О " свинстве " ....

В ответ на: КАК НАС ОБМАНЫВАЛИ УЖАСТИКОМ "СВИННОЙ ГРИПП "

А ещё нас обманывают, что есть ангина, дифтерия, туберкулёз, энцефалит и т.д... Болезней нет! ИнфекцийНЕТ!!! Живите и радуйтесь!!! Топикстартеру!!!

- Паника искусственно раздувается. Я помню пандемию русского гриппа, гонконгского. О них подробно можно прочитать в материалах, выложенных на моем сайте. Не было тогда паники! Да, на какое-то время закрывали школы, кто-то болел, кому-то выписывали лекарства на дому, оказывали помощь в стационаре. Обычная рутинная работа медицинской службы Советского Союза. Никто людей не обманывал. Не "разводил на бабки". Не вбрасывал дорогие лекарственные препараты, которые после аферы с птичьим гриппом нужно срочно распродать. Наоборот, рекомендовались простые и недорогие средства. Мы доверяли своему государству. Если академики Жданов и Бургасов что-то говорили про эпидемии, то не доверять им никаких оснований не было. Чего нельзя сказать о нынешних "деятелях науки", так позорно разведших нас на птичьем гриппе.


ДАЛЕЕ ТУТ

http://supotnitskiy.ru/stat/stat63.htm

В ответ на: - Паника искусственно раздувается.

Возможно, но замалчивать проблему гораздо опаснее, имхо. Да, и кого в нашей стране инфекцией запугать можно?

Познавательно.
Вот ещё кто нибудь бы про СПИД разъяснит - он есть или его нет?

если сомневаетесь - могу помочь поиметь, потом нам расскажите, есть он или нет и как с ним живется....

В ответ на: Познавательно.
Вот ещё кто нибудь бы про СПИД разъяснит - он есть или его нет?

А ВОТ ТУТ . АВТОР ТОТ ЖЕ

http://supotnitskiy.ru/stat/stat3.html

МИФЫ СПИДа

ЗЫ , В СТАТЬЕ КУЧА ССЫЛОК ...


Можно и далее имитировать борьбу с ВИЧ/СПИД-пандемией: продолжать создавать ВИЧ-вакцины; раздавать презервативы проституткам; переводить бюджетные деньги в частные фонды, якобы созданные для борьбы со СПИДом. Но есть одно обстоятельство, которое нельзя забывать политиканам и ловкачам от науки.

В отличие от эпидемий, вызываемых возбудителями чумы, гриппа или оспы, ВИЧ/СПИД-пандемия не имеет механизма самоторможения. Современная микробиология и эпидемиология сформировались в тот период развития медицинской науки, когда происходило угасание природных очагов возбудителей многих опасных инфекционных болезней, что и было ошибочно принято за «торжество человеческого разума».

Те инфекционные, эпидемические и пандемические процессы, в противодействии которым ученым удалось добиться успехов в ХХ веке, развиваются как циклические. При наличии механизма передачи возбудителя между инфицированными людьми или от природного резервуара к людям развивается циклический эпидемический процесс. Он длится от нескольких месяцев (например, эпидемии чумы в городах) до нескольких лет (пандемии гриппа). Возбудитель инфекционной болезни перестает «вбрасываться» в популяции людей из своих природных резервуаров, среди охваченного эпидемией населения формируется иммунная прослойка, эпидемические цепочки разрываются, эпидемия прекращается.

Ни один из перечисленных механизмов торможения эпидемий не осуществим применительно к ВИЧ. Поэтому смертельный вирус будет распространяться дальше, год за годом, десятилетие за десятилетием, ломая судьбы все большему количеству россиян. И хорошо бы сегодня понять тем, кто «отдал» ВИЧ/СПИД-пандемию в «хорошие руки», кому не было стыдно за публичные аферы сначала с птичьим, а затем и со свиным гриппом, что заработать на ней нельзя. Ни они сами, ни их дети и внуки на Марс от этой пандемии не улетят. ВИЧ/СПИД-пандемия и меры борьбы с ней в России требуют серьезного переосмысления. .....


http://supotnitskiy.ru/stat/stat70.htm

Ну вы же знаете, что мировая экономка держится на 3-х китах:

1) Фарма
2) Косметология
3) Фастфуд

В данном случае мы имеем делос фармой, которую надо продать... Что происходит после таких сообщений - есть люди, которые будут покупать только для того, чтобы не заболеть... Т.е. это повысит продажи фармы... Т.е. все по принципу: "К черту Карма, рулит фарма"

А некоторый люд есть вообще довольно внушительный, прошлой зимой наблюдал иногда девушек идущих по улице в ватно-марлевых повязках

Я если честно, вообще не заморачиваюсь после таких сообщений в прессе и по ТВ... Просто регулярно беру мед в сотах, мумие, витаминки, да для повышения иммунитета, все растительного происхождения, поэтому я на счет этого не парюсь, я когда стал так делать в итоге уже наверное 3-й год я простудными заболеваниями не болел вообще... В итоге у меня просто выработалась уверенность, что со всякими гриппами иммунитет справится вовремя, поэтому на мне они уж точно не заработают

