Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Шестидневная рабочая неделя, готовы?

Печать RSS Деревом

Гром
guru
Сообщений: 6091
02.11.10 06:46Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя Intejer
В ответ на: Ну, а кто ненавидит современную Россию, так те уже и лай подняли.
А что прошка,бонапарт,губошлеп и труха борьки-алкоголека это для вас и есть современная Россия?
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bait
забанен
veteran
Сообщений: 1545
02.11.10 08:19Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя Intejer
В ответ на: Речь идёт о том, чтобы работник имел возможность зарабатывать больше, а работодатель имел бы право на это. Сегодня это существует фактически, предлагается закрепить это юридически.
Вы хоть малость знакомы с современной формой оплаты труда?
Если бы в нашей стране небыло бы окладов, месячных тарифных ставок, странных и частых карманных профсоюзов готовых пропихнуть любой коллективный договор угодный менеджменту предприя, а был бы час с минимальной оплатой труда, трудовые и аттестационные инспекции занимались бы своими прямыми обязанастями контролируя условия труда и требуя безприкословного выполнения ПТБ. То можно и прислушаться к Прохорову и серьёзно порассуждать на этот вопрос.
p.s. сдельщики уже очень давно работают так как это устраивает рабочих и администрацию, никаких проблем с графиками и производительность не возникает...
О сколько нам открытий чудных...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
02.11.10 08:20Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя Му-му
В ответ на: Разница есть.
И в чём же разница?
В ответ на: Ну очень -очень жду от вас ответа на этот вопрос.
Да потому, что загрузить работников нечем, а точнее платить за пятидневку нечем. Догадаться трудно было?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
02.11.10 08:33Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя Гром
В ответ на: А что прошка,бонапарт,губошлеп и труха борьки-алкоголека это для вас и есть современная Россия?
Посмотрите внимательнее на прикреплённый файл и скажите, где там речь о Прошке-губошлёпе? То, что человек высказал своё мнение, это только его мнение, не более того, и перекладывать это мнение на всю Россию, по меньшей мере, глупо.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
02.11.10 08:43Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя Intejer
Разница в Трудовом кодексе.
Работа, продолжительность которой превышает нормативную продолжительность рабочей недели, должна оплачиваться по более высоким тарифам, если таковая выполняется по инициативе работодателя. Сейчас работодателю приходится выкручиваться, чтобы как-то избежать этого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
02.11.10 08:50Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя kosta
В ответ на: Работа, продолжительность которой превышает нормативную продолжительность рабочей недели, должна оплачиваться по более высоким тарифам...
Вы хотите сказать, что если человек по-совместительству работает ещё на 0,5 ставки, то ему должны доплачивать за это сверх тарифа?
В ответ на: ...если таковая выполняется по инициативе работодателя...
А если по инициативе работника? ИМХО проблема надуманная, причём самим Прохоровым.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
02.11.10 09:02Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя Intejer
Не путайте совместительство - дополнительную работу по инициативе работника и сверхурочные - дополнительную работу по инициативе работодателя.
Совместительство и сейчас разрешено ТК и даже на совместительство больше чем полторы ставки (если на разных работодателей) обычно смотрят, прикрыв глаза. Т.е. инициативу работника и сейчас никто особенно не ущемляет.
А вот инициативу работодателя ТК сейчас по крайней мере позволяет контролировать. Введение 60-ичасовой недели даст существенную поблажку именно работодателю. Он сможет платить по базовому тарифу уже за 60 часов работы, не заморачиваясь со сверхурочной оплатой. Что при этом выигрывает работник?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
02.11.10 09:15Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя Intejer
Скучно с тобой дискутировать. Если ты на самом деле не понимаешь, что постишь, это - одно (я надеюсь, что так оно и есть), а если специально перевираешь суть сказанного, то это другое. Если тебе нечего сказать по теме, то не участвуй, а вот это глупейшее занятие с "выявлением и разоблачением" иначе как стукачеством назвать нельзя. Я же не трясу твоими русофобскими высказываниями в адрес Советского народа и руководства, ну так а ты -то с какого -такого?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
02.11.10 10:04Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя kosta
В ответ на: Что при этом выигрывает работник?
Ничего, но ничего не выигрывает и работодатель, ему, работодателю, всё-таки выгоднее держать, например, трёх работников на 40-часовой недели, нежели двух, но на 60-часовой. Отдача от работника в первом случае будет выше, по той простой причине, что он меньше устаёт. Так, что инициативу Прохорова считаю просто пустышкой, ежели не глупостью. Но с другой стороны считаю неприемлемым ограничение работника в этом вопросе: если справляется, если хочет работать и зарабатывать - то пожалуйста, но не более того. Кроме того там говорится ещё об одной, имхо, интересной норме, как дистанционная работа.
В то же время, чтобы подобными инициативами не злоупотребляли необходимо, чтобы общество адекватно реагировало, а именно создавало свои независимые профсоюзы.
Интересно, что сегодня слышно про Соцпроф, который в своё время противопоставлял себя официальным профсоюзам?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
02.11.10 10:54Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя Intejer
работодателю, всё-таки выгоднее держать, например, трёх работников на 40-часовой недели, нежели двух, но на 60-часовой. Отдача от работника в первом случае будет выше, по той простой причине, что он меньше устаёт.

