Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Сопоставим?

ПечатьRSSДеревом

  • СССР
    1945 г. СССР в руинах после разрушительной войны, но дальше начинается просто фантастика
    1. 1949 г. -создание ядерного оружия (это очень высокотехнологичный процесс, сравните с "Булавой", которая всё время падает)
    2. 1953 - ПЕРВЫМИ. выиграв у разжиревшей на войне Америки создали "термояд"
    3. 1954 г. – пуск ПЕРВОЙ в мире АЭС
    4. Успехи в строительстве электронной промышленности, в создании ПЕРВЫХ ЭВМ – компьютеров
    5. Ввод в строй пояса зенитно-ракетной обороны Москвы – системы С-125 «Беркут»
    6. 1957-й – запуск в космос первого в мире спутника ПЕРВОЙ в мире баллистической ракетой Р-7, способной доставить ядерную боеголовку из Евразии в Северную Америку
    7. 1960 год – ПЕРВОЕ в мире успешное применение зенитно-ракетного мобильного комплекса С-75, уничтожившего высотный самолет-разведчик США U-2
    8. 1961 -Первый в мире пилотируемый полёт в космосе (Гагарин)
    9. ПЕРВЫЙ в мире успешный реактивный пассажирский лайнер – Ту-104
    В послевоенные годы Сталин выделяет ПЯТНАДЦАТЬ процентов бюджета на образование! :respect: :respect: :respect:

    Теперь демократическая Россия и "реформы".

    1990-2010. Двадцать лет. Что сделано? Только про откаты, распилы. миллиардеров и "лохматые иномарки" не надо.

  • Ответ на сообщение Сопоставим? пользователя Kazanova

    В ответ на: ...сравните с "Булавой", которая всё время падает...
    web-страница
    В ответ на: 1990-2010. Двадцать лет. Что сделано?
    Некорректное сравнение, если сравнивать эти годы, то с годами 1917...1937.
    В ответ на: 1957-й – запуск в космос первого в мире спутника ПЕРВОЙ в мире баллистической ракетой Р-7, способной доставить ядерную боеголовку из Евразии в Северную Америку...
    Вот чего Хрущёв наделал!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Intejer

    А вас попрошу на выход.

  • Ответ на сообщение Сопоставим? пользователя Kazanova

    В ответ на: 1960 год – ПЕРВОЕ в мире успешное применение зенитно-ракетного мобильного комплекса С-75
    США сделали "Талос" с аналогичными характеристиками тогда же когда и СССР. Т.е. комплекс С-75 был явно не ПЕРВЫМ. Да и ПЕРВОЕ боевое применение С-75, говорят, принадлежит китайцам - год 1959. Способностей ЗРК это нисколько не умаляет. )))

    В ответ на: 9. ПЕРВЫЙ в мире успешный реактивный пассажирский лайнер – Ту-104
    Ту 104 - первый серийный полет 5 ноября 1955 года.
    Британский Хэвиленд Комет совершал регулярные рейсы с ноября 1952 года до 1955 года. Боинг 707 - первый серийный полет 20 декабря 1954 года.
    Опять же нисколько не умаляя достоинства ТУ-104. Просто он не первый успешный реактивный пассажирский лайнер. ))))

    А вообще интеджер прав - сравнивать надо с 1917-1937 годами. После войны СССР имел отмобилизованную экономику, которая очень успешно выполняла задачи ВПК. Никакого передела собственности не было, никаких изменений в экономических отношениях война не принесла.

    И еще мы "перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей". :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя kosta

    В ответ на: И еще мы "перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей". :ха-ха!:
    А всё таки, что за 20-ть лет "демократических реформ" было создано?

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    Вы хотите поставить людей , которые помнят социалистический проект, в очередной ступор. Кодировка 90х ещё не снята, хотя в интернете в связи с обезличкой многие могут настучать пальцами по клаве.
    Либералы всё сведут в жизненный уровень по покупкам жопогреек.

    Праздник всегда с тобой-это отбой!

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя 777_utr

    В ответ на: Кодировка 90х ещё не снята
    Не в этом дело. Сравним исходники. 1945 разрушенная страна, потерявшая 30 млн. населения. 1990, никаких особых разрушений нет, просто хищные хорьки ("реформаторы") расхищают Госсобственность. Не так уж и страшно. ПОчему остановились?

  • Ответ на сообщение Сопоставим? пользователя Kazanova

    В ответ на: 4. Успехи в строительстве электронной промышленности, в создании ПЕРВЫХ ЭВМ – компьютеров
    А как же немцы с их "Z-ами" американцы с Марками и т.п. ли то, что не называлось ЭВМ Вы в расчет не берете?

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    >>>А всё таки, что за 20-ть лет "демократических реформ" было создано?

    Автодорога Чита - Хабаровск. СССР этого не сделал и даже не пытался. Зато построили БАМ, который до сих пор не вышел на рентабельность.

    Бурейская ГЭС, которую начали строить в 1978, 9 лет строили-строили, строили-строили до 1987, а потом заморозили на 10 лет.

    Космодром Свободный. Правда, как построили, так и похерили. Но целиком и полностью при новой России.

    "Булава" таки взлетела в штатном режиме. И это не только продолжение работ СССР - перенести твердотопливную ракету на ПЛ. Да и система преодоления ПРО, по слухам, у нее весьма оригинальная.

    Хватит или еще добавлять?

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    >>>1945 разрушенная страна, потерявшая 30 млн. населения. 1990, никаких особых разрушений нет,

    Ну вроде бы не 30, а чуть поменьше, но дело не в этом. СССР перенес войну со значительными разрушениями, но промышленность сохранилась практически вся. Межзаводские связи, межминистерские связи, система ведомственных контактов - ничего не было нарушено. Это важнее.

    В 1989 году, когда уже было понятно, что одним (одним !!!) из вариантов может быть распад Союза, экономисты СО АН прикинули расчет, сколько потеряет экономика за счет распада. Так вот - простой разрыв хозяйственных отношений (даже без передела собственности), неизбежно возникающий после введения границ, приводил к 15-30 % падению ВВП. Просто введение новых границ. А тут еще передел собственности...
    Передел собственности и распад государства - это куда более сильный удар по экономике, чем победоносная война. Потому что никаких контрибуций в 1990 году не платили. А в 1945 СССР практически целиком вывозил заводы Восточной Германии - это конечно не полностью компенсировало потери, но как-то компенсировало.

    Поэтому и говорю - если хотите сравнивать, сравнивайте с периодом 1917-1937.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя kosta

    В ответ на: Межзаводские связи, межминистерские связи, система ведомственных контактов - ничего не было нарушено.
    К тому же необходимо учесть, что в Сибирь были эвакуированы оборонные заводы из европейской части СССР. Так, что не будь войны Новосибирск недосчитался бы нескольких крупных заводов. Непонятно только почему "эффективный менеджер" в 30-е годы не строил оборонные заводы в Сибири.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя kosta

    В ответ на: "Булава" таки взлетела в штатном режиме. И это не только продолжение работ СССР - перенести твердотопливную ракету на ПЛ. Да и система преодоления ПРО, по слухам, у нее весьма оригинальная.
    У неё был предшественник ещё и по круче, правда сухопутный. пробивал все обороны ! Сатана которую сократили по наставлению сша, бам был построен только для ядерного поезда, тоже сократили..

    Праздник всегда с тобой-это отбой!

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Intejer

    В ответ на: Непонятно только почему "эффективный менеджер" в 30-е годы не строил оборонные заводы в Сибири.
    Вы в школе не учили экономическую географию? Сырье, энергия, раб. сила, потребитель - завод логичнее строить там, где присутствуют все 4 фактора, хотя не всегда они сходятся. В Сибири на тот момент присутствовало только сырье. Все остальное в основном находилось до Урала. Для продукции тяж. маша - выгоднее было возить сырье из сибири, чем тянуть в Сибирь ЛЭПы, везти туда людей, а потом везти продукт обратно в предуралье.
    Тем более, что и Урал и Украина тогда были вполне неплохими сырьевыми источниками.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя kosta

    В ответ на: Вы в школе не учили экономическую географию? Сырье, энергия, раб. сила, потребитель - завод логичнее строить там, где присутствуют все 4 фактора, хотя не всегда они сходятся.
    А о будущем думать не надо было? В те времена наиболее вероятным был военный конфликт именно с европейскими государствами, что могло привести к оккупации территорий с оборонными предприятиями, так, что вполне логично было развивать сибирские регионы, хотя бы для того, чтобы потом не пришлось в военных условиях делать то же самое. Что касается рабочей силы, то в Сибири её было вполне достаточно, чтобы развивать производство. Ведь нашлись люди, которые работали на вновь построенных оборонных заводах.
    В ответ на: ...чем тянуть в Сибирь ЛЭПы...
    В Сибири можно, и нужно было строить свои электростанции, что потом и было сделано.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя 777_utr

    Ракета для ПЛ и сухопутного базирования - это две большие разницы. Вот Тополь - он в какой-то мере наследник, а Булава - уже в большей степени новая.

    >>>Сатана которую сократили по наставлению сша

    "Сатана", она же Р36М и последующие Р36МУТТХ Р36М2, стояли и стоят на вооружении. И к "Булаве" уж вообще никаким боком не относятся.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Intejer

    В ответ на: В те времена наиболее вероятным был военный конфликт именно с европейскими государствами, что могло привести к оккупации территорий с оборонными предприятиями, так, что вполне логично было развивать сибирские регионы
    Это с 5-ти миллионной армией и количеством танков превышающем всю остальную Европу вместе взятую, они думали об окупации своей территории?
    В ответ на: В Сибири можно, и нужно было строить свои электростанции, что потом и было сделано.
    Все сибирские электростанции, заточены под конкретно сибирские народно-хозяйственные нужды.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя elephant

    В ответ на: А как же немцы с их "Z-ами" американцы с Марками
    Да, старались за нами поспеть, этого не отнять. Опять же сравните с "демократической Россией", чего она достигла.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя kosta

    Чёт маловасто будет, это мягко сказано. СССР восстановил тясячи разбомбленных городов после войны. А тут дорожка на Хабаровск. И Ещё, удерживайтесь в тех временнЫх рамках что заданы, так как после хруща-безобразного вся вот эта футуристическая модель стремительного развития, продержалась 7-мь лет, а потом рухнула.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя elephant

    В ответ на: Это с 5-ти миллионной армией и количеством танков превышающем всю остальную Европу вместе взятую, они думали об окупации своей территории?
    Но ведь это случилось, чего "эффективный менеджер", будь он действительно эффективным, допустить был не должен.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    В ответ на: ...так как после хруща-безобразного вся вот эта футуристическая модель стремительного развития, продержалась 7-мь лет, а потом рухнула.
    Так это вина уже того правителя, который не смог развить намеченное, Хрущёва сместить ума хватило, а на большее - нет! :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    В ответ на: СССР восстановил тясячи разбомбленных городов после войны.
    Вам сказано: сравнивайте с периодом 1917...1937.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя kosta

    В ответ на: Передел собственности и распад государства - это куда более сильный удар по экономике, чем победоносная война.
    Да, не устаю удивляться увёрткам ненавистников СССР. Ну вот Вы вроде в здравом уме, ну просто сопоставьте масштабы потерь в 1945 и 1990-м, ну без политики и национальной составляющей просто представьте ту пустыню, что нам оставили немцы, те чудовищные потери, что мы перенесли, ту утрату квалифицированных кадров итд.
    И в "догонку", оцените ту роль всеми проклятого Берии, который создал СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ (СК), не подчиняющийся министрам, среди которых было немало "кротов". которые замотали бы любое нужное и полезное дело, и как его за это быстро убили, без суда и следствия. Но СК сумел многое (выше перечислил), потом в условиях хрущевской деспотической дуроломности, они смогли сделать многое, но вот всё таки никита-кукрузник их всё таки сломал. после чего и других его "деяний" СССР начал падать.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Intejer

    В ответ на: Вам сказано: сравнивайте с периодом 1917...1937.
    Я в своём топе задал те условия, что посчитал нужным и интересным, а на "Вам сказано" я не обращаю внимания, так меня интересует именно стремительное восхождение СССР после таких чудовищных разрушений и, такое же стремительное падение РФ безо всяких разрушений.
    Хотите действовать в других , более удобных вам временнЫх рамках, откройте свой топ. Ну и по-прежнему прошу вас на выход.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    Скажите, а чего такого Никита сделал плохого-то? Ну чего не делал сталин?

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя elephant

    В ответ на: Скажите, а чего такого Никита сделал плохого-то?
    Сотый раз повторяю:
    1. Раздача исконных территорий России другим республикам (к чему это привело мы все видим, когда богатейшие области пользуют другие)
    2. Репатриация зарубежных армян, что привело к "черному рынку"
    3. Запрет на контроль МВД над Партийцами (тут уж и комментарии не нужны к чему это привело"
    и другие его "дела". Я вот не поверю, что этот малограмотный дуралей, всё сам придумал. Его кто-то "вёл". А вот кто? К сожалению нет стенограмм его поминутного пребывания в США, а жаль

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    В ответ на: А всё таки, что за 20-ть лет "демократических реформ" было создано?
    Колбаса зато в магазинах какая хочешь. Вареная, копченая, сервелат, салями...

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    В ответ на: 3. Запрет на контроль МВД над Партийцами
    интересно на тему контроля МВД еще при сталине:улыб:не такой уж он и эффективный был имхо.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Убик

    > Колбаса зато в магазинах какая хочешь. Вареная, копченая, сервелат, салями...

    Наисомнительнейшие достижения. Создание продуктового изобилия за счёт снижения качества продуктов и услуг не есть хорошо. Производители и ритейлеры на ниве обеспечения населения продуктами питания ,устроили настоящий беспредел.
    Неизвестно от чего загнёшься ,от эрзацсалями или от "восстановленной" свежей рыбы и прочее и прочее...

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Убик

    В ответ на: Колбаса зато в магазинах какая хочешь. Вареная, копченая, сервелат, салями...
    Если вы ЭТО называете колбасой, то тогда я -президент США, да и мерить колбасой тот ошеломительный технологический прорыв, что осуществил СССР в кратчайшие сроки -неправильно. Колбаса бы приложилась, если бы не хрущь. который своими дурацкими налогами на куст смородины, на овечку и корову (итд) не уничтожил бы крестьянство. Рассказывали мне как прятали скот от хрущевских комиссаров, как потом его резали, чтобы не платить непонятно за что. Ну и как апофигей, когда крестьяне оказались у "разбитого, хрущеского корыта" им начали платить из бюджета, хотя до его глупейших "реформ" этого не требовалось. Впрочем, топ не об этом, а о достижениях СССР после ВОВ.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя elephant

    Интересная ссылка, почитаю внимательно. Только вот можно ли доверять какому-то "хрену с горы"? Таких "документов" в инете я тоже могу наваять с десяток за день.
    Сейчас плохишей развелось немеряно, которые сочиняют небылицы, врут, и опять сочиняют.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    Ну ссылка-то как раз, в защиту "кровавой гэбни", мол посмотрите, пока последний заслон - ГБ не вбрал дело в руки, все было плохо. ВОт только на мой взгляд очень характеризует ту "эффективную" систему производственных отношений, которую создавал товарищь сталин и которая по Вашим словам помогла добиться многого :nea.gif:

  • Ответ на сообщение Сопоставим? пользователя Kazanova

    Как-то незаметно в России появилось производство автобусов, которых ранее не выпускалось.
    Взлетел истребитель пятого поколения. Полетела Булава. Много можно поискать и найти признаков того, что Россия постепенно начинает развиваться, вопрос в другом: медленно этот процесс идёт, но всё-таки идёт. А то, что местные тролли выискивают неудачи России и злорадствуют по их поводу, так это их проблемы. В качестве примера можно привести Горский жилмассив в Новосибирске, да и не только его, строительство постепенно двигается. Стали постепенно сносить деревянные двухэтажные дома довоенной постройки и возводить на их месте новые современные жилые массивы, но всё это упорно не хотят замечать люди стоящие обеими ногами в прошлом... Есть ли проблемы? Конечно есть, но они всегда были, и в советские времена тоже, хотя кое-кто желает убедить, что в СССР всё было "чики-пуки", а сегодня всё в дерьме, правда забывают при этом, что дерьмо то пытаются лить сами на наше сегодняшнее время. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Убик

    В ответ на: Колбаса зато в магазинах какая хочешь. Вареная, копченая, сервелат, салями...
    Да,точно -одно из достижений "дерьмократов" это и есть превращение для трети россиян магазинов в музеии,глазей не хочу :ха-ха!:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Гром

    Это на чего "треть" может только "глазеть"?

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Михаил_1

    В ответ на: Это на чего "треть" может только "глазеть"?
    Практически на все продовольственные(кроме тех,что в "корзине") и непродовольственные товары.
    А вы не инвалид случаем?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Сопоставим? пользователя Kazanova

    Чтобы раз и навсегда закрыть тему, вот 12 бесспорных доводов, почему жить в Советском Союзе было гораздо хуже, чем сейчас:



    1. В Советском Союзе почти ни у кого не было мобильных телефонов, а сейчас мобильный телефон есть у каждого.
    2. В Советском Союзе люди слушали музыку на допотопных проигрывателях и магнитофонах, а сейчас есть Си-Ди, Ди-Ви-Ди и МП3.
    3. В Советском Союзе никто не мог скачивать фильмы с Торрентов, а сейчас любой может скачивать фильмы с Торрентов.
    4. В Советском Союзе никто, кроме верхушки партаппарата, не смотрел "Аватара" в 3Д, а сейчас каждый может посмотреть "Аватара" в 3Д.
    5. В Советском Союзе не было спутникового телевидения, а сейчас спутниковое телевидение есть.
    6. В Советском Союзе компьютеры были только в НИИ, а сейчас везде есть компьютеры.
    7. В Советском Союзе компьютеры были большие, а сейчас есть ноутбуки и нетбуки.
    8. В Советском Союзе все люди, даже верхушка партаппарата, ездили на очень старых машинах 1970-х годов выпуска, а сейчас даже небогатый человек имеет новую машину 2000-х годов выпуска.
    9. В Советском Союзе инженер имел очень маленькую зарплату в 120 рублей, а сейчас инженер получает гораздо больше - 7000 рублей.
    10. В Советском Союзе у человека не было выбора, потому что в Советском Союзе была только пепси-кола, а сейчас у человека есть выбор, потому что сейчас есть и пепси-кола, и кока-кола.
    11. В Советском Союзе не было МакДональдсов, а сейчас МакДональдсы есть везде.
    12. В Советском Союзе мне нужно было ходить в школу, я был маленький, меня обижали хулиганы, наказывали учителя, а взрослые девушки не обращали на меня внимания; а сейчас мне не нужно ходить в школу и учить уроки, я стал по-настоящему свободным человеком, ко мне обращаются по имени-отчеству, я сам всех обижаю и наказываю, а красивые женщины так сильно обращают на меня внимание, что выходят за меня замуж.
    http://sadulaev.livejournal.com/82287.html

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Гром

    В ответ на: Практически на все продовольственные(кроме тех,что в "корзине") и непродовольственные товары.
    голословно.
    продукты схожего "вкусового качества" (назовём так) примерно в той же доступности и остались. имхо, конечно. можете попытаться опровергнуть. Если это не уведёт нас слишком далеко от темы топа.

    Смысл реплики про инвалида, честно говоря, не понял.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Михаил_1

    г-да, вы опять свели тему блистательного, быстрого технологического прорыва СССР в условиях крайней разрухи, вызванной ВОВ к колбасе. Мне жаль вас если вы не поняли КАКОЕ общество нарождалось, если вы не читали книгу Сталина , где он перед смертью предлагал партии ограничиться только идеологией и создать "Корпорацию СССР", где каждый гражданин являлся бы акционером всех тех несметных богатств, что были в СССР, что его (гражданина) потомки были бы обеспечены с рождения, не говоря о нём (гражданине) самом. После этой книги ("Экономические проблемы социализма в СССР") он внезапно якобы "умер".