В приведенных выше материалах есть практический рецепт от автора .

http://supotnitskiy.ru/stat/stat69.htm

М.С.: Я не могу заниматься заочным лечением и выскажу только несколько своих соображений и приведу схему, какой я сам пользуюсь. При гриппе и ОРЗ существует высокая вероятность того, что к вирусной инфекции присоединится бактериальная. Это одно из опасных осложнений этих респираторных болезней. Поэтому я пользуюсь схемой лечения, включающей препараты обоих типов — противовирусные и противобактериальные. При первых признаках болезни (недомогание, озноб, температура еще пределах 36,9 – 37,6оС) я принимаю римантадин по схеме, приведенной в инструкции к препарату. Римантадин — хорошо проверенный в советское время противовирусный препарат. Имеются экспериментальные данные, что он эффективен и против «свиного» гриппа. Кстати, в Москве его упаковку можно купить за 36 рублей. Одновременно с римантадином принимаю антибактериальные препараты — ампиокс по две капсулы (дальнейший прием по 2 капсулы 4 раза в день); и бисептол по 2 таблетки 2 раза в день. Если в аптеке нет ампиокса, то — амоксициллин. Почему ампиокс и бисептол? Это тоже хорошо проверенные в советское время комбинированные препараты с оптимальным сочетанием компонентов. К тому же у меня есть опыт экспериментальной работы с ними в «прошлой жизни». Препараты недорогие. Антибактериальные и антивирусные препараты принимаю в течение 3–5 дней, по состоянию. Одновременно с ними принимаю по 0,5 грамма ацетилсалициловой кислоты и 0,5 грамма анальгина три раза в день, как правило, один день, максимум, два, но не более. Оба препарата относятся к нестероидным противовоспалительным препаратам и в такой комбинации взаимно усиливают действие друг друга. Это базовое лечение, главное, начать его вовремя.

Далее уже по обстоятельствам: при кашле — бромгексин (таблетки) или лазолван (ингаляции), при насморке — пиносол (капли в нос). Всегда в моей аптечке есть борный спирт. Если появляются боли в ухе, я закапываю подогретый борный спирт. В качестве профилактической меры использую рекомендацию академика РАМН П.Н. Бургасова — придя с работы домой, мою с мылом не только руки, но и слабым мыльным раствором промываю ноздри (изнутри, естественно), масок не ношу. Этой схемой лечения и профилактики я и члены моей семью пользуемся уже лет 20, и обычно больше 3-х дней не болеем, да и болеем редко. Более «мощные» и дорогостоящие антибактериальные и антивирусные препараты я рассматриваю как резервные, но применять их не приходилось, ни разу.

Сразу предупреждаю, у гриппа много опасных осложнений, самолечением не занимайтесь, особенно когда это касается заболевших детей.

В ответ на:

В ответ на: - Паника искусственно раздувается.

Возможно, но замалчивать проблему гораздо опаснее, имхо. Да, и кого в нашей стране инфекцией запугать можно?

Проблема не в ГРИППЕ , проблема в том , что НА ГРИППЕ ПЫТАЮТСЯ СРУБИТЬ БАБЛА ....

КОРРУПЦИЯ и ДЕГРАДАЦИЯ .

В ответ на: Ну вы же знаете, что мировая экономка держится на 3-х китах:

1) Фарма
2) Косметология
3) Фастфуд

Слишком много чести , называть этот способ срубить бабла - " МИРОВОЙ ЭКОНОМИКОЙ ". Более уместное определение - мошенничество в особо крупных размерах - бизнес на идиотах ...

А по что хайтэк в этот список не внесли ?

Анищинка - чудак через букву М...

В ответ на: Проблема не в ГРИППЕ , проблема в том...

Проблема для Вас в том, что не возникает пандемии гриппа такого уровня, чтобы Вы закричали на весь форум: "Либерасты до пандемии гриппа страну довели!" Но это Ваша проблема...

В ответ на:

В ответ на: Проблема не в ГРИППЕ , проблема в том...

Проблема для Вас в том, что не возникает пандемии гриппа такого уровня, чтобы Вы закричали на весь форум: "Либерасты до пандемии гриппа страну довели!" Но это Ваша проблема...

Я так понял , " СВИННОЙ ГРИПП " это одно из основных завоеваний " демократии " и " рыночной экономики ", ибо позволяет неплохо разводить лохов на бабки ... ???

Отсюда и истерика , "отцов русской демократии "... На святое покусились....

В ответ на: Паника искусственно раздувается.

Раздувается паника или нет - тут вопрос спорный, а вот то, что проводится вакцинация и пандемии нет - это факт, который отрицать трудно, хотя для людей, которые чёрное могут запросто назвать белым, возможно...

В ответ на: Я так понял , " СВИННОЙ ГРИПП " это одно из основных завоеваний демократии...

Одно из завоеваний демократии - бесплатная для населения вакцинация, которая позволяет избежать пандемии гриппа, а также не даёт флудакам разных мастей поднять ор о том, что власти довели страну до этой самой пандемии.

[22.01.11] Геннадий Онищенко подсчитал, что 20 % больных в Новосибирской области заразились «свиным» гриппом

Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/81105/ - Грипп-2011: заболеет каждый пятый - НГС.НОВОСТИ

И как это он так подсчитал...сидя в Москве...или ещё где(на Мальдивах,например).

В ответ на:

В ответ на: Паника искусственно раздувается.

Раздувается паника или нет - тут вопрос спорный, а вот то, что проводится вакцинация и пандемии нет - это факт, который отрицать трудно, хотя для людей, которые чёрное могут запросто назвать белым, возможно...

Я не совсем понял смысл этого премудрого утверждения , можно подробнее про " вакцинацию от свинного гриппа "?

В ответ на: И как это он так подсчитал...сидя в Москве...

Да Вы знаете, люди кк-то умудряются получать информацию из разных стран сидя в Новосибирске. Вот Вы как-то узнали о том, что написал Онищенко, правда Вы, возможно, тоже как и он в Москве или на Мальдивах...

А вы,собственно,кто? Врач? Чиновник?...
Вы то кого защищаете?

В ответ на: Вы то кого защищаете?

Я констатирую факт того, что проведённые мероприятия по вакцинации населения помогают избежать пандемии гриппа - это только флудаки всех и всё оплёвывают своим дерьмом, которого в некоторых избыточное количество...

В ответ на:

В ответ на: Я не совсем понял смысл... про " вакцинацию от свинного гриппа "?

web-страница

Что нарисовано на этой картинке ?

Спасительная панацея ?

Или очередное средство " распила бюджета " ?


http://supotnitskiy.ru/stat/stat63.htm

ЗАЧЕМ РАЗВОДЯТ БОЛЬШОЕ СВИНСТВО ВОКРУГ СВИННОГО ГРИППА



РАД БЫ ПРИВИТЬСЯ, ДА ГРЕХ НЕ ПУСКАЕТ

- Попытаюсь, Михаил Васильевич. Почему вакцинации сегодня стали таким удобным объектом для афер?

- Дело в иерархическом построении науки. Помните как в фильме Кин-дза-дза": "Красные штаны - два раза ку". Чем выше сидит "деятель науки", тем он более ученый. Произошел "отрыв" головки от тела. Тело стало не нужным головке, нужны только площади, которые это тело занимает, например, для сдачи в аренду, для всяких коммерческих предприятий и т. п. Головка может придумывать любую "науку" вне ее научности. Вакцины тут приплели, потому что их можно выпускать миллионами доз и продавать. А чтобы особенно не заморачиваться исследовательской работой, уровень знаний в этой области искусственно понижают. Оказалось, нет ничего проще, чем сделать вакцину. Нам говорят, вот мы, мол, получили антитела к вирусу и именно это и называют получением живой вакцины. Работы на месяц! И с чего это живую чумную вакцину более 40 лет разрабатывали? Задумайтесь сами! Студентам медвузов даже демонстрируют фокус, типа тех, что показывают в цирке. Называется он феномен нейтрализации - когда в пробирке эти антитела связывают вирус. Далее будущим врачам говорят, что в организме человека происходит тоже самое, и будущие врачи в это верят.

- А на самом деле?

- А на самом деле в организме человека эти же антитела ведут себя по-другому, более сложно. С 1899 года известно, что они могут, наоборот, усиливать инфекцию. Этот феномен так и называется - "феномен антителозависимого усиления инфекции". Особенно знания этого феномена неприятны разработчикам ВИЧ-вакцин. Теперь попробуйте найти упоминания о нем хотя бы в одном российском учебнике для медвузов.

- Т. е. когда нам говорят, что "получили антитела к вирусу свиного гриппа" - это ровным счетом ничего не значит?

- Только то, что вас не информируют полностью. Еще 100 лет назад знали, если в организм животного ввести белок, он ответит на него выработкой антител. Кроме того, 100 лет назад знали, что кроме гуморального иммунитета, того, что вы называете антителами, есть еще и клеточный. И в защите организма от возбудителей инфекций всегда эти два звена работают вместе!

- Так за 100 лет могли и забыть! Потому и делают ставку лишь на одно звено иммунитета, антитела.

- Правильно, красные штаны - два раза ку. Но и это еще не все. Сегодня существуют очень серьезные препятствия для проведения массовых вакцинаций. Во-первых, сейчас мы имеем дело не с одной пандемией гриппа, а с параллельно развивающейся ВИЧ/СПИД-пандемией, пандемиями сывороточных гепатитов, туберкулеза. Такой эпидемической ситуации не было во времена прошлых пандемий гриппа, когда практиковали массовые вакцинации. Получается, что не только эти пандемии накладываются друг на друга, но в этот "клубок" пандемий искусственно вводится еще один "новый игрок" - ослабленный штамм вируса гриппа - живая гриппозная вакцина. Но "ослабленным" вирус гриппа будет для здоровых людей. Для людей же с иммунодефицитом он будет очень опасным. У людей с ВИЧ-инфекцией (их в России только по официальным данным полмиллиона!) он может спровоцировать либо развитие СПИДа, либо сам ослабленный вакцинный вирус убивает человека. Например, когда в США под предлогом борьбы с биотерроризмом в 1990-х годах пытались вакцинировать рекрутов против натуральной оспы, несколько умерло от развившейся оспенной инфекции. Только после их смерти выяснилось, что эти рекруты были ВИЧ-инфицированны. Последствия могут наступать с большим временным сдвигом. У пациента, привитого живой противокоревой вакциной, через 10 месяцев развились легочные инфильтраты, в которых был обнаружен вакцинный штамм вируса кори. Несмотря на лечение, болезнь прогрессировала и больной погиб. В научной литературе есть масса других подобных примеров. Особенно живая вакцина опасна для тех, кто не знает о своем ВИЧ-статусе. Ну, а те, кто знает, могут получить такую инфекцию от недавно вакцинированных. Кто- то просчитывает такие варианты развития событий в стране, уже почти два десятилетия пораженной ВИЧ/СПИД-пандемией? Спросите это у тех, кто что-то решает!

Во-вторых, сама вакцинация против гриппа (именно против гриппа!!!) не может проводиться в принципе. Я прошу прогрессивно мыслящих врачей не спешить бросать в меня камни, а справиться в своих книжках о другом замалчиваемом иммунологическом феномене - "первичного антигенного греха". В ваших книжках ничего такого нет? А между тем этот феномен открыт еще в 1953 году и описан в научной литературе именно на примере гриппа.

- И в чем его суть?

- В том, что иммунная система человека, столкнувшись с гриппом в первый раз, запоминает только ЭТОТ ВАРИАНТ вируса. Впоследствии, столкнувшись с другим вариантом, она реагирует не на него, а на тот вирус, который был для нее первым.

- Понял. Это корью мы болеем раз в жизни, а гриппуем постоянно. Чуть ли не каждый год.

- Отсюда и название феномена. Ответы иммунной системы на сегодняшний вирус гриппа или на гриппозные вакцины - это набор ответов на вирусы или вакцины прошлого.

- Кто чем раньше болел или от чего прививался?

- Да. Их соотношение индивидуально для каждого человека. Отсюда ясно, почему вакцинации не только не сдерживали прошлые пандемии гриппа, но и приводили к тяжелому течению гриппа у ранее привитых людей. У ребенка, который впервые столкнется с вирусом гриппа в составе вакцины в эту "свиную" пандемию, в следующую пандемию иммунный ответ будет не на новый вторгшийся вирус, а на нынешний "свиной", против которого его провакцинировали впервые. Т. е. его естественный иммунитет к новому варианту вируса будет значительно ослаблен. Я очень надеюсь, что среди миллионов читателей "Комсомолки" найдутся такие, кто мне не поверит и захочет меня проверить. Поэтому привожу ссылку на англоязычные источники по "первичному антигенному греху" при гриппозной инфекции в американской поисковой системе "PUBMED" ( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez ). Введите эти ключевые слова (original antigenic sin influenza) и прочитайте сами, проявите пытливость. Это же ваше личное здоровье!!! Я очень надеюсь и на то, что для такого чтения найдет время и наш министр Татьяна Голикова.
ЖИВЫЕ И УБИТЫЕ

- Сейчас в Питере начали испытывать "живую" вакцину. А еще говорят про инактивированную. Ею тоже нас будут колоть. Поясните, в чем между ними разница?

- Те методические приемы, которыми сегодня пользуются для создания "живых" и "убитых" (инактивированных) вакцин, разработаны еще в 1950-60-х годах. Живую вакцину могут вводить в носовые ходы, инактивированную - инъекцией. Антивирусный иммунитет, который имеет какую-то теоретическую значимость для контроля над эпидемией, дают только вакцины из ослабленных штаммов вируса, т.е. ЖИВЫЕ!!! Эффективность вакцин на основе инактивированных штаммов вируса весьма сомнительна. Не хочу быть назойливым, но научная литература на этот счет дает почву для размышлений. И Вы, Евгений, вникайте в то, что вам показывают по телевизору, когда говорят по поводу проверки эффективности "новых" вакцин НИИ гриппа. Делайте выводы сами.

- Однако на Западе тоже вся надежда на вакцину. Выходит, и там не учитывают синдром первичного антигенного греха?

- В Европарламенте существует серьезная оппозиция массовым вакцинациям против гриппа. Но у вакцин существует мощное лобби. Ведь это же гигантский бизнес мирового масштаба. К тому же вакцинация - традиционный способ борьбы с пандемией гриппа. К ней привыкли. То, что в связи с пандемией ВИЧ/СПИДа ситуация изменилась, понимают не все. Обама недавно призвал всех американцев уколоться от гриппа. Но он же юрист, а не врач, и говорит то, что ему нашептали советники. А у них уже были аферы с вакцинациями. Это их министерство обороны навязало массовые прививки против сибирской язвы личному составу вооруженных сил, якобы потому, что у Саддама Хусейна есть биологическое оружие. Да еще вакциной, которая от него не защищает в принципе.

- Михаил Васильевич, значит, мы с вами опасаемся вакцинации. Впрочем, и без нас обойдутся. 40 миллионов россиян все равно скоро привьют от свиного гриппа. На это дело правительство выделяет в этом и следующем годах 4 миллиарда рублей!!! Да еще местные власти обязаны поскрести по сусекам и добавить денежку. Плюс 27 миллионов соотечественников привьют от сезонного гриппа. Гигантский эксперимент! На ваш взгляд, остановят эти вакцины пандемию?

- Скорее всего, нет. Во время прошлых пандемий ученые на практике убедились в том, что вакцинациями контролировать грипп не удается. По крайней мере, все пандемии, прошедшие по планете с 1950-х годов, на массовые вакцинации никак не среагировали. Механизм возникновения пандемий гриппа не ясен, а раз так, то и не ясны способы противодействия им. Многие ученые считают, что грипп - природно-очаговая болезнь. Вирус проникает в человеческое сообщество с разных природных очагов, которые одновременно "разгораются" в разных концах земли по неизвестным причинам. Мы провакцинируем одних в Москве или Питере, а он в глуши где-то станет совсем других косить и оттуда начнет свое "движение". Учтите, я говорю про идеальные вакцины, которые описывают в учебниках для студентов медвузов, а не те, что готовят за месяц! Результат будет таков: вакцинация сама по себе, со своими последствиями, а пандемия сама по себе со своими. Так было на протяжении всех других пандемий, начиная с азиатского гриппа.

- А Ваше отношение к рекламируемым лекарствам от гриппа. Фармацевты пугают параличем от прививок, хотя у того же модного тамифлю были побочные явления среди детей. И вообще, лечат лекарства от гриппа или только ослабляют действие инфекции, облегчают ход болезни?

- Лечат не лекарства, а врачи. К тому же лечение гриппа включает в себя не только назначение антивирусных препаратов, но лечение различных осложнений. Поэтому я рекомендую вашим читателям не заниматься самолечением, и не искать дорогие разрекламированные средства.

- Михаил Васильевич, назовите Ваши личные меры профилактики в эту пандемию. И вообще, что посоветуете читателям "Комсомолки". Как действовать, когда пандемия придет в Россию.

- Прежде всего, не паниковать! Эпидемии всегда убивают тех, кто потерял присутствие духа. Это известно еще с глубокой древности. Эпидемии гриппа были и раньше, их надо пережить. Лично я по аптекам не бегаю. Читателям "Комсомолки" могу посоветовать очень простой и эффективный способ предохранения от гриппа и ОРЗ. Когда-то его рекомендовал нам, молодым ученым, академик Бургасов Петр Николаевич, главный санитарный врач СССР. Он узнал о нем на фронте. С тех пор ни разу не болел даже ОРЗ, а не то, что гриппом! Хотя прожил более 90 лет и занимался особо опасными инфекциями. Придя вечером домой, после контактов с людьми, которые могли вас заразить на работе, в магазине, общественном транспорте, вымойте руки с мылом. Высморкайтесь и намыленными пальцами тщательно протрите ноздри. Разумеется, изнутри.

- Какое мыло брать?

- Любое. Чем проще, тем лучше.

- А не слишком ли примитивно, Михаил Васильевич? Обычное мыло против ужасного свиного гриппа? Сами же предостерегали против самолечения.

- Это не самолечение, а профилактика, разные вещи. У метода есть серьезное научное обоснование. Капельки мокроты, содержащие вирус, имеют размер от 50 до 100 микрон, поэтому они застревают в носовых ходах. И пока вирус не вызвал инфекцию (об этих механизмах я не буду говорить, что бы не усложнять нашу беседу), лучше его просто "вымыть" из носовых ходов. Кстати, мыла он боится. И еще я рекомендую родителям внимательно следить за состоянием своих детей, заболевших гриппом. Если у ребенка появилась сыпь, кровотечение из носа, он заторможен или наоборот, возбужден, лучше немедленно вызвать скорую помощь.

- Спасут ли от заразы усиленные дозы водки или виски, как советовали нашим болельщикам в Англии?

- Виски не спасет. И водка тоже. Лишь приведут к более тяжким последствиям.





P.S. В воскресентье вечером на телеканале "Россия" прошло журналистское расследование " Вакцина против конца света". Главный эксперт- инфекционист Минздравсоцразвития, академик РАМН Виктор МАЛЕЕВ сообщил, что, согласно опросам, 50 процентов английских врачей сами не будут прививаться против свиного гриппа. Хотя там уже есть первые десятки жертв. А сам грипп на Туманном Альбионе уже несколько веков протекает в более тяжелой форме и с более тяжкими последствиями, чем в других странах. И вакцина наверняка там получше. А врачи не хотят прививаться. Не верят в нее. Странные эти англичане, однако!


ПОЛНОСТЬЮ ТУТ

http://supotnitskiy.ru/stat/stat63.htm

АВТОР

http://supotnitskiy.ru/avtor.htm

В ответ на: Что нарисовано на этой картинке? Спасительная панацея?

То есть Вы считате, что вакцинация не нужна? Ну, так никто не заставляет её проходить.

В ответ на: Или очередное средство " распила бюджета "?

А как Вы объясните вакцинацию, которая проводилась в советские времена? Или "святое" не трогать? И не надо ссылаться на авторитетов. В советские времена был один такой авторитет Лысенко.

В ответ на: Или очередное средство "распила бюджета"?

Естественно распил! Но благодаря этому распилу развивается российская формацевтика , чего Вам бы, видимо не хотелось.

В ответ на:

В ответ на: Или очередное средство "распила бюджета"?

Естественно распил! Но благодаря этому распилу развивается российская формацевтика , чего Вам бы, видимо не хотелось.

Афигеть ! Распил - как инструмент развития !

За это минимум - НОБЕЛЕВСКАЯ ПРЕМИЯ ......

Послушай , чудо , неужто найдутся после этого люди , кто будет считать тебя " культурным " человеком .....

В ответ на: Распил - как инструмент развития!

Простите сударь, а как можно развивать промышленность не вкладываю в неё денег, ведь именно эти вложения Вы называете распилом. И не важно, что они идут на создание новых рабочих мест, не важно, что производятся отечественные медицинские препараты, для Вас ведь чем хуже - тем лучше!

В ответ на:

В ответ на: Распил - как инструмент развития!

Простите сударь, а как можно развивать промышленность не вкладываю в неё денег, ведь именно эти вложения Вы называете распилом. И не важно, что они идут на создание новых рабочих мест, не важно, что производятся отечественные медицинские препараты, для Вас ведь чем хуже - тем лучше!

Я тебе поясню , чудо , по секрету чем отличается РАСПИЛ от РАЗВИТИЯ .

При РАЗВИТИИ , после вкладывания денег получаются реально нужные и полезные вещи .которыми можно ЛЕЧИТЬ людей .

А при РАСПИЛЕ - получаем " вакцину от свиного гриппа " ....

Дошло ?

Если нет - обращайся еще ....

Ровно год назад ВОЗ объявила первую в XXI веке пандемию. Санкционировав самую крупную в истории мировой медицины аферу, принесшую организаторам миллиарды

http://www.kp.ru/daily/24505.3/656620/

В ответ на: А при РАСПИЛЕ - получаем " вакцину от свиного гриппа " ....

То есть предупреждать болезнь через вакцинацию это воровство? Кто Вы такой, чтобы заявлять о ненужности вакцинации? Вы светило медицины? Что вы понимаете в этом вопросе? Для Вас всё, что делается сегодня на пользу России это плохо, а развитие фармацевтической промышленности, как и любой другой промышленности, это польза государству, предупреждение пандемии посредством вакцинации тоже на пользу, но для Вас, видимо актуален лозунг: "Чем хуже - тем лучше!"

В ответ на: http://www.kp.ru/daily/24505.3/656620/

Ну, естественно, журналисты-то они в медицине профессора! А теперь представьте, что не проведи вакцинацию и в стране началась бы пандемия того самого гриппа, да ещё с массовыми смертельными исходами. Те же самые журналисты, и Вы вместе с ними подняли бы ор: "Демократы и либерасты пожалели денег в вакцинацию населения, сколько смертей б могли бы избежать!" При этом люди Вашего типа непременно привели бы в качестве примера то, что в СССР вакцинация и профилактика болезней были на высоком уровне.

Уважаемый Intejer!
Дело тут даже не в вакцинации.Вы же сами сказали - не хотите-не делайте.
Здесь дело совсем в другом.Мы говорим на разные темы просто.
Вы говорите о том,что вакцинация нужна,чтобы люди не болели.
А мы - совсем о другом.
Просто это долго объяснять,да и спорить я не люблю.
Хотелось бы просто,чтобы люди в панику не кидались и не сметали все лекарства в аптеках.
Кстати,про африканскую чуму в Питере слышали?..Вот жалко свинок и собачек,которые стали жертвами "некоторых" разборок там...

В ответ на: Мы говорим на разные темы просто.

С Вами, возможно, а мой другой собеседник утверждает, что бюджетные деньги расходуются на никому не нужные исследования и производство ненужной вакцины,не имея при этом медицинского образования. Производство медикаментов, как впрочем и любое другое производство, всегда можно обругать распилом денег. А подаваться панике или нет - это выбор каждого.

В ответ на: Производство медикаментов, как впрочем и любое другое производство, всегда можно обругать распилом денег. А подаваться панике или нет - это выбор каждого.

Так не "обругать", а понять, что без "распила" ничего не происходит, особенно там, где денег много в абсолютной массе.
Вы же призываете не паниковать, а принять как норму такое положение вещей, что совершенно не устраивает других людей, кто в распиле не участвует

В ответ на: ...кто в распиле не участвует

Так во-о-от в чём дело! Ну, а как, скажите можно развивать фармацевтическую промышленность не вкладывая в неё денег? А любое вложение денег в том числе в производство вакцины называется распилом денег. Причём вывод о нужности или не нужности вакцины делает человек далёкий от медицины. Не смешно ли это?

В ответ на: ... кто в распиле не участвует

Так если человек не участвует в фармацевтическом бизнесе, значит он вправе требовать, чтобы эту отрасль не финансировали? Так в любой отрасли кто-нибудь да не участвует, так выходит вообще ни во что деньги не вкладывать? А как тогда жить?

В ответ на: Так во-о-от в чём дело!........ Не смешно ли это?

неа, не смешно.
те, кто не участвует - они же по разным причинам не участвуют..
Вот про что и говорю - вы распространяете свое видение того,как нужно тратить деньги - на вроде бы нужные стране дела, но при этом часть денег оседает в руках делателей. в итоге хз что получается, обычно все через ж,
А для вас это нормально, и вы еще искренне (?) удивляетесь - что ж за люди такие - все для них, для людей, а они никак понять не могут, как хорошо они заживут, щас только программу какую проведут, то-нибудь реформируют-модернизируют, и все-превсе будет

В ответ на: А любое вложение денег в том числе в производство вакцины называется распилом денег.

вам промыли мозг, очнитесь
распил денег - "воровство" называется, а не "вложения"

В ответ на: ...распил денег - "воровство" называется, а не "вложения"

Вложение денег в производство вакцины это воровство? Поясните сказанное.

В ответ на: Так во-о-от в чём дело!

ну и чтобы вас не мучить догадками, скажу про недовольство тех, кто не пилит совершенно не в том, что пилить не получается, а в том, что на те деньги, что в распилы уходят можно до х чего сделать, но вот те кто пилят - они по другому мыслят. как и вы, собственно

В ответ на: ...на те деньги, что в распилы уходят можно до х чего сделать...

То есть распилить между другими?

В ответ на: Вложение денег в производство вакцины это воровство? Поясните сказанное.

боюсь, я не смогу вам пояснить.
предлагаете обсуждать каждое действие, которое предполагает вложения гос денег?
на предмет чего?

В ответ на: То есть распилить между другими?

да, да именно распилить -это же смысл жизни каждого

В ответ на: боюсь, я не смогу вам пояснить.

Правильно ли я понял, что Вы сами не понимаете то о чём пишите?

В ответ на: ...на предмет чего?

На предмет распила. Я вот не понимаю, где топикстартер нашёл воровство. Есть инфекция, есть возможность предупредить заболевание от этой инфекции через вакцинацию, вкладываются деньги в производство вакцины, производится вакцина, людям бесплатно делают прививки - где воровство, где распил?

В ответ на: правильно ли я понял, что Вы сами не понимаете то о чём пишите?
где воровство, где распил?

не правильно
вот это я не смогу вам пояснить
все остальное - контекст

ыы, хотя нет, смогу.
я хочу часть своего "распила" в виде хорошей дороги, у и так далее..хочу много-много кусочков "распила"

В ответ на: ...вот это я не смогу вам пояснить...

Тогда зачем вступили в дискуссию?

ЗАЧЕМ РАЗВОДЯТ БОЛЬШОЕ СВИНСТВО ВОКРУГ СВИННОГО ГРИППА


- Грядет не просто новый, но ужасный вирус, высокопатогенный, мутант-убийца, призрак "испанки"! Ждите сотни миллионов жертв!

- Душераздирающие рассказы о том, что появился "новый вирус" и охватит всю планету, удобны потому что, во-первых, они соответствуют восприятию эпидемий нынешним массовым сознанием, заполненным голливудскими фильмами. Во-вторых, новый вирус - новая вакцина, новое финансирование. То, что этот вирус - A/California/04/09 (или CA04) выделен от свиней, вовсе не означает, что люди заразились им от свиней, или что он поддерживается среди свиней. Во время пандемии "испанки" 1918-1920 годов как раз свиньи заразились от людей. В Центральной Америке вспышки "свиного гриппа" у людей происходят и без обнаружения вируса CA04 у свиней. При экспериментальном заражении этим вирусом взрослых свиней вызвать у них инфекционный процесс не удается. Никаких особых мутаций, объясняющих его появление и распространение среди людей и свиней, вирус CA04 не имеет. Да и новым не является. Он вызывал вспышки гриппа среди людей еще в 1950-х годах. До трети японцев старше 60 лет имеют "узнающие" его антитела. А когда в Китае попытались выяснить, насколько он легко передается между людьми, то установили, что "передача вируса от человека к человеку имела место только в одном случае из 186 тесных контактов между заболевшими и здоровыми людьми". Я повторюсь, вся эта информация есть в научных журналах, доступных через Интернет.

ДАЛЕЕ ТУТ


http://supotnitskiy.ru/stat/stat63.htm



А вот образец ПРОФАНАЦИИ , особенно любопытно будет прочесть людям , предварительно прочитавшим тут http://supotnitskiy.ru/stat/stat63.htm


Итак -- ПРОФАНАЦИЯ --читаем и делаем выводы

http://www.snob.ru/magazine/entry/6015

Большой грипп

Честно говоря я не согласен, что распил - это инструмент развития. Распил - это инструмент растаскивания денег и он не развивает, а гробит экономику... Деньги с распилов идут в частные руки, а не на развитие какой-либо отрасли...

И Ротшильд он правильно говорит, сейчас вообще таких людей связанных с медициной ну уж очень не много...

Т.е. с этими вакцинами просто создали ажиотаж, естественно не все люди разбираются в медицине, в итоге основная масса пойдет после этого в страхе закупать лекарства и вакцинироваться... Т.е. просто грубо говоря не сказали так как есть на самом деле, а приукрасили события...

Вот Ротшильд и против таких приукрашиваний... Т.е. панику надо поднимать не ради повышения продаж, а когда действительно назревает серьезная угроза для людей... А у нас под видом такой угрозы подымают все, чтобы повысить продажи, хотя на самом деле ее не было...

Развитие идет, когда создается что-то действительно нужное для людей, а не так что эта нужность создается искусственно и на этой искусственной нужности зарабатываются деньги, это уже больше похоже на узаконенное мошенничество...

А распилы они что делают, они не развивают - они растаскивают и разваливают экономику, что в первую очередь как всегда сказывается на простом народе, т.е. чем больше распилят, тем больше произойдет обнищание народных масс... И тут если вовремя не остановить - произойдет что? Правильно - произойдет экономический кризис... Потому как народ обнищал, а любой бизнес дышит за счет продажи чего-либо простым людям, а покупательская способность опустилась иже городской канализации... В итоге и наступает кризис экономики...

Поэтому тут так - развитие это развитие, а распил это распил и это разные понятия.

Все проще, у распила цель короткая, - урвать а спросят потом, да и шансов что спросят мало.
Инвестиции цель длинная, - заработать в долгосрочной перспективе.
Для целочисленного - распил и инвестиции это разные полюса одного процесса.

В ответ на: Честно говоря я не согласен, что распил - это инструмент развития.

Давайте рассуждать логически:
1. Деньги в разработку вакцины были вложены.
2. Вакцина получена.
3. Технология её производства разработана.
Это, что развитие или растаскивание? Или Вы считаете, что разработчики и организаторы этих разработок должны были всё это делать за свой счёт? А потом на блюдечке с голубой каёмочкой поднести потребителям? Или Вы считаете, что в советские времена не так же разрабатывались медпрепараты? Без вложения бюджетных средств?

В ответ на: Ротшильд он правильно говорит...

А он изучил проблему? Ему главное дерьмом плюнуть в либеральную идею. Сейчас он критикует, что деньги вложены в вакцину, а пандемии нет, и не важно, что нет, может быть благодаря вакцинации. Если бы деньги не были бы вложены, вакцины бы не было, то вспыхни пандемия, да ещё со смертельными случаями, так какой ор бы он поднял по этому случаю?

В ответ на: Т.е. просто грубо говоря не сказали так как есть на самом деле, а приукрасили события...

А Вы то откуда знаете как там на самом деле? Ориентироваться на статью одного кандидата биологических (даже не медицинских) наук для такого заявления маловато.

В ответ на: 1) Фарма
2) Косметология
3) Фастфуд

Очень спорно.
Экономика мира держится на торговле:
а) оружием
б) наркотой
в) коммуникациях.
г) продаже устаревших технологий.

В ответ на: С Вами, возможно, а мой другой собеседник утверждает, что бюджетные деньги расходуются на никому не нужные исследования и производство ненужной вакцины,не имея при этом медицинского образования.

Откуда знаете образование какого рода имеет ваш оппонент?
Да и нужно ли спец образование для того, чтобы делать выводы в вопросах общественной значимости?
Человек с головой на плечах разберётся - поскольку аферисты для всеохватности вынуждены действовать широко а значит и очень примитивно.

Так смысл то в том, чтобы на гос. деньги разрабатывать и производить нужное для людей... Но иногда под видом нужного выбивают деньги на вещи, которые можно было и не делать, а делают это для того, чтобы к примеру из 300 миллионов выделенных вложить 50 на все про все и создать иммитацию бурной деятельности, а 250 на карман...

Так делали на ремонте ж.д. тоннелей... Но при этом можно сейчас начать рассуждать так:"Ага.. Вы хотите чтобы люди гибли в ж.д катастрофах?".

Т.е. речь то о том, что под видом необходимости вакцинации можно выкачивать деньги. При этом вполне может оказываться, что делать эти вакцины было необязательно, что ситуацию просто раздули и приукрасили.

Т.е мы же тут говорим о том, что согласно статье которую привел Ротшильд, я как понимаю эти вакцины можно бы было и не разрабатывать, а они были разработаны и были потрачены государственные деньги, которые могли быть потрачены на что-то действительно нужное... А раз не было необходимости в этих вакцинах, значит скорее всего использовали эту ситуацию в своих интересах и скорее всего для распила гос. денег.

Поэтому распил - это не развитие. Развитие там, где распила нет и выделенные государством деньги все идут на решение какой-либо проблемы, вот тогда это развитие...

А у нас после распилов, их сначала выпилят эти 250 из 300, потом эти 250 идут в создание коммерческого уже бизнеса, который будут "крышевать" чиновники и уже доходы с него в частную лавочку, да плюс налоги укроют

Благодаря подобным безответственным заявлениям происходят вполне реальные эпидемии, я до сих пор удивляюсь как же ТС не завёл топик на котором бы заклеймил позором российские власти за то, что довели до эпидемии.