Это касается только работников неквалифицированного труда, к коим вы, по рассуждениям, видимо, и относитесьЦенность/выгода для работодателя работника определяется его (работника) квалификацией. Обучение стоит дорого, число квалифицированных работников имеет тенденцию к снижению. Так что проще закабалить имеющихся 2-х, чем искать/обучать 3-его.

Кроме того там говорится ещё об одной, имхо, интересной норме, как дистанционная работа.

Вы настолько далеки от работающего народа, что прямь оторопь берет
Сейчас работодатель вынужден платить за выездной характер работы (командировки, вахты и проч.), введение понятия "дистанционная работа" сведет эти все выплаты на нет.
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
02.11.10 11:11Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя Му-му
В ответ на: Так что проще закабалить имеющихся 2-х, чем искать/обучать 3-его
Квалифицированного работника закабалить гораздо труднее чем работника неквалифицированного, т.к. квалифицированный имеет больший выбор устроиться на работу.
В ответ на: Вы настолько далеки от работающего народа, что прямь оторопь берет
Ну, это ещё разобраться нужно кто из нас далёк. Дистанционная работа это, например, выполнение работы не в офисе, а дома за компьютером, так работают сегодня многие программисты, дизайнеры, копирайтеры и т.д. К вахтовой работе это не имеет никакого отношения.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
02.11.10 12:56Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя Intejer
>>ему, работодателю, всё-таки выгоднее держать, например, трёх работников на 40-часовой недели, нежели двух, но на 60-часовой.
Работодателю выгоднее платить двум работникам за 60 часов по обычной ставке, чем двум работникам за 40 часов по обычной ставке и 20 часов - по полутора-двухкратной. Объемы работ и усталость работника будут одинаковыми - в обоих случаях он работает по 60 часов, только со сверхурочными - получает побольше.

Сейчас работодатель формально обязан делать второе. Так что ему выгоднее иметь 60-часовую рабочую неделю, прописанную в ТК. Что еще непонятно?
Разговоры об усталости работника - это все фигня. Это начинает интересовать работодателя лишь когда ему на это указывают прямым законным образом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
02.11.10 13:00Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя Intejer
>>>>Дистанционная работа это, например, выполнение работы не в офисе, а дома за компьютером, так работают сегодня многие программисты, дизайнеры, копирайтеры и т.д.

