Погода: +22°C
  • guru

    Сообщений: 5401

    "Ну вот заходит в кафе человек - и по нему сразу видно, какого он статуса? "

    - все просто. если котлету в руке держит - низший класс. Если эту котлету ножом и вилкой кушает - средний. Представитель высшего класса будет держать котлету также в руке - т.к. он всего добился и ему не нужно ничего никому доказывать в этой жизни, он уверен в себе и ему плевать на мнение окружающих, "он это кафе купить может" - НО чаевые не оставит при любом раскладе, т.к. его обслужили не так, не по высшему разряду и официантка плохо улыбалась...

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • activist

    Сообщений: 470

    В ответ на: "Ну вот заходит в кафе человек - и по нему сразу видно, какого он статуса? "

    - все просто. если котлету в руке держит - низший класс. Если эту котлету ножом и вилкой кушает - средний. Представитель высшего класса будет держать котлету также в руке - т.к. он всего добился и ему не нужно ничего никому доказывать в этой жизни, он уверен в себе и ему плевать на мнение окружающих, "он это кафе купить может" - НО чаевые не оставит при любом раскладе, т.к. его обслужили не так, не по высшему разряду и официантка плохо улыбалась...
    Простите, а котлетку он срузу при входе в кафе руке держит? :cray-1:

    PS: Нет, я не исключаю такого варианта. Ну хочет человек котлетку покушать - не на лавочке же ему перед подъездом её есть в самом деле? Зашел в кафе и понеслось. Просто я как-то не встречал до сих пор таких сценариев в живую.

  • Сюрдерелла

    Сообщений: 45350

    Вот кстати, без прикола, встречала комментарии типа "не буду больше ходить в это кафе или этот фитнесс-клуб, потому что официантка (администратор на ресепшене) не улыбается клиентам!" :eek:

  • guru

    Сообщений: 7233

    В ответ на: в принципе, еще много чего имеется, только переживаю, что зарплата маленькая и статуса нет в обществе.
    Вика!!! Что за детский сад? В каком ОБЩЕСТВЕ вам статус нужен? Тех девушек, которые сидят днями и ночами на ЖФ и выпендриваются изо всех сил? Ну люди-то все разные. Вы выбирайте себе для общения нормальных адекватных людей, для которых человек ценен не количеством цацек, а своими личными качествами.

  • guru

    Сообщений: 7233

    В ответ на: Вот кстати, без прикола, встречала комментарии типа "не буду больше ходить в это кафе или этот фитнесс-клуб, потому что официантка (администратор на ресепшене) не улыбается клиентам!" :eek:
    И вот для этого "общества" вам статус нужнен какой-то? :biggrin:
    Общайтесь с нормальными людьми, а не с любителями гламура и понтов, которые дороже денег.

  • guru

    Сообщений: 4984

    В ответ на: Эх, не попали вы в меня почти ни разу ...
    Собственно, про Вас речи вообще не было.
    Ваша фраза про "стимулирование мужчин" в контексте темы и дальнейшего обсуждения вызвала ассоциацию с понятием "инфантилизм", которое хорошо раскрыто в приведенном мной тексте.

    В ответ на: а вот от мужчины мне да, хотелось бы всего того, что вы перечислили в самом начале ...
    Кому бы не хотелось:улыб:
    Кабы я была царицей, говорит одна девица, я б на весь крещеный мир приготовила бы пир. :улыб:

    Проблема в том, что согласно обсуждаемой теме, планируемые действия по "стимулированию" воспринимаются как реализация цели "получить доступ к обозначенным ТС "привилегиям" "среднего класса". Что в перспективе ни к чему хорошему не приведет, если нет подсознательного более глубокого стремления стать "поварихой".

