Погода: -12°C
  • Задал вопрос автору этого сайта

    http://supotnitskiy.ru/index.htm

    ( РЕКОМЕНДУЮ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОСМОТРЕТЬ )

    Вопрос звучал так -

    Очень хотелось бы услышать ваше мнение по поводу прививок детям .

    Сейчас очень сильные страсти кипят среди родителей по этому поводу .

    Увы, доверие к продажной медицине за последнее время сильно подорвано . Поэтому хотелось бы услышать мнение КОМПЕТЕНТНОГО человека .



    ОТВЕТ .

    Мне бы и самому хотелось получить ответ на этот вопрос. Мы живем не советское время, когда вакцинации проводились с целью предохранения населения от инфекционных болезней. Вакцины сегодня - это товар, а вакцинация — бизнес. Но отрицать этот метод специфической профилактики так же глупо, как, например, отрицать антибиотикотерапию, объясняя это на том основании что антибиотики - «химия». Вакцинный бизнес обслуживает множество «корифеев» от науки и их целью является помимо сбыта вакцин еще и ухудшение знаний по иммунологии, если точнее, то «выбрасывание» из этой науки тех знаний, которые мешают их личной и корпоративной наживе. Я уже не раз присутствовал на конференциях, когда какой-то докладчик, увешанный учеными степенями, званиями и должностями как новогодняя елка, заявлял что они создали «вакцину» на основании получения антител к тому дерьму, что они ввели экспериментальным животным. Лет бы 20 назад ученый люд посмеялся бы, но сегодня он не смеется, а смотрит на такого «деятеля» открыв рот. О феномене антителозависимого усиления инфекции, первичного антигенного греха (http://supotnitskiy.ru/book/book4-3-2.htm) и антительного повреждения органов и тканей, вызванного инфекционным процессом или вакцинацией (http://www.nature.com/news/2010/101205/full/news.2010.649.html) вы в учебниках, по которым учатся наши будущие врачи, вообще не прочитаете ни одной строчки. Поэтому из них очень просто лепить «вакцинаторов», бездумно вакцинирующих всех и от всего. Меня поразил доклад одной дамы, со стеклянными глазами сообщившей, что они расширили показания к вакцинации по гриппу и теперь вакцинируют беременных женщин, ВИЧ-инфицированных и онкобольных детей, и …, обнаруживают у них антитела! Уровень компетентности вы поняли. А теперь конкретно (см. II часть текста).

    Я излагаю только свою личную точку зрения. Доверяю частично календарю, разработанному в советское время (БЦЖ, полиомиелитная вакцина, дифтерийная). Гриппозных прививок я себе никогда не делаю. Убогую гемофилезную вакцину уровня 1980-х гг., навязанную в современный календарь прививок, пусть делают себе сами, те кто ее навязал. Остальные — по показаниям. Есть эпидемическая проблема - есть и вакцинация. Свою точку зрения я никому не навязываю. Но если у нас в стране «на верху» не найдется ответственных людей и профанация вакцинопрофилактики будет продолжаться теми же темпами, то скоро кроме ВИЧ/СПИДа и сывороточных гепатитов, мы получим новые серьезные эпидемические проблемы, вызванные тремя факторам: 1) массовым отказом населения от вакцинации из-за профанации делягами от науки этого важного метода специфической профилактики; 2) низким качеством навязанных вакцин из-за утраты элементарных знаний по их конструированию, оценке эффективности и контролю; 3) отсутствием понимания механизмов развития эпидемий из-за профанации эпидемиологии в угоду профанации вакцинации, что вы сами видели на примере псевдопандемий гриппа.
    20:10, 09.01.2011

    Исправлено пользователем Ротшильд (10.01.11 11:17)

  • А нафига вторая тема?

  • Сделал , чтобы не затерялась в уже существующем .

    позже можно было бы объеденить темы .

  • вот и мне не понятно

  • В ответ на: Вакцины сегодня - это товар, а вакцинация — бизнес.
    Вот это правильно.
    А Онищенко есть проводник этого бизнеса, лоббист коррупционных и экономических антиконкурентных правил, как мне кажется. :спок:
    Стоит вспомнить борьбу с окорочками, мен стали на мясо. Винные бои с последующими обменными экономическими уступками, абхазский политический лоббизм, узбекский и китайский блок ради того чтоб российский фермер мог ездить на лексусах и т.д.

    О сколько нам открытий чудных...

  • Медицина уже давно превратилась в выгодный бизнес, а не в инструмент для оздоровления населения. :secret:

  • А прививочные компании в СССР... Они в эту схему как вписываются?

  • При чем тут СССР? Бизнесом медицина стала уже после его распада.

  • Ну, в СССР прививки ставили - зачем?

  • Затем, что считали что это правильно. Время идет - знаний накапливается больше, и не все то, что считалось хорошо раньше, оказывается таким на поверку, как показывает практика.

  • То есть советские врачи добросовестно заблуждались и вредили населению прививками как могли. Не ставили бы прививки - и население России было бы сейчас в разы больше/здоровее.
    Так?

  • Может быть и так. Кто знает? :dnknow:

  • В Советское время Вы приходя в магазин покупали сливочное масло при его наличие, и даже в ум не приходило подумать что это может быть маргарин. В наше время может скрываться под названием Сливочное масло, что угодно. Внедрённая система обозначения молочных продуктов в супермаркетах, с лёгкой руки того же Онищенко, прожила не более полугода... Вероятно с его молчаливого согласия вернулось всё в попятную.
    В Советское время был ГОСТ сейчас от ТУ сойти с ума можно.
    Прививочные компании в СССР проходили, но люди и верили СССР и в СССР.
    p.s. Сам я перестал ставить например прививки от гриппа, которые ставились последние 10 лет в некоторых организациях добровольно-принудительно, по причине полной их неэффективности для меня... А почему бы это не могло быть дистилированой водой, в лучшем случае?

    О сколько нам открытий чудных...

  • В ответ на: В Советское время Вы приходя в магазин покупали сливочное масло при его наличие, и даже в ум не приходило подумать что это может быть маргарин. В наше время может скрываться под названием Сливочное масло, что угодно. Внедрённая система обозначения молочных продуктов в супермаркетах, с лёгкой руки того же Онищенко, прожила не более полугода... Вероятно с его молчаливого согласия вернулось всё в попятную.
    В Советское время был ГОСТ сейчас от ТУ сойти с ума можно.
    Прививочные компании в СССР проходили, но люди и верили СССР и в СССР.
    вот это всё к чему было?
    К тому, что российские прививки - бяка? Дык - есть импортные.
    Или что-то другое хотели сказать?

  • Зрите в корень. Или Вы всё поняли, но прикидываетесь?
    Импортные? И это после мощной кампании в СМИ по интересам ВОЗ...

    О сколько нам открытий чудных...

  • В ответ на: Зрите в корень.
    это не ответ.
    нормально сказать можете?

  • Хорошо.
    Некому верить и доверять. Кругом надувательство и мистификация, античеловечные условия и отсутствие человеколюбия.
    Люди выбирают наименьшее зло, не делать прививки, например... :спок:
    И только осталась надежда, на самого себя...

    О сколько нам открытий чудных...

  • Я так понял , что автор разделяет вакцины на два вида . Первый - реально необходимые . Второй - " вакцины " вся польза от которых - БАРЫШИ манагеров от фарм бизнеса .

    Остается вопрос - как отличить первый тип от второго ?


    Если и дальше дело пойдет так , как оно сейчас идет , то реальных вакцин скоро не останется , и люди рано или поздно перестанут прививать детей .

    И когда прослойка людей без иммунитета станет достаточно большой реально возникновение эпидемий ..

    Чего делать ?


    ЗЫ . Вся беда в том , что россиянская власть в лице онищенок , своей некомпетентностью и продажностью и светила бизнес - медицины - этой ситуации способствуют . Обман с птичьими и свиными гриппами тому подтверждение . Ни одного мошенника не уволили и не посадили в тюрьму .....

    Исправлено пользователем Ротшильд (10.01.11 17:41)

  • Очень содержательный ответ. Спасибо, что выложили.
    Нечто подобное, я читала у Комаровского.

  • В ответ на: ....Первый - реально необходимые.....
    И ставить их должны грамотно и профессионалы, а не те кто историю болезней "для прокурора" заполняет.

  • И тем более не те , кто " заполняет " для отчета перед мед - фирмой , где он работает по совместительству ...

  • В ответ на: А нафига вторая тема?
    Это кстати характерная черта всяких коммуняков, не хотят их брезгливые величества сливаться с эмоциями простого народу.

  • MMR и аутизм



    В 1998 году в престижном научном журнале Lancet была опубликована статья, авторы которой описывали 12 детей, поступивших один за другим в гастроэнтерологический отдел, у которых наблюдались проблемы с кишечником, а также регрессия развития (у девяти развился аутизм, хотя раньше они были здоровы). Наиболее вероятной (хотя и не доказанной) причиной этих проблем авторы назвали вакцинацию MMR (корь, краснуха, паротит), потому что у большинства детей первые симптомы случились меньше чем через две недели после прививки. Так начался миф о том, что вакцины ведут к развитию аутизма, приведший к массовым отказам от вакцинации и последующим вспышкам этих болезней во многих странах мира. Миф этот жив до сих пор, несмотря на то, что целый ряд последующих исследований не нашел никакой связи между аутизмом и вакцинацией.

    Первым автором (то есть проделавшим основной массив работы) этой статьи значился Эндрю Уэйкфилд (Andrew Wakefield), фото справа. В 2003 году журналисту Брайану Диеру (Brian Deer), фото слева, было поручено написать материал об аутизме, его связи с вакцинами и об Эндрю Уэйкфилде. Брайан подошел к вопросу очень тщательно и его журналистское расследование затянулось на годы, принесло целую массу неожиданных результатов, и окончательно закончилось лишь недавно.

    Во-первых, Брайан выяснил, что Уэйкфилд с 1996 по 1998 год (когда он проводил опубликованные исследования) получал деньги от адвокатской конторы, которая намеревалась подать в суд на производителей вакцин (больше 400,000 фунтов). То есть налицо был конфликт интересов, о котором Уэйкфилд обязан был сообщить соавторам, пациентам, и редакции журнала. Да и проводить это исследование он в такой ситуации вообще не имел права. Оказалось также, что он не просто получал эти деньги, но получал их под обещание произвести нужные адвокатской конторе результаты. Нанявший адвокат писал ему в 1998 году: "Я уже говорил вам, что вашей главной задачей является произвести неоспоримое свидетельство того, что эти вакцины опасны." Помимо прямых выплат, у Уэйкфилда обнаружились еще и планы на будущее. В 1997 году он запатентовал свой собственный вариант вакцины от кори, которым он надеялся воспользоваться после того как люди откажутся от MMR. Когда в 2004 году соавторы статьи узнали о всех этих вещах, то десять из тринадцати отказались от авторства этой статьи и убрали свои имена.

    Во-вторых, вскрылись этические проблемы. Любые научные исследования на людях обязаны проходить утверждение этической комиссией. Уэйкфилд не сообщил этой комиссии деталей своего исследования и преуменьшил риск проводимых процедур, среди которых были довльно сложные и опасные, требовавшие полного наркоза. Также выяснилось, что в последующих работах Уэйкфилд тоже не соблюдал этических норм. В частности, на детских вечеринках он платил детям своих знакомых за образцы их крови (включая четырехлетних детей). После этих откровений в 2009 году Уэйкфилд был лишен врачебной лицензии и права заниматься научными исследованиями в Англии.

    Ну и в-третьих, Брайан нашел родителей тех детей, которых Уэйкфилд описал в статье 1998 года. Вообще-то личная информация пациентов участвующих в научных исследованиях хранится в тайне, но он каким-то образом добыл их имена и адреса. Поговорив с родителями и изучив медицинские записи он обнаружил, что ни один из двенадцати случаев не был корректно описан в статье Уэйкфилда. У некоторых детей симптомы присутствовали до прививки, у других они наступили существенно позднее, чем он сообщал в статье. Лишь у одного был диагностирован аутизм, а не у девяти, как сообщалось в статье. Некоторые симпотомы, известные Уэйкфилду, но не совпадающие с его теорией, не были упомянуты в статье. Наконец, один из самых поразительных фактов в статье - то, что большинство родителей считали что именно MMR была причиной болезни их детей - тоже нашел свое объяснение: эти родители были отобраны из анти-вакцинных групп и были знакомы с адвокатом, который и платил Уэйкфилду за его исследования. В общем, Брайан Диер обнаружил, что исследование было сфабриковано от начала и до конца. Журнал Lancet отозвал эту статью.

    Самое печальное в этой истории, конечно, это то, что несмотря на все эти разоблачения, Эндрю Уэйкфилд продолжает оставаться героем движения против вакцинации, а миф о связи между MMR и аутизмом продолжает гулять по планете и исчезать не собирается.

    http://shvarz.livejournal.com/263500.html

  • По поводу очаровательных инициатив г-на Онищенко и г-на Астахова. Про поголовную иммунизацию независимо от…

    Так вот. Прививаться, конечно, нужно. Обязательно. Особенно сейчас, когда привитых будет все меньше и меньше…. Потому что, козырь, давшийся в руки антипрививочников вышепомятутыми г-нами, практически не перебиваем. Ага, восклицают оне….раз недобровольно, значит, замышляют коварно что-то. Что-то, нехорошее… против зайцев(с).

    Я только недавно давал ссылки в обзорах

    http://dok-zlo.livejournal.com/717578.html - тут первая.

    http://dok-zlo.livejournal.com/718502.html - тут первые две...

    Но… но не помогает совсем. Периодически, даже в постах, вполне вменяемых и уважаемых блогеров вижу антипривовочные измышления. И даже врачей.

    Чем то напоминает горбачевскую кампанию … когда одному моему другу предложили в те времена вступить в «Общество трезвости» он отказался, на основании того что столько не выпьет…

    Любые недобровольные меры вызывают закономерный протест. И прививаться перестанут. Как жеж так, спросите Вы, ведь привьют и не спросят? Ну, мы же взрослые и все-все понимаем…. А значит, в целом привитых станет меньше. А значит риск для непривитых больше. Понятна арифметика?

    Естественно нужно соблюдать некие разумные меры:


    1.
    Вакцина должна быть качественной (как правило, импортной и дорогой) это правило проверенно собой, большой привет харьковским производителям вакцины от гепатита…
    2.
    Даже качественная вакцина должна быть легально поставлена в страну, иметь все документы (привет КК), соответствовать сроку годности и хранится в надлежащих условиях все время.
    3.
    У любой мед процедуры не только у вакцинации, а даже у обыкновенной клизмы есть список абсолютных и относительных противопоказаний. Абсолютные означают – нельзя. Совсем нельзя. В случае относительных противопоказаний решение принимается индивидуально. И чаще всего – прививаться можно и нужно, иногда перенеся сроки.




    Все остальное, про страшную токсичность, аутизм и прочее - чушь. И у этой чуши есть вполне конкретное объяснение в виде интересов адвокатских контор ведущих мошеннические, ан масс, дела о немереном (хотя выраженном в конкретных немалых суммах) вреде причиненном их доверителям злобными докторами прививочниками.

    http://dok-zlo.livejournal.com/

  • ПИШЕТ ВРАЧ . 43 стаж ( НЕВРОЛОГ)



    СМЕРТЕЛЬНЫЙ ПОЛИОМИЭЛИТ

    Хорошо, если вам не приходилось видеть детскую смерть от полиомиэлита. В пятидесятые годы прошлого века эпидемия этого страшного заболевания охватила весь мир, не оставив своим вниманием и Россию. Добралась она и на наш Кавказ.

    Первый заболевший трёхлетний малыш был беспокоен всю ночь, а когда бабушка стала одевать его утром, стоять на ножках уже не мог. Обеспокоенные родители принесли его к хирургу – отец считал, что накануне вечером он «боролся» с сыном и, наверное, повредил ему ножку. Старый и опытный детский хирург заподозрил полиомиэлит. На следующий день к нам в клинику привезли ещё трёх. Так в одной из палат "взрослой" больницы открылось детское инфекционное отделение. Заниматься с этими больными было поручено двум нашим неврологам, у которых были маленькие дети.

    Количество ребятишек всё увеличивалось – их везли из Осетии, Грозного, Кабардино – Болкарии, но более всего из Калмыкии и Ставропольского края. Во Владикавказе заболело немного детей, в основном тех, кто не был привит. Ни один из привитых малышей не заболел. Среди заболевших многие потом остались инвалидами на всю жизнь. Мне пришлось очень долго наблюдать их трагические судьбы.

    В те первые дни к нам в клинику поступил девятилетний Саша, у которого болезнь приняла форму восходящего паралича Ландри.

    Полиомиэлит – это поражение вирусом клеток серого вещества спинного мозга и ядер мозгового ствола. Сначала у Саши отнялись ноги, двигательные центры которых расположены в нижних отделах спинного мозга. Несмотря на все наши усилия, воспалительный процесс упорно поднимался вверх и скоро перестали действовать руки. А когда процесс добрался до ствола головного мозга, начались параличи дыхательной мускулатуры. Никакой дыхательной аппаратуры в те времена у нас не было. Слышали, что на громоздком аппарате в Ростовской клинике лежит один пациент. В Москве срочно создавались аппараты искусственной вентиляции лёгких. Но и там было много «своих» больных.

    Саша умирал тяжело - задыхался. И в один из последних дней, очевидно понимая, что его мать отказалась сделать ему прививку, спросил её шепотом: мама, почему ты отказалась сделать это? Мы стояли вокруг, бессильные помочь. Вы можете представить себе, каково это? А что чувствовала его мать? Спустя половину столетия я очень чётко помню все подробности этой детской смерти. И, когда у меня появилась собственная дочь. без колебаний разрешила прививку.

    Первый полиомиелит я увидела в 1950 году на практике в больнице Моздока. В отдельной комнате с запертой на висячий замок дверью самостоятельно существовал трёхлетний малыш – санитарки отказывались заходить к нему – у всех были маленькие дети. С малышом возилась только его лечащая врач. Мать ребёнка была занята с новорожденной дочерью. Мои робкие попытки разрешить мне побыть с ребёнком встретили сопротивление главного врача – «я не хочу отвечать за вас, если вы заболеете». Такой вот ужас навевала эта болезнь на окружающих.

    Через несколько лет я была в командировке в Ленинграде. Была весна. В скверах я видела ребятишек в колясках – это были те, кто во время эпидемии перенесли полиомиэлит и остались инвалидами. Слава Себину и Солку, американским учёным, предложившим вакцину, хотя её первое использование в Северной Америке не обошлось без трагедий. Положение было настолько серьёзным, что у нас в стране был создан институт полиомиелита.

    Вакцинация в ряде случаев имеет негативное содержание. Есть в ней определённая доля риска. Осложнения бывают в количестве 1 на 1000000 или 1 на 100000. Зато последствия поражения бывают во много раз серьёзнее.

    Неразумные матери, наслышавшиеся о вреде прививок, вы хотите повторения нашего печального опыта на своих детях?

    Видели ли вы, как умирают люди от не привитого столбняка и дифтерии? Я – видела.
    Слушайте своих врачей! Самые ответственные врачи – это педиатры. Советуйтесь с ними, а не слушайтесь тех, кто не видел, как умирают дети...


    http://oblachko-80.livejournal.com/42139.html?thread=268443#t268443

  • З.Ы.
    ИМХО, людей, отказывающихся прививать своих детей, надо было бы облагать дополнительным налогом на здравоохранение. Непривитой ребенок может заболеть "управляемой" инфекцией, может - при большом количестве непривитых вокруг - заразить других детей... их всех надо будет лечить, это стоит денег... почему за решение одного родителя должны платить, в том числе, и другие налогоплательщики?
    Не хочешь прививаться - твое право.
    А право государства - заранее позаботится о том, чтобы твоего ребенка было на какие средства лечить, не привлекая к этому деньги других, "прививающих", родителей.
    Нет, я понимаю, что в наших условиях это нереально. Это так, бла-бла-бла от категорического нежелания работать.
    У меня вообще много идей, проходящих под грифом "если бы на деревьях росли бутерброды с икрой, то...."

    UPD: Иллюстрация к тому, что от инициативы Онищенко вреда больше, чем пользы::))
    Такого количества антивакцинаторского бреда, как сейчас циркулирует в блогах, я не видела уже очень давно. На свет повытаскивали все старенькое и отполировали новеньким.
    И даже если все ЖЖ-медики вот прямо сейчас начнут возражать и спорить с антивакцинаторами, их все равно на всех не хватит.
    Итог: еще энное количество мамочек откажутся от прививок, начитавшись этой... выразимся корректно, недостоверной информации.

    http://zulfia.livejournal.com/184255.html

  • а против кори во сколько прививают? В 10 лет переболела корью средней тяжести. Потом через год одноклассников прививали против кори, меня уже нет. Слава богу родственнице-студентке меда, которая поставила мне диагноз, а то меня скорая хотела с аллергией увезти в больницу :eek:

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • ННП
    :спок:

  • а как вы объясните заявление ученого придумавшего прививку от полиомиэлит, о том что в США все случаи заболевания были после прививки!!!

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • И главное - "по-грамотному", как в детективах, буквы - из газет вырезаны:улыб:Чтоб диавол не вычислил:улыб:

  • Никак. Потому что он такого дословно сказать не мог, разве что очередные антипрививочники придумали.

    Первый диагноз "аутизм" был поставлен в 1943, когда собственно и термин придумали.
    Kanner, L. Autistic disturbances of affective contact. Nervous Child. 1943;2:217–250.
    Первая вакцина от полиомиелита была создана Солком в 1952, а запустили ее в 1954-1955 годах.

    Так что кто-то Вам в уши надул.

  • Есть такое мнение в Штатах, что эпидемия аутизма (т.е. резкое возрастание количества таких детей) связано с прививкой (типа нашей АКДС, по-моему). Кому интересно - ищите по словам "биомедицинское лечение". Среди первых ссылок будут сайты по аутизму.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • хоть читай. хоть не читай, ну что-то как-то не могу я связать аутизм с прививками...
    по мне (ну это чисто мое мнение), все гении тоже были аутистистами и в те времена, когда и прививок то не было... Аутизм слишком широкое понятие, под него слишком многих можно списать...

  • Аутизм сейчас действительно трактуют расширительно, но все-таки аутисты довольно характерны. Хотя, конечно, Аспергер от Каннера отличается радикально.
    Речь о том, что при аутизме определенным образом страдает мозг, ряд симптомов очень схож с отравлением ртутью и отсюда (частично) сторонники биомедлечения берут свои доводы. В Инете есть некоторые выкладки. Сама я тоже не особо принимаю их доводы, но и опровергнуть их походя не могу. Возможно, доля истины в том, что прививка выступает пусковым механизмом аутизма, т.к. его манифестация обычно приходится на возраст после полутора лет (точнее не помню).

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • >>>>Есть такое мнение в Штатах,

    Хорошая формулировка, корректная. Есть мнение, а есть и противоположное мнение. Два года назад, когда мы с ВлИвом дискутировали вот тут, я решил поинтересоваться этим вопросом в оригинале, поскольку всевозможные переписчики с антипрививочных сайтов такую х...ю несут, даже не задумываясь о том, что переписывают (примеры я там приводил). И честно говоря так до конца и не уловил связь между вакцинацией и аутизмом.

    Основные аргументы сторонников связи примерно такие (на бытовом уровне понимания):
    1. Прививки содержат ртуть-содержащие консерванты - симптомы аутизма и ртутного отравления схожи. Следовательно, накопление ртути за счет прививки вызывает аутизм. Ну а если не отравление ртутью, то сбой иммунной системы за счет вакцинации. Подчеркиваю - на бытовом уровне сторонники связи прямо настаивают, что любая прививка должна приводить к сбою иммунной системы.

    2. Аутизм чаще всего регистрируется в тех странах, где активно проводится вакцинация - вот вам прямая связь аутизма и вакцинации. В развитых странах аутизм не регистрируют.

    3. У непривитых детей аутизм не наблюдается.

    Оспариваются (на том же бытовом уровне) эти аргументы достаточно легко.
    1. В Штатах на момент начала дискуссии процент вакцинированных детей был выше 90 %. Аутизм отмечается примерно раз на несколько сот детей. Значит, причину надо искать не в прививке, а в конкретном единственном ребенке в первую очередь.
    Возможно (подчеркиваю, возможно!!!), что прививка действительно работает как триггер для данного конкретного ребенка, но очевидно, что триггером она может работать только в очень исключительных случаях. Значит в первую очередь надо понять, чем эти исключительные дети отличаются от остальных, а уж потом грешить на прививку.

    2. Ну насчет МКБ и диагностики расстройств психики мы с Вами как-то разговаривали. Аргумент номер два легко разбивается об СССР - вот уж где прививали по полной. А аутизма вообще не было. :улыб:
    3. Вакцину от полиомиелита запустили в 1955. Краснуха в 1967. Корь - 1966. Аутизм начали диагносцировать с 1943 года. Можно конечно грешить на коклюш-дифтерийную прививку, которую создали в начале 20 века, но тоже как-то не совпадает по времени.

  • В ответ на: Вакцина должна быть качественной (как правило, импортной и дорогой) это правило проверенно собой
    Чушь. Зарубежные вакцины не только дороже стоят, но и кроме того часто сомнительны по качеству. Тот же темиросал они перестали применять только недавно - причина банальна - не могли найти ему замену.
    Лучшие вакцины делаются учёными занимающимися фундаментальной наукой и близкими к ним. Лучшие "штаммовые библиотеки" достались РФ от СССР. Даже содержать такую "библиотеку" большие затраты, коммерчески невыгодно, а вести разработки по ней это вообще удел наверное только военных.
    То что кто-то на себе проверил вакцину вообще сомнительно. Любой результат полученный в единичном случае будет не только не информативен, но ещё и субъективен.
    В ответ на: Все остальное, про страшную токсичность, аутизм и прочее - чушь. И у этой чуши есть вполне конкретное объяснение в виде интересов адвокатских контор ведущих мошеннические, ан масс, дела о немереном (хотя выраженном в конкретных немалых суммах) вреде причиненном их доверителям злобными докторами прививочниками.
    От того что кто-то назвал что-то чушью ничего не изменилось. Тут в каждом случае разбираться необходимо отдельно. Случаев осложнений масса. Не все они из-за вакцин, но и из-за вакцин много.

    Вакцинация метод хороший, годный. Только вот сильно дискредитированный.
    например вакцину БЦЖ давно пора менять - но это коммерчески не выгодно. Во-первых, на ней не особо заработаешь, а во вторых - кому потом продавать антибиотики если все будут здоровы?

    Решение проблем с вакцинацией есть - вакцинация должна быть бесплатной, любая коммерция в этой области должна быть исключена (как в СССР) всё прозрачно и открыто. Тогда и лишние прививки ставить будет незачем.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: Решение проблем с вакцинацией есть - вакцинация должна быть бесплатной, любая коммерция в этой области должна быть исключена (как в СССР) всё прозрачно и открыто. Тогда и лишние прививки ставить будет незачем.
    Если человек не платит за вакцину , это не значит , что за него не платит бюджет ..

    Вакцины должны прпоизводится на ГОСУДАРСТВЕННЫХ предприятиях , целью которых будут не ПРИБЫЛИ , а ЗДОРОВЬЕ НАСЕЛЕНИЯ . Это же относится и к производству основных лекарств...

  • Речь идёт как раз о том, что бесплатность подразумевает госзаказ. А госзаказ должен быть по себестоимости разработки и изготовления вакцины. НИкакой прибыли - только чистая наука и чистое здравоохранение.
    И если зарубежные "партнёры" не собираются с нами взаимодействовать на таких условиях - то мы вправе отказаться от их услуг - своих разработчиков кормить нужно.

    И на спирт ввести монополию, снижая потребление год от года через повышение цен и тотальный контроль. Если варить лягушку, то только на медленном огне.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!




  • Именно так !

    Исправлено пользователем АНОНИМ (27.01.11 23:20)

  • В ответ на: Если человек не платит за вакцину , это не значит , что за него не платит бюджет ..
    Верно. А всю эту эпопею с вакцинацией затеяли только для того, чтобы бабло отмыть да хапнуть откатик в очередной раз. Забота о здоровье нации - ширма, хорошая мина, при плохой игре.

  • По большей части я с Вами согласна, хотя ряд тезисов в конце вызывают желание мелочно придираться.
    1. Широкое распространение вакцинации в Штатах приходится уже на 40-е годы, когда и появились статьи Каннера. Хотя, поскольку ретроспективно его "обнаруживают" в более ранних медицинских описаниях и к тому же к этому времени он уже был (раз его описали), вернее говорить (если говорить) о том, что с прививками (может быть) связано резкое _возрастание_ кол-ва детей с таким диагнозом за последние годы. Связать это просто с появлением "нового" диагноза нельзя, т.к. он "работал" уже в 50-60-е.
    2. Насчет Эсэсэра Вас сильно разочарую: советская психиатрия находилась вне русла мировых тенденций, так что аутизм как самостоятельное заболевание тупо отсутствовал в номенклатуре. Первый аутист, официально получивший этот диагноз, - Николай Дилигенский, ему сейчас за 40. Но реально темой занялись менее 10 лет назад, а до той поры всю эту симптоматику сваливали в шизофрению преимущественно, с соответствующими "оргвыводами", как это ни ужасно.

    Совершенно отвергнуть версию о связи заболевания с прививками мне мешает ряд высказываний со стороны специалистов (вот), в частности, позиция доктора Римланда, и родителей аутичных детей (хотя бы вот).

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • ветер в моих ушах биооружие

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • интересно, а ты своим детям прививки ставил?? и какой результат??

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Все, что не запретили медики по медпоказаниям, проставлено. Результат? 21 год, 180, 90-60-90. Не познакомлю. :улыб:

    Исправлено пользователем kosta (14.01.11 08:43)

  • >>>вернее говорить (если говорить) о том, что с прививками (может быть) связано резкое _возрастание_ кол-ва детей с таким диагнозом за последние годы.

    Если бы все были бы столь корректны и аккуратны в высказываниях... :friends:

  • Стараемсо. :смущ:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: 2. Ну насчет МКБ и диагностики расстройств психики мы с Вами как-то разговаривали. Аргумент номер два легко разбивается об СССР - вот уж где прививали по полной. А аутизма вообще не было.

    3. Вакцину от полиомиелита запустили в 1955. Краснуха в 1967. Корь - 1966. Аутизм начали диагносцировать с 1943 года. Можно конечно грешить на коклюш-дифтерийную прививку, которую создали в начале 20 века, но тоже как-то не совпадает по времени.
    В СССР и секса "не было", но результат налицо. Вероятнее всего аутизм в СССР не выделялся как отдельное заболевание. Честно сказать дебил и есть дебил. Это неизлечимо в большинстве случаев - видимо поэтому подходили к разграничению болячек спустя рукава.
    Ну а по вакцинам вам антипрививочники тут же возразят, что ртуть много где использовалась раньше. Шляпы фетровые делали, зеркала, добавляли в красители. Вопрос в другом был ли аутизм до 1943 года когда его стали выделят как самостоятельное заболевание. И как он был связан в ртутью? Если продолжать логику антипививочников, то аутизма должно было быть в разы меньше - ведь дети шляп не делали и максимум могли обои погрызть. А это единичные случаи.
    Вобщем х.. проссышь кто тут прав, кто врёт. Легко может оказаться что правы и те и другие в соотношении 30/70 или любом другом.
    Пандемия СПИДа убеждает меня лично - наука обделалась по полной программе и не способна выработать эффективных мер остановки пандемии. Равно как и невежество антипрививочников убеждает - они тоже правы быть не могут.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • Выше я Вашему собеседнику ответила, там есть и кое-что по сути Вашего поста.
    Одно только: аутизм не имеет прямой корреляции с умственной отсталостью, большое их количество вполне "нормальны" интеллектуально, а часть (до 10%) имеет выраженные способности в каких-то отраслях. Но это сочетается со специфическими поведенческими проблемами, отсюда их социальная дезадаптация.
    Да, и дебилизм - это самая легкая форма УО, так что с ними (дебилами) как раз общаться можно и отличать от других патологий.

    Среди антипрививочников есть и медики, так что Ваш "довод" не вполне убедителен :biggrin:, хотя я не принадлежу к числу борцов с вакцинами.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Что Вам, что Канцерогену.
    Обратите внимание, что мой контраргумент про СССР направлен против аргумента антипрививочников "развитые vs развивающиеся".

    Антипрививочники частенько утверждают следующее: прививки и аутизм есть в развитых странах, но нет в развивающихся, следовательно связь налицо.

    ИМХО, в первую очередь связь налицо не с прививками, а с диагностикой, которой нет в развивающихся странах.

    СССР был как раз моим примером развитой страны в которой такой диагностики не было, потому что и диагноза такого не было.

  • Извиняюсь, читал не всё сразу, а последовательно.
    Ваш ответ совпадает с моим. Приоритет за вами.
    Насчёт дебилов я же обобщённо говорю. Мало кто из обывателей на самом деле по-настоящему разбирается в видах патологий. Дебил обычно это синоним слова долбанутый, недоумок, придурок, а не специфический термин. Ну кому по большому счёту дело есть до того аутизмом страдает ребёнок или шизой?
    В ответ на: Среди антипрививочников есть и медики, так что Ваш "довод" не вполне убедителен , хотя я не принадлежу к числу борцов с вакцинами.
    Среди вакцинаторов тоже есть медики, так и что с того. От этого вакцинация не станет медициной, а как была бизнесом, так и останется.

    Вот читал вчера Супотницкого по ссылке одного из местных. Шабаш устроенный в медицине и эпидемиологии детектед! Реальных учёных единицы, а вурдалаки разные настолько пиарятся, что неотличимы от тех, кто представляет настоящую науку.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: Все, что не запретили медики по медпоказаниям, проставлено. Результат? 21 год, 180, 90-60-90. Не познакомлю. :)
    20 лет назад столько прививок не было.
    PS а я вот своей дочери , которой уже 23,прививок не ставил. И все нормально.

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • кол-во прививок до 2-х лет / от 2 до 14 лет
    1980: 7 / 6 web-страница (3-й пост)
    1997: 7 / 3 web-страница
    2002: 10 / 7 web-страница

    на 4 прививки увеличилось...

  • Это – подробная история того, как был запущен слух о том, что от вакцинации детки становятся аутистами, зарабатывая заодно воспалительные болезни кишечника. Ушлым адвокатам понадобилось попилить бабки из социальных фондов, родители детей-аутистов решили, что если удастся хапнуть фунт-другой, то их мелким от этого хуже не станет, а недобросовестный исследователь, мечтающий о миллионах фунтов, нашёлся...

    Английский первоисточник здесь. Ссылка пойдёт в раздел медицинского проекта "Разоблачение околомедицинских мошенников". Автор – Брайан Дир.

    ЧИТАТЬ ТУТ

    http://steissd.livejournal.com/1394194.html

  • В ответ на: З.Ы.
    ИМХО, людей, отказывающихся прививать своих детей, надо было бы облагать дополнительным налогом на здравоохранение. Непривитой ребенок может заболеть "управляемой" инфекцией, может - при большом количестве непривитых вокруг - заразить других детей... ..."
    ха. тогда государство должно платить тем детям, которые привились и всё равно заболели или получили осложнения, судя по вашей логике.

    прививки от кори, краснухи и гриппа - вообще бред сивой кобылы

  • Только хэ докажешь, что он получил осложнение после прививки. А так логично, да.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Это почему должно?
    Вот государство ввело ПДД, но разве оно виновато что кто-то попадает в аварию или пешика авто размазывает по проезжей части? А ведь ПДД, как и вакцинация - меры предупредительного характера.
    Вы так договоритесь до того что можно будет на родителей в суд подавать - "за передачу ущербного гена", а то и на Самого, вообще за сотворение мира.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • Минуточку! Если медицинские манипуляции привели к неблагоприятному исходу - то виноваты медики. Т.к. они должны были грамотно оценить состояние здоровья конкретного пациента. Либо, если случай зашибись уникальный - вовремя принять меры.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Медики всегда виноваты, когда отступают от нормальных метод и схем действия. Методы и схемы разрабатываются госструктурами и учитывают все возможные варианты развития событий. Это как Устав. Пишется кровью.
    Т.о. в идеальном случае имеем - обоснованные назначения прививок всем, кому только можно, тем кто отведён по показаниям от вакцинации - бесплатный гроб за счёт государства в случае пандемии.
    Другой вопрос - где оно это идеальное государственное здравоохранение?

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • Там же, где и социальная поддержка с качественным образованием. :миг:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: Медики всегда виноваты, когда отступают от нормальных метод и схем действия. Методы и схемы разрабатываются госструктурами и учитывают все возможные варианты развития событий. Это как Устав. Пишется кровью.
    Т.о. в идеальном случае имеем - обоснованные назначения прививок всем, кому только можно, тем кто отведён по показаниям от вакцинации - бесплатный гроб за счёт государства в случае пандемии.
    Другой вопрос - где оно это идеальное государственное здравоохранение?
    не знаю где у нас здравоохранение... не далее чем в пятницу в д/с воспитатель передает мне записочку от "медиков" - типа манту Вашему сыну пора делать.... достаю сертификат, смотрю... предыдущая поставлена в апреле 10 года. В итоге, на этой самой записочке, послала медиков вместе с этой манту.... Вот я не понимаю - они что, перед тем как это писать, совсем в карточки не заглядывают? Ах, ну да, зачем заглядывать, у них же план... и отчет за то, что новую ампулу для моего ребенка в апреле вскрывать придется... лучше ж всем детям в саду одновременно сейчас поставить...и препарат сэкономить...тьфу! устала я от таких врачей... :cray-1: почему я должна сроки отслеживать и смотреть, чтоб че попало не вкололи? постоянно раньше времени вколоть хотят.

  • В ответ на: почему я должна сроки отслеживать и смотреть, чтоб че попало не вкололи? постоянно раньше времени вколоть хотят.
    Это цена политической индифферентности.
    Пока вы и дядя Вася с тётей Маней голосуете за Городетского так и будут беСобразия с транспортом.
    Пока готовы молчать после откровенных наездов на свои права и права ваших близких и ближних - так и будет.
    Власть на сегодня обходится нам по моим подсчётам в сумму от 1,2 млн. в год с носа.
    Посмотрите Бозину - она врёт конечно же, но сама идея просчитать бюджет и оценить потери от прямых (вывода и разворовывания средств) до косвенных (потерь из-за отставания в развитии) - эта идея очень хороша и достойна всякой поддержки.
    Ежегодно мы дарим государству - вернее нашей вороватой власти однокомнатную квартиру или по-настоящему отличный автомобиль. И вы спрашиваете почему вы должны сами контролировать чтобы вашего ребёнка не использовали врачи-убийцы для своей отчётности? Посмотрите по сторонам - в бандитском государстве живёте.
    Впрочем спасибо В.В.Путину - он хотя бы остановил развал и оть какой-то элементарный порядок навёл.
    дальше и нам в работу включаться надо бы.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: Это цена политической индифферентности.
    Пока вы и дядя Вася с тётей Маней голосуете за Городетского так и будут беСобразия с транспортом.
    Я не выбирала ни Городецкого, ни Путина. Ни в первый, ни во второй раз. Да и сейчас не выбрала бы. И мне почему-то кажется, что оба они "сами себя выбрали"...Но это к теме не относится.
    А с прививками у нас в стране всегда такая жуть была, по-моему... не помню как в СССР - медотвод от всех прививок мне дали уже после развала СССР, в 1993-1994, но зато помню, как тогда в школе несколько раз ругалась с медсестрой и орала в медкабинете "не дам себе ничего колоть, потому что мне нельзя" - они ж блин, в справки смотрят, только когда носом ткнешь...
    Да и про медотвод... помнится, врач карагандинской облбольницы сильно удивлялась, почему мне его никто не дал до нее - хотя должны были еще в 12 лет дать.

  • Трудно тех кто сидит в интернете заподозрить в том, что они способны избрать Городетского. Умные и осведомлённые люди как правило негодяев игнорируют. Потому и написал про т.Маню и д. Васю. Выбирают они, а мы на них никак не можем повлиять. А они святые люди и поэтому сами верят в святость властей. Часто наши старшие граждане повторяют две фразы "лишь бы не было войны" и "лишь бы не было хуже".
    В медицине пока ещё не хватает профессионаров и изменить это может только юриспруденция, т.е. правосудие. Этого у нас в стране пока ещё нет.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: В медицине пока ещё не хватает профессионаров и изменить это может только юриспруденция, т.е. правосудие.
    Ну сейчас (пока Онищенко не принял новый приказ) я еще могу подать в суд на тех, кто вколет что-то моему ребенку без моего письменного на то согласия. После ввода "обязательной принудительной" вакцинации - вряд ли. Для меня путь будет только один - как-то умудриться документально и при этом железобетонно обосновать необходимость предварительной консультации у вакцинолога, а она, слава Богу, врач нормальный, без "закидонов"и "штампования прививок". и обосновать так, чтоб "даже упакованный шприц с вакциной без разрешения вакцинолога в радиусе 5 метров от моего сына не появлялся". и далеко не факт, что такое обоснование удастся... при нашей бюрократии мне для себя, чтоб просто на прием к аллергологу попасть (а не на учет встать, где я вообще-то и должна быть) надо такую тучу анализов сдать, что ой-е-ей... около 40 штук, начиная от общего анализа крови до анализа гинекологического мазка (вот интересно, зачем он аллергологу?).... а уж про документальный отвод меня от прививок я вообще молчу.... так что мне лучше к ним вообще не ходить...

  • В ответ на: ну да, зачем заглядывать, у них же план... и отчет за то, что новую ампулу для моего ребенка в апреле вскрывать придется... лучше ж всем детям в саду одновременно сейчас поставить...и препарат сэкономить...
    сорри, если немного не в тему, но разве в дет. сады ампулы с вакцинами предоставляются не партиями скажем так 2 раза в год? соответственно и колют в +/- месяц-другой...? или ампулы хранятся у медсестры в кабинете, чтоб она выжидала до определенного дня, когда конкретному ребенку надо что вколоть.... или запросы еженедельно посылает в поликлинику на определенное количество ампул ежемесячно?
    Вопрос возник потому, что у моего ребенка тоже реакции манту, допустим, не месяц- в месяц проставлены, а где-то плюс/минус месяц-два-три....

  • не знаю, какими партиями у них предоставляется и поставляется... мне седня в детсаду сказали - раньше ставим всем потому, что в апреле туберкулина не будет :eek: прогнозисты-предсказатели, блин...
    ну и типа.. "Вас в школу без Манту не пустят или "заставят" на рентген идти"... ага... щас... пусть попробуют в школу не принять...

  • Ну а что, примут, будете учиться до первой вспышки. А потом на санаторно-курортное лечение поедите или куда в другое место. Тубик сегодня благодаря тюрьмам полирезистентный. Не дай Бог словить.
    Да и вроде Манту не прививка. Нагрузки на иммунную систему никакой белок не особо алергенный, и его там всего-то - кропаль - и вводится под кожу.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: Ну а что, примут, будете учиться до первой вспышки.
    какая связь вспышки туберкулеза с Манту? тем более, сами ж пишете:
    В ответ на: Да и вроде Манту не прививка.
    Она от туберкулеза не спасет, хоть цистерну себе вколите... Можно ее поставить, а через неделю поймать. и что тогда, лечиться не придется? Вас послушать, так можно подумать, что если Манту поставить, то не заразишься...ФигВам - индейская народная изба!

    В ответ на: Нагрузки на иммунную систему никакой белок не особо алергенный, и его там всего-то - кропаль - и вводится под кожу.
    Во-первых, не "под кожу", а "внутрикожно". Подкожное введение Манту не допускается.
    а во-вторых, аллергику даже "кропаль" вещества лишний раз может такое вызвать...
    тем более, что уже были странные реакции на нее.

    P.S. Мы уже лет 20 живем в условиях эпидемии туберкулеза, и что? Ничего.
    Я знаю меры профилактики, и применяю. А Вы? Только на БЦЖ надеетесь? Надейтесь дальше...

  • Не давите интеллектом!
    Реакция на Манту лучший маркер иммунности против туберкулёза. Если вы уверены в том, что тубик передаётся только через немытые руки и еду, то ничем не могу помочь. Если вы думаете, что достаточно надеть на ребёнка маску и он защищён - что ж - это ваш ребёнок, продолжение вашего рода. Профилактика в отношении туберкулёза это вещь полезная, но сомнительная в том случае если нет иммунности. Не даёт даже 50% уверенности. И вакцина не даёт 100%, но что делать?
    "Слабые, ущербные и больные всё равно вымрут, это рок, судьба такая. Аллергикам в мире будущего нет места". Вот логика под которую вы тянете себя и своего ребёнка. Эту логику проводят сейчас в отношении нашей страны.
    "Оспа, корь, туберкулёз и сифилис прочистят популяцию от генетически ущербных" - и такое слышишь на каждом шагу от тех кто мыслит "глобально".
    Вобщем в городе жить по логике деревни невозможно. Хотя логика деревни - максимально изолироваться от негативного воздействия - более здоровая, более естественная для человека. Это в деревне работает профилактика, в т.ч. карантин. В городе приходится бороться и это неизбежно будет иметь цену. Город убивает, медленно и верно.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • нет, не так. Медсестре/фельдшеру в поликлинике выдается определенное количество ампул и шприцов в день постановки прививки/р.Манту. Количество доз совпадает с общей численностью детей. Вечером неиспользованные ампулы сдаются обратно. Количество неиспользованных ампул должно соответствовать количеству писменных отказов + количество медотводов + количество отсутствующих. Заполняется протокол, в который вносятся номера ампул, дата и время постановки, реакция ребенка на моменте постановки прививки. Аналогичные данные вносятся в карточку и в т.н. "сертификат о прививках" (кроме реакции). Хранить вакцину в кабинете запрещено. Пока идет постановка прививок - все хранится в медкабинете в холодильнике, доступ к которому ограничен.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Если вы думаете, что достаточно надеть на ребёнка маску и он защищён - что ж
    Я так не думаю, так что телепат из Вас никакой. Есть средства профилактики для приема внутрь. притом средства эти профилактируют не только всякие микобактерии, в т.ч. палочку Коха, но и всякую пакость типа лямблей и глистов. Называть не буду, ибо сочтут за реламу. Средство растительное, эффективность против микобактерий и паразитов доказана клиническими и доклиническими испытаниями. Применяется в комплексном лечении и для профилактики.
    В ответ на: Профилактика в отношении туберкулёза это вещь полезная, но сомнительная в том случае если нет иммунности.
    Наличие-отсутствие имунности не Манту проверяется, а анализами.
    Ну и потом... вчера детям ставили манту в детсаду, а позавчера вечером повесили приказы о введении масочного режима в связи с эпид.обстановкой по гриппу. Вчера в группе из 15 детей было всего 4. Вы считаете, это благоприятная обстановка для проведения пробы, которая и так очень часто дает сомнительный результат (вираж практически у каждого 4-5 ребенка)? кстати... приказ о масочном режиме датирован аж 11-м числом... т.е выписывая приглашения на Манту 15-го января, медперсонал должен был быть уже осведомлен о приказе... Вы не считаете странным такую "заботу о здоровье" детей? по-моему, это чье-то тупое следование плану в погоне за премией, а не забота о здоровье...

  • Вы что считаете что я спец в вопросах медицины что ли? Я знаю, что при СССР система работала и Манту применялась вполне обоснованно и являлось первым звеном выявления проблем с туберкулёзом кажется это и называется скринингом. Для чего по вашему делается флюрография - или и это не нужное дело?
    Прогоняют массу людей через профилактические фильтры типа Манту флюхи и прочих, а затем уже в группе риска работают с помощью анализов в том числе. Если анализы по каждому поводу делать бюджета страны не хватит.
    Нормальная логичная и обоснованная мера проба Манту. Смысл упираться? Ну не вполне она информатвна, ну и что? На 100% информативных методов нет.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • Медицина давно превратилась исключительно в бизнес. Однако, я считаю, это лишь малое зло. Большее зло в другом.
    "Сильные" мира сего считают, что нас стало слишком много на "их" планете и медициана, а вакцинация в особенности, помогут им решать эту проблему.

    Билл Гейтс привьет бедным бездетность

    Озвученное недавно главным санитарным врачом России Геннадием Онищенко намерение рассмотреть вопрос о лишении матерей права отказываться от вакцинации своих детей может получить совершенно новое звучание в свете последних откровений всемирно известных вип-представителей «золотого миллиарда», из которых становится очевидным, что на самом деле стоит за усиленно продвигаемой «капитанами транснационального бизнеса» кампании по всеобщей иммунизации населения развивающихся стран посредством прививок.

    В этой связи обращает на себя внимание опубликованный на портале «Война и Мир» русский перевод нашумевшей статьи известного американского экономиста и политолога Уильяма Энгдаля с красноречивым названием «Билл Гейтс о «вакцине для сокращения населения». Следует признать, что этот материал полностью развенчивает созданный мировыми СМИ полумифический образ благостного филантропа, который, «используя свои миллиарды через свой (освобожденный от налогообложения) Фонд Билла и Мелинды Гейтс, занимается решением проблем заболеваний и нехватки продовольствия в Африке, а также борется с нищетой».

    По мнению американского исследователя, под красивым квазиальтруистским имиджем основателя корпорации «Майкрософт» на самом деле скрывается убежденный социал-дарвинист и неомальтузианец, активно реализующий идею сокращения «излишней» численности народонаселения планеты под видом благотворительности. Впрочем, использование глагола «скрывается», скорее всего, не совсем оправданно для описания этой ситуации. В приведенной статье Уильям Энгдаль цитирует откровения Билла Гейтса, озвученные тем в речи «Обновляясь к нулю!», произнесенной в ходе закрытой конференции под названием «TED2010 Conference», которая состоялась в прошлом году в американском городе Лонг-Бич.

    Итак, по словам автора, примерно на четвертой с половиной минуте своей речи «живое воплощение американской мечты» заявил: «Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд человек. Это число возрастет до примерно 9 млрд. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15%».

    далее здесь http://news.km.ru/bill-geits-privet-bednym-bezdetnost

    А вот здесь http://1796kotok.com/vaccines/opinions/faq.htm достаточно, на мой взгляд, здравые рассуждения (с аргументацией) о прививках.

    На мой вгляд, медицина сегодня лишь зарабатывает деньги на подавлении симптомов болезней, а не лечит болезни и их причины. И это при том, что собственно симптомы болезни это и есть признак того, что организм человека, его имунная система, борется с болезнью.

    Вот слова Гиппократа, отца медицины, по этому поводу: «Болезни - это кризисы очистки от токсичных элементов. Симптомы - это естественная защита организма. Мы называем их (симптомы) болезнями, НО на самом деле они – ИЗЛЕЧЕНИЕ от болезней».

    Вот здесь http://www.perunica.rod1.org/zdoroviemal/3418-blagotvornaya-priroda-detskix-infekcij.html#comment небольшой материал под названием "Мудрая природа детских заболеваний".

    Отсылка к мнению современных "авторитетов от медицины" для меня не аргумент, ведь задача этих авторитетов проста - подтверждай позиции офоциальной медицины и получай зарплату, премии, граны и т. д.

    Думайте сами, решайте сами. Конечно, нас отучают от этого (думать самостоятельно), поэтому сейчас в любой области столько появилось специалистов, авторитетов - зашел в интернет, нашел мнение пары тройки авторитетных специалистов и доволен - думать не нужно...

    Надеюсь, однако, что хоть и мал процент людей думающих сейчас самостоятельно, но он все-же растет:улыб:

  • И это при том, что собственно симптомы болезни это и есть признак того, что организм человека, его имунная система, борется с болезнью.
    _______________________
    Идите заразитесь туберкулёзом - симптомы гаратирую (даже соседям слышно будет), иммунку потренируете.
    Эпидпаротит (или свинка в просторечии) приводит к мужскому бесплодию.
    Краснуха у беременых вызывает 100%-е уродство плода.
    Отменить эти прививки - "детородная функция" населения начнёт страдать...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Идите заразитесь туберкулёзом...
    Допустить в себя палочку туберкулеза далеко не каждый сумеет

  • Вообще-то, это не мои слова, это слова Гиппократа, их я тоже привел в тексте. Чтож, еще раз: «Болезни - это кризисы очистки от токсичных элементов. Симптомы - это естественная защита организма. Мы называем их (симптомы) болезнями, но на самом деле они – излечение от болезней». Гиппократ. Но для вас и он не авторитет, уверен. Для вас авторитетнее некий медработник, зарабатывающий на ваших болезнях и болезнях ваших детей (именно на болезнях, а не на выздоровлении).
    У каждого есть выбор (пока еще), я ни к чему не призываю. Вернее нет, я призываю, призываю думать самостоятельно, это, пожалуй, единственное, к чему я иногда призываю:улыб:
    Пройдите по ссылкам, прочтите мнение отличное от позиций современной бизнес-медицины, подумайте...

  • Мне кажется, Галинка все эти ссылки давно прошла, лет 8-10 назад.
    И про Котока эт не новость... читала я все это... 6,5 лет назад. и еще кучу других, более научных и менее популярных сайтов и книг...
    Прививки нужны, но не всем и не "по конвейеру", как это принято сейчас у большинства врачей, а с индивидуальным подходом - когда кому что ставить.
    и уж блин не в первые часы жизни ребенка...

  • Коток давно занимается этими проблемами, да и не он только. Да и не важно, кто и сколько времени назад что прошел. Главное как ты поступаешь сейчас.

    Приведу еще одну цитату, слова человека имя которого большинству практически не известно, несмотря на то, что некоторые ставят его имя в один ряд с именами Ньютона, Дарвина, Фрейда, Эйнштейна. Это некто Маршалл Маклюэн и вот что он сказал:

    "Только мелкие секреты нужно прятать, большие хранит в тайне неверие толпы".

    И в рамках нашей дискуссии предложу прочесть статью, не большую не маленькую, страниц 10-15, наверное будет, если распечатать, статью давнюю, аж 1999 года.

    Вот ссылка http://www.kara-murza.ru/books/articles/oro1.html

    Прочтите, несмотря на "давность", однако, предупрежу, что на некоторых людей прочтение этой статью, вдумчивое прочтение, с "озиранием по сторонам", приводило к эффекту, сравнимому с эффектом, который произвела на Нео съеденная им таблетка...

    Исправлено пользователем serty (21.01.11 12:19)

  • Ой, да ладно, население РФ и так само себя гробит без всяких вакцин....чем и как? пиво, водка, наркота...+ безбашенность на дорогах

  • Болезни - это кризисы очистки от токсичных элементов. Симптомы - это естественная защита организма. Мы называем их (симптомы) болезнями, но на самом деле они – излечение от болезней
    _____________________
    Пипец логика!
    Может лучше не доводить до "симтомов", особенно если они "необратимые"? А то при симтомах полиомиелита ноги "отстегнутся", а обратно (после очистки от токсичных элементов) уже не пристегнутся, не смотря на то, что организм "очистился".

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Средство растительное,
    А можно мне название в личку?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

Записей на странице:

Перейти в форум