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    Не, технологии - это понятно.
    Распространённое мнение (ну, не настолько я специалист, чтобы знать, правильное оно или нет) - что променяли роль мировой державы и бытовой аскетизм (относительный нынешней ситуации, естественно) на роль региональной державы и бытовые блага.
    Ну а дальше можно спорить - что важнее.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    :спок:. Что-то дискуссия зачахла, поучаствовать штоле?

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Михаил_1

    В ответ на: Не, технологии - это понятно.
    А мне вот непонятно, как они так смогли подняться в условиях послевоенной разрухи. Организация Берией Спец комитета, независимого от тлетворного и удушающего бюрократического произвола министерств, только частично объясняет тот ошеломительный , технологический прорыв СССР в послевоенные годы. Главное ведь люди, а откуда они таких набрали после войны?

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    Эти люди и во время войны в КБ работали, скорее всего.

    + всякие технологические штучки, полученные по репарациям.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Куклачёрт

    Смотря хроники тех лет не перестаю удивляться какому-то пассионарному подъёму, общество просто кипело. Ну потом понятно, что англо-саксонские мудрецы всё это взорвали изнутри поставив малограмотного, тупого кукурузника во главе СССР, плавно снизив накал преобразований, заменив интеллектуальную элиту "пролетариями". При Сталине уборщица профессора зарабатывала столько как профессор при хруще. Таким образом резко снизили престиж образования. Славянско-еврейская нация талантлива как никакая другая, но вот за гроши не хотят, ну никак. Всё пошло под "откос", медленно, но верно. Технологических, выдающихся чудес больше не наблюдалось, использовали (в основном) то, что было наработано ранее, ну и скатились, окончательно и навсегда при Горби.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    Вклинюсь в обсуждение. Рассказы моих родителей о профессуре времен войны (а многие были эвакуированы в Сибирь) и после нее не стану приводить. Для сравнения, какие люди делали науку или готовили будущих ученых, показателен (от части), на мой взгляд, этот современный материал, но в конце есть примечательная фраза: "Был в послевоенные годы гордый девиз: «Бауманский подонков и недоучек не выпускает!»" (О нынешнем МГТУ имени Н. Э. Баумана.)

    К проблеме восполнения научно-инженерной элиты России = http://mipt.ru/forums/dameboard/m_awnn.html

    Научная элита, как говорят сейчас, в конце 50-х была.
    Возможно, я не точна в своих рассуждениях.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Михаил_1

    Что значит голословно? Даже медвепутики признают,что треть населения страны жили при дерьмократах и продолжают жить по "прожиточному" минимуму.
    Что они могут позволить себе купить после оплаты коммунальных услуг и так называемой "корзины"? А ну да,теоретически то можно купить палку сырокопченой колбасы и приличный сыр рубликов за 600 и сразу влететь на долг по квартплате или отказать в примитивной обувке на зиму(а другой они себе тем паче позволить не могут).
    И так живет треть.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

    Исправлено пользователем Гром (16.10.10 17:50)

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Varuna

    Вот всё правильно, но Вы слишком много ссылок даёте , без какого -либо объяснения. Скажите то, что хотите сказать, а "ссылочки" в подтверждение. Хорошо? Ой, сейчас говорят ОК?

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Михаил_1

    В ответ на: Эти люди и во время войны в КБ работали, скорее всего.
    Если даже самого Флёрова отозвали с передовой, то, что говорить об остальных-то? Они с немцами убивали друг друга
    ( вот этого я не пойму никак, зачем родственным нациям убивать) по серьёзному. Мало кто остался.
    А после войны весь мир напугали своими технологическими достижениями, пока не пришел видимо нанятый дурак и не остановил это всё, не сразу у него получилось, лет 8-10 ещё сопротивлялись, а потом всё, аут.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Гром

    Легенда жалостливая. Но, опять-таки голословная. Уже говорил, что серьёзные проблемы человек будет испытывать при наличии проблем со здоровьем. Это - страшно, да - когда выбор поесть нормально или урвать ещё недельку-другую у смерти - и если помочь некому. Но на "треть населения" это не тянет.
    да, не ответили, чего там про инвалида-то было?
    В ответ на: А ну да,теоретически то можно купить палку сырокопченой колбасы и приличный сыр рубликов за 600 и сразу влететь на долг
    хе... ну, сырокопчёная колбаса всегда была деликатесом... А обычная варёная схожая с советской - рублей 70, где-то, наверное, стоит. А сыр за 600 - я и не знаю такого... В СССР это какой аналог?

    Казанова, наверное, на оффтоп ругаться будет, но мне интересны подобные выяснения:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    встречный материал
    сам только начал смотреть.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    В ответ на: англо-саксонские мудрецы
    А вот, интересный вопрос: как-то задумался причине успеха прихода к власти Хрущева. Понятно, что и как политик и как управленец он был намного слабее и менее эффективен, чем наследники имперского пути Сталина Берия и Маленков. Дажн если почитать воспоминания Хрущева, те места, в которых он описывает свой приход к власти, яснее не становится: наоборот, вырисовывается эдакий мелкий человечек с насквозь проидеологизированными мозгами, при этом немного не отдающий себе отчет о происходящем.
    Вопрос второй, на который нет опять же ответа: как Берия, второй человек государства со всем своим могуществом умудрился прохлопать готовящийся против него заговор? В самом деле Берии тоже множество несуразностей. Особенно если почитать материалы процесса, которые, как мне кажется был сфальсифицироан. Лаврентий Палыч был из тех людей, которых в случае чего убивают в первую очередь, на месте.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Intejer

    Автобусы говорите новые !1988г на лиазе :eek:

    Праздник всегда с тобой-это отбой!

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    да нет же, Хрущ тут не при чем, просто Сталин перестал давать пинков гражданам, вот весь пассионарный подъем и исчез

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Убик

    Берия, был убит "на месте", на мой взгляд сказочки о его полугодовом заключении и "суде" не имеют основания. Тут, месяц назад постили. что его убил генерал Батицкий (ссылки искать неохота), но, почему -то никто не вспомнил о товарище Круглове. Ну да пусть их. Мало кто пытался проанализировать, что же на самом деле делал и сделал Берия. Все уткнулись в тупорылого хруща, который "разоблачил и развенчал", а развенчал он прежде всего себя самого, давшего посыл к уничтожению великой цивилизации, невиданной до того. Лёня был добрым, но слабым человеком (имхо). Он не смог восстановить тот сталинско-бериевский порыв, который вывел Союз в число величайших держав.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Убик

    В ответ на: как Берия, второй человек государства со всем своим могуществом умудрился прохлопать готовящийся против него заговор?
    а вот в этом и есть суть успеха товарища Сталина. Он выстроил систему управления, замкнутую на себе и нежизнеспособную без него. И Берия там не был самодостаточной фигурой

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Куклачёрт

    Хрущик, резко уменьшил зарплаты науке, профессорам, академикам итд, понизив её престиж (Сталин науку и образование берёг как " зеницу ока"). Тупорылому хрущу, кто-то там чего-то надиктовал (он как малограмотный и тупой чел ну был просто не в состоянии понять, что ему впеживают(имхо))_, ну вот он со всей своей дурью махая кулачками и "взялся за дело". Не думаю, что он был завербован, просто дураком манипулировали. Отсюда и отдача огромных, богатых , перспективных территорий России якобы "братским республикам", из этой же коллеи , репариация армян ("черный рынок"), устранение контроля МВД над партийцами итд, и всё пошло вразнос. Добряк Лёня Брежнев уже не мог противостоять народившейся чёрной силе, ну а потом ставленник Андропова- Горби. И мы- "приплыли" в никуда.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    хрущ был несомненно идиотом. Он переселил уже неплохо освоившихся в Казахстане народностей на кавказ и он отдал Крым. Он запустил несколько разорительных волюнтаристских проектов. Но при этом он был последним генсеком, верившим в коммунизм, он был частью той системы. А система выдавала подобных ему фриков, так как была безнадежна

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    Ну, я о том и говорю, что "суд над Берием" - сказочки. Хлопнули всех и сразу: Берию, Гоглидзе, Деканозова, Влодзимировского и прочих.Сточки зрения логики это правдоподобнее. Но опять же непонятно: как МГБ-шный аппарат просмотрел этот заговор.
    Ну, а если возвращаться к Берии, то на самом деле его заслуга огромна, и он вовсе не такой людоед, каким его рисует пропаганда (в перестроечные времена мн попадались статейки, в которых его обвиняют в репрессиях 38-го года, когда он сидел на Кавказе). Наоборот, Берия во многом был смягчителем воли Сталина: в частности, большинство великих строек силми заключенных - это заслуга Берии, но без Берии эти заключенные были расстреляны. Ему в заслугу также можно поставить успехи советской науки (в частност создание атомной бомбы) и успешные операции второй мировой (например, оборона Кавказа).
    Можно также упомянуть, что многое из того, что готовил Берия после смерти Сталина было реализовано Хрущевым, но было реализовано через задницу. (проект аграрной реформы, например). То есть Берия пошел бы средним, умеренным курсом между сталинщиной и хрущевщиной, мн кажется (думаетс, никто не будет отрицать, что если бы Сталин пржил бы немного, то году к 58-му ядерная война с США была бы неизбежностью)?

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Михаил_1

    В ответ на: Легенда жалостливая. Но, опять-таки голословная. А обычная варёная схожая с советской - рублей 70, где-то, наверное, стоит. А сыр за 600 - я и не знаю такого... В СССР это какой аналог?
    Если вы кушаете колбасу за 70(руб) то про инвалидность даж разъяснять ничего не буду. :biggrin:
    И водочкой запейте за 70. :biggrin:
    Я вот вареную меньше чем за 200(а в москве за 400) купить себе позволить не могу. Ибо это не колбаса. И в СССР директор этого мясокомбината отъехал бы туда, где роуминга нет. :ха-ха!:
    Вообщем про инвалидность вопрос открытый. А жаль

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Гром

    Да нет, за 70 я не покупаю... да и вообще не фанат колбасы. И водку не пью. Так что ржущие смайлики мимо. Так же, как и х.йня про инвалидность. Так что забудь про неё.
    Остальные доводы из моего поста остались без комментариев - это "слив" или забывчивость?

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Михаил_1

    Именно вы утверждали,что вареная колбаса схожая с советской стоит 70 рубликов. Или не вы?
    Именно исходя из этого можно понять, что вы или нормальной колбасы не пробовали, или лгунишка.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Михаил_1

    В ответ на: Остальные доводы из моего поста остались без комментариев - это "слив" или забывчивость?
    Доводы? Да вы еще и шутник знатный. :ха-ха!:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Гром

    Я попытаюсь ещё раз сказать свою же фразу, но максимально простым языком. "на пальцах", мож понятнее будет... Итак:
    хорошая качественная колбаса была "труднодоступна" как в СССР (дефицит и, во второстепенную очередь, цена), так и сейчас (цена).
    "ширпотреб" был доступен как тогда, так и сейчас.
    Доступность не изменилась. Изменились причины [не]доступности.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Гром

    давайте уже название того сыра, которым были завалены полки советских гастрономов и который сейчас стоит 600 руб.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Михаил_1

    В ответ на: давайте уже название того сыра, которым были завалены полки советских гастрономов и который сейчас стоит 600 руб.
    Вы про кошерные названия современных сыров, заполонивших прилавки и зачастую к настоящим сырам имеющим малое отношение?
    Ну да,когда в Москве покупаю австрийский Моосбахер(правда он и стоит 340 руб. за 100гр. ) то понимаю,что может называться сыром.
    А те сыры с кошерными названиями,что представлены в нонешних магазинах в ценовой категории 220-600 руб за кг. ничуть не лучше сыров,которые были в СССР и имели скромные названия-Пошехонский, Советский, Голландский, Латвийский и т.п.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Гром

    Ну, собственно, это я и говорил.

    СССР - колбаса "Любительская", сыр "Российский", "Голландский": 2.90руб
    0,019 от з/п (посчитаем 150 руб)
    0,036 от пенсии (посчитаем 80 руб.)

    сейчас - колбаса - 70 руб.
    0,005 от з/п (возьмём 15000руб.)
    0,01 от пенсии (возьмём 7000 руб)
    сыр - пусть 250-270 пока средний всё-таки стоит
    0,017 от з/п
    0,04 от пенсии

    так что вполне ничего... Можно конкретные цифры немного править, но порядок величин остаётся.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Михаил_1

    сейчас - колбаса - 70 руб
    _________________________
    Вам там один человек уже написал. я добавлю - нет колбасы за 70 р. Нормальная докторская уже в районе 250- 300 стоит. Я покупаю не за 70 - за 90, только там вес 250 гр...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Убик

    Есть одно очень примечательное "творение", называется :
    " Расстрел Берии". Очень и очень похоже на подретушированное фото, хотя утверждается, что это картина маслом. Я, конечно, художник не великий, но маслом пишу с 11 лет (правда последние пять лет, ничего не написал) и могу отличить картину маслом от фотографии, хотя в этом случае очень сложно.
    Вот фото (картина) расстрела Берии
    web-страница

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Михаил_1

    Михаил, я вот нигде не видел колбасу за 70 руб за кг., да и не может такого быть, если булка хлеба под 30 руб. Может Вы колбасный "секонд хенд" покупаете?

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Михаил_1

    В ответ на: Ну, собственно, это я и говорил.

    так что вполне ничего... Можно конкретные цифры немного править, но порядок величин остаётся.
    Колбаса по 70руб. это сильно! :biggrin:
    И пенсия в 7т.р. тоже.
    Только вот то,что можно назвать колбасой начинает стоить от трех(!!!)раз дороже.
    И пенсии в районе 4-5т.р. все же ближе к истине.
    За сим откланиваюсь, ибо больше не вижу смысла.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    Повторюсь - я не покупаю. но в магазинах вижу. Мож уже до 80-90 руб. нижняя планка поднялась - но не суть.... Понятно, что за 250 - 300 руб. колбаса много лучше. Но полки советских гастрономов подобной завалены не были - а речь об этом.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Михаил_1

    В СССР было много проблем и недочётов. В позднем СССР был и такой. Ну так и что? С голоду люди помирали или эрзацем травились?
    Я вот помню как туго было без сахара когда он был по талонам. Мне тоже это было неприятно, тем не менее я как-то это не связываю с ущербностью экономической модели социализма, а связываю с конкретной безграмотностью, бездарностью конкретных руководителей.
    Почему? Да потому что там где стоял нормальный руководитель то и жизнь шла лучше и веселей.
    Где стоял бездарь всё разваливалось.
    В любом случае государство которе планирует свою деятельность лучше того за которое планируют другие.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Убик

    В ответ на: А всё таки, что за 20-ть лет "демократических реформ" было создано?
    Продуктовое изобилие, как уже говорили. Много ли народу при совке могло позволить себе скажем так салат с креветками хотя бы раз в неделю? Не забывайте даже пшеницу экспортировали, а сегодня импортируют.
    Да и вообще, рост реального уровня жизни, особенно за последнее десятилетие, намного превосходит аналогичные показатели совка. Вы в стартпосте привели примеры про бомбы и ракеты. А давайте сравним, сколько народу выезжало на отдых за границу при совке и сколько сегодня? Давайте сравним количество автомобилей. Я уж не говорю про банальное количество телевизоров-холодильников на душу населения.
    Ну и сюда же, если говорить о достижениях современной россии, давайте приплюсуем всеобщую телефонизацию и интернетизацию. Сотовые и локальные сети тоже из воздуха не берутся

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    В ответ на: Ну вот Вы вроде в здравом уме, ну просто сопоставьте масштабы потерь в 1945 и 1990-м,
    СССР в 1945 - это человек с глубокими ожогами примерно 20 % кожи и обильной кровопотерей. Если такой человек не умрет сразу (СССР выжил и победил), то достаточно быстро при активной реанимации (репарационных выплатах) он восстановится и будет жить, разве что со шрамами.

    СССР в 1990 - это человек, которому отрубили руки по локоть и ноги по колено. Хоть тресни, но на протезах не восстановить прежнюю активность.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя kosta

    Что же тогда в этом ряду будет представлять Россия в 1917?
    Кстати говоря, даже если пытаться искать "аналогичные периоды 1990-2010", то, при всей сомнительности сравнения, все же правильней брать период хотя бы с 1922 года.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя power7

    В ответ на: Не забывайте даже пшеницу экспортировали, а сегодня импортируют.
    Блистательно! Оговорка по Фрейду!

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя power7

    В ответ на: Продуктовое изобилие, как уже говорили.
    В начале 50-х тоже было аналогичное "продуктовое изобилие". Только при этом ресурсы не растрачивались с такой скоростью.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя kosta

    Я "заценил" образность Вашего поста, но вот согласиться было бы смешно и не серьёзно, особенно сопоставив с воспеваемой, хрущеобразной "оттепелью". Кто же и когда по Вашему мнению "отрубил СССР руки по локоть и ноги по колено", и за счет чего мы живём сейчас (только про вино-водочные заводы не надо).

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя savwchuk

    В ответ на: все же правильней брать период хотя бы с 1922 года.
    Уважаемые г-да, мне как-то надоело слушать о том: "что правильнее". Заведите свои "правильные топы", а в этом прошу придерживаться тех временных рамок, которые заданы. Меня заинтересовало быстрое (по нынешним меркам невероятное) востановление СССР из руин, и более того стремительный прорыв в технологиях (об этом мы сейчас и мечтать не можем на фоне бесконечных "откатов" и "распилов"). Если вы хотите что-то задать эпохальное, ну пожалуйста задавайте, но в другом топе.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    По какому фрейду? Суть то вы поняли. Или будете отрицать этот факт?

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя savwchuk

    В каком месте было аналогичное изобилие? Банально точек сбыта было в разы меньше, я уж не говорю про ассортимент

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя power7

    В ответ на: По какому фрейду?
    Он вообще-то один, ну как бы , чтобы Вы поняли сказать-то. Ну он ваще-то пацан был правильный по- жизни, вот только с перцем у него были канкретные праблемы, и он колбасился не па децки, ну пацаны-то просмотрели что он наваял, но так как читать не умели всё равно решили, что- правильный пацан, раз писАть умеет и назначили его в "угловые".
    Теперя пынял? Или всё ещё нет?

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    На большее, чем включить дурака и излить очередную порцию поноса ты не способен, это давно понятно. Думаешь, то что ты написал, это остроумно? Галоперидол прими, герой форумный.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    Причем здесь Хрущев? Я вроде про него пока вообще не говорил. Кто и когда отрубил СССР руки и ноги? В 1991 году - разделом Союза и последующим переделом собственности.
    Поймите простую вещь - самым главным плюсом и самым большим минусом СССР была тотальная централизация. Выгоднее иметь один большой завод по производству марганцевого концентрата, чем два десятка мелких. В области тяж. машиностроения крупное производство рентабельнее по определению. Китайцы пробовали скакнуть в металлургии, создавая "крестьянские домны" - ни хрена не вышло.

    Так вот СССР и создавал крупные заводы, крупные блоки предприятий, зачастую в единственном экземпляре. А потом Украина отделилась и выяснилось, что марганцевый концентрат в России не делают и титановый концентрат тоже не делают. И много чего не делают, потому что делали на территории Украины, Казахстана, Узбекистана. Внутри самой России протекали подобные процессы - собственники заводов и собственники сырья частенько не совпадали.

    Дальше учтите, что все хозсвязи в СССР были не денежно-товарными - продукты распределялись по фондам. Т.е. помимо сопряжения различных собственников необходимо было еще и создать новую систему связей между предприятиями.
    Вот это все и отличает СССР 1990 от СССР 1945.

    Что до Бериевского СК, то принципы его деятельности хорошо описаны у Гроссмана в "Жизнь и судьба". Все, что требовалось системе - автоматически получало наивысший приоритет. Наука, которая требовалась системе, не испытывала трудностей ни в чем. Обратная сторона медали в том, что если системе что-то не требовалось или было не по нраву - уничтожали по полной.

    В своем стартовом посте вы упомянули Р7. Это действительно достижение, даже если какая-то часть его была сделана по мотивам Брауновской ФАУ. Браун так и не довел свою ракету до совершества, а Королев сделал. Одна только маленькая деталь... ДО ВОЙНЫ СССР был абсолютным лидером в ракетостроении. Абсолютным - Браун еще "под стол ходил" в плане создания ракет, когда в СССР уже запускали промышленное производство НУРС. Кто запускал и проектировал? РНИИ Тухачевского, ПЕРВЫЙ В МИРЕ НИИ ракетостроения - те же Королев, Глушко, Лангемак, Клейментов. А Браун потом охотно пользовался разработками РНИИ в области двигателей. Вот только когда система решила, что Тухачевский ей не нужен - она заодно разнесла в клочья и РНИИ, на долгое время затормозив работы СССР в ракетной области, причем так, что после войны СССР уже был в роли догоняющего.
    Ну а теперь про Хрущева...:улыб:
    Горячо нелюбимый Вами Хрущев был большим любителем именно ракет и система на долгие годы дала зеленый свет этой тематике. Правда при этом Хрущев не любил авианосцы - и благополучно зарубил все что касалось создания флота. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя power7

    Ну чо ты, брателло рамсишь-то? Я хотел, что бы ты научился экспорт от импорта отличать, а ты учиться не хочешь.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    >>>>Сотый раз повторяю:
    1. Раздача исконных территорий России другим республикам (к чему это привело мы все видим, когда богатейшие области пользуют другие)

    Сотый раз повторяю - учите историю. Самая глобальная раздача исконных территорий России была проведена Владимиром Ильичем Лениным и закреплена в Конституции Иосифа Виссарионовича Сталина. Первый отдал Украине весь левый берег Днепра - теперешние области Донецкая, Луганская, Днепропетровская и т.д. Второй все это узаконил конституцией.
    Хрущевские раздачи - мелочь по сравнению с этим.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя kosta

    Я бы. всё таки, опять предложил вернуться в заданные временные рамки. ОК? Сравнивать РФ после начала "реформ" и СССР после ВОВ надо предельно корректно, а не "бУром". Ваш краткий анализ уходящего СССР требует уточнений, а вот Гроссмана не надо приводить, сами читайте, я уж чем-то более достоверным пробавляться буду. Его "творение" я закончил читать на 10-ой странице, по-причине физического отвращения к излагаемому материалу.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    В ответ на: с перцем у него были канкретные праблемы
    а еще Фрейд придумал слово "проекция" :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    Да Вы уж как-нибудь сначала определитесь с временными рамками сами. В исходном посте Вы обозначили Р7, которая полетела через 12 лет после войны. В том же исходном посте Вы задаетесь вопросом, что сделано в период с 1990 по 2010. Я за указанный Вами коридорчик пока нигде не выходил, кроме примера с РНИИ - а он неизбежен, если Вы хотите рассуждать про Р7.

    А не хотите Гроссмана - сами задайтесь вопросом, зачем было уничтожать перед войной передовую, не имеющую аналогов в мире военную технологию. чтобы потом по новой возрождать ее после войны.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя kosta

    Рамки были заданы четко, на предложения "изменить, и "Вам же сказали", обращающиеся были оттосланы "по адресам", и , как я понял, особенно никто не хочет обсуждать то технологическое чудо, что произошло в разрушенном СССР после ВОВ. предлагая смехотворные абстракции "без рук, без ног" для РФ 90-тых годов. Ну значит так тому и быть.
    Насчет "передовых вооружений: "В конце пятидесятых, во времена холодной войны, советская авиация каждую минуту ожидала удара с Запада. Но удар пришёлся совсем с другой стороны. Никита Сергеевич Хрущев, безоглядно уверовав в неотразимость и универсальность ракет, провозгласил закат боевой авиации. Военно-воздушным силам не находилось места в армии. Уничтожалась техника, офицеры оставались без работы, закрывались перспективные авиационные проекты. У Никиты Хрущёва были и другие причины не любить авиацию, и он расправился с ней, не думая о последствиях."

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    Т.е. вопрос про 90-е годы Вы задали просто от балды. А на самом деле в очередной раз хотелось пропереться по поводу "технологического прорыва"? Извольте....
    Начнем, с того, что в стартовом посте Вы как минимум дважды (или многажды) облажались. Вам собственно об этом донесли.

    1. Ту 104 никогда не был ПЕРВЫМ успешным реактивным авиалайнером. Вторым или третьим.

    2. ПЕРВЫЙ успешный боевой пуск С-75 принадлежит НЕ российским, А КИТАЙСКИМ ракетчикам (охотно верю, что они стреляли под руководством Ли Си Цына и И Ва Нова).

    3. Первые работающие ЭВМ создал НЕМЕЦ Конрад Цузе в Германии. Причем даже умудрился их использовать при расчетах самолетов. А Z4 Цузе доделывал уже в 1944 - 1945 годах, когда Германию бомбили все кому не лень.

    4. Р7 создавалась на базе Брауновских разработок.

    5. Курчатов тоже не чурался идей, доставленных со стороны.

    Теперь насчет прорывов - Вы или не хотите читать или не умеете. Уникальность советской системы и ее же уязвимость была в том, что все делалось в командно-мобилизационном ключе. Что при Сталине, что при Хрущеве, что при Брежневе. Сказал начальник "нужны ракеты" - и вся страна будет работать на ракеты. Сказал начальник - "похерим ракеты" и РНИИ разнесут, конструкторов перестреляют или посадят.
    Вы великолепно иллюстрируете это описанием Хрущева. Сказал "ракеты", значит все остальное идет или по вторичному принципу или просто уничтожается.
    В такой системе легко обеспечивать прорывы, главное угадать правильное направление.

    Сравнивать с "сейчас"... Сейчас все хуже в научном плане, 90-е годы выбили два поколения из науки начисто. В институтах два больших разрыва - есть достаточно много корифеев 60+, ученых в возрасте от 35 до 45, и тех кому меньше 25.
    А вот возраст 45-60, 25-35 - единицы. Первые в 90-е годы были 25-35-летними, сложившимися, но еще не маститыми и рванули за рубеж, в коммерцию, куда подальше из науки. Вторые - просто не пришли.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя kosta

    Да, я ещё раз убедился, что мы с Вами думаем одинаково, но
    " по разному" :), как бы это не звучало смешно. Можно бесконечно спорить о том. кто был первый, но то, что Союз прорвался в ужаснейших условиях послевоенной разрухи, это-факт, что это осуществилось в кратчайшие сроки- тоже.
    То, что тогда наши даже воровали технологии (а сейчас за деньги не берут), это не преступление, а- достижение. Правильно делали! (имхо), респект им!
    Создание СК Берией, это - гениальный проект! Он отсёк, удушающую любое начинание бюрократию от принятия решений в своём СК. За счёт этого СК и прорвались в лидеры, и потом когда Берию убили и СК разогнали, эти их фантастические возможности ещё лет 6-7 действовали, пока хрущь окончательно их не загнобил.
    А насчет того, что: "
    Сравнивать с "сейчас"... Сейчас все хуже в научном плане, 90-е годы выбили два поколения из науки начисто", согласен полностью.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    Не то, чтобы одинаково, но похоже. Просто я оргазма не испытываю при произношении слова Сталин.

    В ответ на: Создание СК Берией, это - гениальный проект! Он отсёк, удушающую любое начинание бюрократию от принятия решений в своём СК . За счёт этого СК и прорвались в лидеры
    Зря Вы не дочитали Гроссмана до конца. Вы же практически приходите к тем же самым выводам. Далее цитата из "Жизнь и судьба"
    "в стиле ковер-самолет, в отсутствии бюрократизма как раз и проявляется бюрократизм. То, что служит главным целям государства, мчится экспрессом, сила бюрократизма имеет в себе две противоположности, - она способна остановить любое движение, но она же может придать движению невиданное ускорение, хоть вылетай за пределы земного тяготения".
    Вот он - огромный плюс всевозможных СК. Если система решила, что "такая наука" нужна - далее можно не беспокоиться за ее развитие.

    Только Вы упорно не хотите вспоминать про оборотную сторону медали. Когда система решает, что ей не нужна "такая наука", она расстреливает Клейменова и Лангемака, а Королева с Глушко запирает в лагерь. В этом ее минус.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя kosta

    В ответ на: Просто я оргазма не испытываю при произношении слова Сталин
    Я тоже, вот только не люблю грязь.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя savwchuk

    В ответ на: В начале 50-х тоже было аналогичное "продуктовое изобилие".
    ну скажи родной что ты его видел? опять бабушки нашептали? :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Михаил_1

    Да помню в 80-х колбасу по талонам. В коопторге на рубь дороже лежала всегда, в том же еврейском. Да и тушонку солдатскую можно было достать , переплатив копеек 50. Та тушонка сейчас вкуснее колбасы по 500 ре однозначно! Банку варишь с картошкой или лапшой . десять человек могло накушаться, не чета нынешним банкам с растворимым мясом в банках.

    Праздник всегда с тобой-это отбой!

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя прагматик

    В ответ на:
    В ответ на: В начале 50-х тоже было аналогичное "продуктовое изобилие".
    ну скажи родной что ты его видел?:ха-ха!:
    Вы небось бывали на луне? А ведь она есть.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Гром

    а вот и мегаэкономист...здравствуйте... так пишут же тут очевидцы, что не было изобилия, а вот охмуряло пишет(хотя 30 ему с хвостиком) что было...если вы верите ему, то успехов, я верю другим.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя прагматик

    и вам не хворать програмистишко. :biggrin:
    Верить или не верить или верить другим-личное дело каждого.Но далеко не каждому дано знание.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Гром

    В ответ на: и вам не хворать програмистишко.
    да не без того...в школе изучал бэйсик :ха-ха!: вам видно и на него мозга не сделали....
    В ответ на: Но далеко не каждому дано знание.
    а дали сразу знание.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя прагматик

    В ответ на: а дали сразу знание.
    а теперь похоже вам приходится всем давать....
    знание :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Убик

    >Колбаса зато в магазинах какая хочешь. Вареная, копченая, сервелат, салями...

    --------------------
    да, но вот на сколько этих салями хватит денег при нынешнем среднем заработке в 15 т.р.? на 30 штук!!! вот и представьте, что лучше: отличного качества сервелат по талонам или смутного качества салями за 500р не понятно откуда и из чего сделанная :шок:

    в мире есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость.на счёт первого я не уверен.(с)

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя DannyTrajo

    Про 15тыр среднего дохода- это вы конечно круто загнули. Чтобы иметь такую зп - надо обладать очень скромной квалификацией и совсем атрофированным желанием зарабатывать больше. Допустим, с моего выпуска (2008) меньше 30 зарабатывает мало кто, а те кто зарабатывает меньше 30 работают не столько ради зарплаты сколько ради других разных плюшек типа халявного жилья, командировок в Европу итд.
    Ну и второй момент про салями за 500. Ни разу такую не брал, ибо это какая-то нецелессобразность. Есть довольно вкусные колбасы за 250-300, ну если считаете, что там мало колбасы, берите вырезку за те же 300.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя power7

    понимаете, не у всех была возможность закончит высшее образование по различным причинам ( неблагополучные семьи, финансовые затруднения, позднее осознание всей важности жизни и т.д.) да и имея во, не многие молодые люди могут найти работу с зп в 30 тысяч. да и вырезка за 300р доступна так же не каждому... заплатить за съемную квартиру 15000т, заплатить за учёбу, и попробуйте купить потом такую вырезку с зп в15-20т.р. имхо в ссср хотя бы в этом плане было лучше.

    в мире есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость.на счёт первого я не уверен.(с)

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя DannyTrajo

    При совке думаю тоже были люди и из неблагополучных семей, и с финансовыми затруднениями. И думаю, таким людям тоже было потяжелее, чем в среднем. А про то что немногие молодые люди могут найти работу за 30- я вам ответил, что по личному опыту таких не знаю.
    И про квартиру за 15 тыр тоже перебор- если уж не хватает на колбасу, зачем такие хоромы брать на одного.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя power7

    я не буду с вами спорить, видимо вам в жизни всё достается легче, поэтому и судите со своей колокольни, а квартиру я снимаю такую дорогую потому что живу в ней не один,а с девушкой, как и любой нормальный молодой человек.

    в мире есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость.на счёт первого я не уверен.(с)

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя power7

    и по крайней мере образование не было платным в сов.союзе и было доступно

    в мире есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость.на счёт первого я не уверен.(с)

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя DannyTrajo

    Я именно это и имел ввиду. Если снимать на двоих, то и выходит не 15тыр, а 7,5тыр с человека. Зарабатывают ведь тоже двое, правда ведь

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя power7

    зарабатывает как раз таки один

    в мире есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость.на счёт первого я не уверен.(с)

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя DannyTrajo

    Ну скажем так сегодня образование по доступности не сильно отличается от ситуации образца СССР. Уменьшение бюджетных мест с лихвой компенсируется тем, что абитура в среднем намного тупее, чем в СССР. Поступить на бюджетное место сегодня не сложно, если хоть как-то усвоена школьная программа

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя power7

    интересно, и куда это можно с такой лёгкостью поступить на бюджетное место? вы наверное тоже учились на бюджетном?

    в мире есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость.на счёт первого я не уверен.(с)

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя DannyTrajo

    НГТУ. 1,5тыс бюджетных мест, бери-не хочу. К 5 курсу у нас на бюджете осталось 6 чел при лимите в 20. Остальных повыгоняли за неуспеваемость, включая платников. Брат у меня перевелся в мед с другого города, тоже на бюджетное место. Есть еще НГУ, Сибстрин, Пед.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя power7

    Радуйтесь. :dnknow: в 93 году был кризис пострашней американского в 33г, так нам не до учёбы было. :dnknow: лапшичку бы купить и сварить о другом думать и не хотелось :nom:
    Да и на то что выучились сейчас уже так сказать не в моде, манагеров ещё не преподавали

    Праздник всегда с тобой-это отбой!

    Исправлено пользователем 777_utr (18.10.10 15:14)

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя 777_utr

    главная разница 45-го и 91-го не в том, какое было абсолютное состояние экономики, промышленности, уровня жизни и т.д. а в том, какая была производная.
    кроме того, казанова опять сам не хочет говорить, тянет меня за язык, а я скажу, мне не день повторяться: секрет успеха сталинского режима (и абсолютно всех прочих скачком выпрыгивающих из ниоткуда экономик) в бесплатной рабочей силе. родина-мать и колымские рудники в роли пряника и кнута соответственно.

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя лёд-9

    В ответ на: в бесплатной рабочей силе
    Рабский труд не дает таких блистательных результатов в технологии. Для того, чтобы их достигнуть нужны высокие знания и умения, ну и также мотивация, отличающаяся от мотивации страха. Так, что вы везде неправы.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    даёт, даёт. знания и умения, разумеется нужны, но, как говорится, доброе слово и пистолет дают гораздо более блистательный результат, чем просто доброе слово.
    однако, оставив за бортом "достоинства" сталинизма, я ещё раз обращаю ваше внимание на производную: в 45-м году, не смотря на значительные потери (впрочем, не надо забывать 2 вещи: разорена была всё же не вся территория страны; положение страны, оно конечно плачевное, но надо с чем-то сравнивать. с чем? например, с европой, которая была в ещё бОльших руинах), маховик был раскручен на полную катушку. производство налажено; люди привыкли к голоду, и рады любой малости; настроение на подъёме. а в 91-м разлагающееся нечто, отдалённо напоминающее государство, загнившая промышленность, и абсолютно деструктивные настроения трудящихся. производная очевидно отрицательная.

    мне непонятно чего тут непонятного в выбранном сравнении.

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя лёд-9

    В ответ на: мне непонятно чего тут непонятного в выбранном сравнении
    Т.е. по- вашему в 1945 г. страна была более готова к технологическому чуду, при всех разрушениях, чем в 1991, когда никаких особенных разрушений не было, (добывающая промышленность того времени работает до сих пор) и миллионных людских потерь тоже.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    если хотите.
    хотя такая формулировка мне не особо нравится, акценты не там.

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    а чё "потери, потери". население ссср в 45-м было заметно больше, чем рф в 91-м.

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя лёд-9

    В ответ на: хотя такая формулировка мне не особо нравится, акценты не там
    Спасибо за честный ответ, а с "акцентами" можно разобраться, было бы желание. У меня сегодня его нет.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя power7

    а те кто зарабатывает меньше 30 работают не столько ради зарплаты сколько ради других разных плюшек типа халявного жилья, командировок в Европу итд.

    ГДЕ????
    Где дают такие плюшки - халявное жилье?
    Конкретно озвучьте, не стесняйтесь.
    А то ваши друганы, которые меньше 30 зарабатывает мало кто, прям лохи какие-то, даже арифметики, что ли, не знают:улыб:

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Му-му

    Чего мне стесняться. Институт Ядерной физики СО РАН

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя power7

    спасибо, посмеялась:улыб:

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя лёд-9

    В ответ на: а чё "потери, потери".
    А чё "население больше"? Наличие прямой зависимости экономических и технологических успехов от количества населения очень сомнительно.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя лёд-9

    >положение страны, оно конечно плачевное, но надо с чем-то сравнивать. с чем? например, с европой, которая была в ещё бОльших руинах

    Сравнение сие не совсем корректно,имхо. Вы не учитываете European Recovery Program (Marshall Plan).

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя power7

    В ответ на: Чего мне стесняться. Институт Ядерной физики СО РАН
    эээ.. чё там в ияф-е? зарплату не получают, а работают за билет на самолёт до зарубежа? или чё?

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя savwchuk

    В ответ на: А чё "население больше"? Наличие прямой зависимости экономических и технологических успехов от количества населения очень сомнительно.
    а в чём сомнения-то? ясно, что количество продукта, который может произвести государство прямо пропорционально количеству рабочих рук. в том числе, с учётом самообеспечения своей жизнедеятельности.
    однако, речь не совсем про это. казанова, сравнивая две ситуации, сравнивает потери. а надо сравнивать остаток. вот что я хотел сказать.

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Sahir

    В ответ на: Сравнение сие не совсем корректно,имхо. Вы не учитываете European Recovery Program (Marshall Plan).
    и куда я должен его учесть? мы сравниваем ссср 45-го и ссср 91-го. я уточнил на всякий случай, что ситуацию в стране нехорошо сравнивать по абсолютным показателям, поскольку есть ещё общая ситуация в мире. в 45-м году ссср выглядел не так плохо, как можно подумать, просто осматривая дымящиеся развалины сталинграда. потому что за пределами страны тоже были руины, а в ссср они покрывали всё-таки не всю площадь. да и дымиться к 45-му уже почти всюду перестали. а в германии ещё бомбы не все приземлились.
    в 91-м году весь мир стремительно развивался, а в ссср уже давно была стагнация. и хотя, вроде бы, потерь нет, но на общем фоне мы уже и так выглядели не ахти, а производная - стремительно отрицательная. ну и, понятно, передел собственности - большой шаг вперёд, с края пропасти.

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя лёд-9

    >>>эээ.. чё там в ияф-е?
    Скорее всего подразумевалось, что в ияфе 30 штук не всем платят, а уж тем более не всем выпускникам 2008 года. Вот и приходится им работать за билеты на самолет. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя лёд-9

    Свечку на Коптюга видели? Вот там и живут аспиранты ИЯФа, бесплатно. А некоторые за то же самое как тут писали по 15 штук выкладывают. Меня спросили про халявное жилье - я ответил.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя power7

    В ответ на: Свечку на Коптюга видели? Вот там и живут аспиранты ИЯФа, бесплатно.
    тааак. с этого места поподробнее. что за свечка с бесплатными кавэметрами? аспиранты живут в общагах, ни одна из которых не на проспекте коптюга. и не то чтобы совсем уж бесплатно
    В ответ на: А некоторые за то же самое как тут писали по 15 штук выкладывают. Меня спросили про халявное жилье - я ответил.
    нет, вы не это сказали. вы сказали, что кто-то работает не за зарплату, а за какие-то льготы. это бред собачий.

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя kosta

    В ответ на: Скорее всего подразумевалось, что в ияфе 30 штук не всем платят, а уж тем более не всем выпускникам 2008 года. Вот и приходится им работать за билеты на самолет. :улыб:
    тут надо разделять билеты. есть билеты в один конец. за такие билеты и поработать не грех, даже бесплатно. если место приземления с гарантированным трудоустройством. таких прецедентов по использованию институтов ран как трамплинов - навалом. а вот обольщаться на счёт заработков в зарубежных командировках выпускникам 2008-го года, наверное, не стоит.

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя лёд-9

    В ответ на: что за свечка с бесплатными кавэметрами? аспиранты живут в общагах
    Богатые институты купили квартиры, в которых за символическую оплату селят своих аспирантов (по нескольку человек в квартиру, конечно).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Docent

    я очень сомневаюсь, что это делается в свечках на коптюга, вследствие безумных планировок квартир в этих домах (огромные площади, причём не жилых комнат). это крайне неэффективно и дорого, даже для "богатых" институтов. то, о чём вы говорите, практикуется в стандартных панельках. голову, конечно, на отруб я давать не буду, но выглядит сомнительно, и прецеденты мне неизвестны.

    но главное - не это. главное - суть. аспиранты, которые живут на этой халявной жилплощади со ран, работают вовсе не за жилплощадь. это всего лишь инструмент у институтов сохранить работоспособных молодых сотрудников. в противном случае, ежу ясно, молодой человек с образованием нгу, но без жилплощади, мгновенно торпедируется либо в бизнес, либо в зарубеж (отнюдь не в командировки). по следам геймов и прочих новосёловых.

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя лёд-9

    Ну зря вы сомниваетесь. ИЯФ выкупил квартиры для аспирантов в свечках на коптюга. Вам фамилии аспирантов чтоли назвать? И вообще я не понимаю сути спора.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя power7

    да оно и заметно, что не понимаете (:

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя 777_utr

    В ответ на: Автобусы говорите новые !1988г на лиазе :eek:
    Совершенно верно, и ЛИАЗ тоже выдал новый модельный ряд, а ещё ПАЗ., а вот ещё! Как видите работа идёт, правда не так быстро как хотелось бы, но и не теми методами, как в 40-е... 50-е. Пример этот форум: кто, что хочет - тот то и пишет: никого по статье 58 не отправили на Колыму золото содержащую породу тачками одноколёсными возить.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Михаил_1

    В ответ на: ...хорошая качественная колбаса была "труднодоступна" как в СССР...
    В начале 60-х годов она была вполне доступной, хотя, конечно же, такого выбора как сегодня не было, да и нужен ли такой огромный выбор, когда один и тот же товар, но под разными названиями? Если бы в 80-е годы положение на прилавках магазинов было такое же как в начале 60-х, то никому не захотелось бы никаких перемен.
    Но тема топика всё-таки другая...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    В ответ на: Смотря хроники тех лет не перестаю удивляться какому-то пассионарному подъёму...
    Ну, если посмотреть хроники строительства Беломор-канала, то и там можно увидеть с каким восторгом люди лопатами машут...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя power7

    В ответ на: Не забывайте даже пшеницу экспортировали, а сегодня импортируют.
    Вообще-то её в советские времена импортировали из США и Канады, емнип... Импортируют пшеницу сегодня, а это как раз очень даже серьезное достижение.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Intejer

    На последнего.
    Как-то умудрились свести разговор к колбасе и т.п...
    Каковы достижения сегодня? Да есть и сегодня достижения:
    - В России появились компании которые производят программное обеспечение конкурентоспособное импортному, например САПР, взять тот же Компас-график, или T-Flex: на голову выше пресловутого AutCAD'а, и это при том, что IT-специалисты вполне востребованы за рубежом: выходит не все уезжают.
    - Та же Булава как бы этого не хотелось кое-кому, но всё таки начинает летать как надо.
    - В России создан истребитель нового поколения web-страница
    - В Новосибирске строится завод для производства аккумуляторов для электромобилей.
    - Продолжается работа над новыми подводными лодками...
    Иными словами с...а л...т, ветер носит, а караван идёт...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Intejer

    В ответ на: Импортируют пшеницу сегодня
    Опечатка вышла, сегодня пшеницу экспортируют, что и является немалым достижением.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    В ответ на: Главное ведь люди, а откуда они таких набрали после войны?
    А куда людям было деваться? Это сегодня у специалистов есть возможность за границу уехать, а в те времена было достаточно людей желавших заниматься творческой научной деятельностью, только выбора у этих людей не было, только в СССР, а а Европу никак.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя 777_utr

    В ответ на: Либералы всё сведут в жизненный уровень по покупкам жопогреек.
    Ну, зачем же так упрощать? Почитайте форум, посмотрите как люди смело высказывают свои мысли. В советское время не было интернета, но был самиздат, за издание и распространение которого можно было получить очень большие неприятности, а сегодня пожалуйста: пиши, что хочешь! Это тоже одно из достижений РФ.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    В ответ на: Хрущик, резко уменьшил зарплаты науке, профессорам, академикам итд.
    "Если бы наш пролетариат, овладев властью, быстро решил задачу учета, контроля, организации во всенародном масштабе, — (это было неосуществимо вследствие войны и отсталости России), — тогда, сломав саботаж, мы всеобщим учетом и контролем подчинили бы себе полностью и буржуазных специалистов. В силу значительного “опоздания” с учетом и контролем вообще, мы, хотя и успели победить саботаж, но обстановки, дающей в наше распоряжение буржуазных специалистов, еще не создали; масса саботажников “идет на службу”, но лучшие организаторы и крупнейшие специалисты могут быть использованы государством либо по-старому, по-буржуазному (т. е. за высокую плату), либо по-новому, по-пролетарски (т. е. созданием той обстановки всенародного учета и контроля снизу, которая неизбежно и сама собою подчинила и привлекла бы специалистов).
    Нам пришлось теперь прибегнуть к старому, буржуазному средству и согласиться на очень высокую оплату “услуг” крупнейших из буржуазных специалистов. Все, знакомые с делом, видят это, но не все вдумываются в значение подобной меры со стороны пролетарского государства. Ясно, что такая мера есть компромисс, отступление от принципов Парижской Коммуны и всякой пролетарской власти, требующих сведения жалований к уровню платы среднему рабочему , требующих борьбы делом, а не словами, с карьеризмом." В.И. Ленин "Очередные задачи Советской власти"
    Таким образом снижая заработную плату профессорам и академикам Никита Сергеевич осуществлял ленинские идеи всеобщей уравниловки. Нелогично называть дураком того, кто осуществлял идеи человека, которого Вы же сами называете умнейшим человеком, т.е. Ленина.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Intejer

    В ответ на: - Та же Булава как бы этого не хотелось кое-кому, но всё таки начинает летать как надо.
    - В России создан истребитель нового поколения web-страница
    - В Новосибирске строится завод для производства аккумуляторов для электромобилей.
    - Продолжается работа над новыми подводными лодками...
    тут надо смотреть не только сколько разрабатывают, а и сколько из этого попадает в нашу армию.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Михаил_1

    В ответ на: тут надо смотреть не только сколько разрабатывают, а и сколько из этого попадает в нашу армию.
    С этим согласен. Но всё-таки отрицать того, что что-то делается не следует. Здесь, действительно нужен компромисс между желанием быть ведущей державой и желанием того, чтобы граждане этой державы вели достойный образ жизни. В советские годы превалировало первое желание. Сегодня другое дело: превалирует желание толстосумов набивать свои карманы там, где это можно сделать с меньшими трудозатратами, а гражданам подбрасывают некоторые крохи, чтобы не дай Бог они не пожелали перемен, как это произошло в конце 80-х. Толстосумы нашли в этом деле компромисс. А роль государства создать такие условия, чтобы толстосумам было выгодно вкладывать деньги в значимые для государства проекты.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Сопоставим? пользователя Kazanova

    Все познается в сравнении
    Самый благополучный и богатый город России - Москва. Москва бодро рапортует о повышении рождаемости. Повышение рождаемости - есть повышение жизненного уровня граждан


    ДАЛЕЕ ТУТ

    http://poltora-bobra.livejournal.com/195374.html#cutid1

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Ротшильд

    Анемия беременных. Как "голодали" в СССР.




    Просматривая свои старые заметки об уровне жизни я обратил внимание что не выполнил одного обещания. Не остановился подробнее на анемиях. Как показателях этого самого уровня жизни. А причем здесь малокровие? А вот причем. Что б кровищи было много гражданин должен хорошо питаться и отнюдь не макаронами с хлебушком.


    ДАЛЕЕ ТУТ ( статья и график )

    http://ghj1.livejournal.com/27473.html


    Приходится признать, что как за время правления как первого президента россиянии так и дорогого пу питание беременных женщин не достигло даже поздесоветских показателей 90-го года. Теперь давайте задумаемся как могло случится, что СССР, не смогший себя прокормить(если верить иным товарищам), обеспечил гораздо более достойной питание для беременных чем дорогая россияния непреодолимой поступью идущая к свободе и рынку. С нетерпением жду вменяемых рассуждений от либералов-ельциноидов и либералов-путиноидов.

  • Ответ на сообщение Сопоставим? пользователя Kazanova

    Тема этой серии - антропометрия как критерий уровня жизни и уровня потребления благ, в первую очередь питания.



    Естественно что рост (как часть антропометрии) является объективным показателем в отличии от всяких там ВВП, или того лучше наблюдений очевидцев. Сама серия разделена на три подгруппы


    1. Методическая.
    Показано что рост может использоваться как критерий оценки питания и уровня жизни как в межстрановом срезе, так и для отдельной страны. Так же показано, что для прогноза роста более значимым являются показатели питания, чем географо-этнические. http://ghj1.livejournal.com/10362.html, http://ghj1.livejournal.com/10508.html, http://ghj1.livejournal.com/8984.html


    2. Сравнение СССР и Российской империи, а также кой-каких стран.
    Показано (как на основе оригинальных исследований, так и с использование источников в т.ч. и иностранных) что худшие показатели СССР не уступают лучшим показателям РИ, рассмотрен ряд особенностей временнЫх рядов для РИ и СССР, показаны основные тренды и оценены особенности нивелирования в СССР «индустриализационной низкрослости», характерной для ряда развитых стран и отражающий падение уровня жизни при индустриализации. Разобран ряд аргументов, указывающих на снижение ростов в СССР по сравнению с РИ и приводящихся в качестве причины снижение потребления. Показана их несостоятельность. http://ghj1.livejournal.com/9404.html, http://ghj1.livejournal.com/5679.html , http://ghj1.livejournal.com/5406.html , http://ghj1.livejournal.com/4678.html, http://ghj1.livejournal.com/4487.html


    3. CCCР и россияния.
    Показано явное ухудшение основных антропометрических показателей. За демократию надо платить. И побольше, побольше. http://ghj1.livejournal.com/3443.html , http://ghj1.livejournal.com/ 27284.html
    Сравним и посмотрим.
    А). Питание
    По прямым данным статистики жрать стали меньше причем в первую очередь дорогих белков. Это как нетрудно заметить подтверждено и косвенно данными антропометрии http://ghj1.livejournal.com/3443.html , http://ghj1.livejournal.com/27284.html и заболеваний вызванных недостатком питания http://ghj1.livejournal.com/27473.html
    Б). Увеличились риски утери здоровья и имущества в результате преступления http://ghj1.livejournal.com/3609.html

    В). Увеличились риски заболеть

    - смwww.gks.ru/


    Итак подведем итог ни во время правления ЕБН ни при нанопрезидентах уровень жизни в СССР и близко не был достигнут для большинства граждан. Зато людишки стали питаться хуже. Для них увеличились риски потери жизни имущества и здоровья. С нетерпением жду воплей ельнинпутов о том как это все было на самом деле. Нейролептики для купирования бреда уже заготовлены. собственно процесс купирования


    ИСТОЧНИК

    http://ghj1.livejournal.com/

  • Ответ на сообщение Сопоставим? пользователя Kazanova

    УРОВЕНЬ ЖИЗНИ. СССР И СОВРЕМЕННАЯ РОССИЯ.

    Продолжение.


    Итак, о чем же пойдет речь? Для начала о школьной программе. Еще до введения ЕГЭ, когда школьник учился не галочки расставлять, а думать, его внимание в учебнике о общей биологии нередко привлекала такая картинка: два бычка-один задохлик, а другой больше него раза в полтора и настоящий бугай. Подпись если без терминов гласила что бычки –братья близнецы, но одного кормили хорошо, а другого плохо.
    Вот собственно и критерий. Называется он АНТРОПОМЕТРИЯ. Это не только рост вес, но и сроки полового созревания, сила и выносливость, объём легких и скорость метаболизма. В общем показатели являются не в пример более объективными поскольку как нетрудно догадаться отражают истинное потребление т.е. сколько гражданин реально съел.


    Оспорить это трудно и даже в Демоскопе № 295 – 296 от 2 июля - 19 августа 2007 (а редактор небезызвестный г. Вишневский) про это подробно написано.
    Итак, что же мы видим из исследований? Для начала заглянем в статью ФИЗИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ УЧАЩИХСЯ В УСЛОВИЯХ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ РЕФОРМ И СПОРТИЗАЦИИ ФИЗИЧЕСКОГО ВОСПИТАНИЯ С. М. Погудин, А. Ф. Лисовский, Д. В. Фонарев из славного города Чайковского.


    Таблички приведены ниже.


    http://ghj1.livejournal.com/3443.html

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Ротшильд

    ЗелО борзО! Именно так!
    В ответ на: Теперь давайте задумаемся как могло случится, что СССР, не смогший себя прокормить(если верить иным товарищам), обеспечил гораздо более достойной питание для беременных чем дорогая россияния непреодолимой поступью идущая к свободе и рынку

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Ротшильд

    В ответ на: http://ghj1.livejournal.com/10362.html
    Не понял, как он учитывал географию...

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    Это был, скорее всего, риторический вопрос.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя principium

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя principium

    В ответ на:
    В ответ на: http://ghj1.livejournal.com/10362.html
    Не понял, как он учитывал географию...
    Вот тут продолжение

    http://ghj1.livejournal.com/10508.html


    Сколько китайца не корми, а он возьми да вырасти (часть 2)

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Ротшильд

    что-то вы мне не то постите. Я спросил - как автор учитывал географию при построении графика "Рост - ВВП рыло"? Плюс еще к этому надо иметь в виду и динамику во времени по странам.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя principium

    В ответ на: Это был, скорее всего, риторический вопрос.
    Вы значение слова "риторический" понимаете?

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя principium

    В инете есть антропометрические данные призывников по годам (уже приводил пару лет назад, снова искать неохота) когда сравните российских призывников (2000-2008 гг) с Советскими 70-тых , тогда и поговорим по географию :ха-ха!:
    А ещё очень интнресно сравнить уровень образованности и интеллектуального развития. тоже наводит на нерадостные выводы. Конечно тут некоторые старички- бодрячки будут гнусить, что они лично увеличили свои доходы в четыре раза за последние 9-ть лет (ну Вы понимаете какая прослойка населения увеличила - шэф своих, которые никогда бывшими не бывают, не забыл), но не всем так повезло.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Kazanova

    В ответ на: В инете есть антропометрические данные призывников по годам (уже приводил пару лет назад, снова искать неохота) когда сравните российских призывников (2000-2008 гг) с Советскими 70-тых...
    Причем здесь российские призывники? Я про конкретный график спрашивал.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Ротшильд

    В ответ на: Повышение рождаемости - есть повышение жизненного уровня граждан...
    Не следует связывать повышение рождаемости и повышение уровня жизни граждан. Здесь показан интересный график. Снижение уровня рождаемости ( в Германии ) вряд ли свидетельствует о снижении уровня жизни граждан (нам бы ихний уровень жизни). Но самое интересное заключается в том, что скачок уровня рождаемости в России приходится на правление Хрущёва, которого здесь усердно ругают, объяснение простое: в хрущёвские времена шло массовое строительство и люди понимая, что для получения квартиры и переселения из коммуналки нужно увеличивать количество детей в семьях так и поступали. Посмотрите дальше этот же график: резкое падение рождаемости приходится на период 1965...1970 годы! Возникает вопрос: почему? Быть может любители СССР смогут дать ответ?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Intejer

    В ответ на: Посмотрите дальше этот же график: резкое падение рождаемости приходится на период 1965...1970 годы! Возникает вопрос: почему? Быть может любители СССР смогут дать ответ?
    эхо войны
    в репродуктивный возраст вступали рождённые в 40-х годах.
    следующий провал приходится на 90-е годы.
    Так, что антинародный режим лишь добавил неудобства, но не был основной причиной спада рождаемости в 90-х.
    эти пики-провалы ещё долго будут заметны.

    В германии и тд. та же причина.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя uhfdth

    В ответ на: ...эхо войны...
    Не совсем так: в 1965 году родившимся после войны было уже по 20 лет, я не говорю уже о 70-м.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя uhfdth

    Зато первая империалистическая как ни странно никаких пиков провалов не оставила. Да и гражданская тоже.
    Дело тут не в войнах, а в смене демографического поведения народа пришедшегося на период урбанизации.
    В городе иметь двоих это то же самое что в деревне пятерых.
    Если сегодня дорогих рассеян рассеять по весям, распылив города - они ответят взрывом рождаемости.
    Город это неволя. В зоопарке получить потомство от дикого животного часто сложная задача, так и в городе - только речь о человеке.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Cancerogen

    В ответ на: Дело тут не в войнах...
    Но на период с 1957 по 1967 наблюдался заметный прирост, и, видимо, не только за счёт деревни.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Intejer

    Рост наблюдался не городского населения, а сельского населения перебиравшегося в города.
    Вы я так понимаю должны помнить то время по личным воспоминаниям - город захватила деревня.
    Новосибирск по правде не город вовсе, а главная деревня Сибири.
    Поспрашивайте знакомых того поколения - сколько у них братьев и сетёр и где они родились. Все деревенские из больших семей, городские - один-два. Уже то поколение.
    В городе жить негде, воли нет.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Cancerogen

    В ответ на: ...городские - один-два.
    Среди моего поколения двое детей в семье далеко не редкость, скорее закономерность, трое - значительно реже, но тоже встречались среди городских семей. Один ребёнок в те времена, как правило, в неполных семьях. Кстати, согласно того графика, всплеск рождаемости пришёлся на годы перестройки.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя principium

    В ответ на:
    В ответ на: В инете есть антропометрические данные призывников по годам (уже приводил пару лет назад, снова искать неохота) когда сравните российских призывников (2000-2008 гг) с Советскими 70-тых...
    Причем здесь российские призывники? Я про конкретный график спрашивал.
    Про призыв, согласен с Kazanova, дрянь дело (может даже дерьмо).
    Какие графики Вы спрашиваете? Повышение( наполнение) собственного кошелька? Какое ВВП? Вы где живёте? Или занимаете реальную должность, что бы пытаться из инета выудить что-то для себя?
    -------------------------------------------------------------
    Тише - Дальше

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Felics

    Я про конкретную методику спрашиваю. Чета там пишется, что она и географию учитывает и время, а по факту видно только: ввп на д.н. и средний человеческий рост по странам. Даже имея высокий коэффициент корреляции м/у двумя величинами, ее всё равно нельзя признать полноценной, исчерпывающе доказывающей взаимосвязь, т.к. при этом опускается множество других факторов, определяющих и рост и уровень ВВП.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Михаил_1

    В ответ на: ...сколько из этого попадает в нашу армию.
    Неплохо было бы посмотреть, что деланется не только для армии. web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя Intejer

    Да делается, делается...
    Только через ж. Этот завод покупается целиком с английским циклом, потом будет переводится на технологию ИТФ. Аккумуляторный завод о котором Вы писали - покупается целиком с китайским циклом производства, потом будет переводится на технологию ИХТТ.
    Объяснять почему?

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя kosta

    лучше аббревиатуры расшифруйте

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя лёд-9

    теплофизики и химии твердого тела.

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя kosta

    тьфу ты, нуты.. я-то думал это названия технологий (:

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Сопоставим? пользователя kosta

    В ответ на: Да делается, делается...
    Вы считаете, что это плохо? Кроме того там написано следующее: "По условиям компании на заводе будет применена западная установка по переработке опасного мусора, в остальном завод будет оснащен технологиями, разработанными в Институте теплофизики СО РАН". Таким образом по западной технологии будет переработка только опасных отходов. Но в целом делается, имхо, слишком мало. Но может быть это только начало?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Сопоставим? пользователя Kazanova

    В ответ на: ...сравните с "Булавой", которая всё время падает...
    web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта