Не ходите, девки, замуж...

А что в поправке такого страшного?
Кстати, до достижения 3х лет для ребенка отец особой роли не играет. Если такое мнение у психологов. Просто тоже в тему

В ответ на: Собственно, у меня только один вопрос: что лично вы будете делать, если эти поправки будут приняты?

Я женился по любви, для меня жена и сын - главные люди на земле.
Даже если представить, что вдруг мы разойдемся, обеспечу и жену и сына точно также, как если бы жили вместе. Считаю это священной обязанностью любого Мужчины.
А самцам разницы поправка не внесет. Они как не были мужиками, так ими и не будут.

Много сейчас браков "по залету". Страдает невинное дитя в итоге, за родителей, которых бы БАМ строить послать.
Самец не в состоянии купить презерватив, мать не в состоянии подумать кому ноги раздвигает.
Тяжелая работа бы их исправила, да нет у нас повинностей.

значит, резко сократится количество заключенных браков и больше будет абортов....

А сейчас еще можно свободно делать аборты? Я думал, что только по показаниям

"по показаниям" - это середина прошлого века. сейчас можно все

В ответ на: "Предлагается тут

если все предложения всех задрипанских блоггеров всерьёз обсуждать - устать можно.
я предлагаю всем встретившим меня на улице - целовать мне ноги и дарить свой мобильник. "у меня только один вопрос: что лично вы будете делать, если эта поправка будет принята"

В ответ на: Даже если представить, что вдруг мы разойдемся, обеспечу и жену и сына точно также, как если бы жили вместе. Считаю это священной обязанностью любого Мужчины.
А самцам разницы поправка не внесет.

то есть, "самцам" разницы нет, самкам разницы нет, бесполым - разницы нет, и rchrv - тоже нет разницы. тогда зачем поправлять? делать нечего больше?

Какая-то глупая поправка, хотя только срок "нерасторжения" увеличивают и не более.

Соблюдаться будет "как всегда", кто может заставить людей быть в браке, если они этого не хотят?
Я имею ввиду фактическую семейную (брачную) жизнь.

Это ещё даже до вот него не дошло... Пока это коллективный бред
+1 к лёд-9

В ответ на: Я женился по любви, для меня жена и сын - главные люди на земле.
Даже если представить, что вдруг мы разойдемся, обеспечу и жену и сына точно также, как если бы жили вместе. Считаю это священной обязанностью любого Мужчины.

+1 придерживаюсь такого же мнения.

В ответ на: "по показаниям" - это середина прошлого века. сейчас можно все

Увы это так.
Кстати если прекратить практику абортов рождаемость подскочит до 3,1 ребёнка на семью. Статистика конечно сомнительная - многие просто станут более жёстко предохраняться, но тем не менее будь у госаппарата более продуманная политика в этом вопросе - то проблем с демографией не было бы.

Кроме того учтите что аборты это бизнес ведь абортивный "материал" пользуется спросом на "рынке" омоложения и пр. Есть целые сети которые занимаются этим вчистую приминальным делом, да настолько цинично, что это стало чуть не полулегальным.

Требуется ужесточение контроля и введение программы - "государственные дети" - вместо аборта - рожай - получай за ребёнка отступные. Будет бизнес? Ну и пусть. На войне все средства хороши. Да и контролить можно довольно просто - стерилизация по социальным показаниям - через суд.

если прекратить практику абортов рождаемость подскочит до 3,1 ребёнка на семью.
________________________
А что с женской смертностью произойдёт?

Со смертью рожениц вообще нужно что-то делать. Хотя умирают не так часто, но иногда бывают такие случаи, что это происходит по глупости и безпечности (как рожениц, так и врачей). Жену моего друга с того света вытащили, но при этом удалили матку - а причина просмотрели осложнение в родах.
Думаю нужно брать наших докоторов и стажировать их в Германии, помогать им быть более ответственными, кто не справляется - убирать из акушерства - пусть перепрофилируются туда где гарантированно будут справляться. Есть доктора кому сам Бог велел быть акушерами. Моя жена попала в первый раз к пакому-то отставному вояке - он в "четвёрке" вел роды - вся в восторге, хвалит ненарадуется. Это значит чел на своём месте и ей во второй раз уже гораздо проще было.
Почему стажировать в Германии - да потому что там рожают все. Одногрупница жены уехала туда и нормально родила, хотя здесь в консультации её так наконсультировали, что она думала это опасно для жизни. В Германии сразу же настроили на иной лад, сказали примерно - "вы рожайте мы всё что сможем сделаем и всё будет в порядке". И она родила, хотя у неё порок сердца, а ведь для плода это действительно мрак. И про второго думают.

RCHPB, а вы знаете, что бывают такие самцы, которые клянутся в любви, делают подарки, ведут себя как истинные джентельмены, но когда узнают, что девушка беременна, просто пропадают?
Бывают и такие. Поэтому не надо думать, что все, кто "залетает", это нестоящие женщины от нестоящих мужчин. Все люди разные.... Даже с виду супер-мужчина по поводению и внешним признакам может оказаться истинной сволочью.

все вы правильно пишите... увы
ну вот лет через ...цать (не так уже и долго ждать осталось) заменят нас потомки выходцев с юга. С крепкими семейными ценностями. Может не так уж и плохо для страны, как географической еденицы, но для славян смертельно.

поэтому и надо возрождать религию с ее традиционными семейными ценностями

Вот попробуйте объяснить Галинке, как их женщины умудряются размножаться в любых условиях? И как у них обстоят дела с женской смертностью, а нация получается более жизнеспособная, раз расширяется за счёт более хилых, хоть и мнящих себя более высокоорганизованными?

Получается, что у нас два пути - смириться с нашим поглощением южными "собратьями" или размножаться самим. Никакими заградительными мерами (законодательными или типа великой стены) от нашествия не спасёшься....

А так, да, не ходите, девки, замуж...

Четверть новосибирских детей родились вне брака

Принуждение государством граждан рожать? Утопия. Если народ не хочет размножаться, значит что-то произошло или произойдёт.

Зря Вы так про "самцов", самцы практически все - по определению ( есть миллиард долларов- мужчина, нет - самец).
На "самца" ложится тяжкая ноша по обеспечению жизни женщины и детей, это совсем не просто.

В ответ на: Если народ не хочет размножаться, значит что-то произошло или произойдёт.

Просто ценности и идеалы изменились. Не в лучшую сторону. Идеологическая составляющая сработала, не более.

И как у них обстоят дела с женской смертностью, а нация получается более жизнеспособная
__________________________
Я ваще-т подняла вопрос о женской смертности в результате криминальных абортов, которые точно появятся, как только операция станет запрещённой.
Осложнений со здоровьем дофига и после манипуляций в медклиниках с соответствующими условиями (оборудование, видимо то ещё) - подруга неск. месяцев назад в Бердске делала (после того, как "отец" сказал, что нафиг ему этот ребёнок не нужен, хотя встречались полтора года, и дети у него от предыдущего брака есть -т.е. последствия секса преставлял) - так недочистили - попала через несколько дней с кровотечением в стационар. Как у неё дальше будет - непонятно...

Ценности, идеалы... ерунда всё это. Есть у народа какой-то коллективный, не то, чтобы разум, а некий абсолют, что ли, который управляет поведением сообщества и либо уничтожает его, либо наоборот развивает. Гумилев сделал некие гениальные догадки, но вот недоработал, остановился в начале.

В ответ на: Требуется ужесточение контроля и введение программы - "государственные дети" - вместо аборта - рожай - получай за ребёнка отступные. Будет бизнес?

В Новосибирской области 12,5 тысяч сирот живут в нищете, а просить местных граждан о помощи зачастую просто глупо... Просишь кроссовки/туфельки купить, т.к. дети гуляют сменами из-за отсутствия обуви посылают... к государству.

Вы предлагаете сделать так, чтобы "ничьих детей" стало 125000?

Нашествие гуманоидов в здравоохранение, с купленными дипломами и готовых уродовать людей очень нам аукнется. Это- страшно.

В ответ на: Вы предлагаете сделать так, чтобы "ничьих детей" стало 125000?

А почему так должно быть? Возможны ведь и варианты, всё зависит от того куда мы притопали всем нашим обществом и куда придём.

Я предлагал приютам примерно полтора кубометра очень качественной одежды. Бесплатно. Не новой, но чистой, целой, весьма высокого качества. Мама у меня разбирала свои шкафы и примерно 80% она решила раздать. Ростика она очень небольшого - подросткового размера одежда. Самая, вообще говоря, востребованная в приютах.
Так вот, православные приюты меня послали с фразой "нам с магазинными бирочками надо, и чтобы число на ценнике побольше было". Отвез католикам. Они взяли все и поблагодарили. Приглашали на службу - но ни я, ни жена не верим ни во что, поэтому вежливо отказались и уехали.

В государственные детские дома мы даже соваться не стали - по СанПИН они не имеют права принимать у частных лиц вещи, тем более ношеные.

Так что пусть государство решает свои демографические проблемы за свой счет. Я в этих играх не участвую.

Озвучьте эти самые варианты, por favor.

Т.е. у нас и на сиротстве делают бизнес? Приехали.

В ответ на: Я ваще-т подняла вопрос о женской смертности в результате криминальных абортов, которые точно появятся, как только операция станет запрещённой.

А вот тут уже надо тёткам мозг лечить. Это другая проблема.

В ответ на: Осложнений со здоровьем дофига и после манипуляций в медклиниках с соответствующими условиями (оборудование, видимо то ещё)

К сожалению, о состоянии нашей медицины знаю не понаслышке.
Но так было всегда. И эта проблема тоже в головах.
В середине 80-х жил на квартире у одной тбилисской армянки. У неё была взрослая дочь, живущая отдельно со своей семьёй. У дочери были прелестные детишки-близнецы. Но вот хозяйка мне рассказывала, как они благодарны врачам, спасшим в своё время дочь от верной смерти от жуткого кровотечения и воспаления после родов. А то, что эти же врачи банально проморгали и, как Вы говорите, "недочистили", а потом вырезали девке все её женские потрошки, мамаша девки не брала в расчёт.

Примерно в то же время моя сестра, работавшая патологоанатомом в одной областной больнице в дружественной некогда азиатской республике (и иногда подрабатывавшая в "судебке") с ужасом рассказывала (специалистом она всегда была хорошим и знала состояние советской медицины в разных регионах нашей обширной страны), как разгильдяйство национальных медицинских кадров легко списывают на врачебные ошибки. В то время, как в Прибалтике, например, любой случай детской и материнской смертности сразу отдают на рассмотрение прокуратуры.

Дык! Подростку по выходу из детского дома государство обязано выделить квартиру. Продолжать надо?

В ответ на: Вот попробуйте объяснить Галинке, как их женщины умудряются размножаться в любых условиях? И как у них обстоят дела с женской смертностью, а нация получается более жизнеспособная, раз расширяется за счёт более хилых, хоть и мнящих себя более высокоорганизованными

со смертностью у них также как у нас.
рожают они в наших роддомах и у наших врачей
И как-то умудряются при неработающей жене кормить. одевать, давать образование 3-4 деткам. Еще и воспитывать успевают. И не хнычут что как им государство что-то там не доплатило
Мы водим дочку в частный садик. Из 20 детей - 7 из кавказских семей и трое башкир (я не в Новосибе сейчас живу). Так вот дети-кавказцы чистые, ухоженные, ВОСПИТАННЫЕ. Воспитанные в подчинении старшим и заботе о малышах. И это дети 5-6 лет. Золотое будущее России. Причем, без сарказма. И это в то время когда славяне на форумах строчат на тему какое у нас жуткое государство и как это рожать первого ребенка с доходом на двоих 50 000

Это когда есть надежда и уверенность, тогда и дети рождаются

дети должны рождаться в любой ситуации, потому что ТАК надо.
Если и дальше так будет, то внуки у нас будут полукровки. а правнуки.... Зато внуков будет 3-4, а правнуков 12-15

В ответ на: Продолжать надо?

Конечно, было бы интересно, особенно в свете того, кто пополняет криминал, после того как выгонят из детдома. Это все с квартирами идут в ОПГ?

Я о том же.
Знаю массу примеров, когда приезжие у нас живут в кошмарных общежитиях, празднуют там праздники, приглашая гостей, там же размножаются, растят детей, не дожидаясь квартиры-диплома-машины-работы и чего там ещё, по чему наши только плачутся и чем объясняют своё нежелание рожать. Пока... Но это "пока" так и остаётся неосуществлённым, т.к., когда получат всё желаемое (а там надо же улучшить квартиру-машину, поездить на отдых - устали же ужас как - в таиланд-турцию-грецию), глядишь, а жизнь-то и прошла, а рожать-то (и вообще лезть на жену) не очень-то и охота.
Остаётся только брюзжать на "понаехавших" и на "эту" страну...

В ответ на: дети должны рождаться в любой ситуации, потому что ТАК надо.

Должны, но не обязаны. А кому надо-то?

В ответ на: по чему наши только плачутся и чем объясняют своё нежелание рожать

Без дальнейшего "расшифровыния" отмечу, что есть сорняки, которые растут при любых условиях и где угодно, а есть культурные растения, которым нужен уход. Дальнейшее додумайте сами. Сорняков можно навыращивать сколько угодно, только вот вы из их семян хлеб не испечете.

кстати, "понаехавшие" неплохо ассимилируют. В Новосибе не так заметно, а здесь очень даже (может быть потому что здесь 80% местного населения сами приезжие)
И детей целенаправленно учат взаимодействовать с "титульной нацией"
Разговаривала с одним таксистом, дагестанцем. У него 4 детей, 3 пацана и девочка. Хочет еще детей, ждет, когда старший мальчик вырастет, чтобы помогал. Дети учатся, он таксерит, жена на заказ шьет на дому. У него мечта, чтобы дети получили высшее образование. И черт возьми! Он этого добьется

В ответ на:

В ответ на: по чему наши только плачутся и чем объясняют своё нежелание рожать

Без дальнейшего "расшифровыния" отмечу, что есть сорняки, которые растут при любых условиях и где угодно, а есть культурные растения, которым нужен уход. Дальнейшее додумайте сами. Сорняков можно навыращивать сколько угодно, только вот вы из их семян хлеб не испечете.

А есть еще макропроцессы. когда природа избавляется от тупиковой ветви эволюции.
А "сорняки", по вашей терминологии, живучие. И в экстремальной ситуации сами выживают еще и "культурным" помогают

В ответ на: Ценности, идеалы... ерунда всё это. Есть у народа какой-то коллективный, не то, чтобы разум, а некий абсолют, что ли, который управляет поведением сообщества и либо уничтожает его, либо наоборот развивает...

Ну-ну, продолжайте фантазировать, придумывая какие-то бредовые сакральные штуки
Как бы уже давно эта тема изучена... Можно начать читать книжки по психологии масс, чтобы понять о чем речь )

В ответ на: А есть еще макропроцессы. когда природа избавляется от тупиковой ветви эволюции.

Ну а если без эмоций, то вот "Природе" нужны культурные растения? Ей всё равно, но вот нам-то не должно быть всё равно, так как от этого наша жизнь зависит. Живучее растение, но бесполезное и даже вредное должно иметь ограниченный ареал, а не зачертополохивать пространство.

В ответ на: Ну-ну, продолжайте фантазировать, придумывая какие-то бредовые сакральные штуки

Мне жаль, что Вы не понимаете очевидного, на досуге просмотрите возникновение, расцвет и угасание цивилизаций в литературе. Надеюсь придёте к правильным выводам

В какой? Художественной?
Конкретно на эту тему Гобино читал. Считаю, что он кой-где сильно не праф.
Потом я и перешел к трудам по социальной психологии ))

"Акушерство и гинекологию" читать надо. Причём, с первого класса...

Нам же нужно выяснить почему народ не хочет рожать, т.е. выяснить мотивы. А акушерство и гинекология тут тогда причем?

потому что вбили в голову, что бери от жизни все. а потом уже и рожай

Весьма способствует правильному пониманию процесса.

Морозова, Гумилёва почитайте, может и просветлеет.

В ответ на: "Акушерство и гинекологию" читать надо. Причём, с первого класса...

Представляю маленького, семилетнего детишку, который начитался "Акушерство и гинекологию", Вы в своем уме вообще-то или просто стеб такой?

В ответ на: потому что вбили в голову, что бери от жизни все. а потом уже и рожай

Нет, тут другое, гораздо более глубинное, из сознания народа.

Грубо говоря, наверно, типа того. В общем, основная часть проблемы лежит в плоскости преобладающих в обществе взглядов. Т.е. они субъективны.
А если бы молодежь воспитывалась в единой традиционной культурной среде с ценностями, которые были проверены временем, то народ бы и к детям совсем иначе относился, чем сейчас, да и разводов было бы гораздо меньше.

а культурную среду разрушили около 100 лет назад, от корне йоторвали, вот и получается. что нация умирате. Кстати, в Европе этот процесс идет дольше чем у нас. И у них уже на биологической стадии. Процент бесплодных женщин давно перевалил за цифру, нормальную для здоровой популяции. Вроде хотя. а природа не дает

Вот что наши женщины убегают к мусульманам, даже восьмой женой? А потому что брошены не будут. А у нас что? Как у нас относятся к нашим женщинам некоторые "товарисчи"? Так ведь к собаке не относятся.

В ответ на: А если бы молодежь воспитывалась в единой традиционной культурной среде с ценностями, которые были проверены временем

Мы потеряли эти ценности.

В ответ на: Представляю маленького, семилетнего детишку, который начитался "Акушерство и гинекологию", Вы в своем уме вообще-то или просто стеб такой?

Вы только представляете (если, конечно, в своём уме), а я знаю.

В ответ на: А у нас что? Как у нас относятся к нашим женщинам некоторые "товарисчи"? Так ведь к собаке не относятся.

Это у вас. А у нас не так...

В ответ на: Вы только представляете (если, конечно, в своём уме), а я знаю.

Ну а если серьёзно, Вы представляете, что семилетний ребёнок вынесет после прочтения "Акушерства и гинекологии" соответственно ВАшим рекомендациям?

В ответ на: Как у нас относятся к нашим женщинам некоторые "товарисчи"? Так ведь к собаке не относятся.

Да ладно... Иной раз женщине рот не заткнёшь, а ведь общеизвестно что из женской болтавни ничё путнего не получается. Много прав у женщин, надо напомнить что ей за алтарь нельзя и что скромность украшает девушку. Кароче надо перестать считать женщину полноправным человеком и будет получше

В ответ на: Это у вас. А у нас не так...

А у вас это где?

Ааатлична! Я ждал этой фразы про личные потребности. Это у защитников повышенной рождаемости мантра такая, по всей видимости.

Что семейная пара должна делать, если они работают на любимой работе (пусть и за не очень большие деньги) и суммарного заработка хватает на обеспечение достойного уровня жизни только для одного ребенка? Брать кредит? Идти на еще одну работу? Рожать еще, отдавая себе отчет в том, что завтра лучше не станет и денег, которыми придется оплачивать лечение, обучение, кормление, одевание и так далее - тоже не прибавится? Лечить, учить, шить одежду самостоятельно? Не смешите мои тапочки.

вот вам живой пример. Моя жена работает на полторы ставки в поликлинике. В учебное время - фельдшер школы, во внеучебное - медсестра процедурного кабинета. Угадайте, сколько у нее зарплата. И сколько времени она на работе. Я работаю на двух работах IT-специалистом. Не скажу, сколько я получаю - но нам хватает этих денег, чтобы хорошо воспитать одну дочь. На большее - не тянем. Мы просто не надеемся на чью-либо помощь со стороны, тем более - от государства. И не хотим надеяться.
Машину я как купил на те деньги, что в наследство отец оставил, так на ней и катаюсь... Во всякие теплые и не очень страны - даже и не думаем выезжать...

а вот как "понаехавшие" по 3-4 ребенка поднимают????? Я не говорю про цыган-таджиков, бомжующих на барахолке.
и не надо ныть как все плохо, хоть бы одного поднять, помогите, не хватает!
И что такое достойный уровень жизни для ребенка?

В ответ на: Ну а если серьёзно, Вы представляете, что семилетний ребёнок вынесет после прочтения "Акушерства и гинекологии" соответственно ВАшим рекомендациям?

Повторяю, я не только представляю, я знаю.

офф. кстати, мне в 6-7 лет очень нравилось атлас анатомии изучать, издание для мед. институтов.

В ответ на: Что семейная пара должна делать, если они работают на любимой работе (пусть и за не очень большие деньги) и суммарного заработка хватает на обеспечение достойного уровня жизни только для одного ребенка? Брать кредит? Идти на еще одну работу? Рожать еще, отдавая себе отчет в том, что завтра лучше не станет и денег, которыми придется оплачивать лечение, обучение, кормление, одевание и так далее...

Не так уж плохо было в советские времена, правда? Рожай - не хочу, а детев бесплатно и накормят, и обучат, и полечат. Даже досуг на халяву.

Я же про сорняки уже писал.

Да анатомия само собой. Но в акушерстве ведь ещё и говорится, откуда дети берутся и в каких муках рождаются. Это вам не библию читать (к которой надо подходить уже в более зрелом возрасте).

В ответ на: Повторяю, я не только представляю, я знаю.

Было бы любопытно узнать. Ваше сокровенное знание, так как мне в семь лет даже в голову не приходило акушерство с гинекологией читать. Как это ваше сокровенное знание может отразиться на увеличении численности русского народа?

В ответ на: офф. кстати, мне в 6-7 лет очень нравилось атлас анатомии изучать, издание для мед. институтов.

А я вот почему-то всего Фенимора Купера прочитал в 8-мь лет, а об анатомии даже не задумывался, и тем более о гинекологии.

хотя бы так, что роды - НОРМАЛЬНЫЙ физиологический процесс. котоырй необходим организму, как работа печени, сердца, легких.
ЗЫ. почти вс едети, в 6-7 лет говорят. что когда вырастут у них будет много детей (3 или 4). а потом вырастают и забывают про детскую мечту

В ответ на:

В ответ на: офф. кстати, мне в 6-7 лет очень нравилось атлас анатомии изучать, издание для мед. институтов.

А я вот почему-то всего Фенимора Купера прочитал в 8-мь лет, а об анатомии даже не задумывался, и тем более о гинекологии.

Мне Купер не нравился, а вот Жюль Верн, александр Беляев и Александр Дюма на ура шли.
Что не мешало чиатть атлас по анатомии, как и геогарфический атлас мира и атлас железных дорог СССР, он так прикольно был напечатан

Вы лично видели, во что эти дети одеты, какое у них состояние здоровья, в каких условиях они живут, как они учатся?

Нормальные условия - это когда я не должен лезть в кредит, чтобы купить не "абибас" с барахолки, который проживет 2 месяца, а приличную, прочную обувь. Это когда учебные пособия не отксерокопированы на полудохлом копире, а соответствуют требованиям - а они довольно строгие. Это когда я могу оплатить лечение ребенку без многолетнего кредита. Это когда одежда не со свалки - пусть и не супермодная, зато прочная, удобная и прилично выглядяшая. Когда ребенок имеет возможность посещать развивающие секции и кружки.Эти условия - когда родители не уходят в 7 утра и приходят в 9 вечера умотанные на работе до состояния тряпки, в результате ребенок вынужден готовить, убирать на всю семью. Думаете это все нахаляву? Добрые дяди единорасы подарили? Я лучше сам буду ходить в заштопанных штанах, чем мой ребенок - мне-то все равно, что обо мне будут думать окружающие.

Нормальному человеку необходимо собственное жизненное пространство, хоть чуть-чуть. Не помню, сколько там в нормативах - около 15 квадратных метров кажется. Средняя двушка - 54 квадрата. 54/4= 13 квадратов. Общей площади. Уже меньше.
У меня - как раз такая двушка. Дочери отведен кусок комнаты, куда мы с женой не заходим - privacy.

Я знаком с семьями, живущими в общагах, в троем-четвером на 12 квадратах. Они воют от условий, но купить квартиру - не в состоянии. Для начальницы жены, живущей в такой общаге, счастьем было, когда сын от нее съехал, поступив в иногородний ВУЗ.

Не забывают они. Они учатся планировать будущую жизнь.
Рождение ребенка - это не "заведем собачку - рыбку-хомячка". Это ответственность другого порядка.

у меня отец намного старше мамы. Родился в 1944 году. В поле под Борисовым (Беларусь), когда наши войска освобождали их деревню. Моя бабка родила его под присмотром деревенской акушерки, завернула в какие-то тряпки и носилась несколько дней по полю и по лесу, спасалась от обстрела. А за юбку у нее держалась старшая дочка 7-ми лет. Её практичный муж посоветовал ей выкинуть новорожденного, чтобы не мешал. Она накинулась на него с кулаками (темпераментаня была женщина).
Тоже мужик о качестве жизни рассуждал.
И о целсообразности азведения второго ребенка

В ответ на: Бывают и такие.

Если не допускать мч к телу длительное время, то есть все то время, пока Вы не убедитесь, что он "тот самый", то проблема исчезнет.
А если лететь в койку с первым, который на BMW прокатил и признался в любви, то это глупость.
Девушки, уважайте себя. И все тут.

Мысля в голову пришла читая тут про то как у нас с рождаемостью, как в европе, как выходцы из азии размножаются не смотря ни на что:

может дело в расслоении общества, т.е все общество видит как живет элита, или же даже просто пред-элита, видит этот уровень, хочет его достичь, хочет жить так же. Но при этом большинство не может так жить, ну никак. Хотя... Они смогут так жить не заводя детей или заводя их мало. Вывод налицо =))) В тех же азиатских республиках бывшего ссср расслоение тоже есть, но оно вероятно не на виду, и не прививается сми как образец для подражания, и поэтому население не берет его за образец. в индии и китае вероятно так же - там людей настолько много что вся элита теряется и не вносит вклад в картину мира обычного человека.

И если причина действительно в расслоении то лечить это можно только социалистической револючией =) фигасе вывод?))) (ну либо в создании такой элиты что всем остальным до нее как до луны - как я думаю происходит в странах периферийного капитализма где совсем песец)

промежуточные формы опасны, а крайние вполне способствуют успешному размножению.

В ответ на: Просишь кроссовки/туфельки купить,

Напишите мне в личку куда можно сдать женские вещи. Привезу багажник одежды, которую жена не носит. Единственное, чтобы воспитатели не растащили себе.

В ответ на: Нам же нужно выяснить почему народ не хочет рожать

Потому что заменителей счастья слишком много, а ребенок - это, кроме счастья, огромная ответственность.

Нужно убрать пенсии как норму, тогда рожать придется, либо умирать с голоду в старости. Пока так, а дальше втянется народ (ребенок - это лучшее, что есть в жизни!)

Вы с цыганами общались? У них уже в 14-ть лет полно женатых и имеющих детей, читают плохо, но плодят не задумываясь, так как у них есть сообщество, которое охранит и поможет, а русский предоставлен сам себе, никто не поможет, за исключением самых близких.

Всем участникам топика напоминаю п.4 правил:
- Запрещается нарушать тематику форумов и разделов.

Так же прошу обратить внимание на пп.5, 7 и 9.

В ответ на: Принуждение государством граждан рожать? Утопия.

Что значит утопия? Разъясните свою позицию и станет очевидно что вы не понимаете моей или не шарите в психологии беременной женщины.

В ответ на: Вы предлагаете сделать так, чтобы "ничьих детей" стало 125000?

Именно так.
Но так сделает только то государство которое будет заботится о своих гражданах и уж у него найдутся деньги на детей. В рамках современного госсторя это невозможно.
Задайте себе вопрос - почему женщины при Лукашенко рожают и ничего не боятся? Бояся только одного - что Лукашенко уйдёт и вернётся госстрой при котором рожать это будет тяжело.

В ответ на: Вот что наши женщины убегают к мусульманам, даже восьмой женой? А потому что брошены не будут.

Поздравляю вас гражданин соврамши! У меня однокурсница тоже думала что пакистанец её не бросит. Вышла замуж уехала в Пакистан, родила пацана и оказалась в прямом смысле на улице. В чём была.
Так бросил что жёстче не бывает - "иди мы теперь чужие по шариату".

В ответ на: Не скажу, сколько я получаю - но нам хватает этих денег, чтобы хорошо воспитать одну дочь. На большее - не тянем.

Город это "жернова", перебирайтесь в пригород.

Ну не знаю, в прошлом году весной я сама уносила вещи старшего ребенка в детский дом. Обычный, не принадлежащий ни к какой религии. Полных 2 пакета. У меня их без всяких проблем взяли. Потом видела ребятишек там в районе бегали в вещах ребенка. Порадовало. Не зря уносила.

В ответ на: а ведь общеизвестно что из женской болтавни ничё путнего не получается

Кстати не так, мне встречалось не мало умных, а даже мудрых, не смотря на юный возраст, женщин, и я им- благодарен, что встретились на моем пути.

Ну "шарить психологию беременной женщины" это запредел, видимо только Вам понятный. А любое принуждение государством это не есть хорошо и правильно, в нормальном гос-ве человек должен чувствовать себя свободным.

Что до Лукашенко, он всё же тиран. может и правильный, но-тиран. Был в Беларуси год назад, личное мнение, это- СССР времен Брежнева может кому-то это и нравится, а мне, что-то не очень. Действительно развиваются, действительно деревни и сёла ухоженные, в отличие от нашей разрухи, дороги хорошие, чисто, спокойно но, чувствуется какая-то несвобода. У нас тоже с этим делом не очень, но возможна альтернатива, там-нет. Это личные впечатления не претендующие на истину.

В ответ на: У меня однокурсница тоже думала что пакистанец её не бросит. Вышла замуж уехала в Пакистан, родила пацана и оказалась в прямом смысле на улице. В чём была.

Исключение, которое подтверждает правило. Не задумавались, почему она ушла к пакистанцу?

"И что такое достойный уровень жизни для ребенка?"

О, вот как раз этот вопрос очень скоро будет иметь более чем конкретный ответ В 2012 году планируется ввести такой документ, как "паспорт здоровья школьника", где не столько здоровью, сколько условиям жизни ребенка уделено внимание - этакое досье на папу с мамой. Оценивать этот паспорт будут явно не индивидуально для каждого случая. Вот и образуется узаконенное прокрустово ложе "достойного уровня жизни ребенка".

знаю я про эту гадость, уже сейчас ребенку вдалбливаю в голову (4,5 года). что НИКОГО из взрослых, включая воспитатеелй в детском саду не должно овлновать что ты дома кушаешь, куда с мамой ездишь, где отдыхаешь и где спишь. Если что-то будут спрашивать, говори, чтобы у мамы спрашивали. паспорт заполнять не хочу, постараюсь избежать

В ответ на: У нас тоже с этим делом не очень, но возможна альтернатива, там-нет.

Тота хохлы на Лукашено зыркают и облизываются.
Свобода валяться в грязи не самая лучшая из свобод. Как и свобода переть против общества.
Лукашенко конечно косячник - он уйдёт и никаких гарантий стабильности. А то я бы не особо задумываясь махнул бы куда-нить в Витебск.
Приезжали с Беларуси проповедники-экуменисты - они в Минске на птичьих правах, действуют с оглядкой на ментов и надзирающие организации. А всё от того что радикальны до самых печёнок, резкие как понос, борзые до невозможности. И правильно их Лукаш прессует. А у нас таким раздолье - начиная от Грабового, заканчивая напёрстками. Вот один из этих проповедничков - личность экзальтрованная до посинения начал мне рассказывать как им там в Беларуси фигово, притесняют. И тута мы остановились, парканулись у "Пирамиды" вышли и я просто показал ему бомжика (причём оказалось что именно этого бомжика я знаю лично, свой тельник ему дарил). И на вопрос хочет ли он российской свободы хлебнуть он не нашёлся что ответить. А вы задумайтесь - в Нске бомжей больше чем во всей Беларуси. И есть ли они там вообще? Чёт сомневаюсь.

В ответ на:

В ответ на: Нам же нужно выяснить почему народ не хочет рожать

Потому что заменителей счастья слишком много, а ребенок - это, кроме счастья, огромная ответственность.

НЕЕЕТ! не заменителей счастья, а ИСТОЧНИКОВ счастья. то есть, вы как никогда близко приземлились к правильному ответу, только идёте в обратном направлении.
счастье - это ощущение, которое вызывается вполне материальными молекулами в вашей крови. и нет никакой принципиальной разницы, получили вы счастье от рождения ребёнка, или от съеденной шоколадки. чем современный человек отличается от человека 100-летней давности? только тем, что он может купить в любой киоске пачку презервативов, и тем, что выбор источников счастья расширился на несколько порядков. человек образца 1910-го года имел раз в 10 меньше свободного времени, чем мы с вами, получал раз в 10 больше физическую нагрузку, и не телевизора, интернета, машины, холодильника с пивом и т.д. он был очень сильно стеснён в вариантах получать удовольствие.

В ответ на: Нужно убрать пенсии как норму, тогда рожать придется, либо умирать с голоду в старости.

чепуха, такими мега-стратегическими категориями никто не оперирует в россии. полгода, год - вот реальные сроки планирования.

В ответ на: Ради этих моментов стоит жить. Не ради клубов, машины, только ради счастья, которое несет в себе маленькое дитя.

неубедительно. и это при том, что я прекрасно знаю о чём вы говорите. я не согласен с тем, что кто не сделал ребёнка - прожил жизнь зря. it depends...

В ответ на: я не согласен с тем, что кто не сделал ребёнка - прожил жизнь зря.

Хуже когда сделал всё правильно - а его на войне убили. Или к пьяному хирургу попал на операцию.

Да я-то чего. я отнюдь не против Батьки, и знаю, что у нас в НСО бомжей больше, чем во всей Беларуси, но вот не люблю несвободу, под какаким бы она соусом не подавалась

Я понимаю Вас, но не согласен в примитивном определении отличия нас от 100 -летних предков. Они были в 100 раз более мужественные, чем мы. Это-факт. Мы бы не смогли перенести и тысячной доли тех испытаний, что пришлись на них. Я читаю и просто поражаюсь как они были сильны. Это сверхчеловеки какие-то были.

В ответ на: Они были в 100 раз более мужественные, чем мы. Это-факт. Мы бы не смогли перенести и тысячной доли тех испытаний, что пришлись на них.

Прям так становится интересно когда говорят за всех .... Это каких испытаний нам невозможно перенести то?

В ответ на: Это каких испытаний нам невозможно перенести то?

Ну как Вам сказать? Представьте, что вам канализацию и свет оключили на пять лет, это без бомбежек. без расстрелов, без тотального уничтожения. Ну икак себя почувствуете?

В ответ на: Ну как Вам сказать?...

"Жить захочешь - не так раскорячишься" (с)
Ну, или в более мягкой форме:
"Когда-нибудь мы вспомним это/И не поверится самим..." (с)

Какие проблемы-то? Люфтклозет придумали трУсы? Освещение помещений при помощи керосинки / свечей придумали они же? До сих пор многие живут без всех этих благ цивилизации и не вымирают. Или взять приличный колун и в качестве разминки наколоть пару кубометров дров - это нынче подвиг силы беспримерной?

но мы что-то отвлеклись от темы топика.

А тема топика то проста. не хотят наши русские женщины рожать от наших мужиков, вот вся и тема.

Я сама лично уже 2 года отвожу вещи в приют на "Снегирях", дети отрывают с руками. Вещи всегда чистые, не новые, но из магазинов и в хорошем состоянии.

Или Вы полагаете, что сиротам в радость таскать бичеватые обноски? Я думаю, что и мои тряпки они таскают только от безысходности.

В домах ребёнка, куда я сейчас отношу вещи, воспитатели с мольбами просят поискать ещё - очень тяжёлая ситуация с сезонной одеждой и обувью.
Попробуйте "сунуться" не раз, а помогать постоянно и разновозрастным детям, тогда и поймёте ситуацию.

А про детские дома - это Вы зря, у меня бабушка работает в детском доме с 1965 г. и сколько себя помню, мы всегда !!! отдавали туда все вещи. Брали, одевали детей и плевали там все на САНПиН.

угу. не хотят. потому как растить ребенка потом надо - а не на что. Ну вот просто не на что. Не побираться же, в конце концов. Да и потом - вырастет парень, пойдет исполнять свой долг перед страной. На даче генеральской. с лопатой. Или в горячей точке, в феврале в летней форме одежды. от известного 3ю14159дора Юдашкина. Или отучится в ВУЗе с военной кафедрой, пойдет искать работу - а никому он не нужен. Посмотрите на объявах о приеме на работу - везде возраст до 20 лет, опыт работы по специальности от 5 лет, знание двух-трех иностранных языков и ВО. ну и зарплата копеечная. Условия нереальные.
или вырастет девушка - а на работу никому не нужна. Потому как выйдет замуж, забеременеет и контора будет вынуждена платить ей декретные. Большинству работодателей нафиг не нужны декретницы. Да и государству - тоже. Для получения государственного пособия по рождению ребенка надо оббить столько порогов, что ну его нафиг. Места в детском саду люди ждут годами - не так давно одной сотруднице жены позвонили и сказали "у вас там ребенок в очереди в детский сад был - ну так приводите!". Пришлось ей разочаровать бодрую тетку в телефоне - мальчик пятый класс как раз закончил. Что творится в детских поликлиниках вы видели? Лучше не смотреть.

Так зачем планировать такие прелести жизни еще не рожденному ребенку? Просто чтобы ребенок был? А как он будет расти - это наплевать?

У Вас же дочь?

В ответ на: вырастет девушка - а на работу никому не нужна. Потому как выйдет замуж, забеременеет и контора будет вынуждена платить ей декретные. Большинству работодателей нафиг не нужны декретницы. Да и государству - тоже.

Так зачем планировать такие прелести жизни ? (с) Злыдь

азиаты сейчас тоже не дураки, активно женятся на русских женщинах, что автоматически решает проблемы с гражданством

В ответ на: или вырастет девушка - а на работу никому не нужна. Потому как выйдет замуж, забеременеет и контора будет вынуждена платить ей декретные. Большинству работодателей нафиг не нужны декретницы. Да и государству - тоже. Для получения государственного пособия по рождению ребенка надо оббить столько порогов, что ну его нафиг. Места в детском саду люди ждут годами

На что Вы обрекаете свою дочь? Вы что, садист? Душите, пока не поздно, потом ей хуже будет...

Во-первых, такие поправки никогда не будут приняты,
во-вторых, если гипотетически, - если человек не хочет жить одной семьей с другим человеком, то его никто не заставит это сделать. Ну разъедутся и будут жить раздельно, а когда ребенку стукнет 3 года - разведутся. А проще - вообще в брак не вступать, раз такие препятствия к разводу.

У нее сейчас реализуются планы, не связанные с РФ вообще. В том числе и учеба в ВУЗе, и будущая работа. О замужестве пока думать рано. Я достаточно полно ответил на вопрос?

В ответ на: У нее сейчас реализуются планы, не связанные с РФ вообще

Жаль, что так. Русские уезжают из РФ, а вот приезжают, совсем не те, которые нужны.

В ответ на: счастье - это ощущение, которое вызывается вполне материальными молекулами в вашей крови.

Когда я сдавал экзамены на "отлично" после 3 дней бессонных подготовок, я был самым счастливым человеком на свете, так много для меня значила учеба и успех в ней в то время.
Когда я смотрю футбол и наша сборная выигрывает я тоже один из самых счастливых людей.
Когда я прихожу домой, сын бежит ко мне, берет за палец и ведет к двери (гулять), я опять же самый счастливый папа.
И когда я зарабатываю я испытываю наслаждение (но не счастье).

Счастье - не материально. Не имеет материальной подоплеки.

В ответ на: я не согласен с тем, что кто не сделал ребёнка - прожил жизнь зря.

С рождением ребенка понимаешь, что все, что ты сделал меркнет перед тем, что ты ПОДАРИЛ новую жизнь человеку. Вы только представьте - ВЫ способны подарить ЖИЗНЬ человечку, которого может и не быть в этом мире. И Вы решаете быть ему или нет.

Я решил, что быть. Столько, сколько мы сможем.
А там уже решать всем остальным.

В ответ на: Так зачем планировать такие прелести жизни еще не рожденному ребенку? Просто чтобы ребенок был? А как он будет расти - это наплевать?

У меня сын пока маленький, но в садик я его отдавать не буду. Супруга выйдет на работу, на небольшую часть ЕЕ зарплаты мы найем хорошую бабушку, которая будет счастлива сидеть и гулять с моим сыном. И жена будет работать, и бабушке будет счастье. Чем не вариант?
Мы сейчас через знакомых ищем такую сердобольную старушку, здесь главное человека приличного найти.

В ответ на: и нет никакой принципиальной разницы, получили вы счастье от рождения ребёнка, или от съеденной шоколадки.

Ага. Можно даже пойти еще дальше - нет разницы, получили ли Вы "счастье" от дозы героина или от успешного поступления в вуз Вашего ребенка. Я правильно Вас понял?

В ответ на: ... он был очень сильно стеснён в вариантах получать удовольствие.

Ваша механистическая "модель мира" слишком далека от реальности. Например, все эти "варианты" очень быстро "приедаются", в результате "счастье" опять становится недоступным.

В ответ на: я не согласен с тем, что кто не сделал ребёнка - прожил жизнь зря.

Очень мало про кого можно сказать, что он "прожил жизнь зря". Даже если этот человек ни разу не посмотрел телевизор или никогда не общался с противоположным полом.

У меня сын пока маленький, но в садик я его отдавать не буду. Супруга выйдет на работу, на небольшую часть ЕЕ зарплаты мы найем хорошую бабушку, которая будет счастлива сидеть и гулять с моим сыном. И жена будет работать, и бабушке будет счастье. Чем не вариант?
Мы сейчас через знакомых ищем такую сердобольную старушку, здесь главное человека приличного найти.
Не мое, конечно, дело. Но думаете Вашему ребенку будет счастье сидеть с чужой бабушкой, а не с такими же, как он сверстниками? Да и у бабушки силы совсем не те (сужу по своей маме, ей 62, которая иногда сидит с малолетними племянницами), как у воспитателей молодых. Лучше хороший садик найти, где ребенок в полной мере будет развиваться.

А он-то у вас просил об этом "подарочке". "Подарил жизнь" звучит громко, но - безответственно. Как один из моих знакомых, который любит животных дарить на дни рождения, не спрашивает а надо ли это "счастливцам".

В ответ на: Но думаете Вашему ребенку будет счастье сидеть с чужой бабушкой, а не с такими же, как он сверстниками?

Я в садик не ходил, меня в тот период воспитывала моя бабушка. Возможно я преувеличиваю, но материться я стал ГОРАЗДО позже сверстников, умел неподдельно краснеть и был реально ребенком. В мое время мир был немного добрее, белой вороной я не стал, но детсадовские дети всегда меня поражали своей нескромностью.

Я уж молчу про нынешние детсады и их нравы.

В ответ на: А он-то у вас просил об этом "подарочке".

Градус, Вы серьезно? То есть мне нужно было взять письменное согласие моего ребенка до его рождения, чтобы в дальнейшем он не подал на меня в суд?
Американские фильмы до добра не доведут

а "нужность" определяет кто? Вы?
Люди стараются жить там, где ИМ лучше. Не государству - им лично. Ну а то, что в процессе этой жизни и государству тоже становится хорошо - это уже второстепенно.

Я вполне серьёзен, и надо спрашивать до рождения, согласен ли он (она) на это, как бы фантастично для Вас это не звучало.
Как это делать могу сообщить в личку, если хотИте.

В ответ на: Как это делать могу сообщить в личку, если хотИте.

Сообщайте здесь. Я подозреваю сильно, что это ересь, но лично получить ее не хочу. Лучше уж сюда ее выложите.

Мы с женой - молодая пара, которая прогуливается вечером с сыном по улице. И наблюдаем как такие же молодые пары не стесняясь распивают пиво на лавочке, близ которой играют их малолетние дети.
Вокруг - друзья, крепкие слова, все довольны.

Какой позор и стыд. Мне жалко детей. Что они увидят в жизни? Для них будет нормой поведение, которое они усваивают с детства, и которое отразится на их семьях, их детях.
О чем только думают люди, я иногда просто в ауте.

В ответ на: Возможно я преувеличиваю

Однозначно.
Я ходила в детский сад, материться начала только когда машину купила...
Дочь моя с 3,5 лет ходила в сад и до сих пор вспоминает о нем с невероятной теплотой. Нам сказочно повезло с воспитателями и нянечками, которые ухаживали за нашими детишками, как за своими, грамотно разруливали все конфликты, неизбежные в любом социуме, постоянно придумывали интересные игры и занятия.
А целый день с бабушкой скучно. Моя дочь с 5 лет начала протестовать против выезда летом на дачу, т.к. ей с двумя любимыми бабушками было "нечего делать". Нужны сверстники, общение со "своими".
Не лишайте ребенка этого.

В ответ на: Не лишайте ребенка этого.

Мы живем в коттеджном поселке не закрытом, вокруг которого обычные многоэтажки.
Мало того, что у наших соседей почти у всех няни и их дети постоянно на улице и общаются, так еще и с соседних домов куча детей.
Проблема общения - надуманная.

Гы. Довольно оригинальная отмазка"Не, мужик... У тя хата маленькая, тачка стрёмная, да и зарплата так себе... Не хачу у тебя рождаться... Я тут стотыщсемьсоттридцатьвосьмой в очереди на рокфелера/абрамовича."
PS. "Если ты разговариваешь с Богом - то это вера. Если Бог разговаривает с тобой - то это шизофрения" почти (с)

В ответ на: Если ты разговариваешь с Богом - то это вера. Если Бог разговаривает с тобой - то это шизофрения"

Умно сказано, красиво. но не по теме. Когда вы зачинаете ребенка о чем думаете? Ни о чем? В этом-то вся и проблема. Надо его спросить, хочет ли он родиться.

В ответ на: Можно даже пойти еще дальше - нет разницы, получили ли Вы "счастье" от дозы героина или от успешного поступления в вуз Вашего ребенка. Я правильно Вас понял? ;)

у вас фраза двусмысленно построена. если выбом между тем чтоб я ширнулся, и мой ребёнок поступил - то да, совершенно верно поняли. если выбор между тем чтоб мой ребёнок поступил в вуз или ширнулся - открывается гораздо более глубокая тема.
к слову, представляю себе что бы запел rchcv (или как там его), если его сын лет через 15 окажется наркоманом или геем. сколько он (эрхацеве) испытает счастья, и что будет думать о подаренных жизнях.

В ответ на: Ваша механистическая "модель мира" слишком далека от реальности. Например, все эти "варианты" очень быстро "приедаются", в результате "счастье" опять становится недоступным.

да, вы абсолютно правы, разрешите пожать вашу мужественную руку. гигантское преимущество ребёнка (и даже котёнка, рыбки и т.д.) в том, что в силу самостоятельного мышления они гораздо разнообразнее, и почти лишены проблемы приедания.

В ответ на: Очень мало про кого можно сказать, что он "прожил жизнь зря". Даже если этот человек ни разу не посмотрел телевизор или никогда не общался с противоположным полом.

и опять не могу с вами не согласиться. именно поэтому мне сильно не нравятся категоричные заявляния отдельных товарищей.

В ответ на: С рождением ребенка понимаешь, что все, что ты сделал меркнет перед тем, что ты ПОДАРИЛ новую жизнь человеку. Вы только представьте - ВЫ способны подарить ЖИЗНЬ человечку, которого может и не быть в этом мире. И Вы решаете быть ему или нет.

у вас просто мания величия. подумайте какое достижение - впрыснуть миллион сперматозодов в нужном направлении. ну, не вы, так другой подарит и, может, ещё в сто раз лучшую жизнь. у вас, вон, нервишки не ахти, поди, гены так себе. на досуге можете обдумать как сильно вы провинились перед остальными сперматозоидами, которые тоже могли бы пойти в дело.

В ответ на: Счастье - не материально. Не имеет материальной подоплеки.

вы серьёзно?

В ответ на: Я понимаю Вас, но не согласен в примитивном определении отличия нас от 100 -летних предков. Они были в 100 раз более мужественные, чем мы. Это-факт. Мы бы не смогли перенести и тысячной доли тех испытаний, что пришлись на них. Я читаю и просто поражаюсь как они были сильны. Это сверхчеловеки какие-то были.

и я вас понимаю. условия смягчаются - и человечество дряблеет. но при этом прогресс только наращивает темпы, по всем фронтам, все рекорды постоянно обновляются, пусть на всё меньшую и меньшую микроплешь, но есть движение вперёд. к чему всё это ведёт - не очень понятно.

В ответ на: Какие проблемы-то? Люфтклозет придумали трУсы? Освещение помещений при помощи керосинки / свечей придумали они же? До сих пор многие живут без всех этих благ цивилизации и не вымирают.

ну, как сказать. их число тает бешеными темпами (ну, за исключением отдельных стран-обезьянников).

В ответ на: Или взять приличный колун и в качестве разминки наколоть пару кубометров дров - это нынче подвиг силы беспримерной?

вы не понимаете! наколоть куб дров - не фокус. фокус - каждый день наколоть куб дров, принести 10 вёдер воды с проруби, накосить куб сена, вынести куб навоза. КАЖДЫЙ ДЕНЬ. по первому разу я готов сделать любую работу, причём с удовольствием. но далеко не любую работу я буду делать ежедневно. то есть, жизнь заставит - буду, но это будет подвиг беспримерной силы.

В ответ на: но мы что-то отвлеклись от темы топика.

не так уж сильно. самый главный нюанс, связанный с ребёнком, что его рождение обязывает родителей делать набор неких новых работ КАЖДЫЙ ДЕНЬ, и НАВСЕГДА. это довольно страшно. тянет на подвиг беспримерной силы.

В ответ на: Так зачем планировать такие прелести жизни еще не рожденному ребенку? Просто чтобы ребенок был? А как он будет расти - это наплевать?

с трудом верится, что в россии есть такие люди как вы, которые готовы наперёд распланировать жизнь своему нерождённому ребёнку (ну или хоть себе) на 15-20-50 лет вперёд. да ещё и следовать этому плану. бред какой-то. в этой стране (copyright), где раз в 10-20 лет происходят нехорошие вещи, переворачивающие всех и каждого с ног на голову, строить планы.. бред какой-то.
я придерживаюсь примитивной концепции поведения человека: любой человек руководствуется эгоистическими побуждениями, и только ими. если кто-то хочет родить ребёнка - он его рождает, для себя. у кого дети есть - знают, что это реально источник большого личного удовольствия (со своими минусами, разумеется). а если кто сцыт - тот ищет удовольствия в другом месте. а все эти шитые тухлыми нитками аргументы о том, что не хватит денег, чтобы купить адидас, а не адибас - это просто смех на палке. моё детство было счастливым, никакого адидаса я в руках не держал, жилплощади имел квадратов 5, и впервые заимел свою персональную комнату с дверью в преклонном возрасте. всё это имеет не принципиальное значение для получения счастья. я уж молчу про своих родителей, про их детство. а про дедов? волосы шевелятся от рассказов о босоногом детстве (счастливом!). в долгосрочном взгляде в прошлое, очевидно, что бытовые условия постоянно улучшаются

А можно я зимой не буду косить сено а летом - искать прорубь, а? Пожааалста!

Ну жил я три года в деревне, где пьяный тракторист уронил опору ЛЭП... Уронил он ее за год до моего появления там, а починили ее через пять лет после моего отъезда оттуда. Собственно люфтклозет в -38, полкуба навоза ежедневно вилами, ведер пять воды из колодца да ведер пять угля углярки - это нефиг делать. Дрова мы с дедом кололи по теплу - поленница возле дома была, так что необходимость в мороз за топор браться была в случаях пьяных драк или при разделке мяса.

Моей дочери через 6 дней 14 лет. Я очень хорошо знаю, какие обязанности появляются у родителей (у пап и у мам разные!) на моменте рождения ребенка, как они изменяются с течением времени и во что превращаются в результате. Если моя дочь повторит мои выкрутасы и в 16 лет уйдет из дому - я буду более или менее спокоен. Хотя бы только потому что она не умрет с голоду - умеет готовить не только обугленную яичницу, внезапно не забеременеет ибо понимает, откуда берутся дети, может работать по нескольким специальностям, не требующим, пока еще, особых знаний и навыков.

Продолжая мой ответ на ваш ВТОРОЙ пост.
Мы с женой - планировали. Естественно, что эта страна (с) внесла свои коррено мы просто не надеялись ни на что хорошее со стороны, а рассчитывали только на свои силы. И мы не хотим, чтобы нашей дочери выпало то же, что и мне или моей жене. по этой самой причине на меня теща моя до сих пор обиженная ходит - мы с дочерью общались как со взрослым, сложившимся человеком с самого роддома. И запрещали сюсюканье и ути-пуси-лапочканье. Результат - вон, в летнем лагере колбасится. Реальная ситуация пятидневной давности. Аэропорт Толмачево, группа детей улетает в лагерь. Всем, естественно, скучно - дети носятся и маются дурью. Дочь моя помогает грузить сумки на транспортер. Не потому, что ее попросили (ее прямо не просили, взрослых мужиков было достаточно) - потому что это общее и нужное дело. Руководитель группы попробовала собрать детей. Не получилось. Попросила мою дочь собрать "всю банду" - через 10 минут 16 человек из 17 были в радиусе 10 метров. Один мальчик просто в туалете был - а то она бы и его пригнала.

В ответ на:

В ответ на: Если ты разговариваешь с Богом - то это вера. Если Бог разговаривает с тобой - то это шизофрения"

Умно сказано, красиво. но не по теме. Когда вы зачинаете ребенка о чем думаете? Ни о чем? В этом-то вся и проблема. Надо его спросить, хочет ли он родиться.

Гы!
Мужчины, позвольте вклиниться в Ваш профессиональный разговор о рождении новой жизни.
Если зачатие произошло, то значит ребенок УЖЕ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ. И решение это он "принимал" исходя из каких-то более глобальных соображений, чем марка автомобиля и площадь квартиры.
На дружественном сайте обсуждалась тема. ощущения матери за пару дней-недель перед зачатием. Очень много мамочек (и я в том числе) описали схожие ощущения. Когда зачатия еще не было, ЯВСТВЕННО ощущалось присутствие рядом чего-то родного и светлого.

чуточку поправок - не успел внести коррективы.

"коррено" читать как "коррективы, но"

Долбаный коммуникатор - печатаю быстрее чем он способен переварить

эээ.. и какой вывод? если на дну дочь наколоть дров вам нефиг делать, то чуть поднапрягшись, можно и ещё на одну.. тем более, что через два года первая уже собирается отвалить по вашим стопам, готовить отборную яичницу.
и, кстати, в той деревне, где всегда -38, там вы в хорошем, качественном адидасе ходили с ведрами угля? а может детство у вас несчастное было, братья адидас отбирали? и решили вы свою дочь оградить.

короче. не хватает данных для внутренне непротиворечивой картины.

p.s. во, чёрт, поспешил я с ответами-выводами. посты разрастаются. картина прояснилась. но вы неправы.

С Вашим то подходом к воспитанию, да еще пару-тройку пацанов родить....мммм Реальный вклад в оздоровление генофонда
зы. это я вам как мама девочки говорю

Только что спросил жену о ее ощущениях - ничего такого не было. Надо будет еще поспрашивать у знакомых.

2wert55 и потом их в ряды советской армии? Данунафиг! Я ничем не обязан государству, чтобы улучшать местную демографию.

2лед-9.
Че-та кто-та гонит. не? Я, если честно, из набора букв не понял мысли.

через 18-20 лет фиг пойми что с армией будет, я вот этим вопросом при планировании втоорого даже не заморачиваюсь. мне пацана надо. чтобы фамилию мужа продолжил

В ответ на: если честно, из набора букв не понял мысли.

поскольку не знаю как ещё более понятно или кратко изложить основной тезис, просто процитирую его ещё раз:

В ответ на: вы неправы

конец цитаты

В ответ на: через 18-20 лет фиг пойми что с армией будет, я вот этим вопросом при планировании втоорого даже не заморачиваюсь. мне пацана надо.

вижу нормального человека. наконец-то. а то кадры типа злыдя и rchb (или как там его) слегка пугают

В ответ на: Когда вы зачинаете ребенка о чем думаете? Ни о чем? В этом-то вся и проблема.

О, оказывается, у меня есть проблема?

2Wert55 что будет-что будет... Ничего не изменится. Как призывали тех, кто не откупился - так и будут призывать. Как строили дачи - так и будут строить. Как брали сидельцев - наркоманов - уродов - так и будут брать.

2лед-9
Обоснуйте мою неправоту. Без словоблудия, если не трудно.

пассаж
Когда вы зачинаете ребенка о чем думаете? Ни о чем? В этом-то вся и проблема.
напоминает сказку об умной Эльзе
Жанр: "народная сатира"

будем решать проблемы по мере их поступления
если отбросить в сторону уродов-наркоманов и психопатов, я бы хотела чтобы мой сын стал ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ военным

Ну дык... Дочь ведь строит планы, не связанные с РФ. А что про сыновей такая отмазка про армию? Пусть тоже работают в направлении "миллион человек, и все в белых штанах"А?

В ответ на: Обоснуйте мою неправоту. Без словоблудия, если не трудно.

да я устал уже. ну ладно, последний раз. вы родили дочь, воспитали её суровым мальчиком. рождать кого-то ещё отказываетесь, мотивируя это тем, что а) не хватит денег на адидас б) жить страшно, там и сям несчастья, такую судьбу детям нехорошо желать, а уж за 20 лет наверняка что-то да случится. при этом вы готовы к тому, что через 2 года ваша дочь свалит (не спросясь о ваших планах на 20 лет вперёд). где логика? почему не рожать? по существу.

В ответ на: я бы хотела чтобы мой сын стал ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ военным

вас не смущает, что главная цель этой профессии - уничтожать других людей? "уничтожать и подавлять артиллерию, танки и живую силу противника", выражаясь профессионально (:

В принципе мысль не лишена смысла, конечно... Но пусть у нас с женой будет один ребенок. Достаточно. К тому же в этом направлении, в основном, работаю я - а дочь или соглашается или НЕ соглашается с моими предложениями. По состоянию на июнь месяц - согласна выучить второй иностранный язык и уехать учиться в другую страну. Что будет в августе - я пока не знаю, у детей планы меняются ежедневно. Не так давно, кстати, она поинтересовалась, где может подработать, чтобы хоть частично оплатить свое обучение.

2Wert55 А он захочет? Даже меня, старого милитариста, новая форма заставила содрогнуться... Флектарн, приталеный, с погоном на пузе... Сделан старым советским передастом...
На одного солдата нынче ЕМНИП 8 офицеров - правда отличная армия?

В ответ на:

В ответ на: я бы хотела чтобы мой сын стал ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ военным

вас не смущает, что главная цель этой профессии - уничтожать других людей? "уничтожать и подавлять артиллерию, танки и живую силу противника", выражаясь профессионально (:

цель уничтожать - это маньяки
цель защищать - военные
Быть частью системы, которая обеспечивает стране определенное место в мировом сообществе. почему бы и нет?
Через 20 лет профессиональные военные, надеюсь, это не дистрофики в обмотках, которые отрабатывают ближний бой саперной лопаткой. А высококвалифицированные инженеры и АСУшники, обеспечивающие работу сложных систем.

не захочет, пусть выбирает что-то еще. Это я сейчас про свои мечты рассказываю
да и сына у меня еще даже в проекте нет

В ответ на: то значит ребенок УЖЕ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ

Вы не правы, он никакого решения принять не может, так как каждый день разный, тут важно совпадение мгновенное и монументальное и чтобы не было ошибки.

я считаю. что каждый человек приходит на землю с какой-то целью. Решить какую-то задачу. Помочь кому-то. А матераильное обеспечение семьи дело последнее при "решении родиться"

В ответ на: О, оказывается, у меня есть проблема?

Если не думаете, то- есть, а если не спрашиваете, то могут быть (не дай-то Бог!)

Блин, вроде и не похож на тотчьёимямыненазываем, а как того 17-го забанили, так 19-го из небытия Вы возникаете.
И по биографии похожи , и с Хренями воюете , и любовницы стройными шеренгами ...

Я воспитал ее суровой девочкой, да. Пусть суровой, но все таки девочкой, то есть тушить костер методом мальчиков она все таки не станет, однако челюсть набок свернуть в состоянии.
Заводить еще одного ребенка, гражданина РФ, мы не хотим с женой именно по причине "гражданин РФ". Проблемы демографии государства нас ну никак не трясут - государство обязано обеспечить условия для рождения детей и не кивать на позапрошлый век, мол. на поле рожали по десятку за раз и ничего - ребенка в подол, а сама дальше косить по гектару за световой день. Проблема утечки мозгов нас тоже ну никак не трясет - если государство не в состоянии удержать у себя перспективных молодых людей, то пусть продолжает сидеть на экспорте сырья. Более того - я даже рад буду, что она уедет, выучится на специалиста и будет приносить пользу там, где ее работа будет востребована. Я-то проживу как нибудь, жена моя - тоже проживет. В конце концов найму, кто в старости стакан воды подаст. А молодой девушке надо видеть перспективы, цели, к которым стремиться и иметь способы добиться целей. Кто-нибудь скажет, что в РФ есть реальные, достижимые перспективы для молодой девушки и средства их достижения? Я их не вижу (правда я нифига не молодая девушка а дядя в возрасте)... Ну а цели тут предлагаются только рожать, рожать и еще раз рожать - долой аборты, стране нужна рабсила. Или работать менеджером среднего звена - плющить (_*_) в офисе, тыкая пальчиком в кнопочки в 1С и перепродавать то, что имеет спрос только на бывшей 1/6 суши.

В ответ на: я считаю. что каждый человек приходит на землю с какой-то целью

Да, это- так. Но вот цели, не так редко бывают неосуществимы, и Вы это знаете, ну а дальше сами подумайте.

А проблемы есть у всех, наверное. Вопрос в их масштабе.
А попытка подачи советов в этом деле - интересна.

Ничего не понял, кого забанили, кто возник, чьё имя нельзя произносить? Почему нельзя? По ссылкам опять же ничего не понял, о чем Вы.

В ответ на: А проблемы есть у всех, наверное. Вопрос в их масштабе

Да, есть, и масштаб для каждого отдельный, Вы это знаете. Что для Вас может быть всем, ничто для другого и наоборот.

И личный опыт у каждого свой есть.
И на фоне уникальности ситуаций вынесение диагнозов о наличии проблем и выдача рецептов их избегания - выглядит забавной
PS. А то, что про какбыКБН пост не поняли - это и хорошо, не берите в голову.
Хотя в его топике на психологическом пишете сейчас активно.

В ответ на:

В ответ на: я считаю. что каждый человек приходит на землю с какой-то целью

Да, это- так. Но вот цели, не так редко бывают неосуществимы, и Вы это знаете, ну а дальше сами подумайте.

Вы биографию ВВП читали? Как и почему родители решились его рожать? В каких условиях он рос? И чего добился. Я про биографию "до Собчака"

Вот Вы на что-то или на кого-то намекаете, что мне даже интересно стало о ком речь-то идет. Сообщите в личку на кого я не похож. Диагнозов не было, был совет.

Нет не читал я биографию ВВП (Вы Путина имеете в виду?).
А родили скорее без спроса, хорошо, что вырос нормальным, а могло быть бы и наоборот.

если кратко. то у его родителей было 2 сына, которые умерли в блокаду, отец воевал, вернулся раненный и работал на одном из питерских заводов и через 7 лет после окончания войны они решились родить ребенка, в возрасте 41 года, в коммуналке.

В ответ на: они решились родить ребенка, в возрасте 41 года, в коммуналке

Наверное я сильно тупой так как не могу донести простую мысль, что не важно где рожать в коммуналке, хижине или дворце, главное, чтобы спросить.

у вас детей вроде нет, за что боретесь?

имхо, спрашивать не ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ право

Еще как человеческое, человеки рожают.

ок! живет семейная пара, женщина забеременела незапланированно. Какой алгоритм дальнейших действий и кого спрашивать будем? Ребенок УЖЕ выбрал родителей

Все просто - не регистрируйте брак.

хотя, в целом, смысл есть.

Еще неплохо было бы алименты отменить вообще!
это типо как мужской налог. противовес старому налогу на бездетность.
Отец и так ребенку всегда поможет.

только некоторые так не считают

В ответ на: Я в садик не ходил, меня в тот период воспитывала моя бабушка. Возможно я преувеличиваю, но материться я стал ГОРАЗДО позже сверстников, умел неподдельно краснеть и был реально ребенком.
Я уж молчу про нынешние детсады и их нравы.

А я вот материться начал гораздо раньше, чем в сад пошёл - добрые бабушка с дедушкой (не свои, соседские, которые со мной сидели, пока родители работали) научили.
Позже всё забылось. А в саду словарный запас расширился за счёт литературного языка.
Навёрстывать пришлось уже в школе.
В школу тоже ребёнка не отдадите? А ну как курить и ругаться научится?

будет меньше заключаться браков, и только

Лед-9, ты конечно хороший малый, но я тебя не понимаю. Вот моя позиция ясна, а твоя то какая? Ты только и делаешь, что объясняешь другим где они не правы, т.к. сам всегда прав.
Это хорошо, скоро будем молиться на тебя, если позволишь.

Но позиция то у тебя какая?

В ответ на: В школу тоже ребёнка не отдадите? А ну как курить и ругаться научится?

В школу ту, что у дома? Конечно не отдам.
Мои дети закончат норальную школу, получат хорошее образование и будут учить уму тех негров, что отучились "за бесплатно". Благо родители негров не против, с рождения детей готовят к "хорошей" жизни.

Помню в моем детстве была такая игра с мячом - "квадрат". Очень затягивала. Я шестой класс закончил с двумя четверками (остальные - пятерки), а седьмой - с тремя тройками, при 3 или 4 пятерках. Влияние улицы.
Как щас помню мама нашла в себе силы мне объяснить (чтобы я понял) устройство этой жизни, в итоге у меня сегодня 47 человек работает, а мои сверстники до сих пор в тех же штанах ходят.

Вот и воспитание, школа, улица.

Я тоже играла в квадрат и футбол. Школу закончила с серебряной медалью.

Так что если есть хоть капля мозга (в вашем случае она нашлась у мамы), то никакая улица не выбьет из тебя амбиции и цели.

Ну-ну...

Что-то про башню из слоновой кости я уже слышал...

В ответ на: Но позиция то у тебя какая?

а я не готов свою позицию выложить в двух словах, моя позиция - двигаться по жизни, по возможности - смеясь. "бди!", "козыряй!" и "зри в корень!" - вот моя позиция. "всё что не запрещено - разрешено", "надо пользоваться!", "главное - нАчать", "попробуй - полюбишь" - это всё моя позиция.

жизнь многообразна, нет никакого универсального рецепта её прожить. и моя позиция - не потонуть на любых её поворотах, а получить максимум удовольствия.

В ответ на: только некоторые так не считают

ну так в ваших силах выбрать себе мужика, который хоть чё-нибудь считает.

В ответ на: Заводить еще одного ребенка, гражданина РФ, мы не хотим с женой именно по причине "гражданин РФ".

любые препятствия можно обойти. найти работу за бугром, свалить туда на пару лет и родить гражданина другой страны. да и готовый ребёнок может сменить гражданство, было бы желание. в общем, не вполне понятная мне позиция: наказать государство, и назло ему не родить гражданина.

В ответ на: то никакая улица не выбьет из тебя амбиции и цели.

Между девочкой и мальчиком есть разница не только в ногах :), ну или между ними

Улица затягивает моментально. А писал я пост к тому, что нет ничего постыдного и зазорного в том, чтобы оградить ребенка от нежелательных явлений и улицы.
Пусть я буду деспотом, пусть буду плохим отцом, но если мой сын вырастет человеком (образованным, умеющим зарабатывать, думать), я буду счастлив. В отличие от другого варианта.

В ответ на: цель уничтожать - это маньяки
цель защищать - военные

чепуха. я уже не раз формулировал основные постулаты, касающиеся пофессии военных. 1) оружие делается с одной целью - уничтожать людей. если оружие производят - оно будет стрелять. как известно, в любом спектакле ружьё на стене без дела не провисит. 2) если взял в руки оружие - будь готов им пользоваться. по назначению, естественно. если не готов - ты не военный, и тебя же этим оружием убьют. если готов - то чем ты отличаешься от маньяка, киллера? 3) военные, которые не воюют - ни к чёрту не годны. как и любой профессионал, военный должен уметь делать свою работу на практике.
резюме: хочешь быть военным? готовься мыть руки по локоть.

В ответ на: Быть частью системы, которая обеспечивает стране определенное место в мировом сообществе. почему бы и нет?

нужники чистить - тоже дело необходимое, чтоб страна заняла определённое место. но это плохая работа, я её не хочу, и не хочу для своих детей. и вы не хотите. есть такие дерьмовые профессии, где кому-то надо всё-таки работать, но ничего хорошего в этом нет.

В ответ на: Через 20 лет профессиональные военные, надеюсь, это не дистрофики в обмотках, которые отрабатывают ближний бой саперной лопаткой. А высококвалифицированные инженеры и АСУшники, обеспечивающие работу сложных систем.

ну-ну. кнопку нажал - испании нету. нажал ещё раз - голландии нет. ещё раз 20 нажал, и наша сборная - чемпион мира по футболу

Извините, мой опыт скорее говорит о том, что от деспотов и плохих отцов есть больше вероятность получить выхлоп в виде другого варианта, нежели когда вы просто хороший человек и отец и относитесь к ребенку соответственно.

Интересная, кстати, тема - взаимосвязь образования и финансовой успешности. Сам хотел поднять, да повода не возникало.
По моим наблюдениям, взаимосвязи практически нет - есть и успешные отличники, а есть отличники, до сих пор сидящие на шее у мамы. Есть двоечники, ничего не добившиеся, а есть - двоечники-организаторы, ставшие бизнесменами того или иного масштаба.
В общем, предпринимательская жилка пятёркой по алгебре не выработается.

PS. А спесь (это я о "неграх") - плохо.

В ответ на: PS. А спесь (это я о "неграх") - плохо.

А так частенько с "бывшими неграми" бывает.