  • guru

    Сообщений: 7486

    В ответ на: Да по фиг, что там было, больше этого не будет.
    Никогда не говори никогда . (с)

    В незыблимость незыблимых истин я перестал верить после того как РУХНУЛ Союз НЕРУШИМЫЙ ..... и СТАЛА таять ВЕЧНАЯ мерзлота (с)

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • outrageous

    Сообщений: 25438

    В ответ на:
    В ответ на: статуса нет в обществе.
    А статус в обществе - он чем определяется, на ваш взгляд? И в каком, кстати, обществе? Ну вот заходит в кафе человек - и по нему сразу видно, какого он статуса?
    как бЭ ДА , но зачем Вика на этом морочиться (как и кто либо другой)- вопрос .. Впрочем ..морочится ж кто-то что б красиво было или что-бы кто-то что то лишнее не подумал - и про статус ,очевидно, та же "история" :umnik:

    :santaclaus:

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    В ответ на: вызвала ассоциацию с понятием "инфантилизм",
    Господи ты боже мой :улыб: Ну как это коррелирует с тем, что вы запостили? Вы серьезно считаете, что женщина, вдохновляющая мужчину на подвиги - инфантильна и не умеет любить?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • veteran

    Сообщений: 1604

    > Иначе индустрия общепита загнется. ))

    Ну глупый же повод деньги палить, нет чтобы вложить их в фонд развития какого-нибудь коллайдера, а разорившихся общепитовцев копать тоннель коллайдер отправить на эти деньги.

    А так по итогу попросту деньги эти просирают:улыб:

  • experienced

    Сообщений: 769

    Ну вот с моей колокольни пример среднего класса как я его вижу:смущ:

    Молодая пара, есть своя квартира, машина, есть нормальные профессии у каждого. доход на 2х около 70-100 тыщ. Высшее образование. Несколько раз в году отдых за рубежом.
    Нет проблем с экономией и эти люди не будут стоять в очереди чтоб урвать где-что подешевле....
    Периодически (причем часто) ходят в кино, кафе - для своего удовольствия. Есть возможность повышать образование , есть возможность культурно развиваться - концерты там, премьеры....
    ключевой момент - люди просто "живут", а не выживают....(квартира своя , кстати , а не ипотеку)

    я не говорю что низший класс не может культурно развиваться, но грубо говоря, мне чтоб купить книжку надо извернуться, от чего то отказаться....а те люди о таком не думают, вот.

    И еще показатель - если там болеет кто - это не начинает панику (типа нет денег на лечение, о ужас.....) . Просто проблема, но решаемая.

    (про точную сумму денег, конечно не уверена....примерно)

    короче говоря средний класс - это когда все меньше и меньше проблем (повседневных) , завязанных на острой "нехватке денег".....можно остановиться, перевести дух, слегка уж расслабиться...)завести какое-нить хобби типа сноуборда или там разведения бабочек....
    я не говорю что при зарплате в 15 тыщ прям нельзя иметь хобби...но опять же придется себя ущемлять, типа купить набор для вышивки за тыщу. или "сделать зуб"...или в кино....(ну грубо говоря!) А так - этих "или" становится меньше, при условии что хотелки не растут как на дрожжах, а все разумно......

    SunnyRose

  • veteran

    Сообщений: 1604

    При наличии желания развиваться - небольшой доход, который не ставит на грань физического выживания, не преграда. Есть библиотеки, есть интернет, у нас в городе не проблема получить доступ чуть ли не к любой информации и разделу знаний. С высшим образованием немного сложнее, да.

  • experienced

    Сообщений: 769

    да знаю я...я в отличие от многих, сама хожу в библиотеки, и интернетом пользуюсь в тех же целях (а не только на форуме...хаха)
    Просто ну вот блин. почитаешь анонс каких-нить книжных новинок и невольно думаешь - были бы пара лишних тыщ - пойти бы и купить, без особых напрягов)))))
    а так - получается жизнь по пирамиде ценностей Маслоу - пока не купишь в чем ходить и что поесть - как-то не до всякой культуры-шмультуры....

    SunnyRose

  • veteran

    Сообщений: 1604

    всякие книжные новинки к развитию имеет весьма слабое отношение:улыб:Это, имхо, уже из разряда хобби и удовольствий.

    Опять же на поесть и на одеться бюджет может отличаться даже не на один порядок при гораздо меньшей разнице в результате. Так что, имхо, при адекватном и трезвом отношении к окружающей действительности можно не ущемлять свои высокие потребности из этой самой пирамиды:улыб:

  • Сюрдерелла

    Сообщений: 45350

    Про фильмы-книги-музыку так не переживайте :улыб:Такой статьи расходов в моем бюджете нет вообще, хоть я и очень люблю кино, музыку и почитать. Сейчас все это можно получить совершенно бесплатно. Новинки в сети появляются ну примерно через недельку. А мне вот вообще пофигу, что читать, смотреть или слушать - новое или старое.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>А так по итогу попросту деньги эти просирают

    Если придерживаться американского определения среднего класса - это и есть его основная задача. Зарабатывать и просирать, в смысле потреблять. Конечно вокруг этой задачи накручено очень много бантиков, чтобы сделать ее не столь вульгарной, но если шелуху очистить - останется именно этот смысл. :улыб:

    PS. Еще раз повторяю - если придерживаться американского определения, включающего "статусное потребление". Я не являюсь приверженцем подобного определения.

  • experienced

    Сообщений: 769

    В ответ на: всякие книжные новинки к развитию имеет весьма слабое отношение:улыб:Это, имхо, уже из разряда хобби и удовольствий.

    Опять же на поесть и на одеться бюджет может отличаться даже не на один порядок при гораздо меньшей разнице в результате. Так что, имхо, при адекватном и трезвом отношении к окружающей действительности можно не ущемлять свои высокие потребности из этой самой пирамиды:улыб:
    почему это книжные новинки имеют слабое отношение к развитию? сейчас выходит не только пресловутая Донцова, уверяю вас...но и много чего весьма и весьма....

    Так вот именно вы пишите - "при адекватном и трезвом отношении" к деньгам...то есть все время думай как сэкономить, на чем выгадать....это взять, это не взять....Ну я прсото по знакомым заметила опять же -кто деньги считает, у них все мысли как сэкономить, где гречка на рубль дешевле.....А кто может себе позволить немного от этого абстрагивроваться -там уже как-то ИМХО жизнь полнее становится

    Да, кино можно и из сети скачать. Можно бесплатно погулять в парке...Но приятнее когда можно не думать о том, что подорвет твой бюджет, а что еще нет....

    Ну ладно, а то топ опять свелся похоже в доказательство "как можно замечательно прожить на 10тыщ и не в чем себе не отказывать :ха-ха!: "

    SunnyRose

  • outrageous

    Сообщений: 25438

    доход на 2х около 70-100 тыщ...Несколько раз в году отдых за рубежом. конгитивный диссонанс :umnik: *может и "баяню"-топик не дочитала до конца ещё:))*

    :santaclaus:

  • Сюрдерелла

    Сообщений: 45350

    Про кино - имеется в виду просто посмотреть фильм, либо же выйти в свет, в кинотеатр, то бишь? Второе - это не посмотреть кино, это вариант времяпровождения. К тому же, не станешь же в кинотеатр ходить на всякую шнягу, которую только дома под пиво и то не очень?
    А про парк...ну то же самое. Просто погулять и посидеть в кафе - разные вещи. Первое не обязательно подразумевает второе.

  • experienced

    Сообщений: 769

    а я и нне говорю что прям всЁ знаю про доходы этой пары, про чужих людей вообще нельзя знать все наверняка)
    потом за рубежом - это та же Турция, Таиланд....понятие растяжимое.

    SunnyRose

  • outrageous

    Сообщений: 25438

    ну ИМХО даже туркиш-тай при семейном доходе 100тыр особо не раскатаешся ,про несколько раз в год вообще речи нет :umnik: (ну эт я так,"прикапываюсь" к тому,что для меня является диссонансом,как ужО обозначила:))

    :santaclaus:

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Бюджет туркитая или недорогой европы (чехия, хорватия, черногория, греция) примерно полтинник на человека за две недели. Притом не самый дешевый бюджет.
    Знакомый умудрился за полтинник поиметь две недели в туркии на троих (пара и ребенок) - но там горячка. Только что друзья вернулись с туркии за 80 на двоих - две недели олл инклюзив, включая спортивные мероприятия.
    Так что за полтинник на брата вполне можно. Итого стольник -одна поездка, двести - две в год. Двести поделить на 12 - 16 тыр в месяц. Или 8 тыр - если одна поездка в год.
    Объясните как надо просирать 100 тыр, чтобы не иметь возможность отложить 16? А уж 8 - то по любому. Вот где реально когнитивный диссонанс. :улыб:

  • veteran

    Сообщений: 1604

    > сейчас выходит не только пресловутая Донцова, уверяю вас...но и много чего весьма и весьма....

    Сейчас всего настолько много, что вполне можно себе позволить двух-трелетний лаг, чтобы дождаться этих книг в библиотеке, это я про художественную литературу конечно.

    > а то топ опять свелся похоже в доказательство "как можно замечательно прожить на 10тыщ и не в чем себе не отказывать "

    Да я не спорю, что деньги весьма способствуют удобству и комфорту. Я не про то, что можно замечательно прожить на 10 тыщ, а про то, что можно жить на эти деньги, имея доступ к _реальным_ благам цивилизации (исключая медицину и платное образование за приличные деньги) и не быть выключенным из текущего мейнстрима. И про то, что кастовость, про которую тут пишут некоторые, на самом деле ненастоящая, а просто обусловленная понтами/комплексами отдельных людей.

    Исправлено пользователем Камон (10.10.11 10:39)

  • activist

    Сообщений: 470

    п.9

    А если хочется сделать скажем нормальный ремонт в квартире? Кухню, мебель и пр.? Это уже другой порядок нежели скатать раз в год вдвоем (а дети?) в Турцию. А денежка то одна на то и на то..

    Исправлено пользователем АНОНИМ (12.10.11 21:38)

  • guru

    Сообщений: 7514

    В ответ на: А если хочется сделать скажем нормальный ремонт в квартире? Кухню, мебель и пр.? Это уже другой порядок нежели скатать раз в год вдвоем (а дети?) в Турцию. А денежка то одна на то и на то..
    Кредит возьмут.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • activist

    Сообщений: 470

    В ответ на: Кредит возьмут.
    Кто ипотеку платил тот в цирке не смеется... (с) Я:улыб:
    Нет уж, спасибо, ездить в отпуск на кредитные средства - это не по мне.

  • guru

    Сообщений: 7514

    В ответ на: Кто ипотеку платил тот в цирке не смеется...
    Да я вообще с цирком после ипотеки завязала :biggrin: .
    Мне вот тоже кажется, что как-то не комильфо ездить в отпуск на кредитные средства, покупать шубы и микроволновки. Но люди-то покупают, почему нет? :dnknow: Нам с вами этот вариант не подходит, другим подходит - делов-то :dnknow:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • outrageous

    Сообщений: 25438

    п.9
    кредит не подарок - его возвращать надо .. :umnik:

    :santaclaus:

    Исправлено пользователем АНОНИМ (12.10.11 21:43)

  • outrageous

    Сообщений: 25438

    тут же вроде про средний класс... отдых и микроволновка в кредит ИМХО не средний уже класс ,а куда то "пониже" .. как и проживание на 100тыр семьёй :umnik: хооооотя... почему бы и нет ..всё таки кто вообще ни в чём не нуждается-это уже возможно просто не обобщённо средний класс,а его "сливки" :umnik:

    :santaclaus:

  • Сюрдерелла

    Сообщений: 45350

    Ну я лично ничего плохого в кредитах не вижу, просто пользоваться надо с умом. Кроме ипотеки и автокредита. До 50 тысяч вполне нормально.

  • guru

    Сообщений: 7514

    В ответ на: тут же вроде про средний класс... отдых и микроволновка в кредит ИМХО не средний уже класс ,а куда то "пониже"
    Да не, я с вами не соглашусь. Знаю многих представителей среднего класса, которые зачем-то (я не знаю зачем) живут весь месяц на кредитные средства, а зарплатой закрывают кредит (как там этот период в 50 дней беспроцентный называется?). :dnknow: . Ну вот удобно так людям (не спрашивайте меня почему ибо я вобще противник всего подобного, даже банковских карт, мне со сберкнижкой легче живется).

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • activist

    Сообщений: 470

    В ответ на: Да не, я с вами не соглашусь. Знаю многих представителей среднего класса, которые зачем-то (я не знаю зачем) живут весь месяц на кредитные средства, а зарплатой закрывают кредит (как там этот период в 50 дней беспроцентный называется?). :dnknow: . Ну вот удобно так людям (не спрашивайте меня почему ибо я вобще противник всего подобного, даже банковских карт, мне со сберкнижкой легче живется).
    Сберкнижка - это же прошлый век! Вот прихожу я в булошную за углом, беру три пончика, на кассу - очередь. Стою, томлюсь. Но зато когда подходит моя очередь - мэдленно достаю из портмоне свою визу платанум и нэбрэжно так кидаю её на тарелочку со словами - Сдачи нэнада! И все тут же понимают: да, вот это средний класс! И я гордо удаляюсь со своими пончиками под дружные аплодисменты ресниц хорошеньких продавщиц. А сберкнижка? Никто ж не узнает, что там сто тыщь мильенов лежит. Низачет:улыб:

  • outrageous

    Сообщений: 25438

    а что Вы подразумеваете под кредитом в данном контексте (про знакомых) - кредитку или именно в мазагинах оформлять кредит/спецОм идти в банк за кредитом? :umnik: имхо в кредитке нет ничего дурного,а вот покупать что то оформляя кредит - иное .. хотя опять же имхо :yes.gif:

    :santaclaus:

  • outrageous

    Сообщений: 25438

    понты дороже денег? тогда Инфинити надо было брать ..платина (да если ещё и дебетовая)- прошлый век :biggrin:

    :santaclaus:

  • activist

    Сообщений: 470

    В ответ на: понты дороже денег? тогда Инфинити надо было брать ..платина (да если ещё и дебетовая)- прошлый век :biggrin:
    Ну во-первых на ней не написано, что она дебетовая:миг:Во-вторых, мало кто в булошной знает про инфинити - народ просто не пойдем - эффект будет не тот:улыб:

  • outrageous

    Сообщений: 25438

    ну если придираться, то и в "булошной за углом" и оплатить картой скорее всего не выйдет ..у нас массовый безналичный расчёт всё ещё в зачаточной стадии :злорадство: )

    :santaclaus:

  • veteran

    Сообщений: 1604

    карточка может быть привязана к программе какой, может обратно на счет денежка маленькая зачисляется, или же телефон пополняется, или мили какие-нибудь полетные начисляются, мелочь, а приятно:улыб:

  • guru

    Сообщений: 7514

    В ответ на: А сберкнижка? Никто ж не узнает, что там сто тыщь мильенов лежит. Низачет:улыб:
    Чегой-то не узнает, это с карточкой вашей никто не узнает, к ней же выписка нужна, а сберкнижку так небрежно роняешь на стол, а там "приход" на стотыщмильонов :biggrin:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • activist

    Сообщений: 470

    В ответ на: ну если придираться, то и в "булошной за углом" и оплатить картой скорее всего не выйдет ..у нас массовый безналичный расчёт всё ещё в зачаточной стадии :злорадство: )
    А мы на это - Как, у вас не принимают визу??? Ах... (дерёвня).. Отсчитываем свои 47.64 (причем ровно) и точно так же гордо удаляемся со своими пончиками:улыб:

  • guru

    Сообщений: 7514

    В ответ на: а что Вы подразумеваете под кредитом в данном контексте (про знакомых)
    А фиг его знает, я в этом не сильно плаваю, ну карточка такая с которой в любой момент деньги можно снять, типа потребкредита, наверное. :dnknow:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • activist

    Сообщений: 470

    В ответ на: карточка может быть привязана к программе какой, может обратно на счет денежка маленькая зачисляется, или же телефон пополняется, или мили какие-нибудь полетные начисляются, мелочь, а приятно:улыб:
    А, да, когда я брал голд от аэрофлота тож думал - ну усе, держитесь! ща я полечууу! Ага. Полетел... Уже который год лечу :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 7233

    В ответ на: ну если придираться, то и в "булошной за углом" и оплатить картой скорее всего не выйдет ..у нас массовый безналичный расчёт всё ещё в зачаточной стадии :злорадство: )
    И слава богу. Кому нужен тотальный контроль над доходами/расходами?

  • activist

    Сообщений: 470

    В ответ на: Чегой-то не узнает, это с карточкой вашей никто не узнает, к ней же выписка нужна, а сберкнижку так небрежно роняешь на стол, а там "приход" на стотыщмильонов :biggrin:
    Главное - не обронить её в ненужных местах. Типа налоговой там или ещё где.. Там понты ценят и любят:улыб:

  • guru

    Сообщений: 7514

    В ответ на: Главное - не обронить её в ненужных местах. Типа налоговой там или ещё где.. Там понты ценят и любят
    Ну тогда про карточку вообще молчу :yes.gif:.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • activist

    Сообщений: 470

    В ответ на: И слава богу. Кому нужен тотальный контроль над доходами/расходами?
    Ну если доходы белые - это не бог весть как страшно. А они ведь белые, правда? Мы ж сейчас про средний класс а не про каких-нить там нуворишей с гектарами паркета..:улыб:Наоборот - должна быть ярко выраженная гордость за внесение существенного вклада в развитие страны, её бюджета и поддержку пенсионной системы.

    Исправлено пользователем klalafuda (10.10.11 12:53)

  • veteran

    Сообщений: 1604

    ну смотрите, мск - нск у них по моему 35 тысяч миль, за потраченный 30 рублей дают от 1 до 2х миль, ну примерно. Стоимость билета ну пусть тысяч 12 - 15. Получается при бонусе 1.5 мили за 30 руб надо потратить 700 тысяч по карте, чтобы получить халявный билет (таксы все равно заплатить придется) что-то примерно 1.5% процент возврата в денежном выражении получается. Ну 700 тысяч это конечно дофига при обычных покупках, но если часто летаешь и бонусы набираешь в основном полетами, то получается "добивать" до бесплатного билета тратами по карте. Ну то есть в определенных условиях в этом есть смысл

  • outrageous

    Сообщений: 25438

    ну у нас люди любят быть напоказ.. почему б и расходами не "светить"..а то всё только тотально ВСЮ жизнь в соц.сетях фотографиями иллюстрируют :)) (шучу) :смущ:

    :santaclaus:

  • activist

    Сообщений: 470

    В ответ на: ну смотрите, мск - нск у них по моему 35 тысяч миль, за потраченный 30 рублей дают от 1 до 2х миль, ну примерно. Стоимость билета ну пусть тысяч 12 - 15. Получается при бонусе 1.5 мили за 30 руб надо потратить 700 тысяч по карте, чтобы получить халявный билет (таксы все равно заплатить придется) что-то примерно 1.5% процент возврата в денежном выражении получается. Ну 700 тысяч это конечно дофига при обычных покупках, но если часто летаешь и бонусы набираешь в основном полетами, то получается "добивать" до бесплатного билета тратами по карте. Ну то есть в определенных условиях в этом есть смысл
    Ну это если часто летать причем, замечу, именно аэрофлотом и набивать мили в 1ю очередь полетами пусть даже и оплатой по карте.. В общем, завернули красиво а получилось как-то как всегда на уровне 'Купи квартиру в Москве и получи бейсболку в подарок'.

  • veteran

    Сообщений: 1604

    ну так-то да, работает лишь в определенных условиях:улыб:Надо посчитать выгодно или нет и тогда уж подписываться ... Если командировки часто, контора тебе возвращает деньги за билеты, особо не навязывает авиакомпанию, то почему бы и нет.

  • guru

    Сообщений: 7233

    В ответ на: Ну если доходы белые - это не бог весть как страшно. А они ведь белые, правда?
    С трудом представляю себе белую зарплату в 100т.р. :biggrin: (А мы ведь такую цифру установили для среднего класса). Да даже если и так, вам нужно, чтобы некто знал обо всей вашей жизни-где вы, что и сколько? Да еще потом в интернете эту информацию обнаружить. :biggrin: Уж каких только баз в ней нет, еще только наших расходов не хватало.

Записей на странице:

Перейти в форум