Кстати, да.
    Ведь на бюджете остаются только силовики.
    В общем, многотемная тема.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Директор школы не имеет права указать ученику на дверь. Директор школы не имеет права организовывать какие-либо сборы.
    Родитель имеет право потребовать от попечительского совета или фонда содействия школе полного финансового отчета при условии, что он туда деньги перечислял. Родитель имеет право изучить устав этого фонда и участвовать в работе фонда.
    Если бы Вы с такой же неуемной энергией прорывались в совет фонда содействия вашей школе...

    PS. Я участвовал в работе попечительского совета одно время - такая ж...а скажу я Вам. Была задумка поставить хорошую тепловую завесу + нормальные двери. Упиралось все в разовый сбор. А что только мне не рассказывали после этого мамаши из нашей же школы про этот разовый сбор...

    PPS. По прежнему не вижу каких-либо документов про приватизацию школ. :улыб:

  • ок.
    я решил, что Вы хотите попробовать решить ситуацию, а не так, поболтать... если ошибся - что-ж... А так - согласен с предыдущим постом kosta.

  • В ответ на: Вы готовы платить за школу, вуз, библиотеку, скорую помощь, общение с чиновником, участкового, расследование преступления против вас, нанесение разметки на дороги, спортивные или творческие кружки ...?
    И с какой стати бюджетные учреждения станут частными?
    Я одну весч скажу -самое страшное (и стремное -тссс!!!!) когда начинаются рассуждения не зная темы соврешенно , причем рассуждения на уровне лозунгов и сочных фраз. От "не отдадим школы в чатсные руки" до "спасем пингвинов в байкале".
    Обе фраз ы в данном контексте равнозначы по своей бессмысленности.
    ПыСы: хотите разобраться в сущности реформы и введения атвономки - читайте, овладевайте и поменьше митингуйте. Сразу скажу - вы ВСЕ неправильно понимаете.

    Изучит что такое государственное автономное учреждение. какие у него права и обязанности, что такое госзадание и т.д.

    ПыСы: я сейчас эксперименте по автономке. пока "+" больше. Ибо хуже чем нынешняя сиситема бюджетного финансирования по неэффективности придумать что-то сложно

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Для детей босяков есть школы для детей босяков. Школы, в которых нет компьютеров, дети пьют из фонтанчика в коридоре, падают потолки и распространяют наркотики. Я думаю, вы легко сможете перевести своих детей в такую школу.
    Может ваш директор и вправду печётся о своей (и вашей) школе?

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Я прекрасно знаю, что такое автономка, оно же АНО.
    Сам готовлю доки о регистрации такого же юрлица, только в иной области.
    И прекрасно понимаю, что стоит за этими воплями, столь критикуемыми вами.
    А стоит за ними одна очень простая весчь - если вчера бюджетная область была плохой, но она БЫЛА, и был хоть какой-то но порядок, то сегодня порядок будет пропорционален честности управляющего.
    Будет подлец, и пойдет всё в чей то карман.
    И станут простые низовые исполнители вообще бесправными.
    PS И только не вспоминайте про трудовой кодекс, пожалуйста. Это отдельная тема.

  • Школа отремонтирована с применением отличных материалов, насыщена компьютерами под завязку, даже в коридоре интерактивная доска висит, в общем есть всё необходимое.
    И зачем тогда взносы увеличивать, да ещё и в разы?
    Если до вас не доходят цифры, то ещё раз - за несколько лет собрано с родителей несколько ДЕСЯТКОВ миллионов рублей.
    Школа - как новенькая.
    Зачем нужна её реорганизация?
    Зачем выжимать из нее детей из бедных семей?
    Которые тоже оплатили это благополучие и эти компьютеры, навесные фасады и прочее?
    До вас что, не доходит логика?
    Окей, давайте налоги собирать с новосибирцев, но тратить их на нужды томичей или вообще Гондураса.. Идет?

  • В ответ на: Я прекрасно знаю, что такое автономка, оно же АНО.
    Все-таки ГАНО (государственное), а там разница с АНО принципиальное, ибо государство как учредитель отсалвяет полный контроль над деятельностью


    В ответ на: А стоит за ними одна очень простая весчь - если вчера бюджетная область была плохой, но она БЫЛА, и был хоть какой-то но порядок, то сегодня порядок будет пропорционален честности управляющего. .
    У "Управляюбщего" в ГАНО полномочий меньше, чем у сегодняшнего бюджетного директора. Есть учредитель, есть наблюдательный совет, количество проверяющих-контроллирующих только увеличивается. Грубо говоря если раньше при наличии хороших отношений в профильном департаменте можно было крутить в очень широком диапазоне бабло, а за дикие (по коммерческим меркам) косяки чаще всего каялись у журились, то теперь помимо все той же прокуратуры и РФН добавляется в частности налоговая, с которой догвоориться на порядок сложнее...ну и много-много еще ньюансов

    В ответ на: И станут простые низовые исполнители вообще бесправными.
    PS И только не вспоминайте про трудовой кодекс,
    пожалуйста. Это отдельная тема.
    А придется:) в тм смысле, что в нынешнем виде бюджетные учреждения - это часто лагуны где водятся жирные непуганные караси... и попытаться уволить кого-то - это практически анриал, там до ТК дело не доходит - все решается на уровне "скомандовал-не скомандовал департамент \роно\комитет (и т.д.)"....

    Надо было как-то шевелить эту гнилую и насквозь неэффективную сиситему, жрущую страшенное количество бапла - вот так и начали шевелить....да нормативно-подушевое финансирование (вами упомянутое) имеет массу вопросов и ньюансов, в частности те же малокомплектные школы, но с другой стороны - а есть ли смысл тратить по госзаданию на обучение 1 го ученика в городской школе (условно) 50 000 \год,а в сельской малокомплектной - 100 000\год, при том, что качество во 2-м случае будет заведомо ниже...вопрос спорный: бюджетных денег всегда меньше, чем хотелок, и многие справдливо считают несправедливым (однако каламбур), что одних содержат за счет других (а ведь денег в кубышке конечное количество)...

    Про поборы в школах - это уже другая тема. В нынешней системе бюджетного финансирование они по сути обязательны, ибо все дыры бюджетом не заткнешь. Сам у себя эти же "поборы" легализовал - иначе банально за охрану платить нечем. В бюджете-не предусмотрено! нецелевочка-с....

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • О Боже!
    Оказывается всё ещё хуже!
    Т.е. всё ж таки будет звучать в документах на это ГАНО страшное слово "учредитель"?
    Т.е. всё таки суждено нонешним бюджетным директорам стать стопроцентными хозяевами, неограниченными самодурами, абсолютными монархами на территории, построенной не за их счет!
    С чего ради такие им жирные подарки?
    Они что, какие-то супер-заслуженные всенародные любимцы ???
    ?????
    УЖАС !!!!!!!!
    УЖАС !!!!!!!!!!!
    УЖАС !!!!!!!!!!!!!!!!!
    А насчет "страшной" налоговой, с которой не договоришься, эту сказку вы бабушкам на лавочке расскажите. Им пондравится.
    И что, налоговой инспекции будет интересно, как обучают детей?
    Или потому что на горизонте появилась великая и жуткая налоговая инспекция, все школьные директрисы срочно стали ангелами ???
    В каком месте смеяться?
    УЖАС !!!!!!!!!!!!!!!!!УЖАС !!!!!!!!!!!!!!!!!УЖАС !!!!!!!!!!!!!!!!!
    Так и хочется выйти на площадь и орать -
    Бюрократы, оставьте детей в покое!
    ОСТАВЬТЕ ДЕТЕЙ В ПОКОЕ!!!
    ХВАТИТ ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ НАД СТРАНОЙ!!!
    -----------
    Умники, вы не дали мамам ни одного дельного совета, как оградить ребенка от прессинга школы, как уберечь его от рокового приговора директрисы - "уходите!"
    А ещё лезете с новациями.
    ОСТАВЬТЕ ДЕТЕЙ В ПОКОЕ!!!

  • В ответ на: О Боже!
    Оказывается всё ещё хуже!
    УЖАС !!!!!!!!
    УЖАС !!!!!!!!!!!
    УЖАС !!!!!!!!!!!!!!!!!
    УЖАС !!!!!!!!!!!!!!!!!УЖАС !!!!!!!!!!!!!!!!!УЖАС !!!!!!!!!!!!!!!!!
    ОСТАВЬТЕ ДЕТЕЙ В ПОКОЕ!!!
    :eek:
    эта...ну правда не все так старшно...чего же так боятся-то...хуже чем сейчас - не будет

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: не все так старшно...чего же так боятся-то...
    Вы не читали, что писал sapromaster?
    Был простой вопрос - как противостоять администрации школы мамам (особенно одиноким), которые отказываются/не могут вносить эти добровольно-принудительные сборы.
    Вы не дали дельного совета.
    Это я могу наехать на администрацию с их хотелками, а многие не знают что делать, когда им подсовывают под роспись обязательство добровольно делать взносы в указанном размере.
    Поборы незаконны - но как их избежать?
    А с изменениями в системе может всё стать стократ хуже!
    Кому это на руку - конечно не видят ничего страшного, и кто сам имеет аналогичные поборы - тоже.
    Но есть ведь и нормальные люди - им то что делать предлагается?

  • В ответ на: Но есть ведь и нормальные люди - им то что делать предлагается?
    Может я и не прав, но "нормальным людям", видимо предлагается забыть о качественном образовании своих детей- или плати, или проваливай вместе с детишками (имхо).

  • В ответ на: Вы не читали, что писал sapromaster?
    А то. я не просто читал, я на прочитанное отвечал.
    Нпомню. что все началось с обсуждения системы бюджетных учреждений, после чего быстро свелось к подлым директрисам, которые захватят власть и поработить планету
    Как иснайдер я не считаю эту проблему системообразующей, скорее побочной от нонешней сиситемы госбюджета.
    Т.е. нечистоплотность отдельных "директрис" - это скорее их личное свойство, усиленное косячной сиситемой финансирования (я привел пример про охрану и таких примеров-море, начиная с того. что любой госконторе приходится иметь "черную кассу" - иначе трындец)
    ....
    А уж вопли про то, что теперь станет все совсем плохо - это просто атас. Вот и говорю - успокойтесь, хуже - не будет.

    В ответ на: Но есть ведь и нормальные люди - им то что делать предлагается?
    выдохнуть

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ложь.
    Бесцеремонная, неприкрытая, ничем не аргументированная ложь.
    Директрисы школ - это лишь один яркий пример.
    Директриса библиотеки или музея, главврач станции скорой помощи, а также тысячи других руководителей мелких бюджетных структур - все они не на Марсе обитают.
    Все они имеют нормальный аппетит.
    Все они видят Хаммеры, Круизеры и Мерседесы.
    Все они смотрят по телеку на райскую жизнь в комфортабельных коттеджах.
    Все они знают, что кто-то из соседей бывает ежегодно на курортах.
    Все они - Л Ю Д И.
    И ничто человеческое им не чуждо.
    И они давно банально полуголодны. И физически, и духовно.
    И вот наконец спустя много лет им дают право распорядиться по своему разумению площадями подчиненной им конторы.
    И вы полагаете, что они все как один, останутся кристально чисты перед Богом, Совестью, Законом ?
    Не смешите людей.
    Здесь не театр Петросяна.
    -------
    Хуже будет.
    Намного хуже.
    Кто-то хочет получить в личное распоряжение театр, университет или что-то ещё.
    И этот "кто-то" из личной корысти готов взорвать всю бюджетную сферу.
    Нечто похожее мы уже видели, когда три политика, желая стать императорами своих личных империй, развалили СССР. Не ими построенный.
    Так что хуже будет.
    Однозначно.
    Просто лишимся большого количества бюджетных учреждений, которые "вдруг" превратятся в очередные ТРЦ или бутики мобильной связи.
    Кому это надо?

  • Прав-прав, дураками управлять гораздо проще - им чего сказал, то они правдой и считают. А умные задумываются, начинают всякие вопросы задавать, давать ответы на которые нашим "бюрократам" не совсем удобно будет. Вот еще и религию в школу введут, правда народ против пока, но со временем продавят. Не удивлюсь если лет так через ннадцать г-на Путина Патриарх помажет. Ну или кого-нить, кто у руля будет в то время, но из той же "епархии", сиреч "банды".

  • В ответ на: Бесцеремонная, неприкрытая, ничем не аргументированная ложь.
    А многозначительные намеки на то, как директриса ворует миод - это не ложь? Соблаговолите наконец то озвучить "серьезные суммы на вывоз мусора", "за которыми спрятаны левые расходы" или слабо?

    Еще раз повторяю, прежде чем бездоказательно обливать дерьмом весь директорский состав школ, рекомендую таки поработать директором школы или хотя бы поучаствовать в работе попечительского совета. Тогда может быть будет понятно, как быстро тысяча детей переводят 7000 кв. м из состояния "почти как новая" в состояние "полный хаос" и сколько денег на это выделяет бюджет.

  • В ответ на: Ложь.
    Бесцеремонная, неприкрытая, ничем не аргументированная ложь.
    Директрисы школ - это лишь один яркий пример.
    Директриса библиотеки или музея, главврач станции скорой помощи, а также тысячи других руководителей мелких бюджетных структур - все они не на Марсе обитают.
    Все они имеют нормальный аппетит.
    Вы издеваетесь:? или все-таки серьезно :?

    Я же рекомендовал вам ознакомится с сущностью проводимой реформы. Никто директорам там НИКАКОЙ власти не отдает, более того директор превращается в наемного менеджера со значительно МЕНЬШИМИ правами, чем сейчас. Государство продолжает финансировать данные учреждения через систему ГОСЗАДАНИЯ, грубо говоря, "по результату относительно задач",а не по факту существования богадельни. государство сохраняет полный контроль над имуществом и крупными (свыше 50 000 ) сделками..там много спорных вопросов (у мня сейчас 3 источника на столе по автономке, многие вопросы там трактуются по разному)...

    Относительно школ могу сказать только, что в рамках нормативно подушевого и автономки достоприсной директрисе выгоднее не брать поборы, нежели этим добиться чтобы ребенок ушел из школы...ибо конкретно за эту душу она получить куда больше, чем от тех жалких 2-3 рублей, которые стрясет с родителей...это если про ваши любимые школы. Хотя это ЧАСТНАЯ проблема, к новому проекту никакого отношения не имеющая...

    Да - и плз, прекращайте кричать и обвинять тут "во лжи" - а то прям уведомить модератора хочется...РАЗБЕРИТЕСЬ В ТЕМЕ, дискутируйте с фактами. например, ПОЧЕМУ по вашему мнению в рамках нового закона директор приватизирует театр и роддом...из каких статей вы вынесли эту возможность...почему качество оказания госуслуг должно упасть..
    Ну и на последок про «хотят кушать» - а то, они всегда хотят. Только сейчас в бюджетной сфере много кушать=крепко «подтаскивать», в новой системе = хорошо (эффективно) работать. Если вы серьезно думаете, что директор школы (или колледжа например) живет на оклад в 30 000 – умоляю, на такой уровень ответственности и нагрузки за такие деньги вы только психа подтянете…а псих вам «накомандует»….

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Вы что, хотите чтобы вам озвучили суммы откатов, которые они платят своим родственникам или прикормленным людям? Никогда вам этого никто не скажет - смотрите бухгалтерские документы, сверяйте с ценами на рынке, и вуаля - вся разница там отразится, если цена явно завышена, то 100% - там сидит откат. Если на уровне или чуть ниже - откат тоже может сидеть, но в таком случае, это устраивает всех. Даже вас. :))

  • В ответ на: У "Управляюбщего" в ГАНО полномочий меньше, чем у сегодняшнего бюджетного директора. Есть учредитель,
    У ГАНО учредителем кто будет являться? Государство? Если да, то как это сформулировано?

    В ответ на: О Боже!
    Оказывается всё ещё хуже!
    Т.е. всё ж таки будет звучать в документах на это ГАНО страшное слово "учредитель"?

  • По существу вашего вопроса ответил г-н byurokrat.
    Человек - в теме. Сам такой же структурой командует.
    И сообщение его трудно толковать двусмысленно (цитирую) -
    любой госконторе приходится иметь "черную кассу" - иначе трындец
    Какие ещё вам нужны доказательства?
    А откуда берется черный нал" для "чёрной кассы", вам тоже объяснить?
    Не буду.
    О коррупции, откатах и прочем итак немало сказано.
    И самыми разными людьми. Включая Президента страны.
    Что касается поборов, то я же не говорил, что против. Был бы против, изначально не отдавал бы ребенка в эту школу.
    Но деньги собраны, школа отремонтирована и оборудована. Дело сделано.
    Я против передачи её директрисе в личное пользование, против повышения взносов. Ибо навесной фасад не монтируется каждый год.
    PS
    И последнее.
    Да, представьте, я тоже не хочу неприятностей для ребёнка. Всё, что хотел, сказал. Имеющий мозг, да поймет.

  • Это похоже вы издеваетесь.
    Перенос в бюджетные учреждения рыночных отношений (упоминаемая вами "менеджеризация") ничего хорошего простым людям не сулит.
    Этот чертов "рынок" усиленно пихали в фундаментальную науку. Много лет.
    Посмотрите на результат.
    И где у нас наука?
    На каком месте после Гондураса и Намибии?
    --------
    Хотя я вас понимаю.
    Вы бьетесь за свое "место под солнцем".

  • В ответ на: любой госконторе приходится иметь "черную кассу" - иначе трындец
    Какие ещё вам нужны доказательства?
    А откуда берется черный нал" для "чёрной кассы", вам тоже объяснить?
    Три хаха. вы - НЕ В ТЕМЕ. Вы не знаете, откуда берется черный нал (ой, "поборы" с родителей - самый бестолковый и неблагодарный путь, тем более что эти деньги подконтрольны) и зачем он нужен.

    Подкидываю банальную ЕЖЕДНЕВНУЮ управленческую задачку.

    -30 . рвет трубу в коллекторе. С одной стороны топит кипятком, который растекается по улице, с другой - через 5-6 часов разморозится система (начиная с подвала).
    Приезжает аварийка. И говорит - о да, - но коллектор на вашей территории и к горхозяйству не относится..но мы сделаем. Но током тогда, когды вы проплатите. не раньше. Не имеем права.


    Проплата "через бюджет" от недели до месяца (если деньги есть на этой статье)

    Ваши действия (учитывая, что через 5-6 часов вы грохнете себе систему отопления на пару тройку сотен т.р. и далее сделаете учреждение непригодным для жизни как минимум до лета сов семи вытекающими):?

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Я извиняюсь конечно, да, вы правы, скорее всего в документах вряд ли отразят факт "подарка", или перехода в личную собственность.
    Но ...
    Зная эту публику, зная огромнейшее количество мелких фактов, подтверждающих корыстолюбие, видя нездоровый радостный блеск в их глазах, оживление в речах, страстность уговоров и прочую суету - вывод один.
    НЕ ВЕРЮ.
    Один раз господа во главе с Гайдаром очень ловко запихали нам фуфайку в ухо.

  • Мда уж ...
    А я милого узнаю по походке ...:улыб:
    Именно это от вас и ожидалось.
    Всё предельно ясно.:улыб:
    И нет никакого другого решения, кроме как превратить бюджетное учреждение в коммерческую структуру.
    Излечение головной боли путем ампутации головы.

  • Я ничего не хочу. Еще раз повторяю - я работал в рамках попечительского совета школы и представляю как можно сп...ть деньги и как нельзя. Если хотя бы один честный и дотошный человек в попечительском совете находится - хрен что там своруешь. Я представляю каким образом и как часто в школе формируется попечительский совет, собирающий те самые "поборы" - и опять таки при активной позиции родителей туда можно пропихнуть того "честного и дотошного".
    А сидеть и огульно обвинять во всевозможных нарушениях проще всего.

  • В ответ на: Этот чертов "рынок" усиленно пихали в фундаментальную науку. Много лет. Посмотрите на результат.
    Оппа... А мужики то не знают. (с) Ну расскажите про то как пихали "рынок" в фундаментальную науку и какой получили результат.

  • Своровать можно везде. Механизмы я описал выше. И если делать все правильно, то никакой попечительский совет не придерется. Другое дело, что суммы "левака" будут гораздо скромнее, но дареному коню в зубы не смотрят - так ведь? ;))

  • На самом деле всё ещё интересней, чем прятаться, таиться, конспирироваться, шифроваться.
    Люди сами подарят, то что нужно местечковым "генералам".
    Достаточно только жути нагнать побольше. Вовремя страхов добавить ...
    И понесут золотые украшенья тазиками.
    На любой приемлемый как повод праздник.

  • В ответ на: Достаточно только жути нагнать побольше. Вовремя страхов добавить ...
    Но пока "нагоняют жуть" и "добавляют страхи" ТС и его единомышленники...

    Caveant consules!

  • В ответ на: Я против передачи её директрисе в личное пользование, против повышения взносов.
    Бррр, Вы ради интереса все-таки посчитайте...

    В Вашей школе сейчас муниципальное финансирование на уровне 4500 руб/ребенка за учебный месяц или 40000 в год. Взносы - 650 руб*9 месяцев = 6000 в год.

    Вариантов развития у школы два - или выполнение муниципального заказа на обучение или выполнение сторонних услуг и невыполнение муниципального заказа.
    Если школа выгоняет учеников, поступающих в нее по муниципальному заказу - подушевое финансирование с нее снимут. Чтобы жить хотя бы на сегодняшнем уровне - Вашей школе надо получать 46000 на ребенка в год или около 5000 руб в месяц, которые придется собирать с родителей.
    А в соседней школе, где муниципальный заказ отрабатывают полностью, случайно попался честный директор и взносы мизерные.

    Скажите мне - зачем владельцу Крузака платить за обучение чада 5000 в месяц, если это можно сделать бесплатно в соседней школе? Не говоря уж о том, что за нецелевое использование собственности первой школы управляющий может получит по мозгам.

  • А кто сказал что вашего ребенка будут выгонять если вы не будете платить взносы? Есть более тонкие инструменты воздействия "административным ресурсом", например - занижение оценок, предвзятое отношение именно к вашему ребенку и т.д. В том то и дело, что школам выгонять не выгодно, им выгодно брать и там и тут, и у них есть для этого все способы.

  • Да что вы постоянно мелкое с мягким смешиваете?
    1. Вообще то мы платим не 650х9, а 650х10
    2. В очередной раз спрашиваю - зачем платить эти взносы, если всё, что необходимо, уже куплено. С избытком. И всё отремонтировано. УЖЕ ВСЁ ЕСТЬ. Зачем нужны взносы вообще, а уж тем более их рост в разы?
    3. И главное - да какая разница, кто, кому, что, когда платит? Речь в топике вообще не об этом.
    Если государству надо ввести подушевое финансирование, да пожалуйста.
    Только вы упорно не желаете ответить - а на кой черт необходима юридическая реорганизация? Со всей этой чехардой "учредителей", смены вывески и проч. сопутствующих.
    Зачем это надо?
    Разве нельзя просто изменить суть системы оплаты?
    Ведь когда на заводе меняют что-то в управлении, например вводят бригадный подряд, или урезают премии, или добавляют премий, или ещё что, то ведь саму вывеску завода (и его юрлицо) никто же при этом не меняет.
    -------------------
    И знаете ли, меня уже начинают напрягать ваши постоянные придирки, цепляние к малозначимым деталям, "непонимание" вроде бы элементарных вещей - у вас хобби такое, коротать время на форуме?
    И вы почему постоянно озабочены уличить кого-то в чем-то, нежели действительно подумать о людях.
    Если ваша нонешняя профессия - искусство риторики и логики, прошу на мне эти фортели не обкатывать.

  • В ответ на: Своровать можно везде. Механизмы я описал выше.
    Хреновый механизм - своровать там конечно можно, но реально копейки за которые палиться никому не интересно.
    "Поборы" идут в фонд содействия школе, смету расходов, в том числе и текущих, фонд регулярно предъявляет совету фонда или попечительскому совету, в состав которых обязаны входить родители. И что может сделать директор фонда, если в этом совете нашелся дотошный мужичок, который поинтересовался ценами на стройматериалы?
    Другое дело, если родители отпускают работу фонда на самотек, что частенько бывает - не всякий готов из-за 600 руб/месяц вникать в подробности рынка. Тогда можно и совет сформировать из лохов или директорских подпевал и воровать "по-пацански".

    Только я об этом и писал - хотите участвовать в жизни школы, участвуйте. Не хотите, не участвуйте. Никто за вас этого делать не будет.

  • Смысл подушевого финансирования - "деньги следуют за ребенком". Директору невыгодно создавать условия из-за которых ребенок может перейти в другую школу. Так что большие взносы, занижение оценок, педагогический прессинг - это все невыгодно, если школа хочет удержать подушевое финансирование.

  • про школу все правильно написали. Именно так.

    Госзадание - это гарантированные (условно) 50 т.р. в год, которые никакими "поборами" не компенсировать, да и бестолку - ЗАЧЕМ, когда это гарантированные и малоподконтрольные деньги, в отлчиает от копеек родительского комитета, за которые всегда найдется дотошный родитель что все нервы вымотает...типа "..охрана понятна-а засем мы еще платим за тревожную кнопку, ась :? и начинается бег по кругу - "...в случае вызова 02 приезжает в лучшем сулчае через час, ОВД - через 10 минут...."..
    Вобщем, больше с этими товарисчами спорить не о чем - как с базарными тйотками, истерящими по поводу слухов и собственных домыслов на фоне слухов...

    И управленческую задачку так и не решили (естественно) - правильный ответ там всего один : достать наличку и заплатит водоканалу на месте, или второй вариант - за ту же наличку вызвать частника, который сделает в 3 раза дешевле...

    ПыСы: в чем принципиальный недостаток бюджетной системы - то, что бюджетные учреждения не болтаются в вакууме, а "живут" в мире рыночных отношений (1-й курс, экономика - предприятие как открытая система), но живут по своим ненормальным правилам и законам. Из-за этого они не могут вписаться нормально ни в один процесс, потихоньку разлагаясь в своем только им понятном мире...и попытка вернуть их в экономику - вполне достойна, собсно так везде в мире. нет "тама" учреждений, живущих по своим законам и понятиям, в "бюджетных" заводях

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Я Вам уже отписал - прикиньте как тысяча детей уделает новенькую школу за год и сколько надо будет потратить на поддержание ее в состоянии новенькой. Добавьте сюда охрану, "чистую воду"... За последние пункты из бюджета вообще не платят. Так что без взносов обойтись не получится. А насчет увеличения в разы - пока кроме Ваших ссылок на ОБС ничего нет.

    В ответ на: Только вы упорно не желаете ответить - а на кой черт необходима юридическая реорганизация?
    ОК. Оставляем все школы по прежнему и вводим подушевое. Теперь простой пример - берем две одинаковых по площади школы, в одной 1000 учеников и едут со всего города, в другой - 500 и из микрорайона в нее предпочитают не идти.
    Там где учится 1000 учеников - все в норме, денег в целом хватает. Там, где учится 500 - денег не хватает, в том числе на оплату коммуналки и зарплат учителям. По определению "оставить юридическую форму как есть" - этой школе государство вынуждено доплачивать сверх подушевого финансирования, а иначе как? Какой тогда смысл в подушевом финансировании?

  • Дык...
    Я почти год в подобном совете отработал, когда дочка училась.И "дотошным мужичком" пришлось побывать и "гнусным воришкой". Когда на форуме Академорга меня полоскали за то, что я предложил тратить больше денег на охрану вместо пенсионера на входе - это стало последней каплей. Хорошо, что дочка к тому времени как раз закончила.

  • Ув. бюрократ, у вас так таки регулярно прорывает отопление? С какой периодичностью примерно? Если слишком часто, то тоже наводит на определенные мысли. Ведь если знаете, что ваша система отопления находится в ветхом состоянии - неужели трудно обосновать и пробить капитальный ремонт, а не решать "проблему", а точнее - следствие недосмотра за исправным тех.состоянием системы. Вовремя сделанный профилактический осмотр избавил бы вас от форс мажора на 99%. Так нет - дотягиваем до последнего всегда. Тут уже халатностью попахивает и служебным несоответствием руководства.

  • В ответ на: Вобщем, больше с этими товарисчами спорить не о чем - как с базарными тйотками, истерящими по поводу слухов и собственных домыслов на фоне слухов...
    Да, вы конечно же вовремя решили похамить ... А как же иначе, если нет аргументов.
    Чем же может пользоваться многодетный отец ? Только слухами ...
    Удачи вам в освоении бюджетов ...
    -----------------------------
    Г-ну kosta могу сказать тоже самое.
    Не надо демонизировать детей.
    Когда ребенок входит в школу, кирпичи не сыпятся.
    Хотя чем может руководствоваться папа, водящий нынче в школу уже третьего ребенка, при оценке состояния школы?
    Только мнением хворумных "специалистов".
    У нас естественно глаз нет.
    У меня вот в машине что-то колесо одно подозрительно. Вам там не виднее, сколько в нем атмосфер, не пора ли подкачать?

  • В ответ на: Ув. бюрократ, у вас так таки регулярно прорывает отопление? С какой периодичностью примерно? Вовремя сделанный профилактический осмотр избавил бы вас от форс мажора на 99%. Так нет - дотягиваем до последнего всегда. Тут уже халатностью попахивает и служебным несоответствием руководства.
    Ощущение что обсуждаешь теорию относительности с людьми, котрые школьную физику не учили. Посему стороны говорят на разных языках...
    Ну или, перефразируя классика, с кухарками, которые дают советы по управлению государством.
    Не понимаете, НЕ В ТЕМЕ - ну тогда не надо комментировать. Данная ситуапция была приведена как типичная , изх которых жизнь руководителя состоит - просто тут все однозначно и не надо дополнительно объяснять, почему надо принимать экстренные меры и что такое экстренные мере в контексте бюджетного учреждения.

    Хотите пример про "заранее" - пжста. Год лежала заявка (надеюсь вы представляете процедуру утвреждения контрактов в казначействе - годами могут лежать) на контракт на снос деревьев. Так и не проплатили. В итоге летний ураган повалил деревья и вынес чатсь фасада. Хорошо никого не убила -с другой стороны - задавило бы - дык обращались же с просьбой "оплатить..." - вот и бумажка есть. но поскольку для бюджета это не первоочердная задача - выкинуто...ПыСЫ - в итоге оставшиеся деревья также попилили за нал. От греха подальше.

    2 sapronaster - ну своей непроходимостью вы кого угодно до истерики доведете. Пока вы не привели НИ ОДНОГО внятногоп римера или аргумента кроме показательно-рыдательной невозможности построить директрису школы - замечу - самое бесправное,зашуганное, зависимое и беззащитное сущестиво из всех возможных видов бюджетников.
    А если не дай бог на серьезного "бойца" (типа декана аль диреткора колледжа) нарветесь со своими недопониманиями но амбициями на инстину - он же вас физически скушает...ням-ням :nom:

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ладно, заметано. У вас ужасная директриса, я демонизирую детей. К общему знаменателю мы все равно не придем.
    Давайте тогда решать - как быть с подушевым финансированием и изменением юридического лица?

    Пожалуйста, ответьте на следующее:

    ОК. Оставляем все школы по прежнему и вводим подушевое. Теперь простой пример - берем две одинаковых по площади школы, в одной 1000 учеников и едут со всего города, в другой - 500 и из микрорайона в нее предпочитают не идти.
    Там где учится 1000 учеников - все в норме, денег в целом хватает. Там, где учится 500 - денег не хватает, в том числе на оплату коммуналки и зарплат учителям. По определению "оставить юридическую форму как есть" - этой школе государство вынуждено доплачивать сверх подушевого финансирования, а иначе как? Какой тогда смысл в подушевом финансировании?

  • В ответ на: неужели трудно обосновать и пробить капитальный ремонт
    Вот так сейчас система и работает. Пробил, значит "на коне", не пробил - лох педальный, сиди и жди когда лопнет. Вовремя сделанный профилактический осмотр - это кстати еще дополнительные расходы, которые тоже не предусмотрены бюджетом. Когда где-то развалится в очередной раз - запустят кампанию, пройдет профилактический осмотр. Не развалится - не пройдет. Можно конечно самому пройти посмотреть, но многие из здесь присутствующих разбираются в трубах? А нанимать стороннюю организацию - опять внебюджет.

    А директор - он вообще то учитель, а не менеджер по своему первому образованию. Нанимать нормального менеджера на пост директора школы при существующей системе - а какие основания, пардонте. Не предусмотрено это в школе.

  • ОК. Оставляем все школы по прежнему и вводим подушевое. Теперь простой пример - берем две одинаковых по площади школы, в одной 1000 учеников и едут со всего города, в другой - 500 и из микрорайона в нее предпочитают не идти. ...................

    А теперь давайте усложним задачу - рассмотрите, пожалуйста, сельские/деревенские школы.
    Что-то мне кажется, ничего хорошего с сельскими/деревенскими школами не произойдет. Как, в принципе и с сельскими/деревенскми фельдшерскими пунктами.
    Укрупнение? Ну, ваще село российское вымрет.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Вы меня ни с кем не путаете? Вообще то я никого не агитировал за ту или иную форму оплаты. В том числе и подушевую.
    1. Схема, использованная директрисой, не такая уж и плохая. Заплатить несколько сотен рублей в месяц можно. И скорее всего нужно. Но не бесконечно.
    Возмущает аппетит, который приходит к ним во время еды.
    Например, тут от аналогичного "деятеля искусств" прозвучала конкретная цифра. Он считает смешной оплату труда директора в размере 30 т.руб.
    Почему-то можно наблюдать большое количество хорошо образованных людей, работающих за меньшие деньги, либо вообще безработных.
    Уже возникает вопрос к таким деятелям - а нельзя ли быть малость поскромней?
    Нет. Им нельзя.
    Аппетит не позволяет.:улыб:
    -------------
    2. А для задачи "в одну школу идут, в другую нет" есть замечательное решение, которое вряд ли когда-то будет властью реализовано.
    Нужна ротация. Радикальная.
    Чиновниц из гороно, районо и директрис отправить преподавать.
    Молодых учителей, со практическим стажем 5-7 лет, - наверх, руководить.
    Всех дам, достигших пенсионного возраста, - на пенсию.
    ---------------------
    3. А ответьте пожалуйста - неужто вы верите в чудо, в то, что не мечтают директора стать в своих епархиях абсолютными хозяевами? И что никого не интересуют площади бюджетных учреждений?

  • В ответ на: И каждый год мамам, чьи дети имеют низкий рейтинг (по оценкам), также предлагается перебраться в другое заведение. Причем это нормальные дети.
    А почему в ПТУ должны учится ненормальные дети?
    Я, например, буду только рад если начальное профессиональное образование будут получать нормальные дети, потом нормально работать.
    Ну, не хватает ума на большее, зачем из него делать плохого специалиста с ВО? Поверьте, насмотрелся на недоделанных. В том числе и на дипломников, приходивших на практику.

    В ответ на: Я не хочу
    1) сначала оплачивать все эти недешевые ремонты
    2) а потом убраться из школы, когда нужда в моих копейках отпадет, чтобы освободить пространство для состоятельных господ, способных платить по нескольку тысяч за обучение
    :ха-ха!: И без всяких господ каждый год убирается примерно 1/11 часть - что , каждый деньги взад требует?

    Кстати, у меня сложилось мнение, что школа Ваша не совсем простая , скорее всего лицей или гимназия. (если можете, номер в личку)
    Ну так это не для всех.

    Мир вообще не справедлив:
    Один рождается здоровым - другой больным
    один доживает до 100 лет - другой умирает в младенчестве
    один умный - другой дурак
    и т.д и т.п.

    Короче, всем не спастись :ха-ха!:

    П.С.
    У нас старший закончил лицей 200 2 года назад, ес-но без троек, поступил в НГТУ на бюджет, на нормальный технический факультет с хорошей базовой подготовкой, сейчас учится .
    Тоже в школе платили 600р. (примерно), были и залёты по успеваемости - но нам не безразлично его будущее, поэтому где-то сидели разбирались, где-то немножко пугали :зло: , много разговаривали - и примерно к 9-10-11 классу положение более-менее выправилось.
    Ребёнок-то наш , кому он ешё нужен, кроме нас и военкомата :ха-ха!:
    Если не способен дать своему ребёнку больше среднего уровня, ищи по возможностям .
    Причём под дать я подразумеваю гены, внимание и деньги.
    В этой троице недостаток одного может при желании и возможности быть компенсирован другим.

    Поэтому, я не могу представить ситуацию с выгонянием из школы отличника, участника и призёра олимпиад , пусть даже и из малообеспеченной семьи, ибо в нынешних условиях - это рейтинг, поддержание бренда и в конце концов - деньги.

    Что не правильно?

  • Обсуждение, как всегда свели к частному случаю, а между тем речь идет о всей бюджетной сфере
    web-страница
    По крайней мере, на сайте ГД так заявлено. И "между строк" проглядываются "тендеры" на оказание услуг гос-ву. А в этих тендерах критерий один- кто меньше запросит, тот и победил. Представляю "тендер" на оказание медицинских услуг населению поселка "Пимокатино". Причем будущие "победители" просто "слизывают" ТЗ с сайта госзакупок. а потом попробуй их объявить "недобросовестными". себе дороже будет.
    Тут "бюрократ" утверждал. что мол всё будет "чики-пуки", посмотрим....
    А вот почему у властюков всё меньше обязанностей и всё больше прав (имхо) , мне непонятно.

  • В ответ на: И зачем тогда взносы увеличивать, да ещё и в разы?
    Директору вопрос задавали? Что ответил?
    По суммам, например, цифровая школа стоит как раз несколько миллионов рублей.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: 1. Схема, использованная директрисой, не такая уж и плохая.
    Уже не обсуждаем, ОК? Слишком разные точки зрения.
    В ответ на: 2. А для задачи "в одну школу идут, в другую нет" есть замечательное решение, которое вряд ли когда-то будет властью реализовано.
    Как Ваше решение о ротации снимет проблему наполняемости школ? Вопрос ведь не только, что не идут. Проблема более общая - учеников мало. А каждая школа стремится наполниться до плановой численности. Там где дела идут хорошо - едут со всего города. В том числе и в Вашу школу. Там где дела идут плохо - не едут. Каким образом ротация решит эту проблему?
    В ответ на: 3. А ответьте пожалуйста - неужто вы верите в чудо, в то, что не мечтают директора стать в своих епархиях абсолютными хозяевами? И что никого не интересуют площади бюджетных учреждений?
    В чудо не верю. В тотальную кровожадность директоров школ тоже не верю. А площади бюджетных учреждений - вопрос тонкий. Какие-то интересны, какие-то нет. Но... Площади пока в собственность никто не отдает.

  • В ответ на: А теперь давайте усложним задачу - рассмотрите, пожалуйста, сельские/деревенские школы.
    Рассматривал. А что делать со школой, если в ней учится полтора - три десятка учеников? Ваши рецепты? Я пока решения не вижу.
    Фантастическое разве - сократить школу и вместо нее оставить школьный автобус. Дешевле будет.
    Или еще более фантастическое - организовать веб-школу. Приличное разовое вложение - но зато потом можно проводить дистанционное обучение при существенно меньшем количестве учителей. Надо конечно посчитать, но думаю, что тоже обойдется дешевле. )))

  • 1. Речь вообще то в топике не об одной школе, а о прихватизации всей бюджетной сферы всей России.
    Что грозит катастрофой федерального масштаба.
    Так как тысячи таких учреждений в принципе не могут быть эффективными и коммерчески успешными, они "просто" исчезнут.
    И это "просто" - последний гвоздь в гробик для малых поселков, деревень и моно-городков.
    ----
    А рамсить с директрисой единолично - дело непростое. Никому не надо, чтобы это отразилось на ребенке.
    Кроме того, см.п.1, если она идет вперед в соответствии с распоряжениями партии и правительства, какой смысл на нее наезжать? Никакого.

  • А это любимый прием бюрократов - зацепиться за частный случай, за мелочь какую-нибудь, и жевать её, жевать, жевать ... пока не удастся забить и размазать ключевой вопрос.

  • В ответ на: Тут "бюрократ" утверждал. что мол всё будет "чики-пуки", посмотрим....
    ну не факт, пока еще есть масса трактовок и "дырок" , в частности сути госзадания например для разных категорий учреждений (что есть госзадание для поликлиники - как можно больше пациентов "прогнать" через себя или как :? или для библиотеки напрмиер...), есть масса дискуссий о той степени свободы, которую предоставляют "автономщикам" (если как в татарстане напрмиер - то все уже назад на бюджет просятся (а механизмов возврата нет!), ибо там осталось "также, но хуже")...

    Однако лично я вижу в автономке в образовании больше "+", как минимум в профессиональном (про школы тут есть некоторые сомнения): училища, техникумы, вузы...

    просто также надо понимать, что механизм "бюджетного бюджетирования" настолько морально устарел, что любые попытки его подправить как мертвому понятно что...и автономка - это попытка его кардинального реформирования, но не "демонтажа"

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • А не ищите вы простых решений.
    Да и с чего вы взяли, что сельская школа - это непременно источник проблем?
    Вот что точно - там вряд ли найти таких алчных бюрократов, там наверняка работают и за меньшие суммы, чем объявленные 30 т.р.

  • Т.е. уже есть прецедент, проведен эксперимент (в масштабах целого субъекта федерации), и уже понятно, что лучше "назад, на бюджет".
    Но уход с бюджета - это всё равно хорошо.
    Отличная логика.
    Как говорится, пЕшите ИсЧо ...:улыб:

  • В ответ на: Но уход с бюджета - это всё равно хорошо.
    Отличная логика.
    Как говорится, пЕшите ИсЧо ...:улыб:
    Вы НЕ В ТЕМЕ, еще раз прошу не комментировать что не знаете. В Татарстане была придумана "особая схема" (им законодательство республиканское позволяет), по сравнению с федеральным проектом - недоделанная. т.е. с сохранением системы регионального казначейства. в итоге реализовать "+" автономки оказалось невозможно, а "-" ..они так ими и остались.. И даже более "либеральный" федеральный проект видимо будет меняться как раз с учетом негативного опыта татарии - в сторону большей свободы ессно

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Так я не ищу простых решений. Я ищу какие-нибудь решения.
    Источник проблем? Если Вы хотите иметь полноценную школу, то соответственно вынь да положь учителей математики, физики, литературы и русского, химии и биологии, географии, истории и обществознания, иностранного языка. Это минимум 7 штатных единиц, которые должны проживать в том же селе. Неплохо бы еще физкультуры, начальных классов - еще две штатных единицы.
    Про всякие черчение и рисование, музыку - пока вообще нет речи.
    Кагбэ не особенно стремятся выпускники педвузов наполнять собой сельские школы с небольшой численностью учеников. И помещение необходимо. И что делать?
    Решение то все равно надо искать.
    Я конечно понимаю, что идеальное - выгнать всех чиновников, на их место поставить андроидов, работающих от розетки и тогда кагбэ будет много денег и пофиг на проблемы. А реально?

  • В ТЕМЕ все, кто прямо или косвенно зависит от бюджетной сферы.
    Поэтому настоятельно рекомендую не давать советов что, кому и как делать, и в частности писать.

  • Эти решения есть, они известны и понятны, но лежат они в иной плоскости.
    Сравните среднеарифметическую деревню с организмом и сразу поймете, что бесполезно тюнинговать состояние почек, если печень отвалилась.
    --------
    Да и вам то оно зачем? Вы что-то можете и будете реально делать?

  • Я пока не услышал - как ваше предложение о ротации снимет проблему наполняемости городских школ. Или я прослушал?

  • Ротация не снимет проблему наполняемости.
    Её снимут иные механизмы.
    Но ротация улучшить качество всей системы образования.
    Но ещё раз, ... вам то оно зачем?
    Вы что-то реально будете делать?

  • В ответ на: Сравните среднеарифметическую деревню с организмом и сразу поймете, что бесполезно тюнинговать состояние почек, если печень отвалилась.
    Ага, т.е. решение таки предлагается а-ля - разогнать всю бюрократию, включая президента и премьера и начать новую политику, в том числе по отношению к деревне. Угу. А реальное решение есть? :улыб:

  • Да, реальное решение есть.
    И это решение гуманного характера. Без репрессий ...
    --
    Но в третий раз спрашиваю, вам оно зачем?
    Вы то разве будете что-то делать?

  • В ответ на: Но ещё раз, ... вам то оно зачем?
    Вы что-то реально будете делать?
    Вот здрасте - я вообще то в этой самой бюджетной сфере работаю. Вы готовы предложить решение, которые позволит мне не напрягаясь думать о будущем. Так поделитесь. Я на корпоративках мимоходом доведу это до ректора ВУЗа и директора института (есть такая возможность и слушать будут) - оба люди отнюдь не глупые и не озабоченные прибылью. И всем будет хорошо.

  • > неужели трудно обосновать и пробить капитальный ремонт, а не решать "проблему", а точнее - следствие недосмотра за исправным тех.состоянием системы

    Не просто сложно! Архисложно!!! Если акт приема системы в эксплуатацию посписан - денег не дадут, т.к. "все в порядке". Если не подписан, т.к. директор заартачился и отказался закрывать глаза на "ветхость" - то школа не начнет работу 1-го сентября, мэру прилетить по шапке от губернатора и министерства образования (гарантированно прилетит!), директора уволят, акт подпишут, а денег всё равно не дадут.
    В действительности школу приходится ежегодно заявлять по какому-то одному виду работ (т.к. на всё денег в бюджете нету), "тырить" эти деньги и затыкать ими все возможные дыры. Какие там нафиг откаты??? Когда ребенок вместе в рамой на улицу вываливается (реальный случай), а по документам эта рама проходит как отремонтированная, директора отдают под суд (до этого, правда, не дошло ТА САМАЯ рама числилась в заявке на ремонт уже лет 10 как).
    Вам же дают весьма дельный совет: прийдите и поработайте. Если вы честный и умный, вытащите хотя бы одну школу/садик/училище из дерьма. Причем "за так", т.е. за официальную заработную плату. После этого будем предметно обсуждать, кто у кого и как ворует деньги, и насколько эффективно можно управлять учебным заведением в рамках действующего законодательства.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • :улыб:
    А с чего вы решили, что объявленный вами (безусловно мудрый и трижды опытный) коллектив уважаемых людей будет этим заниматься?
    Что, ректору НГУ больше делать нечего, кроме как думать о спасении малых населенных пунктов и демографии?
    Наверняка своих забот хватает.
    Вы хотя бы технопарк доведите до логического завершения, вам вся Сибирь огроменную спасибу скажет.:улыб:
    Да и вы только что продемонстрировали, что виртуозно владеете искусством взять кусочек чьего то эпистолярного опуса и разнести его по молекулам.
    Вообще жалею, что очередной раз ввязался в эту бесполезную бучу.
    А демографические проблемы предпочел бы обсуждать с теми, кто действительно 1) интересуется 2) готов вкладывать в это нервы, время и материальные ресурсы.

  • > Не надо демонизировать детей.
    Когда ребенок входит в школу, кирпичи не сыпятся.

    Ой ли??? Стену под доской, а также около 3-го ряда приходится ремонтировать раз в год - шпаклевать реальные дыры, которые детишки проделывают, когда поднимают стулья на парты, и когда "пинают дуру" у доски.
    Минимум раз в год приходится менять один унитаз в каждом школьном туалете. Уж чем там родители кормят детишек, что сантехника трескается, ума не приложу :dnknow: Спортивный зал при максимальной загрузке ухайдокивается на 3 года, столовая - за 2.
    Разбитые окна, лампы, видеокамеры, практически ежегодную покраску стен в класах - просто не считаем.
    Да вы по своей семье посмотрите, раз уж троих детей вырастили. В любой комнате в доме ремонт делает раз в 3 года. В детской - каждый год. И мебели им хватает не на 5-7 лет, а на 3-4. И явно не потому, что они из неё вырастают... Детишек никто демонизировать не собирается. Просто они дети. У них природой наложена потребность бегать, драться и размахивать руками направо-налево. А уж поломка предмета, который под эту руку попался - так, издежки :миг:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Да бросьте Вы - бесполезняк тут что-то объяснять. Тут народ собрался в очередной раз покритиковать...

    To Сапромастер. Вы меня извините, конечно, но я так понял, что решение у Вас имеется для всей бюджетной сферы, а не только в плане демографии малых деревень. Так есть у Вас что предложить ВУЗу и научному институту или нет? Кроме общих слов, конечно. Ректор не в состоянии за премьера поработать.

    PS. Технопарк достроим. И общаги НГУ достроим. Денег не хватает, но общаги строятся. :улыб:

  • В ответ на: PS. Технопарк достроим. И общаги НГУ достроим. Денег не хватает, но общаги строятся. :улыб:
    ОФФ. тут давеча с оказией проезжал мимо своей альмы-матери вдоль ФМШ - мать моржиха - уже общагу новую почти достроили...аж прям порадовался - год назад еще ничего не было

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • > Чиновниц из гороно, районо и директрис отправить преподавать.
    Легко и изящно. После 3 лет этой сволочной работы даже 7-8 классы кажутся милыми и пушистыми.

    > Молодых учителей, со практическим стажем 5-7 лет, - наверх, руководить.
    Вероятность завались ближайшую аккредитацию - 100%. После этого школу можно разгонять. Ну, или в лучшем случае, раскидывать 7-11 класы по другим школам. В надежде, что к следующий аккредитации "молодой учитель" наберется опыта и пройдет её так, как положено.

    > Всех дам, достигших пенсионного возраста, - на пенсию.
    70% учителей в школах 43-47 лет. На пенсию они уходят в 45. Кто детей учить будет? За 10-15 тысяч в месяц?
    Хороших и адекватных педагогов удерживают в школах любыми средствами до тех пор, пока они способны трезво мыслить и давать качественные знания. У "молодняка" после ВУЗа лет 15 уходит на то, чтобы освоить азы профессии. И только после этого он может выдавать знания, с которыми ЕГЭ без репетитора может сдать не только вундеркинд, но и середнячок.
    Судя по стилю сообщений, Ваши дети должны быть еще школьниками. Вы готовы передать их в руки "молодым специалистам с 5-7 годами стажа"?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • А что бросать? Всё так. Да, дети умеют разрушать. Но не на 100% ремонта ежегодно, как тут вы недавно заявляли. Только переваливать все затраты на родителей, что наши правители запросто могут учудить, мягко говоря никому не интересно.
    Хотя откровенно уже надоело повторяться, но ещё раз отмечу -
    Невооруженным взглядом видно, что происходит передача проблем (как материальных активов :)) с баланса государства вниз.
    Взамен на жирные отступные - на право распоряжаться бюджетными учреждениями и извлекать из них коммерческую выгоду.
    Что в итоге будет катастрофично.
    Ибо совместить коммерцию и бюджет идеально невозможно.
    Что, в частности, продемонстрировала нам полудохлая фундаментальная наука (если где ещё и есть какие-то коммерческие достижения, ИЯФ да Институт катализа).
    Впрочем, могу ещё одну вещь забавную констатировать -
    лично меня вы убедили. Мнение изменилось.
    Вывод на текущий момент такой -
    Чем быстрее, тем лучше. Что тянуть? Пусть уж врежут народу очередной раз своими "реформами", глядишь может быстрее и народ дойдет до точки кипения.
    Хочет правительство побалансировать на грани харакири, зачем ему мешать?
    ------------------
    А что касается проблем в целом, то у меня есть решение не только демографических и бюджетных, но и для социалки в целом. Предложить есть что. Но форумные посиделки явно не тот формат. Так что давайте уж каждый будет делать свое дело.
    Кроме того, так и не понял, какое вы имеете отношение к регулировке бюджетной сферы, да и социалки вообще?

  • В ответ на: Фантастическое разве - сократить школу и вместо нее оставить школьный автобус. Дешевле будет.
    Вот удивительно, как трансформировали сознание населения всего за десяток лет. Многие с "умным" видом рассуждают, что и как дешевле. На возражения, о том, что есть такие вещи в нашей действительности, которые не меряют в дензнаках. совершенно не роеагируют.

  • Мадам, с превеликим бы удовольствием и подискутировал и прочее .... Но времени в обрез, поэтому большая просьба не переходить на частности и личности.
    Ротация к прихватизации отношения не имеет.
    С учителями общаюсь давно. С точки зрения нестандартных решений и управления молодые лучше.
    Коммерческие структуры неспроста у себя возрастной ценз стараются выдерживать, они знают разницу между молодыми отморозками и старыми мракобесами.:улыб:

  • Дались вам эти 30 тысяч... вон постовая сестра получает 14 тыс. и считает что это мало за ее работу. Наемная нянечка берет 1,5 тыс. в сутки тоже считает что урабатывается и что все вокруг хапают больше ее. На этом фоне 30 тыс. директору отнюдь не заоблачная цифра.

    Кстати, насчет всеобщей ротации... Мне сразу вспомнился "Град обреченный", помнится там у них тоже не все тип-том было. :хммм:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Однако лично я вижу в автономке в образовании больше "+", как минимум в профессиональном (про школы тут есть некоторые сомнения): училища, техникумы, вузы...
    А вы своего ребенка бы продали по выгодной цене? Нет? Тогда почему рассуждаете о "выгодности" образования? Ведь будущее народа (а это дети) разве можно продавать?
    Кому-то это покажется демагогией, но так ли это?

  • В ответ на: Но не на 100% ремонта ежегодно, как тут вы недавно заявляли.
    Не надо перевирать. Покажите, где я заявил про 100 % ремонта ежегодно. Опять уходим в частности, но если хотите на эту тему подискутировать - предложите свою оценку текущего содержания и ремонта в рублях на квадратный метр.

    Пока что есть только оценка ЖКХ - в разных управляющих компаниях ремонт и текущее содержание варьируются от 13 до 18 руб/квадрат/месяц. Там тоже не все так гладко и тоже где-то воруют, но как оценка сгодится. Итого: 13*7000*12 = 1092000 руб в год. Это поддержание на уровне наших подъездов. Т.е. школе надо миллион в год, чтобы быть в таком состоянии, как подъезды наших домов. Примерно такую сумму выделяет бюджет.

    А если хочется лучше, чем подъезд?
    А мебель, а сантехника? Школьная парта "живет" без рисунков не более трех месяцев. Можно конечно поставить в класс стальные парты - с них легко смывается любая краска, но ведь наверняка хочется деревянные, причем чистые и неободранные.
    Нет, правда, хотите на эту тему подискутировать - попробуйте сначала там поработать. :хммм:

  • В ответ на: Что, в частности, продемонстрировала нам полудохлая фундаментальная наука (если где ещё и есть какие-то коммерческие достижения, ИЯФ да Институт катализа).
    Еще раз - не беритесь рассуждать о том, чего не знаете.

    Приличная коммерциализация есть в полупроводах, отдельных институтах геологии, биохимии. Что до полудохлости, критерием научной деятельности является не коммерциализация, а новое знание. Критерием значимости нового знания являются публикации в приличных журналах. По числу публикаций в хороших импортных на рубль/доллар, вложенный в бюджет науки Россия не отстает от США. Только там денег вкладывают больше.

  • Вот, вот, уже хорошо.:улыб:
    Уже существенно лучше.
    В правильном направлении думу думаете:улыб:
    1. А теперь спроецируйте вами сказанное о "фундаменталке" на другие бюджетные сферы.
    Музей тоже деньги зарабатывает. Но это ли главная его функция?
    Школа, как показывает практика, тоже умеет карманы народу облегчить. Но это ли главная задача школы?
    ---------------------
    2. Насчет ремонта вы опять в сюрреализм и Хичкока ударились.
    Ну что ж делать, неужели не верить глазам своим?
    Пожалуйста давайте не будем преувеличивать.
    Живут парты. Ещё как живут. Долгие годы.
    Но и ломаются тоже. Не без этого.
    Я чинил эти парты. Не раз. Так же как и ремонты делал. Тоже не раз.

  • А разве все институты не являются собственностью академии наук? И не означает ли это, что институты уже давно "прихватизированы" как тут выразились?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Кроме того, так и не понял, какое вы имеете отношение к регулировке бюджетной сферы, да и социалки вообще?
    Вас это не касается, не так ли?
    Повторяю вопрос - есть ли у Вас серьезные и проработанные предложения по поводу улучшений, которые могут быть воплощены в жизнь ректором ВУЗа или директором научного института. Есть - давайте. Я попробую их довести. Не могу обещать, что сразу и без обсуждения здесь.

  • По поводу социалки вообще.
    Попробуйте выстроить социальную математическую модель. Упрощенную естественно.
    Благосостояние, стабильность, развитие, демография, преступность, занятость, социальная напряженность - всё зависит от одного фактора, от наличия и параметров среднего класса.
    Что является факторами генерации среднего класса?
    В социализме они одни, коли объявлен капитализм, эти факторы другие.
    А именно наличие у людей возможности
    1) иметь ресурсы, чтобы что-то делать (производить, оказывать услуги и т.д.)
    2) иметь информацию, что конкретно и как делать
    Первую задачу, со скрипом и медленно, государство решать вроде бы стало.
    Часть второй задачи решает спец образование - от ПТУ до вузов.
    Другую часть той же второй задачи ранее частично решали прикладные НИИ плюс специализированные СМИ.
    Сегодня её не решает никто.
    Вот на этом пути стоило бы поработать.
    Кстати, обратите внимание, как часто в разделе НГС-форума "Свое дело" возникают топики разных предприимчивых людей на тему "... есть N-ная сумма денег, что делать ..." Вот это как раз показатель большой лакуны в обеспечении людей этим "что делать".
    И это действительно огромная задача, которой заниматься надо всерьез и с ресурсами в руках, а не на уровне форумных посиделок.

  • В ответ на: И не означает ли это, что институты уже давно "прихватизированы" как тут выразились?
    Если Вы имеете ввиду "прихватизированы" в трактовке Сапромастера - то да. Вся собственность института управляется юридическим лицом под названием "Учреждение Российской Академии Наук Институт такой-то". И пока еще ни один нормальный институт не развалился от такого беспредела.:улыб:
    Если же имеете в виду терминологию, принятую в российском законодательстве - то нет. Все институты являются собственностью Российской федерации и прежнему находятся в федеральном ведении, институт или СО РАН, как учреждение, осуществляет лишь оперативное управление.

  • В ответ на: 2. Насчет ремонта вы опять в сюрреализм и Хичкока ударились.
    Обоснованная оценка затрат на содержание и ремонт в рублях на квадратный метр будет или нет?
    В ответ на: Я чинил эти парты. Не раз. Так же как и ремонты делал. Тоже не раз.
    Как родитель? Тоже выход. И я этим занимался. И тогда у школы проблем с деньгами меньше - согласен. Только школа имеет право лишь попросить родителей помочь с ремонтом класса, парт. Потребовать - не имеет. Потребовать можно с подрядившейся организации, но на это нужны деньги.

  • В ответ на: Попробуйте выстроить социальную математическую модель. Упрощенную естественно.
    Благосостояние, стабильность, развитие, демография, преступность, занятость, социальная напряженность - всё зависит от одного фактора, от наличия и параметров среднего класса.
    Давно уже сделано. Прям вчера студентам преподавал. Теория человеческого капитала и методики расчетов. Не буду в кратце пересказывать умных людей (все этов доступе есть - от википедии до ...)-ну и что :? да, чтобы вырастить умного и счастливого человека нужно соответствующую среду - от интеллектуально развивающей до здоровьесберегающей. У нас такой среды нет и для ее создания нужно много ведер бабла. Такого бабла нет, а которое есть воруется (чем выше - тем больше). Соответственно, из той малости что осталось нужно как-то залатать дыры, т.е. использовать максимально эффективно.
    Сейчас -неэффективно страшно. Есть модель, как будет эффективно (более эффективно), пусть кое-какие стереотипы она разрушит. В чем проблема-то :? Что вы пытаететсь доказать ?
    систему вы не знаете (как вам тут уже неоднократно пытались объяснить), причинно-следственными связями системными не владеете, видете ее только как пользователь, и то опосредованный...
    ваше желание "чтоб все было хорошо" вобщем понятно и правильно - но "имя сестра, имя..."-что делать-то? что посоветуете КОНКРЕТНОГО, а не абстракций? Есть ЛУЧШАЯ модель против ХУДШЕЙ ?

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: [А вы своего ребенка бы продали по выгодной цене? Нет? Тогда почему рассуждаете о "выгодности" образования? Ведь будущее народа (а это дети) разве можно продавать?
    Кому-то это покажется демагогией, но так ли это?
    А то. такой суровой-суровой демагогией.

    Дети бесценны, но конкретные знания, получаемые ребенком за курс обучения "в средней школе в пятом классе" имеют некую стоимость , как и любая ОКАЗЫВАЕМАЯ услуга (как минимум затратную часть -ФОТ, МТО,ТиКР и т.д.).
    Что раньше за нее не дети (родители) платили, что по новой сиситеме платить не будут. Просто теперь эта услуга официально таковой считается и если учреждение ее оказывает, то получает денег не абстрактно "сколько надо или сколько смилостивились" - а ровно по цене этой услуги. От государства получает. не оказывает - не получает. при этом качество оказываемой услуги также контроллируется государством и за "некачественность" диреткор ка кнаемный манагер слетает как неэффективный. Причем легко и просто

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ну вот видите.
    Как и предполагалось.
    Сначала несколько демагогических сентенций о воровстве вообще. И бабле, которого вечно не хватает.
    Затем переход на личности ... (зачем?) ... с аппеляцией к "мнению" явно ангажированного, корыстно заинтересованного и не шибко грамотного человека, как "эксперта"...
    А между тем хоть и медленно, но в нужном векторе задача потихоньку реализуется. ПРАКТИЧЕСКИ.
    Так как имеет все системные атрибуты. Сроки, ресурсы, цели, задачи и т.д.
    Но вы меня удручаете, г-н kosta.
    Вам не приходило в голову, что разруха в науке тождественна и разрухе в вашей голове?
    Просьба не обижаться, а попытаться включить на полную мощность логическое мышление.
    Ведь каждый раз когда речь подходит к конкретике, вам непременно охота обсуждать частные суммы на парты или вывоз ТБО, вместо системной модернизации системы.
    А потом будете опять говорить - да вы ничего не понимаете, да вы знаете что такое, когда надо в вузе решать хозвопросы ...
    Или вы уже ВСЁ и обо ВСЁМ знаете? Зачем же нужна тогда АН РФ?
    А между тем и вашем датском королевстве давно нелады и в образовательном процессе, но вам упорно хочется рвать кого-то критикой деталей .... Зачем?
    Уж извините, как то глупо это всё выглядит ... Примерно как "да что вы мне всё про Карузо, сосед напел, фигня ... "
    Так вам конструктив нужен? Или бесконечно дискутировать, критиковать и кормить свое Эго очередными логическими "победами"?
    Давайте закругляться, дальнейшую дискуссию считаю бесполезной.
    Ваша критика и скоропалительные выводы, извините, не интересуют.
    Как появится желание дело делать, а не конференции бесконечные устраивать, пишите.
    Ну и, как говорится, цыплят по осени считают.
    Или, ... весна покажет, кто где нагадил.:улыб:

  • Извиняюсь, случайно принял вербальный фугас г-на Бюрократа за ваше мнение.:улыб:

  • В третий раз повторяю вопрос - у вас есть конкретные предложения, которые находятся в компетенции руководителя уровнем ректора ВУЗа или директора института. Есть - озвучивайте.

    Только не путайте сюда ветку, связанную с частным вопросом взносов в школе. Я отчетливо предложил Вам или не обсуждать эту тему вообще или обсуждать ее на основании конкретных цифр. Конкретно в последний раз - это обсуждение опять начали Вы, отвечая на мое обращение к Таше.

  • Г-н Бюрократ, уточняю,
    слова " ...."мнению" явно ангажированного, корыстно заинтересованного и не шибко грамотного человека, как "эксперта"...
    Это было о вас.
    И если уж хотите дискутировать, то потрудитесь поменьше переходить на личности.
    Пока что вы тут ни разу не блеснули "системностью мышления".

  • Уважаемый kosta, задачей прозвучавшей выше, я занимаюсь вне зависимости от того, есть ли у меня возможность поговорить с ректором вашего вуза или нет. Вроде бы проблем с контактами на этом уровне раньше не испытывал.
    И предложением это назвать можно лишь с натяжкой, так как процесс - не на нуле.
    Да, ваш вуз мог бы дело ускорить в разы. За предложение спасибо. Я подумаю.

  • Навязанное нам мышление анахронизмами позапрошлого века, типа "купи-продай" ведёт к полной деградации общества. Есть вечные ценности, которые не продаются, как бы пафосно это для вас не звучало. И без сохранения этих вечных ценностей- абзац будет, категорический, всему обществу. Приведу более простой пример, чем образование. Недавно показывали как китайцы большой толпой спасали панду попавшую в опасную ситуацию, крича в камеры, что панды их "национальное достояние". А как они обращаются с нашим национальным достоянием - уссурийскими тиграми, медведями? Правильно, выбивают всех кто попадётся на охоте. Вывод-то простой, надеюсь сами сделаете. И вот сейчас с "оптимизацией" бюджетников, возникнут неразрешимые проблемы для очень больших слоёв общества. особенно для "будущего", которому нечем платить за образование, хотя бы среднее.
    А с вашими "услугами", вот когда будете платить жене за "услуги" или детям за то что поднесли пресловутый стакан к постели немощного старика. может тогда поймёте, что не всё измеряется в денежном эквиваленте.

  • В ответ на: Навязанное нам мышление анахронизмами позапрошлого века, типа "купи-продай" ведёт к полной деградации общества. Есть вечные ценности, которые не продаются, как бы пафосно это для вас не звучало.
    А с вашими "услугами", вот когда будете платить жене за "услуги" или детям за то что поднесли пресловутый стакан к постели немощного старика. может тогда поймёте, что не всё измеряется в денежном эквиваленте.
    Ага. Т.е. по вашему сейчас это все (народное образование в частности) одно из воплощений святого духа и прочей нисходящей благодати :ха-ха!:

    Вы собсно определитесь - вы против чего (или за что ?) что вас не устраивает - убиенные тигры, злая директриса или попрание вечных ценностей :? (а то тут всякие варианты выдвигались)
    И за одно уточните, как по вашему должна строиться система образования (хотя бы она), кто за что и в каких объемах платить :? Блесните идеей. Желательно, чтобы она была реалистичной ("берите сколько хотите, и пусть никто не уйдет обиженным" не проходит по условиям задачи) и желательно справедливой. Поделите пирожок своим ножичком
    ПысЫ: да , не придерайтесь к слову "платить" - можете заменить его на "обеспечивать" - суть не меняется

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: Вы собсно определитесь - вы против чего (или за что ?)
    Если всё ещё непонятно, то я за то, чтобы государство отвечало за базовые ценности общества и оплачивало их (в том числе и обучение детей в деревенских школах). а не ограничивалось собиранием ясака. В отношении тигров и др. следует отметить. что нам навязываются установки, которые не соблюдаются в других обществах. А к слову "платить", я не придЕраюсь, просто важно установить куда и на что идёт "плата", и есть ли хоть какой-нибудь контроль за использованием. Просто к примеру, платим немалые средства за ЖКХ, откуда гнилые трубы? Почему увеличения всегда недостаточны, почему гос-во стремится всё перевести в плоскость - "купи-продай" мало заботясь о последствиях?
    Ну, и.т.д.

  • Ну знаете…по сути оно верно конечно: но здесь речь идет о том, как накормить семью хлебами всех страждущих, чтобы каждому досталось по нужде его (с голоду хотя бы не умер) и меньше просыпалось крошками…
    Вы же говорите – нельзя так – все должны быть сыты! Всего должно быть с избытком! Так двумя руками за , кто же против…только вот хлебов все также семь, кто сколько нынче съедает – непонятно и крошки во все стороны летят и все голодные…
    Ну и если уж так хочется – никто сельские школы «грохать» не собирается – там есть всякие хитрости (от повышенных коэфф. до отдельных систем субсидий), но совсем малокомплектные будут убирать – не зря же три километра автобусов купили… так что позаботятся.
    ПыСы: в любом случае надо было что-то с ними делать – хуже чем деревенские малокомплектки не учат ни где. Это я по студентам знаю. И на ЕГЭ там не натаскают никогда качественно (конечно ЕГЭ зло и все такое, сатанизм и разрушение устоев образования и т.д. – но уж возьмем как данность)

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: Вы же говорите – нельзя так – все должны быть сыты! Всего должно быть с избытком!
    Ну, началось,..... сам придумал,.... сам же и критикует. Не постил я такого. Или вы "подразумели"? Да и логика. насчет "крошек и всех голодных" - кривая. По вашему если из крошек собрать "хлебА" и отдать их богатым, то голодные в такой же степени останутся голодными или всё же ещё голоднее?:улыб:, ведь общее количество продукта одно и тоже?

  • Хорошо. Вас устроит такое:
    в предполагаемой реформе б.джетных учреждений государство не отказывается ни от каких своих обязательств (услуг - если быть точным - именно такое у них ОФИЦИАЛЬНОЕ НАЗВАНИЕ) в части всеобщего бесплатного образования, здоравоохранения и т.д., а собирается повысить их качество и доступность путем модернизации внтуренних административных процедур, которые для конечного потребителя абсолютно скрыты да и не нужно ему об этом знать. Какая разница, через карбюратор у вас бензин попадает в мотор или через впрыск - главное, шоб ехало

    ПыСы: кстати закрытие малокомплектных школ к нынешней реформе (автономизации) ВООБЩЕ НИКАК НЕ ОТНОСИТСЯ. Они - жертвы НПФ (нормативно-подушевого финансирования),которое уже 2 года как работает и это вобщем совсем иная песня

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: в предполагаемой реформе б.джетных учреждений государство не отказывается ни от каких своих обязательств (услуг - если быть точным - именно такое у них ОФИЦИАЛЬНОЕ НАЗВАНИЕ)
    Усли все обязательства (услуги) сохраняются, зачем "огород городить"? И неужели предыдущий опыт "оптимизаций - модернизаций" вас ничему не научил? На словах у них одно, а на деле- другое.

  • До вас пытаются донести одну простую вещь, что нельзя считать критерием оптимизации для школ прибыль, деньги и т.п. Критерий оптимизации должен быть образованность, грамотность каждого ученика и даже если на это уходит больше денег, больше усилий именно критерий образованности более важен, чем затраты.
    А когда начинаются такие перлы вроде дешевле автобус запустить и прочее, так дешевле вообще отменить образование. Только жить будем тогда все хуже и хуже.

  • В ответ на: проезжал мимо своей альмы-матери вдоль ФМШ - мать моржиха - уже общагу новую почти достроили...аж прям порадовался
    А толку?
    Раньше там учили, а сейчас - инструмент сбора денег за имя учреждения.

  • В ответ на: Раньше там учили, а сейчас - инструмент сбора денег за имя учреждения.
    П...ть, не мешки ворочать. Точным наукам учат там по прежнему лучше, чем в любой другой школе города.

  • В ответ на: П...ть, не мешки ворочать. Точным наукам учат там по прежнему лучше, чем в любой другой школе города.
    И сам учился и ребёнок мой тоже. Так что судить могу. То, что российских детей учат гораздо дешевле приезжих из соседних государств - факт, но бесплатно (как раньше) кого-то учат?

  • Я выпускников ФМШ-уги регулярно вижу среди своих студентов. Это пожалуй, единственная группа обучаемых, чей уровень после школы не упал или упал незначительно за 14 лет моей преподавательской деятельности. Так что у меня немного больше статистики о выпускниках ФМШ. :улыб:

  • В ответ на: До вас пытаются донести одну простую вещь, что нельзя считать критерием оптимизации для школ прибыль, деньги и т.п. Критерий оптимизации должен быть образованность, грамотность каждого ученика
    Да. а я пытаюсь донести, что каждая детская душа давно осмечена и расписано до копейки по ФОТ -ам и МТО-ам и приведена к общему занименателю = ЕГЭ. Другого критерия "образованности и грамотности" у нас нет и похоже не будет...
    И вот эти ФОТф и МТО-ты будут тратится куда как лучше...

    В ответ на: и даже если на это уходит больше денег
    А вот здесь и привет: больше - это сколько : больше - это как ? условно если удовлетворить все "хотелки" - бюджета государства не хватит, кем-то уже считано, что по системе только общего образования объем недофинансирования (читай - невыполненных "хотелок") сопоставим с годовым бюджетом... (и это не считая НПО, СПО и ВПО - тогда точно 2 бюджета будет), причем хотелки только растут а удовлетворяеются они по принципу сугубо желания и воли региональных профильных структурных подразделений: грубо говоря, любят диреткора сидорова - ему дают денег на супермегаспортзал, а вот диреткора петрова не любят - у него заявки уже 10 лет лежат и он каждый год вынужден школу "сдавать" с дырами, заклеенными обоями...
    Вот на что направлена реформа - всех уровнять и дать стимул работать лучше и ввести универсальные критерии оценки. Как собсно и ЕГЭ, то же самое - но в сиситеме управления.

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Когда вводили ЕГЭ, юридический статус школ не менялся.
    Зачем же его менять сейчас?
    Разве нельзя изменить систему оплаты без юридических фортелей с учредителями, площадями и т.д.?

  • В ответ на: условно если удовлетворить все "хотелки" - бюджета государства не хватит
    В американскую бумагу, наше гос-во вкладывает огромные деньги, а вот на образование, науку и медицину "хотелок" не хватает

  • В ответ на: Разве нельзя изменить систему оплаты без юридических фортелей с учредителями, площадями и т.д.?
    1. Подушевое муниципальное финансирование или новая система оплаты труда заключается в следующем. Муниципальная власть дает на обучение одного ученика в год условно 50000 рублей, но всем школам в пределах одного муниципального образования выдает именно по количеству учеников. Если в школе номер 1 1000 учеников - она получает 50 млн. руб, если в школе номер 2 500 учеников - она получает 25 млн. руб.

    2. На содержание средней городской школы (ФОТ - зарплаты + начисления, МТО - парты, учебники, ремонт) необходимо около 40 млн, чтобы поддерживать ее на уровне "не разваливается".
    3. Зарабатывать самостоятельно школа сейчас не может. Даже площади сдать без ведома РОНО не получится.

    ВОПРОС - где в рамках существующего юридического статуса и при введении новой системы оплаты труда найти 15 млн руб для второй школы? Вы на него собственно так и не ответили по существу.

  • Ваш вопрос - с изъяном в виде неполных исходных данных. В частности непонятно, школы физически одинаковы или нет (по площади, наличию спортзалов ...)
    Поэтому, хоть это и не вежливо, отвечу вопросами на вопрос -
    Почему наша директриса сумела даже свою собственную поликлинику (с врачами, зубными и прочими процедурными кабинетами) организовать в школе, а другая - не может?
    Почему в одной школе наркомания, а в другой - куча кружков, много победителей олимпиад и т.д.?
    Или если вам угодно привычными вам, физикам, категориями изъясняться ...
    Назовите хотя бы одну систему замкнутую, закрытую от влияния внешней среды?
    Кто мешает директорам диссипировать внешнюю энергию?
    Кто им мешает напрягать родителей (хотя бы вполовину того, как это делает наша директриса)?
    Кто им мешает будоражить спонсорские структуры, заводы, крупные компании?
    На спонсорских деньгах зарубежные университеты живут десятилетиями ...
    -------
    Не с головы ли гниет рыба?
    Течет ли под лежачий камень вода?
    -------
    ???
    Вот отсюда и выводы печальные:
    1. Сколько волков не корми ...
    2. Ломаете систему, меняйте и руководителей.
    ------------
    Но при этом готов признать, да, чудес не бывает.
    Массовый наплыв шварцнеггеров на роль директоров пока не наблюдался. Т.е. все они люди, со своими слабостями, немногие из них - макаренки.
    А значит без изменений всей системы не обойтись.
    Но вы можете назвать закон, который может изменить человеческую сущность среднестатистического директора?

  • В ответ на: Кто мешает директорам диссипировать внешнюю энергию?
    Кто им мешает напрягать родителей (хотя бы вполовину того, как это делает наша директриса)?
    Кто им мешает будоражить спонсорские структуры, заводы, крупные компании?
    Вы будете смеяться, но именно существующая система и мешает. Потому что в ней это все полузаконно. Именно поэтому приходится создавать попечительские фонды. Потому что школа, как юридическое лицо, практически не имеет прав получать деньги напрямую, а только в виде спонсорской помощи от того же самого фонда содействия школе. Или через надсмотрщиков в лице ОНО, которые тоже имеют свои представления о том как надо делить.

    В ответ на: 2. Ломаете систему, меняйте и руководителей.
    Основание? На каком основании Вы будете увольнять директора второй школы, которая недофинансируется? На основании непривлечения сторонних средств? Так школа не обязана это делать в ее нынешнем юридическом статусе. В нынешнем статусе государство обязано поддерживать школу в состоянии "стояния", каким бы ни был при этом директор. Аккредитацию очередную прошли, значит все пучком. А вопрос о привлечении средств в аккредитации школы на последнем месте.

    Все что делает, допустим, директор Вашей школы - это личная воля и работоспособность Вашего директора. Если она ничего делать не будет - ее не уволят сразу, как это не странно. Потому что низзя...
    Вот для того, чтобы это все работало на общих принципах, а не на желании отдельных директоров и нужна реогранизация.

    В ответ на: А значит без изменений всей системы не обойтись.
    А вот в этом мы с вами - единомышленники. Вопрос только остается открытым - какие изменения надо проводить. Причем сейчас, а не в ближайшем отдаленном будущем. Ваш подход по изменению системы путем создания среднего класса, он возможно хорош, но он долгосрочный и медленный. А школе помощь нужна сейчас. :хммм:

    Исправлено пользователем kosta (18.02.10 12:19)

  • Во-первых, помощь сейчас нужна всем. Даже олигархам. И это не ирония, а констатация факта.

    Во-вторых, есть такая мудрость конфуцианская - "если не знаешь, куда идти, то зачем идти". Бег без подготовки неизвестно куда? Не слишком ли опасный спринт опять устраивает правительство?

    В-третьих, это как раз и хорошо, что существующая система хоть что-то мешает директорам делать. Ибо видно невооруженным взглядом - сегодня она бьется за школу, а завтра затевает битву за свой карман. А иначе бы зачем эти манипуляции с ростом поборов в 10 раз, и странные изменения юрлиц?

    В-четвертых, дорогу осилит идущий.
    Да, идти надо. Куда? А почему бы для разнообразия не поинтересоваться у 1) родителей 2) учителей 3) детей ??? Али не в демократии живем?

    В-пятых, и это главное, ситуация напоминает еврейский анекдот, как невеста спрашивает раввина, какое ей платье надеть, на что тот отвечает - а какая разница? всё равно финал свадьбы будет один ....
    Так и здесь, хоть что ни меняй, пока в стране девяносто с лишим процентов людей будут выживать, а не жить, ничего к лучшему не изменить. Хотя это конечно звучит сильно демагогично, признаю. И тем не менее, это базис. Всё остальное, в том числе и образование, - надстройка.
    А кто занимался развитием МиСП у нас - сами знаете.

  • В ответ на: Хотя это конечно звучит сильно демагогично, признаю.
    Хорошо, хоть признаете... Ну попытайтесь понять, что решение "оставить все как есть" приведет лишь к тому, что такие школы как Ваша с активными директорами сохранятся, а те, где директор не может или не хочет взять на себя обязанности менеджера - просто загнутся. И через определенный период времени, достаточно короткий, их придется уже не реогранизовывать, а просто закрывать.
    В ответ на: А почему бы для разнообразия не поинтересоваться у 1) родителей
    Вы, как родитель, здесь высказали решение, отличное от "оставить все как есть"? Впрочем, возможно ошибаюсь, и ваш вариант решения можно быть сформулировать "Заставить директоров шевелиться"? Опять же поддерживаю, но как это сделать в рамках текущей системы?

    В ответ на: существующая система хоть что-то мешает директорам делать.
    Существующая система еще и помогает директорам ничего не делать длительное время. С этим то как бороться в ее рамках????

    Исправлено пользователем kosta (18.02.10 13:16)

  • В ответ на: Существующая система еще и помогает директорам ничего не делать длительное время. С этим то как бороться в ее рамках????
    Загнанных лошадей пристреливают, не так ли?
    Если бюджетное учреждение хронически не показывает нужных результатов, что мешает делать ротацию?
    В конце концов, где у нас правящая партия?
    Почему в СССР она могла менять руководителей, а сейчас нет?
    А то у вас получается, как с ранее упомянутыми трубами - вот этот золоченый радиатор не трогать, даже если он дырявый и под ним постоянно лужа (ибо это подарок сверху), зато меняем трубы там, где они ещё целые ... Авось течи исчезнут?:улыб:

  • Потому что мы давно уже не живем в СССР, потому что законодательство поменялось. А организация системы образования во многом осталась прежней.
    В ответ на: В конце концов, где у нас правящая партия?
    Почему в СССР она могла менять руководителей, а сейчас нет?
    И хорошо, что не может. Не ужели Вы хотите, чтобы директоров школ снимали и назначали решениями функционеров ЕдРы?:улыб:

  • [
    В ответ на: Загнанных лошадей пристреливают, не так ли?
    Если бюджетное учреждение хронически не показывает нужных результатов, что мешает делать ротацию?
    В конце концов, где у нас правящая партия?
    Почему в СССР она могла менять руководителей, а сейчас нет?
    Да поймите пожалуйста, никакая партия и никакой мудрый вождь не сможет как-то вздернуть эту систему - она внутри себя порочна.

    Сейчас все, что делает директор (привлекает, строит и т.д.) - это на 90% верная "статья" - НЕЗАКОННО (в лучшем случае "полузаконно") т.е. "закопать" можно каждого, особливо "неугодного" - правила игры такие дурацкие.

    В бюджете денег мало и распределяются они криво - ЧИНОВНИКАМИ без системы, но по сути по собственной прихоти. Буквально - этому дала - этому не дала...Совершенно законно-в рамках бюджетного кодекса поэтому "живут" те учреждения, которые выбраны "показательными", либо где директор по какой-то степени угоден - либо где он (директор) камикадзе, т.е. сознательно идет на нарушения ради блага всех...остальные учреждения обречены быть "лузрескими".

    И новая система как раз направлена на умножение числа и стимулирование "активных" директоров, чтобы то, что они сейчас делают - делали законно, а не "подстатейно" (кстати где-то давно приведенный мной пример про рваную трубу: вот как раз фиговый директор будет обрывать телефоны департамента образования и выпрашивать денег, ибо "все погибает", а директор сильный - он достанет "подстатейный" черный нал и решит проблему в пару часов)

    Вообще у вас парадокс получается – вам нравятся хорошие сытые школы и сильные директора – но система, которая будет им во благо вам категорически не нравится…
    Кстати «голоса» делятся именно так – успешные организации (будь то школы, техникумы или вузы) готовы и видят в новой системе свои перспективы. За то чем отсталее и запущеннее контора – тем более она «против»-им кА КрАЗ на бюджете милее: нищенко, но и шевелиться ненадо…

    Вы думаете споры только здесь – ха, на всех уровнях идет рубиловка, это так – детский лепет..

    НУ и на последок про «себе в карман» - сколько получает успешный руководитель структуры с персоналом под 100 чел и оборотом 30-100 миллионов в год :?...ну думаю …от 100 т.р. в месяц+бонусы.
    Вот чтобы такой спец пришел в образование – он должен получать не меньше+молоко за сложность
    (кстати то, что главным должен быть не «врач и учитель», а управленец – как-то в мире приплыли еще лет 50 назад…кстати уже есть статистика – самые лучшие директора бюджетки на местном уровне– те, кто пришел из бизнеса, выдержал дибилзм системы и не испугался – это настоящий зубры, последняя надежда)

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ага, вас послушаешь, системы нет, усё пропало, анархия и хаос ...:улыб:
    Во-первых, не смешите.
    Во-вторых, не делайте из людей сплошных гадов.
    Я не верю, чтобы для каких-нибудь коммунальных служб не было разницы - примчаться на аварию в школу, больницу или предпочесть какой-нибудь магазинчик. С приходом капитализма мы конечно все оскотинились, но не до такой же степени.
    Ну а о зарплате ... ваш пост, извините, вообще детский лепет.
    Уже триста раз сказано и доказано, что зарплата не для всех и не всегда является главным фактором мотивации.
    А вы опять, в триста первый раз, пытаетесь как-то обосновать эту ерунду.
    Нет, вы не правы. Для многих зарплата - не главное.
    А уж если поставить туда не прожжёную циничную директрису "под полтинник", а молодую с ещё незабитыми всякой мерзостью идеалами, ещё неизвестно, кто кого ...

  • > Я не верю, чтобы для каких-нибудь коммунальных служб не было разницы - примчаться на аварию в школу, больницу или предпочесть какой-нибудь магазинчик.

    Зря не верите. Коммунальные службы - это хозяйствующие субъекты, прямая задача которых продавать свои услуги за деньги. Каким бы сердобольным не был директор водоканала, он один раз вынет 20 тысяч из кармана предприятия, второй..., третий... А в четвертый скажет: "Извините, дорогие, но у меня 1000 человек персонала, и у всех у них семьи и дети. И они хотят кушать, а для этого я должен платить им зарплату. Спонсировать вашу насквозь дырявую систему я больше не могу". А то, что вызовов будет гарантировано больше 3-х, следует хотя бы из того, что учреждений образования значительно больше. А есть еще, как вы правильно заметили, больницы и другие бюджетоубогие заведения.

    Кстати, зарплата нигде и никогда не является мотивирующим фактором - учите хер-менеджмент. Это фактор "гигенический", т.е. если зарплата ниже определенного человеком субъективного стандарта, он меняет работу. Если соответствует или выше - работает. При этом работет он не на столько, сколько ему платят, а исходя из свего же субъективного стандарта и профессионально гордости.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Уважаемая Таша, вы когда научитесь называть белое белым, а черное черным? И не искать кошек там, где их и не было никогда...
    Ещё раз, тоже самое, но другими словами.
    Никто не говорит, что водоканал должен спонсировать бюджетные учреждения. Да и с чего это вдруг они превратились в голь перекатную? С чего это у них вдруг иссякли деньги?
    В мире "платежек" существует такое понятие, как очередность платежа.
    И наверняка существует аналогичный порядок, определяющий очередность предоставления услуг и у коммунальщиков тоже.

  • Вы удивительный персонаж, уж простите.

    На аваиа.ру, куда я порой захожу почитать-пошукать (как в прошлом пилот-любитель), есть такие вот - "симмеры" - которые летают только на компьютерах (и этим гордятся) а потом начинают встревать в профессиональные разговоры летунов. Им 100 раз объясняют - ребята - не лезте в то, что не понимаете - неа, как советы давали так и дают...

    ну 1000 раз вам уже в этом топике говорили - нет таких процедур как "очередность платежек", не т НИКАКИХ процедур. И не решаема указанная задача законно в рамках бюджета. как и абсолютное большинство других, ежедневных задач...ну примите как данность, вам уже все по-моему это здесь подтвердили..
    Про зарплату я даже не комментирую - мои студенты на 2-м крусе больше понимают и кейсики подобные решают. Что заставит менджера петрова не идти на 100 в сибснаб а идти на 15 в школу:*? - ничего , потому что нормальный прожиточный минимум (урвоень) семьи петрова составляет 80 т.р. Потому что он управленец со стажем и ранее имел подобный уровень дохода.
    Управлять гособручреждением - это высокий пилотаж и профессионализм - и никакие молодые учительницы нчиерта не сделают - завалят все к такой-то бабушке..все это уже пройдено. управление - такая же профессия. которй учатся -долго и кроваво

    Вы то поди чай чем-то большим чем компутерная мышь в жизни не руководили - а то бы точно таких "советов" не давали

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: В мире "платежек" существует такое понятие, как очередность платежа.
    Практически во всех договорах которые мы заключаем со школами, дет.садами и другими "бюджетниками", срок оплаты за выполненную работу либо поставленное оборудование прописан до 31 декабря.По факту конечно бОльшая часть контрактов закрывается раньше, но бывали прецеденты когда оплаты мы ждали больше года.

    При желании конечно можно и из директорского кресла сделать "кормушку", но это очень муторно. Скорее неприятности найдешь на свою ж..
    При тех расценках которые спускают школам (всякие ТЕРы-пэры), можно использовать труд в основном гастарбайтеров.Что и практикуется.

    Всякие попечительские комитеты это можно сказать глоток свежего воздуха, в современной структуре школ и дет.садов.

    Так что попробуйте посмотреть на это дело глазами директора.
    Войдите в этот самый комитет распределяющий деньги, и сразу поймете, откуда в хлебе дырочки... :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: есть такие вот - "симмеры" - которые летают только на компьютерах (и этим гордятся) а потом начинают встревать в профессиональные разговоры летунов. Им 100 раз объясняют - ребята - не лезте в то, что не понимаете - неа, как советы давали так и дают...
    Вы практически повторили слова известного "гениального управленца", когда ему пытались доказать, что именные приватизационные чеки более справедливая и менее конфликтная система распределения собственности.
    в ответ получили демагогию о том, что никто ничего не понимает, две "Волги" и пр. лабуду. Поэтому, в области наклона крыла при полётах, действительно пусть спорят пилоты-любители это их личное дело, а в том, что касется всех, уж извините...
    Даже в поликлиниках, пациенты сейчас подписывают бумажки. что согласны, чтобы им, ну допустим, поставили в зуб пломбу. И ведь врачи не гундят, что они такие вот профессионалы, и что хотят. то и делают без согласия пациента (это в случае, когда к ним ОБРАЩАЮТСЯ за помощью). К вашей же чиновничьей братии НИКТО не обращался за помощью. а вы собираетесь наворотить делов, касающихся миллионов человек (бюджетников). Пробуйте сначала НА СЕБЕ. "профессионалы" е-моё.

  • В ответ на: К вашей же чиновничьей братии НИКТО не обращался за помощью. а вы собираетесь наворотить делов, касающихся миллионов человек (бюджетников). Пробуйте сначала НА СЕБЕ. "профессионалы" е-моё.
    Хм. к ЧИНОВНИЧЬЕЙ братии я имею такое же отношение, как и вы к итальянскому авантюристу и дефкалюбу 18-го века. Я скорее тот кролик, на котором экспериментируют и периодически првилекают (как баальшого ученого) для всяских теоретических осмыслений и концептуализаций.....

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В дополнение деликатно попрошу, а не могли бы вы, господин Бюрократ, посоветовать, как избавить бюджетную систему от таких "скромников" ?
    От любителей окладов "от 100 и выше", от тех, кого ОДНОГО прокормить стоит столько же, сколько построить новую сельскую школу.
    Не говоря уже о дилемме - платить такому "гениальному управленцу" или оснастить школу компьютерными классами и проекционным оборудованием.
    Шли бы они лесом с таким непомерным аппетитом.
    Что им мешает пойти в таможенники, например, что ли? Или ещё куда-нибудь, где тоже тусуются "господа", которым не за державу обидно, а мзда нужна более всего. Но где хотя бы нет их прямого влияния на подрастающее поколение.

  • > как избавить бюджетную систему от таких "скромников"?

    Не волнуйтесь, она уже избавлены. И судя по приоритетам финансирования - надолго.

    > от тех, кого ОДНОГО прокормить стоит столько же, сколько построить новую сельскую школу

    Можно чуть подробнее о стоимости строительства сельской школы? Можно даже без стоимости школьного оборудования.

    > платить такому "гениальному управленцу" или оснастить школу компьютерными классами и проекционным оборудованием

    Что-то мне подсказывает, что у гениального управленца в современных условиях гораздо больше шансов оснастить школу компьютерами, чем у "молодого учителя, имеющего 5-7 лет стажа".

    > Но где хотя бы нет их прямого влияния на подрастающее поколение.

    Опять мимо. Авторитет таможенника в глазах подрастающего поколения гораздо выше, чем у "этой дебильной дирректриссы".

    Мне все-таки не понятно, почему вас возмущает желание иметь достойную оплату за достойную работу? Ведь речь не идет о том, что ваш виртуальный "директор" будет воровать или тянуть деньги с родителей. Имхо, достаточно объективно сравнили представителей одной группы должностей в разных сферах деятельности. Мне, лично, не понятно, почему уборщица в газпроме получает в разы больше, чем уборщица в школе :dnknow:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Кстати, вот вам, г-н kosta, ещё один (третий!) способ решить проблемы бюджетной сферы.
    Согласитесь, свято место пусто не бывает. Всё равно найдется толковый человек на должность директора, даже при ЗП в 30 т.р.
    Ну а если в бюджетке действительно настолько всё лихо закручено, что им требуются ЗП от 100 т.р. и выше, то не проще ли избавить эту сферу от таких "скромников"?

  • Звоним в любую строительную фирму, узнаем, что средняя стоимость строительства "канадского" домика - порядка 12-14 т.р. за кв.м. Т.е. домик квадратов в 400 обойдется примерно в 5 млн.р.
    Затребованный оклад "от 100 т.р." умножаем на налоги и получаем расход дензнаков на одного такого "товарища" в год на уровне 2 млн.р.
    Итого: ФОТ, потребный только на одного такого "гениального управленца" (на 2-3 года), соразмерен стоимости небольшого, но добротного здания, с ёмкостью до десяти классов в две смены (5 классов х 50 кв.м. + 150 кв.м. сопутствующих площадей).
    И последнее.
    Да пусть хоть миллиарды получает, нет проблем.
    Если найдется желающий их платить.
    Но родителям и без этого забот хватает. С какой стати нужно на них ещё и такие "аппетиты" взваливать?
    Что-то незаметно, чтобы о родителях кто-то побеспокоился также, как о "несчастном" директоре..

    PS А "дебильными" вы их назвали. С такой оценкой тоже не соглашусь. Даже с заключенной в кавычки.

    PPS И давно забавляет изобилие в различных учреждениях разнообразных отделов, где на одного начальника - один-два подчиненных.
    Вот и решение доброй половины проблем бюджетной сферы - избавьте её от армии маленьких генералов с большими аппетитами.
    ------------------------------
    -------------

  • В ответ на: Я скорее тот кролик, на котором экспериментируют и периодически првилекают (как баальшого ученого) для всяских теоретических осмыслений и концептуализаций.
    Ну, у вас, хоть что-то спрашивают, на других проводят эксперименты без их согласия.

  • В ответ на: PPS Вот и решение доброй половины проблем бюджетной сферы - избавьте её от армии маленьких генералов с большими аппетитами.
    В связи с предстоящей "реформой бюджетки" будет наоборот. Ранее, деньги выделялись бюджетному предприятию исходя из неких расчетов, в 2011 г., скорее всего, бюджетование будет даваться по конкурсу. А это сколько-же структур для "проведения конкурсов и подведения итогов". сколько бумаг, коррупции и прожорливых чиновников?...Их будут "тьмы , и тьмы и тьмы"..(имхо).

  • Технологии строительства "канадских домиков" и мнение российских санпинов о них не знаю. Но, возможно, в этом контексте вы и правы.

    > избавьте её от армии маленьких генералов с большими аппетитами.

    Есть гораздо более просто способ: ввести ограничение на количество справок, служебок и отчетов, которые имеет право запрашивать вышестоящий департамент от нижестоящего. Сокращение этой цифры хотя бы в 2 раза позволит сократить администрацию любого города, включая все структурные поздразделения и различные модные "МУ", на 70%.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: позволит сократить администрацию любого города, включая все структурные поздразделения и различные модные "МУ", на 70%.
    С последующим сокращением финансирования на 80%, у нас только так бывает.
    Типа народ "губу раскатает", вот мол сократят их и.....

    Исправлено пользователем Kazanova (19.02.10 09:21)

  • В ответ на: В связи с предстоящей "реформой бюджетки" будет наоборот. Ранее, деньги выделялись бюджетному предприятию исходя из неких расчетов, в 2011 г., скорее всего, бюджетование будет даваться по конкурсу.
    Пока непонятно, документов "не виделось".
    Видимо все-таки распределение по конкурсу будет не для всех сфер - точнее для тех, где есть такой момент как "набор". Это училища, ссузы и вузы. Там может госзадание распределяться на основании конкурса. (типа каменщиков готовят в 3-х училищах - вот у кого условия лучше...). Но это пока настолько не отработано, что даже эксперимента раньше 15 года не ждем.
    Для "тотальных" же услуг (типа школ, детсадов, поликлиник и т.д.) конкурсное госзадание даже не обсуждается...
    Вообще госзадание тоже вещ спорная - т.е. оно остается тем же "кнутом-пряником" в руках гос-ва. Этому дала - этому не дала. Т.е. механизмов внятных пока нет - предпполагается, что просто остается на урвоне не ниже 9-го года в течение 3-х лет...
    Вобщем реально там вопросов пока больше, чем ответов...
    Нас, кроликов, кстати тоже никто особо не спрашивал. Спустили - и усе. Однако немножко разобравшись в теме пришло осознание, что вцелом-направление праивльное. Еще раз говорю - рубиловка по этому вопроса шла и идет. Очень многеи против...я - за. Надо пробовать

    2 sapromaster: после прочтения ваших опусов вопрос остается только один - что курите такое забористое ? кстати подкидываю темку для диссера - "повышение эффективности управления образовательными учреждениями через организацию системы практики студентов старших курсов профильных ВУЗов на высших управленческих должностях в ОУ". Реально - обоснуете - докажете - переворот сделаете, медалей наберете больше сенбернара-спасателя...А что - доводите свои идеи до логического конца
    :спок:

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: Есть гораздо более просто способ: ввести ограничение на количество справок, служебок и отчетов, которые имеет право запрашивать вышестоящий департамент от нижестоящего. Сокращение этой цифры хотя бы в 2 раза позволит сократить администрацию любого города, включая все структурные поздразделения и различные модные "МУ", на 70%.
    Ну вот и замечательно.
    Вот уже и ЧЕТВЕРТЫЙ способ (!) решения бюджетных проблем. А почему нет? Очень даже неплохая идея.
    :respect:

  • Наличие у вас постоянного зуда в желании оскорбить, задеть, ущемить очень и очень радует.
    Не может сие означать ничего другого, как то, что мы - на правильном пути.
    Значит, вам по ндраву то, что другим гомосапиенсам - аналогам уважаемого вас не дадут погулять в бюджетном кармане от души.
    Будем надеяться, не дадут.

  • Хм. Читаешь через пару часов ... о Боже ... неужели это я написал? Кто-нибудь сотрите, плиз:улыб:
    -----
    На самом деле, г-н Бюрократ, нет никакого желания выступать адвокатом федерального бюджета.
    Слишком уж они далеки от народа.
    Да и ... слесарю слесарево.
    Но и вам бы настоятельно рекомендовал подумать не только о карманах "особо приближенных" и "господ в золотых эполетах".
    Но и о том, чтобы всем было хорошо. И тогда возможно даже поделюсь забористым рецептом.:улыб:
    Помните такое - "Свобода, равенство, братство" ?
    А ведь в этом что-то есть.
    Подумайте на досуге.

  • прям не выдержал, набросал- визуализировал
    Похоже :?

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

    Исправлено пользователем byurokrat (19.02.10 12:41)

  • Нифигасе, да вы прям Айвазовский ...:улыб:
    Только это хто? "Похоже" на кого?
    Это что, автопортрет ваш?

  • Да... подзавелся-то как народ : ) Но всё как-то не о том... всё вокруг да около... "слышен звон, да не знаем, где он"...


    В пояснительной записке к законопроекту прямо говорится, что проект разработан в целях ОПТИМИЗАЦИИ расходов. Ясно, что у нас под оптимизацией всегда понимается исключительно сокращение расходов. Правительство отмечает, что, дескать, закон направлен на «повышении эффективности предоставления государственных и муниципальных услуг» и что он «призван создать стимулы для сокращения внутренних издержек».
    _______________________________________
    Идея оптимизации расходов состоит в том, что финанирование автономных учреждений будет осуществляться путем закрепления отдельными статьями бюджета ассигнований на выполнение ими конкретных муниципальных заданий. Т.е. финансирование будет осуществляться не по смете, а под конкретные услуги, оказываемые учреждениями населению. И исходя из объема этих оказываемых населению услуг учреждения и будут финансироваться. Для этого сейчас в рамках административной реформы на уровне ОМС и формируются Реестры муниципальных услуг. В ряде городов они уже сформированы, у нас процесс в стадии завершения.


    Итак, с 1 января часть бюджетных учреждений (большая) будет снята со сметного финансирования, им будет даваться некий заказ на выполнение неких услуг. И под этот заказ выделяться денежные субсидии. Зато им дается право САМИМ ЗАРАБАТЫВАТЬ СЕБЕ ДЕНЬГИ. Меньшая часть бюджетных учреждений станет казенными предприятиями, они будут на полном гос. обеспечении, а все деньги, которые заработают ( и если заработают), обязаны будут отдать в гос или муниципальную казну. _______________________________________
    Совершенно верно. Кстати, и сейчас средства, зарабатывавемые МУП и МУ, являются средствами бюджета с того самого момента, как только попадают на счета этих самых МУП и МУ. Так что перспектива казенных предприятий совершенно не вызывает никаких опасений или недоумения.


    Первоначальные нормативы затрат на оказание услуг должны будут определять органы власти.
    ______________________________________
    И это верно. Реестры муниципальных услуг формируются в том числе и для этих целей.


    Как будут работать новые учреждения в здравоохранении вообще не ясно. В законе записано, что «Решение о создании автономного учреждения… принимается…, если такое решение не повлечет за собой нарушение конституционного права граждан, в том числе права на охрану здоровья и бесплатную медицинскую помощь».
    ______________________________________
    Именно поэтому учреждения социальной сферы, в т.ч. учреждения здравоохранения, образования, те же музеи и библиотеки и не станут автономными в основной своей части. Затраты на услуги населению, которые они оказывают, как финансировались из бюджета, так и будут финансироваться из бюджета, персонал как получал зарплату из средств бюджета, так и будет получать.


    Подумайте, на чем заработать музею, библиотеке? Нет ответа.
    _____________________________________
    Есть ответ. Не могут зарабатывать - будут сидеть на бюджете. Но не просто сидеть на бюджете и пилить его в свое удовольствие, а оптимизировав свое штатное расписание сообразно объему реально оказываемых населению услуг.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Трижды прочитал вами написанное, памятуя о том, что вы пишете обычно, думая ...
    Но простите дебила за примитивные логические конструкции -
    Что-то не заметил оптимизЬма в ваших речах. Так будет хуже или лучше простым смертным? Что-то не наблюдается ни одного признака, что будет лучше ... Плюс вы ещё и об оптимизации кадров заговорили. Значит, и на рынке труда усилится давление ещё и от сокращаемых бюджетников.
    Ну хоть какую-нибудь одну точку релятивистскую покажите, в которой будет лучше ... Хоть что-нибудь....

  • Что значит хуже или лучше? Что хорошо для одного смертного, для другого м/б вполне печально : ) Вот снимут с пожизненного бюджетного довольствия, предложив обосновать свою необходимость в качестве именно бюджетного учреждения, какая же в этом радость? Придется ведь щевелиться и зарабатывать... а попробуй прокорми раздутый и пригревшийся на бюджете штат : ) С другой стороны, знаю руководителей автономных учреждений (которые не являются подведомственными бюджетными, но финансируются по первой и второй статьям из бюджета и субсидиарно в соответствии с муниципальными заданиями), которые чувствуют себя вполне комфортно в новых условиях, т.к. умеют зарабатывать и хотят это делать.
    Вообще, если серьезно, здесь не "хорошо или плохо" работает, а другие категории: реформа административной системы и оптимизация затрат бюджетов всех уровней.
    Необходимость и в том, и в другом, уже давно назрела.
    Во всяком случае, идея именно такова. Что получится в результате ее реализации, увидим.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > Так будет хуже или лучше простым смертным?

    Давайте попробуем на примерах. Все санатории страны, в том числе частные, вот уже 10 лет живут на том же принципе, что будет предлагаться автономным учредениям. Т.е. в начале года они подают заявки на участие во всевозможных конкурсах, которые организовывает фонд социального страхования и компании, у которых еще сохранилась практика направлять своих сотрудников на лечение (а таких, на удивление, немало). Ну и летний детский отдых по такому же принципу организуется (дети едут в те лагеря, которые выиграли конкурс фсс). Стало от этого лучше конечным потребителям услуги? Стало! Потому что санаториям, дабы соответствовать конкурсным требованиям, пришлось подтянуть матбазу, привлечь действительно квалифицированных специалистов, и отрабатывать услугу по максимуму, т.к. жалобы клиентов могут напрямую повлиять на участие в следующем конкурсе. Что касается самих санаториев - многим пришлось сменить засидевшихся главных врачей и вообще персонал на тех, кто готов был работать в новых условиях. Разумеется, уволенные люди не прыгали от радости, снимаясь с насиженных мест.
    Теперь как это может работать в школах. Младшей и 1-му звену средней школы (5-7 классы) не грозит вообще ничего - она останется в том же объеме и на тех не местах, т.к. в данном случае приоритет отдается приближенности школы к месту жительства ребенка. Единственное, школе, которая смогла привлечь больше детей, отвалят больше денег. А как можно привлечь детей (точнее их родителей)? Качественными программами и грамотными педагогами. Зайдите на "детский" форум. Топики "в какую школу лучше отдать ребенка" появляются там с завидной регулярностью.
    А вот 8-11 классы могут ожидать определенные изменения. И связаны они в параллельно проводимой линией "профилизации образования". То, что профильные классы есть практически в каждой школе, вы уже наверняка слышали. И наверное уже успели заметить, что эта самая "профильность" отличается от школы к школе. В этом есть свой резон: не в даждой школе можно набрать 30 сильных "физиков", "биологов" и "филологов" одновременно. А стоимость специализированных кабинетов переваливает за миллионы рублей (т.е. установить современную химическую лабораторию в каждой школе невозможно по определению). Таким образом предполагается, что после 7-го класса дети будут перераспределятся по школам согласно тому направлению, которое они планируют изучать углубленно. И школах прйдется конкурировать уже на этих детей. Как они могут это делать? Все той же мат базой, квалификацией учителей, и показателями олимпиад.
    Теперь о тех, кому высшее образование не нужно. Их, как вы сами понимаете, большинство в любой школе. Думаю, и через 20 лет токарей-фрезеровщиков стране нужно будет больше, чем директоров. Это направление будет развиваться через схему "школа-пту (техникум)-завод". Кстат, попытки этого делаются уже лет 7, но до сих пор они не получали административной поддержки, и были "личной инициативой и ответственность" директора. Сейчас, судя по некоторым высказываям представителей обладминистрации, за этот вопрос напрямую взялась власть.
    Сельские школы. Вопрос, пожалуй, самый больной и не проработанный. С одной стороны, качественно подготовить учеников школы, в которой все предметы ведут 5 педагогов, невозможно. С другой, есть такая истина как "пока жива школа, жива и деревня". Предполагаю, что проблему деревенских школ вне общего направления развития агропромышленного комплекса решить невозможно. Надеюсь, что и власть понимает это, и сельские школы "автономная" реформа не коснется.
    Что у нас там еще осталось? Здравоохранение и культура? ЦГБ, насколько мне известно, предстоящие ремормы не пугают - они последние 20 лет живут в такой неопределенности и разрухе, что любое изменение будет к лучшему. Из учреждение культуры тот же дворец культуры "Родина" в Бердске несколько лет находится на автономии. Это заставляет директора активнее двигать мозгами и попой, но в целом дела ДК идут неплохо. И это при том, что они сидят на арендованных, а не на собственных площадях. Знаю еще с десяток МАУ, которым автономия пошла явно на пользу. Особенно, кстати говоря, это касается учреждений культуры и спорта. Их прямой задачей теперь стало максимальное использование имеющихся площадей. А это привлечение выставок и спортивных соревнований, организация и участие в общегородских мероприятиях, от которых они раньше активно отсачковывали. И при этом почему-то никто не топориться задирать цены для участников кружков и секций. Как было правильно замечено выше, родители никогда не будут платить столько, сколько платит за этого ребенка государство.
    В общем, жизнь покажет, писались все эти планы с учетом "оврагов" или нет. Но то, что систему надо менять - это бесспорно.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: Все уже было! Может просто изучить чужой опыт?
    Точное попадание:хммм:А вот ещё одно мнение.
    О готовящейся бомбе, Александр Привалов, научный редактор журнала «Эксперт»
    http://www.expert.ru/columns/2010/03/15/raznoe/

  • Вот так это будет вглядеть применительно к школе.

    Я в шоке!!!

    В ответ на: Сегодня нам при поздравлении директор сказала такую вещь, что со школы снимают статус спец. школы и со след. года будет 2 часа языка (второго не будет вообще), 2 ч. математики и 2 ч. русского, 3 ч. физ-ры и 3 ч. религии. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ БУДЕТ ПЛАТНО. ЭТО, ЯКОБЫ, ЭКСПЕРИМЕНТ В ЮАО. Я не просто в шоке, у меня, да и у всех родителей, нет слов. А,да, расценки: Язык-1000 р. в мес., все остальные предметы - 500 р. В средней школе с 5 класса убирают экономику, а все остальные предметы, что тоже платно. Мне вот интересно посмотреть на того ИД...., кто все это придумал. И вроде даже говорят, что наш мэр одобрил. КУДА МЫ КАТИМСЯ? И если бы это сообщение исходило от родителей то еще можно понять, не до поняли или слухи, но это сказала сама директор. Вот думаем написать, а куда, если этот БРЕД и исходит сверху. ВОТ высказалась, может сумбурно получилось, но до сих пор не могу переварить.
    05.03.2010 19:17:29

  • А это точно как-то связано с автономными учреждениями? Или это такой эксперимент со школьной программой и с "коммерциализацией", так сказать, преподавания предметов сверх утвержденного программного минимума, не применительно к МАУ?
    А что такое: 3 ч. религии? Посмотрела бы я, как бы мне как законному представителю интересов своего ребенка навязали бы изучение религии в обязательном порядке : ) Похоже, что подводят к тому, что такая программа - добровольный выбор родителей.
    В такой ситуации не нужно подписывать никаких договоров, соглашений и т.д. А вот обратиться за разъяснениями в управление образования (не в районное, а сразу в городское - для скорости : ) хорошо бы... да и в прокуратуру не помешало бы... по вопросу соответствия такого "набора" предметов установленному образовательному стандарту и наличия там 3 часов религии в особенности.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В том то и дело, что обозначенный ТС законопроект ,это лишь первый шаг к ограничению доступности среднего полного образования. После его принятия я нисколько не сомневаюсь, что тут же внесут изменения в "образовательный стандарт", тем более, если я правильно понимаю, это вопрос на уровне министерства.
    И все будет чисто, не подкопаешься. Образование, минимальное в прямом смысле слова, доступно и бесплатно. Только продолжить обучение в 10-11 классе и тем более в ВУЗе будет невозможно получая только бесплатный "образовательный стандарт". Я конечно могу предположить на год-два вперед, что буду способен финансово обеспечить обучение сверх бесплатного, но все 10 лет - это вилами на воде писано
    Я представляю какие фортеля нас ждут в дошкольном образовании. А вот медицина меня уже ни чем приятным не удивит
    , это точно.

    Исправлено пользователем ges2010 (01.04.10 11:45)

  • Да это понятно всё. Не поняла, при чем здесь МАУ.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • 1. Правовая база.
    2. Разделяй и влавствуй. Если просто урезать бюджет, то властям не избежать массового народного "недовольства". А так население разделиться. В случае с школой, на работников в сфере образования для которых снимаются все ограничения по способам получения дохода. Также разделятся и потребители этих услуг на тех, кто без проблем может обеспечить финансово образование своих детей и двумя руками за, на тех кто в текущий момент финансово благополучен и в принципе "не против" и на тех кто в личном "дефолте" и резко против.
    Таким образом, единственная задача - это серьезное сокращение бюджетных расходов, будет решена, а социальный взрыв не будет резким, а будет растянут по времени. Но все это в ущерб образовательному уровню населения.
    Проще говоря, чем дальше, тем будет хуже всем.

    Исправлено пользователем ges2010 (01.04.10 13:24)

  • Вы с чего решили то, что все школы будут МАО? Можете ответить на этот вопрос?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А какие есть варианты еще? :спок:

    Список казенных учреждений ограничен. Учреждения образования туда не входят и не будут входить. Цель законопроекта уменьшить расходную часть бюджета, о чем четко проговаривается. Все остальные разговоры о повышении эффективности и бла-бла-бла, судя по способам реализации и скорости принятия решений, притянуты за уши.

  • Ну какие... Разные. Например, сбросить с бюджета могут учреждения культуры, спорта, дошкольные образовательные учреждения... Как вариант.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Вот так это будет вглядеть применительно к школе. Я в шоке!!!
    Хорошая первоапрельская шутка, замечательно. :улыб:Безотносительно вопросов Ундины, на которые стоит тоже ответить, замечу, что слухами, конечно, земля полнится, но реалии пока проще найти вот на этом сайте Новый образовательный стандарт
    В настоящий момент принят новый образовательный стандарт для началки и есть проект стандарта до 9 класса.
    Ни в одном из них нет той ерунды, которую Вы по неосторожности процитировали.

  • Насколько я помню - учреждения будут поделены на три типа: казенные, бюджетные и автономные. С убывающей самостоятельностью в этом ряду.

    Исправлено пользователем kosta (01.04.10 14:53)

  • Бюджетными учреждениями, в том виде каком они существуют сейчас, останутся только казенные. Остальные не сбрасываются с бюджета. Просто размер их бюджетного финансирования будет зависить от госзаказов, основанных на стандартах (которых в большинстве случаев еще нет)
    Раз уж о школе идет речь, вот kosta даже ссылку привел на проект до 9 класса. Заметьте проект и только до 9 класса.
    Что такое стандарт простым языком - это количество предметов и часов. Задача госдуме поставлена: кровь из носу принять законопроект до лета, для того что бы можно было верстать бюджет 2011 г. Как вы думаете если бюджет будет уменьшен, будет ли увеличено кол-во предметов, часов финансируемых государством или будет уменьшено? Тем более стандарты штука такая, их не надо обсуждать и чтобы их принять достаточно решения в министерстве (вроде так?), соответсвенно и изменения внести, при необходимости, не составит ни какого труда.

    для kosta
    инфу по ссылке можно по разному интерпретировать, но она во первых не 1 апрелем начата, 1 апреля простое совпадение. Во вторых это реалии, какими бы они идиотскими не казались. Еще не такой "смех сквозь слезы" будет.

    Исправлено пользователем ges2010 (01.04.10 15:11)

  • Просто размер их бюджетного финансирования будет зависить от госзаказов, основанных на стандартах (которых в большинстве случаев еще нет)
    ___________________________________________
    Для того, чтобы определить размеры бюджетного финансирования, в рамках административной реформы и формируются реестры муниципальных услуг. Это то, что вы назвали госзаказом, что неверно. Госзаказ - это совершенно другое. Вот социальным заказом это еще можно назвать.
    И оказание образовательных услуг обязательно и непременно входит в этот реестр муниципальных услуг. Так что ни в какие казенные, а уж тем более в автономные учреждения школы не попадут.
    А вот детские сады, на мой взгляд, уже давно пора переводить из разряда бюджетных в автономные и формировать им муниципальные задания (по минимуму) и финансировать в соответствии с ними, потому что по максимуму они найдут как добрать, родители так и так сейчас платят, помимо обязательной оплаты. К тому же город и так уже захлебывается от проблем с детскими садами. А так у руководителей МАО появится возможность привлекать средства, полученные в результате коммерческой деятельности (те же доп. услуги, кружки, секции, массажи) и направлять их на развитие и содержание.
    Всякие дома творчества туда же.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Насколько я помню - учреждения будут поделены на три типа: казенные, бюджетные и автономные. С убывающей самостоятельностью в этом ряду.
    ________________________________________
    Да, по-моему, тоже так.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Насколько я помню - учреждения будут поделены на три типа: казенные, бюджетные и автономные. С убывающей самостоятельностью в этом ряду.
    не с возрастающей?

  • Точно : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Интересно, как у вас все оказывается разложено по полочкам. :спок:
    У самих законодателей каша в голове по поводу этого законопроекта.

    Стенограмма заседания ГД РФ 12.02.2010
    где то под 700кб.

    Кстати, поскольку новый статус бюджетных учреждений совпадает с АУ, предлагается отменить закон об АУ, но это вопрос второго чтения. :шок: которое кстати с 19 марта перенесено на 7 апреля сего года, непорядок. :зло: :спок:

    в аттаче я просто вырезал из стенограммы только то, что относится к этому законопроекту. :улыб:

    Исправлено пользователем ges2010 (01.04.10 17:26)

  • В ответ на: Бюджетными учреждениями, в том виде каком они существуют сейчас, останутся только казенные.
    Вы в курсе, какие сейчас существуют бюджетные учреждения?
    Их уже де-факто три типа:
    1. Армия, суды, прокуратура, МВД - где однозначно и жестко финансирование ТОЛЬКО за счет государства. Теоретически , наверное, ничто не мешает создать фонд содействия конкретной воинской части и собирать деньги на ее существование, но практически....

    2. Система школьного образования - 90 % финансирования государственного. Строго говоря, юридическая форма государственной школы на данный момент позволяет только государственный способ финансирования. Но это обходится созданием попечительских фондов, собирающих деньги с родителей и оказывающих школе спонсорскую помощь. Тем не менее, даже при ежемесячной помощи в размере 500-600 рублей с каждого ученика, эти спонсорские взносы не превышают 10-15 % общего финансирования.

    3. ВУЗы, престижные больницы, научные учреждения - доля негосударственного финансирования может составлять более 50 %, за счет того, что в уставах этих учреждений в явном виде прописана возможность оказания платных услуг (населению, сторонним организациям).

    Т.е. все что предлагается в новом законе - уже существует, но существует в виде тысяч региональных, муниципальных актов, отчасти подзаконных.
    В ответ на: kosta даже ссылку привел на проект до 9 класса. Заметьте проект и только до 9 класса.
    Читайте внимательно - принят новый стандарт для начальной школы, готов проект до 9 класса, скорее всего он будет принят в этом году.

    В ответ на: Тем более стандарты штука такая, их не надо обсуждать и чтобы их принять достаточно решения в министерстве
    Только вот прорабатывали их с 2005 года, в том числе при активном участии учителей. Так что, наверное, не все так просто.
    В ответ на: инфу по ссылке можно по разному интерпретировать... это реалии
    Это не реалии - это измышления в условиях недостатка информации.

  • Интересно, как у вас все оказывается разложено по полочкам. :спок:
    ______________________________________
    Ну... не могу сказать, что в предлагаемом законопроекте всё без сучка-без задоринки... более того, не могу сказать также, что в нем содержится какая-то новелла, о которой стоило бы говорить, несмотря на то, что разработчики говорят о серьезных изменениях... Ну конкретизировали положения, касающиеся крупной сделки и особо ценного имущества, которые применяются в целях данного законопроекта... Ограничили права распоряжения имуществом... А что принципиально изменилось-то? Уже сейчас существуют и казенные, и автономные учреждения... Внесут изменения в уставы и будут продолжать работать. Бюджетные по-прежнему остаются на казначейской системе финансирования. Так что...
    А ключевые моменты мне действительно ясны : )
    Или у вас есть возражения по поводу трактовки тех некоторых позиций, которые я приводила выше? : )


    У самих законодателей каша в голове по поводу этого законопроекта.
    ______________________________________
    А это неудивительно совершенно... Одно то, что целью законопроекта определяется улучшение качества государственных и муниципальных услуг, и при этом механизмы этого самого улучшения по сути не разработаны... говорит само за себя :dnknow: А с какой эффективностью принимаются законы и нпа в развитие, мы прекрасно можем видеть на примере того же 94-ФЗ, который вступил в силу 4,5 года назад, и до сих пор претерпевает изменения с периодичностью, достойной лучшего применения. При этом как не было, так и до сих пор нет некоторых важных документов, которые должны были быть приняты. Думаю, не напрасно разработчики данного законопроекта ссылаются на 94-ФЗ... видимо, судьба этих двух документов будет в чем-то схожа : )


    Кстати, поскольку новый статус бюджетных учреждений совпадает с АУ, предлагается отменить закон об АУ, но это вопрос второго чтения.
    _____________________________________
    Никуда бюджетные учреждения с введением автономных не денутся. Кстати, свободу в расходовании средств, которую им якобы дает новый законопроект, на самом деле им дал 94-ФЗ, закрепивший за ними статус государственных и муниципальных заказчиком со всем объемом прав соответственно. И обсуждаемый законопроект в этом отношении не меняет абсолютно ничего. Поэтому в рассуждениях на эту тему есть изрядная доля лукавства.
    Что касается отмены закона об автономных учреждениях, то это просто раскачивание лодки. Думаю, что в результате второго чтения его не отменят. А если будут необходимы корректировки, их внесут. Только и всего.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ннп фурсенко за гранью добра и зла:

    Итак, что нужно государству, разъяснил министр образования А. Фурсенко, - "Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других"


    web-страница

  • Так если все буду потребителями, то кто творить будет?

    "Заграница нам поможет?" почти (с)

  • Цитата, безусловны, вышибает...
    Но разрешите вопрос: какое отношение она имеет к теме, в которой рассматриваются изменения статуса бюджетных учреждений и переход к казенным и автономным?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Так если все буду потребителями, то кто творить будет?
    "Заграница нам поможет?" почти (с)
    ________________________________________
    Ну конечно : )
    Россия интересна "загранице" в качестве ресурсного придатка и в качестве рынка сбыта. А уж натворить-то они натворят : )... и потребность в своих "творениях" создадут: мы уже давно едим их пластмассовые продукты питания, потребляем их промышленный второсорт и неликвиды... в этих целях в т.ч. и загублены отечественные с/х и промышленность.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ап чем и речь.

  • В ответ на: Цитата, безусловны, вышибает...
    Но разрешите вопрос: какое отношение она имеет к теме, в которой рассматриваются изменения статуса бюджетных учреждений и переход к казенным и автономным?
    Прямое. Любой инструмент можно использовать по разному, все зависит от цели. Цель четко заявлена в цитате.
    Давайте еще капельку подождем, сегодня второе чтение. :улыб:Переносить уже времени нет, бюджет то надо формировать, а без этого закона расходную часть значительно нельзя уменьшить.

  • бюджет то надо формировать, а без этого закона расходную часть значительно нельзя уменьшить.
    __________________________________________
    Да примут его, куда денутся...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • какое отношение она имеет к теме, в которой рассматриваются изменения статуса бюджетных учреждений и переход к казенным и автономным?
    -----------------------------
    Прямое.
    ________________________________________
    Отнюдь. Не нужно смешивать реформирование системы образования и административную реформу, даже не смотря на то, что их проводят практически одновременно : )
    И без этого, я смотрю, у многих каша в голове.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: мы уже давно едим их пластмассовые продукты питания
    Хм, Вам подсказать, где продаются продукты питания российского производства? Чтож так себя насиловать-то, поедая пластмассовые... :улыб:

  • Вы от иллюзий-то избавляйтесь : )
    Продукты "российского производства", даже если в их основе отечественное, казалось бы, сырье, давно уже производятся на импортном оборудовании, с применением импортных эмульгаторов, концентратов, стабилизаторов, усилителей, красителей и прочих разрыхлителей. И выращиваются зачастую с применением таких импортных "удобрений", химический состав которых не могут определить отечественные лаборатории (примером тому так называемые "Сибирские" томаты и огурцы, выращиваемые китайцами по всей области уже который год).
    Я уж не говорю о засилье импортного мяса, масла, консервированных продуктов и т.д., царящем в сетях поголовно и повсеместно.
    Короче, о продовольственной безопасности государства говорить в таких обстоятельствах смешно...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ****Я уж не говорю о засилье импортного мяса,
    Избавляйтесь от иллюзий. ))
    Официальные данные говорят, что не более 25 %, да и то в основном идет на колбасу.
    Я уже давно не покупал импортного мяса, по крайней мере, если верить этикеткам на нем. Или Вы подозреваете сети в том, что они нам постоянно впаривают бразильскую говядину под маркой сибирской?
    Картошка, овощи с рынка, мясо, курица, яйца, молочка - российские. Так что основная доля моей продуктовой корзины таки не пластмассовая. Вот всякие вредности, вроде майонезов, соусов, орешков, бананов и маринованных овощей - это действительно в основном импорт.

    К теме нового закона о бюджетных организациях это скорее всего не относится. :улыб:

  • В ответ на: о продовольственной безопасности государства говорить в таких обстоятельствах смешно...
    А о глобализации?
    "Импортное оборудование, импортные эмульгаторы, концентраторы, стабилизатороы, усилители, красители и прочие разрыхлители" производятся импортёрами из импортного металла Кузбасса с использованием импортного газа с Самотлора и импортной нефти из Нижневартовска.

  • основная доля моей продуктовой корзины таки не пластмассовая
    _________________________________________
    Это вам так кажется. То же молоко напичкано "присадками" так, что мама не горюй. Соответственно, вся кисломолочная продукция, творог и сыр.

    Но действительно, к теме это не относится, поэтому предлагаю на этом закончить эту ветку.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ****Это вам так кажется.
    Ну хорошо. Обменявшись любезностями, каждый остался при своих иллюзиях.:)

  • Понятное дело, что бюджет примут никуда не денутся. Вопрос всего лишь, в какихто циферках :улыб:
    Странное дело, если первый перенос 2-чтения выглядет так
    В ответ на: 8. О проекте федерального закона № 308243-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" - второе чтение

    Выступили: Б.В.Грызлов, А.В.Логинов, Г.Я.Хор

    Принято решение перенести рассмотрение указанного проекта федерального закона с 19 марта на 7 апреля 2010 года.
    Кстати стенограммы заседания до сих пор нет на сайте :хммм:
    То второе, просто по решению комитета или комитетов.
    В ответ на: № 308243-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" - второе чтение;

    на более поздний срок

  • Походу совсем страшно стало от последствий, решили ответственностью поделиться :спок:

    7. О проекте федерального закона № 308243-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" - второе чтение

    Выступили: Б.В.Грызлов, С.Н.Решульский, В.Б.Шуба, А.В.Логинов

    Принято решение перенести рассмотрение указанного проекта федерального закона с 16 на 21 апреля 2010 года.
    Направить данный проект федерального закона и таблицы поправок к нему Президенту Российской Федерации, в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации.

  • Cсылка на обращение к Президенту РФ Д.А. Медведеву по вопросу реформы бюджетной сферы.
    http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=48
    Идет сбор электронных подписей по всей стране.

  • http://top.rbc.ru/politics/23/04/2010/398221.shtml

    Госдума приняла скандальный закон: бюджетников ждет радикальная реформа

    судя по комментарию, это легализация массового и неприкрытого воровства под ширмой "автономных учреждений"

  • В ответ на: судя по комментарию, это легализация массового и неприкрытого воровства под ширмой "автономных учреждений"
    Чёт у меня такое впечатление, что из страны начали всё вывозить, под разными предлогами - помощи братьям-азиатам, братьям-Украинцам, помощи банкам итд.(имхо)
    Чего это так? Или мне показалось?

  • показалось только одно то что "начали" насамом деле продолжили вывозить. :хехе:

  • Мнение такое: Нагнетается обстановка, недовольство людей достигает пика и ..... вот он - кандидат в президенты РФ - ВПутин. Разбирается с нерадивыми чиновниками и приобретает невиданную поддержку обиженного народа.

    В чём сила, брат? ....

  • Митинг 15 мая.
    Первомайский сквер
    (напротив Новосибирской Государственной Филармонии).
    время проведения 17 00 - 18 30.
    Вся информация здесь : http://vkontakte.ru/club17005397

    "А чего мне бояться ?"-подумала красная шапочка."Лес я знаю,секс люблю!"

  • За что митинговать будут или против чего?

  • Гражданская инициатива за бесплатное образование

    Дорогие сограждане! Государственной думой принят и уже через год-два вступит в силу законопроект о переводе большинства бюджетных учреждений на самообеспечение. Это значит, что они больше не получат финансирования от государства в необходимом объеме и будут вынуждены брать деньги с населения. В школах это может вылиться в то, что бесплатным будет лишь самый базовый набор предметов (русский язык, математика, физкультура), а обучение по остальным предметам (физика, химия, биология) станет платным.
    Правительство в очередной раз хочет обмануть и ограбить свой народ!

    К тому же это является нарушением Конституции РФ, ч.2 ст.43 которой гласит: «Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.»
    То есть государство напрямую отказывается от своих обязательств.

    Сегодня вы возмущаетесь, что с вас взяли на родительском собрании в школе то ли 200 руб., то ли 1000. После реформы вы будете из своего кармана платить за все. И это не тысяча рублей раз в полгода.
    Ведь речь идет о наших детях. Вы уверены, что после вступления закона в силу сможете обеспечить своему ребенку полноценное школьное образование?

    Грядущая реформа является безнравственной и грабительской по своей сути. Мы, организаторы гражданской инициативы за бесплатное образование, выступаем принципиально против подобных преобразований и приглашаем вас на митинг 15 мая (в Первомайском сквере, у фонтана в 17:00).

    Скажем «Нет!» грабительским преобразованиям!

    Информация:

    http://nsk.rksm.ru

    http://akmnsk.su

    "А чего мне бояться ?"-подумала красная шапочка."Лес я знаю,секс люблю!"

  • Я вот только думаю, а где же сейчас коммунисты, партия Жириновского, Справедливая Россия? Почему они не поддерживают этот митинг? Ну соберется там 50 человек, поговорят между собой и разойдутся. Все так и останется. Кто будет доносить голос общественности до депутатов Думы и до Президента? Боюсь, что никто. А вот депутаты в Думе могли бы и сами инициировать обсуждение этого закона для внесения в него изменений. Тогда бы и митинги не потребовались.

  • В ответ на: Это значит, что они больше не получат финансирования от государства в необходимом объеме и будут вынуждены брать деньги с населения
    Ну так нам и надо, за равнодушие, за голосование за ЕР, чего уж тут?

  • Поправочка небольшая.
    Газ с Уренгоя, Заполярного и Медвежьего, но ни как ни с Самотлора (Нижневартовск).

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ну не знаю, а я так например за... Почему я за? Не потому что я враг народа, а немного по другим причинам... Просто обычно происходит так, что на госфинансировании просто очень многие греют руки и эти деньги в итоге идут не на бользу по большей части, а в нужные карманы... Вот и хотят это явление уменьшить скажем... На чем музею зарабатывать? - ла на продаже билетов, экскурсии устраивать и т.д. Библиотекам на абонементах...

    Второй момент - я не верю во вские бесплатности типа бесплатной медицины, образования и т.д. Потому как все это в итоге идет отнюдь не бесплатно, а государство за это платит, только при этом на этих деньгах многие греют руки... В итоге теже больницы - нафига тому же главврачу суетиться если итак от государства деньжата придут? А так он их заработать должен будут, станет задумываться как к себе привлечь клиентов, а не просто в кабинете сидеть, ковырять в носу и рассчитывать на гос. поддержку... Поэтому не все так плохо... Было бы хорошо, если бы коррупции не было... А так большая часть денег расходуется совсем на другие цели я полагаю, а все эти бюджетные организации содержаться не на те деньги, которые выделили, а чтобы просто организация не здохла что-то вкидывается, а остальное распределяется по нужным людям, которые лапы греют...

    п.8

  • Медицина у нас условно бесплатна, в теории. Вы с каждой зарплаты отчисляете в ФОМС некую сумму денег, за которую вам якобы должны гарантировать оказание некоего ряда мед.услуг "бесплатно".
    А те, кто грел руки на бюджетных деньгах, еще более охотно и с большим аппетитом будут греть их на частных. Ничего не изменится, только государство переложит расходы на образование на плечи народа - вот и все. А сэкономленные на этом деньги хапнут те же чинуши в Москве.

  • Странный вы человек, налоги остаются прежние, однако, вы за то чтобы за все платили из чатного кармана. А я вот допустим уже заплатил налоги и не хочу второй раз оплачивать кому то банкет, так что уж пускай бесплатно.

  • А я вот думаю в ответ на все эти законопроекты запустить движение "отказников" - будем всем скопом отказываться от уплаты налогов. НДФЛ - хрен с ним - пущай живет, хотя смысл его тоже не понятен становится уже. ФОМС и Соцстрах - пускай бреются, не отрабатывает государство эти деньги. Транспортный налог - в топку, дорог у нас нет, потому и налогов - тоже быть не должно. Платить или нет "оброк" - подоходный, это решим "кругом". Кто за?:миг:

  • В ответ на: НДФЛ - хрен с ним - пущай живет, хотя смысл его тоже не понятен становится уже. ...
    Платить или нет "оброк" - подоходный, это решим "кругом". Кто за?:миг:
    Кхм-кхм... ...Э-э-э, извиняюсь... Может, действительно, вначале попытаться немного разобраться?:улыб:

  • Тапох... соберемся вместе покумекаем что к чему:миг:

  • Вот только что прочитал, что 15 мая в Первомайском сквере будет проходить митинг в защиту бездомных животных. Будет весь день. Короче, власти решили смешать учителей и бездомных собак. Очень мудрый шаг.

  • "Учителей и бездомных собак"... нормально вы жонглируете...
    А почему не "Борцов против законопроекта о бюджетных учреждениях и борцов за права животных"?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • 4 сентября на Набережной реки Обь пройдут шествие и митинг против закона № 83 ФЗ о реформе бюджетной сферы, который ведет к отмене еще оставшихся бесплатных образовательных и медицинских услуг, к ликвидации «нерентабельных» школ и больниц.
    Шествие по Набережной с 17.00 до 17.30 от железнодорожного моста (парк «Городское начало») до сцены, митинг у сцены с 17.30 до 18.30.

    http://vkontakte.ru/event19569329

Записей на странице:

Перейти в форум