Действительно стоит еще выяснить кто более далек. Все что Вы озвучили в большинстве случаев сейчас выполняется сдельно или фрилансом. Для этих работ введение понятия "дистанционная работа" ничего не изменит. Как оплачивалась по договору - так и будет оплачиваться. Редко кто из программеров делает это за оклад.
А вот вахтовые, командировочные и т.д. - тут все зависит от того, как определить "дистанционная работа". Можно и так, что не будет никаких вахтовых и командировочных.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
02.11.10 13:20Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя kosta
В ответ на: Разговоры об усталости работника - это все фигня.
А снижение качества работы и производительности труда, связанные с усталостью?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
02.11.10 13:23Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя kosta
В ответ на: выполняется сдельно или фрилансом. Для этих работ введение понятия "дистанционная работа" ничего не изменит.
Для фрилансеров не изменится. Для человека, который работает постоянно изменится. Сегодня формально так работать нельзя: человека всегда можно обвинить в прогуле.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
02.11.10 13:25Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя kosta
В ответ на: А вот вахтовые, командировочные и т.д. - тут все зависит от того, как определить "дистанционная работа". Можно и так, что не будет никаких вахтовых и командировочных. :)
Вряд ли командировку можно назвать дистанционной работой.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
02.11.10 14:54Ответ на сообщение Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя Kazanova
Гм, а что здесь удивительного?

Российскому капитализму уже 19 лет, и юноше стали тесными коммунистические рубашки и штанишки, он решил развернуться в полную мощь.

Описание жизни рабочих в романе "Мать" Горького читали?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
02.11.10 15:13Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя Docent
и не только рабочих, конторщики сиречь планктон тоже подлежат закабалению
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
02.11.10 15:22Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя alladin
В ответ на: и не только рабочих, конторщики сиречь планктон тоже подлежат закабалению
Ну да, вспомните хотя бы судьбу Мармеладова...
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
02.11.10 15:37Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя Docent
ага, побыли планктоном, теперь пожалте в башмачкины
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
02.11.10 17:20Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя Docent
В ответ на: Российскому капитализму уже 19 лет, и юноше стали тесными коммунистические рубашки
Прохоров уже в 32 г. стал миллиардером, какие "коммунистические рубашки", если ему сейчас уже 45-ть?
Просто г-да- товарищи "промышленники" хотят превратить Россию в Африку с нещадной эксплуатацией быдла (имхо).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
02.11.10 17:27Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя Kazanova
"Юноша" - это российский капитализм, а не Прохоров лично (образ такой, навеянный любимым Вами Маяковским:

Для внуков
пишу
в один лист
капитализма
портрет родовой.
Капитализм
в молодые года
был ничего,
деловой парнишка.
Первый работал, -
не боялся тогда,
что у него
от работ
засалится манишка.
Трико феодальное
ему тесно.
Лез
не хуже,
чем нынче лезут.
Капитализм
революциями
своей весной
расцвел
и даже
подпевал "Марсельезу".
).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
02.11.10 17:28Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя Kazanova
забавно что сетуют на низкую производительность нашу, а понимая, что поднимать то ее (производительность) дорого - вдруг предлагают решение из другой оперы - типа не может чел на 1к62 уже стоко выточить в смену, а мы ему не новый станок купим, а смену в 2 раза удлиним и вроде как ВВП удвоим, прям идеи Чучхэ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
02.11.10 17:44Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя Docent
Я не только про прохорова постил, но и про "господ-промышленников", которые лихо "промышляют" на финансовых нивах, а промышленность, что-то не очень при них развивается.
А что касется прохорова, то "чья бы мычала"? Пусть сначала со своими дорогостоящими "забавами" разберется. Я понимаю, что в условиях перманентной немоты профсоюзов и апатии населения можно делать что хошь, но ведь не получится, только дезорганизация общества возрастёт да бомжей станет больше на порядок. Это надо?
А за Маяковского - спасибо!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
02.11.10 17:44Ответ на сообщение Re: Шестидневная рабочая неделя, готовы? пользователя alladin
В ответ на: мы ему не новый станок купим, а смену в 2 раза удлиним и вроде как ВВП удвоим, прям идеи Чучхэ
Чтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее надо меньше кормить и чаще доить.(с)
Чему Вы удивляетесь?В нашем пряничном королевстве и не такое возможно.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: