Погода: +3°C
  • Начитавшись всяческих тем на данном форуме, я иногда испытываю социальный дискомфорт :хммм: Началось все с обсуждения темы про размер зарплат. Я то по наивности считала себя средним классом, а мне там подробно разъяснили, что если вы зарабатываете тыщ. 15, вы из нищенского сословия и у вас не жизнь, а тупо выживание. Иногда я не могу куда-то пойти посидеть со знакомыми, потому что нет денег. Или допустим, записаться на фитнесс, потому что пока нет денег, я недавно на новой работе и зарплаты еще не получала. Меня начинают ругать, что мол, ты не хочешь себя изменить, ленишься и тп. Конечно, как мне объяснить человеку, у которого нет проблем с наличными, что такое "нет денег?" Да он просто не поверит, что такое вообще бывает, что в кармане 500 рублей, а до зарплаты неделя. :dnknow:
    Следующее потрясение от женского раздела форума. Все дамы сплошь пользуются косметикой и парфюмом класса люкс, стригутся по 5000 рублей, отдают обувь в ремонт втридорога, носят сапоги по 20 тысяч и засмеют, если я скажу, что брызгаюсь тем, что дарили моей маме на день рождения, за стрижку отдаю 300 рублей, не оставляю в супермаркете по 3-8 тысяч за раз. Начитаешься и чувствуешь себя Зиной из магазина, которая одевается на барахолке и есть лапшу роллтон два раза в день, а еще за сотку задавится.
    На книжный вообще стыдно заходить, там такие серьезные вещи обсуждают, такие серьезные книги. Люди, которые такое читают, наверное обладают очень высоким IQ, а я туда лезу и пытаюсь рассказать, какой детектив или фантастический роман прочитала недавно. А народ все больше о высоком, наверное, на такую тему там вообще никто не поддержит разговор.
    Про личную жизнь. Тоже вот думается...что мужчина из среднего класса выбирает такую же женщину. Кому нужен низший класс? Только такому же...так что прочат мне будущее со слесарем, езду на жигулях и все такое прочее. Но я этого не хочу! Мне такие вот простые парни вообще не нравятся!
    Езжу в автобусе специфического маршрута, да и работа у меня там, где фактически район заводов и производств. Вот где действительно низший класс! Рабочие с пивасиком по дороге домой, ржущие хамоватые девицы легкого поведения с ягуарчиком в руках...Я с ними ничего общего не имею, и никогда не могла вписаться в такой круг, даже принадлежа к нему. Всегда стремилась выше, пусть я тупень и неудачник и не могу много зарабатывать и не знаю, чего хочу, но хочется общаться с интеллигентными, образованными и обеспеченными людьми из среднего класса. Может, я могу у них чему-то научиться, чтобы стать лучше, чтобы они послужили моим стимулом. Я считала когда-то, что любой труд уважаем обществом, а оказывается, это не так. Признаешься - так потом еще и засмеют. Я бы не сказала, что нуждаюсь, но я не пользуюсь многими вещами, которыми пользуются люди, находящиеся здесь. Ни разу, например, не была в салоне красоты :смущ:В барах и кафе мне приходится заказывать только самые дешевые блюда, потому что обычно мой лимит невысок, отказываться поехать по клубам, потому что деньги кончились.
    Не там и не здесь. Зависла между двух миров. Пытаюсь понять, к какому же принадлежу. Не сказать, что эти мысли терзают меня часто...но иногда когда я с кем-то из знакомых из класса А иду и меня окликает допустим, некто знакомый из класса Б, который выглядит не очень, да еще и с похмелья или с пивом в руках, я делаю вид, что это просто какой-то алкаш под кайфом, потому что стыдно перед окружающими.
    Как все-таки много значит для людей имидж! Некоторые готовы просто задавиться, чтобы его приняли за кого-то другого. Когда я получила свою первую кредитную карту, я никогда не держала в руках столько денег, сколько на ней было. Я их стала тратить на всякую ерунду - одежду, походы по злачным местам, косметику люкс. Потом мне второй банк тоже выдал карту, потом третий. Полгода я жила жизнью гламурной кисы (да я тогда была худее на 30 кило и на 5 лет моложе). И я поняла, что эта жизнь - моя! За эту жизнь я три года отдавала потом с процентами :безум:
    И теперь я понимаю, что жить надо по средствам. И именно это определяет наш класс, кто мы. Социальное неравенство существовало всегда, но в наше время тебя еще могут высмеять за то, что ты принадлежишь к классу трудяг. Не дай бог об этом узнает твоя новая тусовка из ип-ников и замов директоров...засмеют же. Скажут - что кто не умеет зарабатывать, тот недостоин всего лучшего, что есть на этом свете и ему лучше умерить свой пыл и сидеть тихо в своем уголке. Вот уже три дня гружусь по этому поводу...что вы думаете по этому поводу, люди? Простите за много букв :смущ:

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • средний класс появляется там, где есть зависимость уровня доходов от образования. а любительниц потрепать языком с взаимоисключающими параграфами здесь хоть отбавляй.

  • В ответ на: Следующее потрясение от женского раздела форума. Все дамы сплошь пользуются косметикой и парфюмом класса люкс, стригутся по 5000 рублей, отдают обувь в ремонт втридорога, носят сапоги по 20 тысяч и засмеют, если я скажу, что брызгаюсь тем, что дарили моей маме на день рождения, за стрижку отдаю 300 рублей, не оставляю в супермаркете по 3-8 тысяч за раз. Начитаешься и чувствуешь себя Зиной из магазина, которая одевается на барахолке и есть лапшу роллтон два раза в день, а еще за сотку задавится.
    Знаете, есть известный анекдот:
    "Доктор, у меня ничего с женщиной не получается. - А сколько вам лет? - 80. - Ну, так что же вы хотите? Возраст! - А у меня есть приятель, ему 90, он всем говорит, что добивается большого успеха с женщинами. - Ну так и вы говорите". :спок:

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • А смысл врать то? :dnknow: Просто чтобы выпендриться? Я то хочу, чтобы так и было. Но что-то плохо дело идет, разные идеи своего возможного бизнеса, которые я на форуме обсуждаю под разными никами, забраковывают опытные люди. Понимаю, что они правы...но все равно хочу разбогатеть, только не знаю, как именно...Хочется всего лучшего. А у того, кто вращается в низшем классе, никогда этого не будет.

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • Я о другом - далеко не факт, что у них есть то, о чем они говорят и чему вы - если не завидуете, то к тому стремитесь)) А то может получиться так, что вы всю жизнь стремились к тому, чего нет и не было.

    А что до своего возможного бизнеса - основной секрет прост: перестать обсуждать и уже хоть что-то сделать.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Женщине и не обязательно самой уметь зарабатывать хорошие деньги, ИМХО. Куда важнее умение стимулировать на это мужчину. Пропихните его в игольное ушко, и он вас автоматически протащит за собой. Вы этот способ не рассматривали?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: далеко не факт, что у них есть то, о чем они говорят и чему вы - если не завидуете, то к тому стремитесь)) А то может получиться так, что вы всю жизнь стремились к тому, чего нет и не было.
    То есть вы хотите сказать, что в мире не существует женщин, покупающих сапоги за тысячу долларов и посещающих салоны красоты, что ли?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А потом они разведутся. Или он заболеет страусинным гриппом и помрет в рассвете лет. Или скажет - надоело на всех вас пахать, дауншифтинга хочу. И денег снова не будет. Но ведь процесс можно повторить, умеючи-то))

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • В ответ на: ----------
    Хочу много денег и не работать )))
    Хотел ответить, но в конце наткнулся на подпись.

    Подпись у Вас, Вика, какая-то неправильная. С такой подписью разве что и остается пойти, купить подушку побольше и рыдать в неё в три ручья. Ну или удавиться. Но тут уже нужны две подушки.

  • В ответ на: Женщине и не обязательно самой уметь зарабатывать хорошие деньги, ИМХО. Куда важнее умение стимулировать на это мужчину. Пропихните его в игольное ушко, и он вас автоматически протащит за собой. Вы этот способ не рассматривали?
    Мужчину, того, что с большой буквы пишется, никуда пропихивать, пардно, не нужно. Он сам куда и когда нужно пройдет. Тех же, кого пихают... Вне зависимости от - а у самой сил то и талантов хватит пропихнуть? Судя по метаниям топикастера - совсем не факт.

  • Во-первых, все-таки внимательнее смотреть надо на человека, за которого замуж выходишь. Уж такого, которому "надоест на вас деньги зарабатывать" можно более-менее вычислить. Помрет - да, от этого никто не застрахован, так прокормить она себя сама всегда прокормит. Точно также как устроиться на 12-часовой рабочий день, но с хорошей зарплатой - всегда успеет. Остаюсь при своем - женщине не уметь зарабатывать не стыдно, абсолютно не всем из нас даны нужные для этого качества и характер.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • оциальное неравенство существовало всегда, но в наше время тебя еще могут высмеять за то, что ты принадлежишь к классу трудяг. Не дай бог об этом узнает твоя новая тусовка из ип-ников и замов директоров...засмеют же. Скажут - что кто не умеет зарабатывать, тот недостоин всего лучшего, что есть на этом свете и ему лучше умерить свой пыл и сидеть тихо в своем уголке.
    _________________________

    Да наплюйте вы на все эти глупости. Пустое это всё. Вот скажу сейчас банальность, но т. не м. скажу : ) Будьте собой. Только тогда вы почувствуете легкость и свободу. Плевать на то, что о вас подумают. Пле-вать.
    Приведу пример. Не далее, чем сегодня, одна мамзель за обедом пыталась что-то такое вымучивать из себя относительно того, что надо бы какие-нибудь масочки новые поделать, да прическу поинтереснее, платьев недостаток (работа, видите ли, "на людях"). В ответ на то, что ее "на людях" вообще-то для других обыденность, и на каждое совещание-мероприятие новых платьев не напасешься, когда их каждый день по 5 штук, к тому же в самом деле не до того, когда волнуют более насущные вопросы, дама сконфузилась и вынуждена была согласиться, что да, мелочи всё это.
    Короче говоря, живите в согласии с собой и делайте то и так, как считаете нужным. Все несогласные пусть живут своей жизнью. Вам что до них?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Он сам куда и когда нужно пройдет.
    Ага. Его "когда нужно" может сильно отличаться от ее "когда нужно". К тому же очень многим мужчинам не хватает банального стимула, вдохновения, крыльев за спиной, ощущения, что на него смотрят, им гордятся и от него ждут. А главное - в него верят. Дайте ему все это - да он горы свернет. И даже не спорьте со мной - я уже неоднократно проходила подобные истории :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Остаюсь при своем - женщине не уметь зарабатывать не стыдно, абсолютно не всем из нас даны нужные для этого качества и характер.
    Точно так же как и совсем не всем мужчинам даны указанные Вами качества. Работать, приносить пользу и тд и тп - на выбор вполне. Зарабатывать же при этом чтобы ещё и удовлетворить Высокие Запросы кисо - совсем не факт. Вот женщине почему-то не стыдно. А вот мужчине почему-то должно быть стыдно. Ау! Феминистки и прочие за равноправие! Кастую вас в топик:улыб:

  • Ну или удавиться. Но тут уже нужны две подушки.
    ______________________

    Зачем две? : ) Я всегда думала, что для этой цели и одной достаточно : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Высокие Запросы кисо
    Я не увидела в перечисленном Викой каких-либо высоких запросов.

    В ответ на: Вот женщине почему-то не стыдно. А вот мужчине почему-то должно быть стыдно.
    Вы тоже не видите разницы между мужчиной и женщиной?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Ага. Его "когда нужно" может сильно отличаться от ее "когда нужно". К тому же очень многим мужчинам не хватает банального стимула, вдохновения, крыльев за спиной, ощущения, что на него смотрят, им гордятся и от него ждут. А главное - в него верят. Дайте ему все это - да он горы свернет. И даже не спорьте со мной - я уже неоднократно проходила подобные истории :улыб:
    Если их когда её/ему нужно сильно расходятся - тут видимо проблема совсем не в классе, доходе и пр. но чуть в другой сфере. Может, им бы и порознь пойти, погулять...

    Верить же, вдохновлять & K - это как-то чуть другое, нежели 'пропихивание'. По крайней мере с моей точки зрения.

    PS: И я тоже уже тысячу раз бросал курить:улыб:

  • В ответ на: Ну или удавиться. Но тут уже нужны две подушки.
    ______________________

    Зачем две? : ) Я всегда думала, что для этой цели и одной достаточно : )
    Ну значит нужен помощник. А это дело такое... Так что рыдать, рыдать и ещё раз рыдать. Зло и дешево и, замечу, сравнительно безопасно для здоровья:улыб:

  • В ответ на: Может, им бы и порознь пойти, погулять...
    Да прям.

    В ответ на: Верить же, вдохновлять & K - это как-то чуть другое, нежели 'пропихивание'.
    Разница в терминологии, и не более. А суть одна.

    В ответ на: PS: И я тоже уже тысячу раз бросал курить:улыб:
    Ну, у нас с вами разница в том, что у меня всегда это было успешно :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • и, замечу, сравнительно безопасно для здоровья
    ________________________
    А иногда, говорят, даже полезно: очистительные слёзы (чуть не написала клизмы : )...
    Выплакал всю горечь и порядок...

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • П.9
    Не всем мужчинам нужны музы, говорящие с придыханием и загадочно заглядывающие в глаза...
    Тем более что Вика, видимо, не из категории таких вот "лёгких, воздушных, к поцелую зовущих" девушек...
    ПыСы: Кстати, где средний класс-то нонче начинается? От второй машины? От первой? От 30 тыс зп? От 70 тыс?

    Долбанутая

    Исправлено пользователем презумпция (07.10.11 07:50)

  • В ответ на: музы, говорящие с придыханием и загадочно заглядывающие в глаза...
    Какое у вас смешное представление о музах :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Я не увидела в перечисленном Викой каких-либо высоких запросов.
    Высокие в данном случае - не по средствам. Хочется как то вот там, где лъется шампанское каждый вечер и трескают омаров посреди сугробов. Ерунда, что потом бошка на утро трещит и через полгода на прием к наркологу а омары прямо скажем так себе. Ибо Сибирь, блин, не Хорватия у нас. Ну не водятся в обской луже свежие омары. Но ведь хорошо там, где нас нет, правда? А не пускают. Вот и мучамси:хммм:
    В ответ на: Вы тоже не видите разницы между мужчиной и женщиной?
    Я то вижу. Но у меня несколько устаревшие взгляды. Стараюсь улавливать современные тенденции.

  • В ответ на: Ну, у нас с вами разница в том, что у меня всегда это было успешно :улыб:
    Ну у меня между прочим тоже успешло. А успех как известно нужно закреплять и повторять. Накапливать саксес стори. Иначе уже не успех а чистая случайность.

  • Кстати, где средний класс-то нонче начинается?
    _______________________
    Там же, где и всегда :dnknow:
    Если вы в состоянии обеспечить полноценное образование, разнообразный отдых, поддержание здоровья себе, своим родителям и детям, при этом у вас достойно решен транспортный и жилищный вопрос, а выезд за рубеж хотя бы раз в год не выбивает вас из привычного русла, можете смело причислять себя к среднему классу.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: можете смело причислять себя к среднему классу
    Уфф, слава яйцам! Пронесло! :biggrin: Не причисляюсь, значит.
    Кстати, если это - средний класс, то получается, что беднота уже начала внутри себя нормально так расслаиваться на роды и виды...

    Долбанутая

  • Ну всёж как приятно тебя читать. умеешь ты высказывать те простецкие истины которые другие закамуфлированно прячут.
    Понимаешь всё познаётся в сравнении . Сколь бы ты не был успешен богат красив и талантлив .... обязательно рядом найдутся те кто БОЛЕЕ успешен .... НО ведь обязательно найдутся и те кто МЕНЕЕ .
    но ведь ты их считаешь быдлом. так почему более успешные должны к тебе относиться лучьше? как аукнется так и откликнется .
    Ты хочешь сладкой жизни .. Ну так и другие также ее хотят . почему ты считаешь себя более достойной этой лучьшей жизни ? . чем ты лучьше их тех которых ты хочешь оставить внизу себя поднявшись по социальной лестнице . И самое главное .. что ты готова для этого совершить? чем ты готова ради этого пожертвовать?. Мир то ведь очень жесток . .Самое разумное в такой ситуации смириться ... смириться с тем что есть. ... но это так тоскливо жить с потухшей надеждой на лучшее. Да? Грусно?..... Да кстати говорят вот что самодостаточным людям абсолютно плевать на мнение других ну считают тебя низшим классом ... а плевать.! самодостаточный человек УВАЖАЕТ себя таким какой он есть. и плевать на другие ценности которые так усиленно пропагандируют другие.
    Про то что хочешь умного мужчину премиум класса ... что ты готова услышать в ответ.? Вот к примеру если я скажу что хочу иметь рядышком умную молодую богатую красавицу из числа топ-моделей .... что ты на подобное ответишь? ...Не по Сеньке шапка ..... ишь чего захотел.... рожей не вышел .....мечтать не вредно ..... ну собственно этот же ответ можешь и себе адресовать.Жестоко? да но и ко мне жалости как то не предусмотрено . Жестоко но справедливо.

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • В ответ на: Если вы в состоянии обеспечить полноценное образование, разнообразный отдых, поддержание здоровья себе, своим родителям и детям, при этом у вас достойно решен транспортный и жилищный вопрос, а выезд за рубеж хотя бы раз в год не выбивает вас из привычного русла, можете смело причислять себя к среднему классу.
    Тогда здоровый как бык (не смотря на то, что бухает) одиникой волк (зайчик котик черепашка - кому как нравится) сирота казанская живущий в заброшеной деревне со всеми транспортными запросами от порога до колодца промышляющий браконьерством в соседней Украине (граница же а там леса гуще) так же является средним классом.

  • Кстати, если это - средний класс, то получается, что беднота уже начала внутри себя нормально так расслаиваться на роды и виды...
    _____________________________

    Да, естественно. А вообще говоря, колоссальная пропасть между благополучными социальными слоями и слоями, балансирующими на грани маргинальности, - характерная черта для нашей (российской) современной действительности... и ничего хорошего не предвещает... но т. не м. все как-то устраиваются и приспосабливаются... кто-то более успешно, кто-то менее...

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Омары в снегах - это уже та самая роскошь. А вот салоны красоты, куда Вика не может себе позволить сходить, или кафе - рядовое событие, на которое у людей должно хватать денег. И ничего унизительного в ее зп нет - у нас полстраны так живет. Мой врач с 25-летним стажем работы в НИИТО получает 14 тыс рублей на руки в месяц - она тоже позорная неудачница, ей должно быть стыдно за себя? А она, между прочим, работает в реабилитационном отделении, людей с тяжелейшими последствиями после операций на ноги ставит. Учителя школьные - тоже должны стыдиться себя? Что же за менталитет-то у наших людей такой волчий, что вместо того, чтобы пожалеть страдающих от законов джунглей, царящих в стране, еще и пнуть слабых норовят побольнее... Это я не вам лично сейчас, а так, вообще.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • так же является средним классом
    ___________________________

    Возможно... но только в своей - неконкурентоспособной системе координат : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Вы правда не видите разницы между моим "далеко не факт" и вашим "не существует"?))

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • В ответ на: А вот салоны красоты, куда Вика не может себе позволить сходить, или кафе - рядовое событие, на которое у людей должно хватать денег.
    Моя мама одно время боялась ходить по Меге, ей казалось, что там всё жутко дорого, ей что-то понравится - а она купить не сможет, расстроится. А кому-то может показаться - что может быть прозаичней Меги?

    Долбанутая

  • В ответ на: Мой врач с 25-летним стажем работы в НИИТО получает 14 тыс рублей на руки в месяц - она тоже позорная неудачница, ей должно быть стыдно за себя? А она, между прочим, работает в реабилитационном отделении, людей с тяжелейшими последствиями после операций на ноги ставит. Учителя школьные - тоже должны стыдиться себя?
    Ну как сказать... В реалях современной истории - селяви. Впрочем - для кого-то. Обычно для тех, кто никогда не встречался лично с теми самыми врачами по-серьезному а ещё не держал в руках деньги но лишь видел их у других. Издалека. Последнее порождает в слабых умах зависть и злость первое же - гордыню, что мол вон какие они умные - а такие бедные. Совсем как я.

    В ответ на: Что же за менталитет-то у наших людей такой волчий, что вместо того, чтобы пожалеть страдающих от законов джунглей, царящих в стране, еще и пнуть слабых норовят побольнее... Это я не вам лично сейчас, а так, вообще.
    Ну что поделать. Кушать подали - приглосили не всех.

  • Да вижу. И в принципе не отрицаю вашей правоты, просто мы как-то по-своему обе правы...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А кому-то может показаться - что может быть прозаичней Меги?
    Ну, Вике-то кажется сие отнюдь не отвлеченно, но я считаю, что человек должен жить достойно, а не экономить на окрашивании волос щадящими красками, посещении врача при первой же необходимости, чашкой кофе в дождливый день и радующих сердце мелочах - книга там новая, колготки, бутылка вина... И изыскивать способы достойно жить, не нарушая закон. Если не получается заработать самой, надо стимулировать мужчину - правильного мужчину, подчеркну, и такого, который захочет все это делать для нее. Это тоже, между прочим, нелёгкая работа - изо дня в день менять пластинки, особенно если сама временами не испытываешь удовольствия олт такой музыки (что у всех бывает).

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: полноценное образование, разнообразный отдых, поддержание здоровья себе, своим родителям и детям, при этом у вас достойно решен транспортный и жилищный вопрос,
    исходя из вашего определения, среднего класса в этой стране нет.

    здровствуйте как маринават огурци

  • исходя из вашего определения, среднего класса в этой стране нет.
    ________________________

    Разумеется. В лучшем случае - узенькая прослоечка из более-менее состоявшихся. Классом это назвать нельзя. В том месте, где должен находиться средний клас, у нас зияет огромная пропасть между финансовой элитой и близким к нищете народом.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Если не получается заработать самой, надо стимулировать мужчину - правильного мужчину, подчеркну, и такого, который захочет все это делать для нее.
    Объясните мне, где, в каких местах девушке, не наскребающейна кафешку, найти этого правильного мужчину, который протащит её в средний класс?
    Если он среднеклассовец, значит, ездит на машине. Так что знакомство в метро или на остановке автобуса исключается... Кафешки(клубы сразу отметаем)тоже не вариант. Магазин? Магазины одежды они с этим мужчиной, наверное, разные посещают... Еду она может брать в киоске возле дома, а он - в Бахетле, например... :umnik: Чего делать? А то может быть, он где-то ходит, и не знает, что вон там на конечной, подпрыгивая на морозе (и судорожно подсчитывая, хватит ли на попутку, если автобус не приедет), стоит его половинка.
    Короче, небылица получается, сказка про Золушку. В этих условиях она может встретить только такого же мужчину, этого же класса, что и она.

    Долбанутая

    Исправлено пользователем troya (06.10.11 23:21)

  • Человека можно найти и на остановке, но у него будут задатки могущего пробиться в обеспеченную жизнь. И породистую овчарку можно подобрать на помойке, просто отмыть ее и откормить, а так-то их от 30 тыс руб за щенка продают...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • И много таких, с задатками, реально пробились?
    На Вику хватит ещё там перспективных?

    Долбанутая

  • И на Вику, и еще на сотни таких хватит, нужно просто уметь его разглядеть. И отнестись по-человечески. Россия - самая удачная страна для сэлфмэйдмэнов, в отличие, скажем, от Востока, где если ты дворник, то на всю жизнь останешься дворником, и дети твои будут детьми дворника, и дочь твоя никогда не выйдет замуж за кого-то выше дворника...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • К тому же что значит "пробились"? Вике что, нужен генеральный директор завода нано-технологий? Даже если у него будет 30 тыс руб в месяц - вместе с ее зп им это уже будет нормально, а его любовь, порядочность и верность как раз и даст ей то самое счастье в жизни + достойный уровень быта.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Даже если у него будет 30 тыс руб в месяц - вместе с ее зп им это уже будет нормально
    :rofl: для многих это уже и значит - пробились!

    Долбанутая

  • В ответ на: И породистую овчарку можно подобрать на помойке,
    но ведь как-то на помойке же оказалось, несмотря на задатки?

    здровствуйте как маринават огурци

  • Вообще, главное не сумма дохода, а достаток в том понимании, "чтобы хватало". Ну вот, например, по минимуму.

    Считаем: Упаковка самых дешевых макарон стоит 15 рублей. Хватает на два дня. Кастрюля салата из головки лука, какой-нибудь консервы, соленого огурца и трех-четырех яиц обойдется рублей в 100-150. Жрать это точиво можно дня два, потом делать новое. К этому нехитрому продовольственному минимуму нужно присовокупить обзательно пачку дешевых сигарет рублей в 10, и бутылку дешевой плодово-ягодной бормотухи рублей в тридцать. Она необходима, чтобы смягчить острые углы существования и притупить ощущение общей несправедливости.

    Максималка щаз 5600 вроде (в принципе в большинстве случаев она и получается)
    На месяц вместе с квартплатой вышеперечисленные расходы составят тыщи четыре. то есть где-то полторы- две тыщи можно тратить на женщин и прочий чад кутежа. Портвеем напоить, поговорить душевно.

    У меня например большое число знакомых периодически живет на пособие по безработице, и совершенно не жалуется. Все как один философы, то есть"интеллигентные, образованные", коих жаждет топикстартер. Некоторые даже Гегеля наизусть цитируют и от музыки Бетховена плачут.

    здровствуйте как маринават огурци

  • А что смешного? Да, для человека, который не может себе позволить чашку кофе в заведении - это уже довольно много. А у нас форум, как я посмотрю, заполоняется богатыми людьми, которые презирают какие-то там жалкие 30 тысяч рублей.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А обстоятельства так сложились, В нашей стране этот термин приобретает особый сакральный смысл, ибо НИКТО и НИ ОТ ЧЕГО и НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не застрахован.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Человека можно найти и на остановке, но у него будут задатки могущего пробиться в обеспеченную жизнь. И породистую овчарку можно подобрать на помойке, просто отмыть ее и откормить, а так-то их от 30 тыс руб за щенка продают...
    Прикольно... т.е. салон красоты, хорошая обувь, пусть ограниченное по числу, но свободное по объемам гуляние в кафе - обойдется... Вика - начинай с кофе... с учетом того, что сейчас и его нет - тебе хватит))))))))
    Может я ошибаюсь, но Вика стремилась к большему, чем кофейный безлимит...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Объясните мне, где, в каких местах девушке, не наскребающейна кафешку, найти этого правильного мужчину, который протащит её в средний класс?
    Хочешь быть женой генерала - выходи за муж за лейтенанта...
    Хотя я скорее соглашусь с ранее высказанным мнением о саморазвитии и самозарабатывании...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

    Исправлено пользователем презумпция (07.10.11 07:56)

  • В ответ на: исходя из вашего определения, среднего класса в этой стране нет.
    Он есть, но он не велик... Я бы отнес к нему более ли менее добившихся успехов чиновников, если супруг/а не отстает по уровню доходов и нет необходимости тратить большие суммы на лечение или еще что-нить в этом роде... Есть знакомые - оба работают на государство, оба получают в районе 100-ки, оба являются супругами друг друга... Имеют одного ребенка... Живут без "зажора" но вполне себе нормальной жизнью без мыслей про последние 500 рублей в кармане...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

    Исправлено пользователем презумпция (07.10.11 07:56)

  • П.9
    Кино же! Вспомните хотя бы классику - доктора Борменталя..:улыб:

    Исправлено пользователем презумпция (07.10.11 07:57)

  • В ответ на: Человека можно найти и на остановке, но у него будут задатки могущего пробиться в обеспеченную жизнь. И породистую овчарку можно подобрать на помойке, просто отмыть ее и откормить, а так-то их от 30 тыс руб за щенка продают...
    Вероятность найти на помойке хорошего породистого пса... Ну в общем - долго искать можно. Очень долго:улыб:

  • Если человеку не "все с неба упало" (в порядке наследования к примеру), то он понимает что такое, когда денег нет! Тут на форуме могут запросто обстебать и назвать бездельником по формальному признаку дохода, но в реальной жизни настоящие друзья так не поступают... Если же люди о которых Вы писали вовсе не друзья, а лишь "модная тусовка", в которую Вы пытаетесь пропихнуть себя, то подобное отношение опять же вполне оправдано...
    Про - не замечать своих друзей/знакомых ибо стыдно - не комильфо это... Представьте, что с Вами также могут поступить и Ваши "верхние" знакомые... Будет очень-очень неприятно я думаю...
    Про класс трудяг - Вика-фрезеровщик? :rofl: Не верю!
    ЗЫ про походы в магазин на 3-8 т.р. - если я все правильно понимаю, Вы живете одна? А Вы уверены, что они живут тоже одни? Ну или что они ходят в продуктовый с той же частотой? Т.е. если это семья из 3-х человек, то в перерасчете на члена семьи это уже 1-2.7 т.р.... Для Вас и такая покупка кажется заоблачной?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Считаем: Упаковка самых дешевых макарон стоит 15 рублей. Хватает на два дня. Кастрюля салата из головки лука, какой-нибудь консервы, соленого огурца и трех-четырех яиц обойдется рублей в 100-150. Жрать это точиво можно дня два, потом делать новое. К этому нехитрому продовольственному минимуму нужно присовокупить обзательно пачку дешевых сигарет рублей в 10, и бутылку дешевой плодово-ягодной бормотухи рублей в тридцать. Она необходима, чтобы смягчить острые углы существования и притупить ощущение общей несправедливости.
    А можно просто бросить пить/кулить и встать на лыжи, как и советовало Спортлото:улыб:Тут ведь ещё один плюс - при должном упорстве попимо экономии через какое-то время дефки сами заглядываться будут. А там, глядишь, и какая 'пробившаяся' проплывет мимо - вовремя залезть на борт и можно будет уже Гегеля читать не по ночам в Нижней Кукуевке при свече но где-нить там на Бали попивая самбуку через бамбуковину.

    Впрочем, там и Гегеля читать наверное расхочется. Да и бегать по утрам будет лениво. Кубики на прессе плавно перерастут в жировые отложения и - понеслось. Через годик оттягов милая пнет ногой под попу и - здравствуй, Новая Кукуевка! И так по кругу. Движуха? Романтика? А то ж!

  • Вы зачем девушкам советуете ждать пробившихся девушек....))))

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Вика, думаю у Вас нет повода расстраиваться. Кто-то богаче, кто-то беднее. Важно то, как человек сам себя воспринимает. А темы с ЖФ советую просто не читать. Согласна с Motorola про "Ну так и ты говори" полностью. Мало ли чего они там говорят. Иной раз послушаю таких знакомых в жизни: ой, да я купила себе супермегапупер дорогую помаду, я ж дешевыми не пользуюсь. А потом денег просят занять ))) Я общаюсь с людьми с самыми разными достатками. И состоятельные люди, как правило, не кичатся богатством. Поверьте. Я зарабатываю больше 15 тысяч, могу себе позволить и салоны красоты. Но не хожу туда, и не была ни разу, также, как Вы. Все сама. Одежду новую покупаю ооочень редко. Когда старая износится. Иногда до дыр ))) И что? Это показатель, что я нищая? )))) Просто люди живут так, как им нравится. Для кого-то понты дороже денег. А я лучше поем вкусно, нежели юбку 115-ю куплю. Я ни разу не была на любимых курортах россиян - в Турции и т д. Предпочитаю отдыхать в российской глубинке где нет шума и народа. Я так люблю. И мне все равно, что там говорят про меня. Мол, ты, чего это в деревню в отпуск то? Мы то на Балииииии! А у меня душа туда просится, в леса, поля, сельские просторы. Резюме: не судите по человеку по внешнему виду и даже его словам. Все лгут (с). Хочется чувствовать себя наравне с кем-то - врите. Но, это плохо. Я (и думаю многие) Вас уважаю за правдивость. Вы пишете о себе, как есть, без прикрас. Это замечательно. Редко сейчас таких людей встретишь.

  • По поводу среднего класса разные совершенно критерии. Многое вообще считают ,что в РФ среднего класса нет как класса (пардон за тавтологию) Но как бы то ни было ,многое еще зависит от того ,не сколько ты зарабатываешь, а сколько тратишь. Можно с 15000 быть, например, посреднеклассовей того, кто имеет 30-40 штук. Просто для этого, надо ,например, жить у себя дома (если он есть, конечно), а не снимать или влезать в ипотечную кабалу.
    Ну и кредиты брать ради "наколотить понтов" все ж таки тоже не стоило.

    А вообще, даже не знаю ,что вам предложить... Если вас до такой отчаянной степени грузит расслоение в нашем обществе ,а главное, осознание того факта, что вы ближе к дну ,чем к поверхности, то попробуйте замуж зарубеж. Понятно ,что от себя не убежишь, но может это хоть как-то успокоит ваши нешуточные фрустрации при условии удачного исхода, точнее, выхода замуж ,конечно??

    В гостях у Кафки

  • В ответ на: Остаюсь при своем - женщине не уметь зарабатывать не стыдно, абсолютно не всем из нас даны нужные для этого качества и характер.
    Но абсолютно всем в нашем обществе даны такие возможности. И у мужчин столь же часто отсутсвуют нужные качества и пр. А по поводу стыдно... как изменились взгляды :eek: Раньше было стыдно воровать и прочее в том же духе ,а сейчас стыдно для мужчины мало зарабатывать... бедность же не порок всегда была.

    А теперь прямо по теме. Среднего класса у нас почти нет. А если определять средний класс по доходам, то это будут очень странный класс, отличный от того что на западе и очень малочисленный. Там средний класс это врачи, адвокаты, преподаватели, инженеры с зарплатами несколько тысяч евро. А у нас это практически нищие с зарплатой менее тысячи баксов.

    И по поводу пропихивания я с вами не совсем могласен. Пропихивать ни кого не надо. Если у человека есть стремления к этому то поддержка от жены конечно еще больше поспособствует и облегчит ему задачу, а вот если нет ничего, то это будут просто пиление и трахание мозга которое ни к чему хорошему не приведет.

    Mr. Любитель ног.

  • И теперь я понимаю, что жить надо по средствам. И именно это определяет наш класс, кто мы. Социальное неравенство существовало всегда, но в наше время тебя еще могут высмеять за то,
    что ты принадлежишь к классу трудяг.
    --------------------------
    Если ты рублёвый миллионер - то всё равно надо жить по средствам.
    А если всего лишь долларовый миллионер, но не миллиардер?

    Всегда есть с кем себя сравнить в невыгодном свете, но все дело в том, что сравнение - это кратчайший путь к страданиям. И всегда есть куда падать.

    Вы пишете, что вас могут высмеять за принадлежность к классу трудяг?
    Кто эти жалкие люди, мыслящие такими критериями, мнение которых для вас так важно? Судить о других только по достатку - это такой стрём, что и слов нет,
    зачем же вы уподобляетесь им, соглашаясь с такими пошлыми стереотипами? Зачем стыдиться знакомого алкаша,
    ведь это не вы, а ОН бухой, обдолбанный и грязный? Неприятие себя - это путь вникуда.
    Сравнения затягивают как воронка - и истощают!
    (Мне это знакомо и понятно. Но в прошлом)

    Примите себя, излечите привычку к сравнениям - вам совершенно не за что себя не любить!
    решайте проблемы по мере поступления и корректируйте свой эмоциональный фон извне простыми средствами,
    раз уж не можете найти внутренних ресурсов простивостоять своему "загрузу".
    --------------------------
    Зависла между двух миров
    --------------------------
    Все-таки "миры" для вас - это группы с различным достатком? Или группы с различным мировоззрением?
    Что бы вы выбрали, иметь возможность полноценного интересного общения с адекватными глубокими людьми,
    при том, что материальное положение ваше и окружения примерно одинаковое - на уровне "как сейчас",
    или
    не иметь материальных проблем, но вокруг "вот такие простые парни" и хабальные девки, только бохатые?
    Вы идеализируете состоятельных людей - там вполне хватает всякого г... Они тоже класс А ?

  • Прям менее тыра зелени - средний класс?
    А по поводу мало - да. И при этом не надо забывать про нашу действительность.
    Грянул кризис и ты на улице... Из князей в грязи... И рад хоть каким-то заработкам...
    Кого пронесло - снисходительно-гордо скажет - квалификация подвела и будет учить жизни, запивая десерт чампанским... :спок:

    "России нужны не проповеди, а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства"
    (с) В.Г.Белинский

  • В ответ на: Прям менее тыра зелени - средний класс?
    А я разви писал такое? конечно нет. В цивилизованных странах это примерно пособие по безработице.

    Mr. Любитель ног.

  • +100
    до кризиса 2008 у меня была оч приличная зарплата (полторы-две тысячи уе). А во время его, родимого, 0 рублей и 5 месяцев у порогов работодателей. На докризисный уровень не вернулась, но это неважно сейчас.

    До кризиса я, порой, высокомерно рассуждала о том, что если у тебя малая зарплата, то типа да, квалификация подвела, и самтакойлошара. Я благодарна трудностям, через которые пришлось пройти, потому что за себя-прошлую мне элементарно стыдно. Я, что забавно, о деньгах тогда переживала больше. Сейчас моё настроение и самовосприятие от содержимого кошелька практически не зависит - я свободна, мне хорошо!

    Исправлено пользователем Karasinka (07.10.11 07:03)

  • Здорово, это очень хорошо когда настроение от кошелька не зависит. Я так не могу. И не умею относиться с полным пониманием к заработкам по 500 баксов, это кажется совсем мало и когда для тебя естественны дрогое, то уже надо напрягаться чтобы понять.

    Mr. Любитель ног.

  • Тут надо выбирать - или черное уныние, или меры по преодолению. Не надо тут ничего понимать. Планировать, считать, соображать, рационально весли бюджет - надо.
    А эмоции не подключать вообще. Это контрпродуктивно.

  • Никакого среднего класса в России нет.
    Даже если отвлечься от суммы доходов, собственности, накоплений и тому подобных признаков, средний класс - это мировоззрение, численность его должна составлять очень солидный процент от общего населения (около половины где-то) и его роль в обществе - определяющая.

    Вы, Вика, тупо хотите мужика с баблом, и при этом достаточно интеллигентного. Совершенно нормальное желание. Я тоже такого хочу :-)

    Ну, теоретически.

  • Подпишусь подо всем, кроме того, что его (среднего класса) должно быть половина или около того.... Я тоже считаю, что кучка людей не может считаться классом, но так чтобы половина... Если классом может считаться группа населения от половины, то и класса может быть всего 2)) Богатые и бедные видимо...)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Я же сказала: его роль в жизни страны должна быть определяющая.
    И власть должна быть такой, которая его устраивает.
    Т.е. процент не может быть маленьким. Не меньше трети никак, плюс те, кто в него активно стремится, и голосует на выборах за соответствующие политические силы, представляющие его интересы.
    Это граждански активный класс.

    А в России ещё и потому его нет и быть не может, что населению всё глубоко пох, выжить бы. И повышением зарплаты это никак не исправить, психология нищеты она и есть психология нищеты, даже у богатых людей.

  • Дорогая Вика, а я считаю, что вы пример классической неудачницы. Что вы сделали для того, чтобы исправить положение? Да у вас один негатив: не могу, не знаю, нет денег, нет возможности и т.д.

    А знаете, кто добивается успеха? те, у кого отсутствуется слово нет! Они ищут возможности, а не причины! У меня в жизни бывали разные ситуации, но я никогда не впадала в отчаение. Я всегда искала возможность где-то подзаработать, где-то подучиться, чтобы потом на этом заработать. А вы? сидите и плачете на форумах!

    Меня поражают такие люди! возьмите свою ж@#у в руки и начните что-то делать! А то начитались романов про красивую жизнь и все, привет багема, я баба Клава из Твери!

    Удивляетесь, когда заходите на литературные форумы? правильно! мы не читаем Донцову! у состоявшихся людей другое мышление и интересы, они развиваются, а не деградируют над дешовыми любовными историями.

    Начните работать над собой! Почитайте книги Джона Кехо, если не знаете, с чего начать. А то, что вы умеете на данный момент- это пускть розовые слюньки и оскорблять людей, которые находятся рядом с вами и относятся к вам искренне, какие бы недостатки у них не были. Таких как вы - заносчивых, я называю быдлом, которе лезет из грязи в князи. Это так мерзко, когда человек двуличен и отворачивается и прикидывается, что кого-то не знает, из-за того, что статус не тот...тьфу!
    На данный момент, вы недостойны большего, т.к. каждый человек живет той жизнью, которой он заслуживает.

    Кто-то назовет мой комментарий жестоким или оскорбительным, но я считаю, что вы получили прямой и правдивый ответ на ваш вопрос. Никто никого жалеть не будет в этой жизни.
    Надеюсь, что выводы вы сделаете. удачи

  • В ответ на: Подпишусь подо всем, кроме того, что его (среднего класса) должно быть половина или около того....
    Не знаю можно ли назвать основную массу населения в СССР средним классом, но это было довольно однородная группа с примерно одинаковыми доходами и взглядами рублей 200 (или сколько там было...) плюс-минус скажем 50%. И таких было серьезно более половины как мне кажется.

    Mr. Любитель ног.

  • да у нас в стране таких неудачников - 99% :-)))

    быть успешным - не главное в жизни, главное достичь гармонии с миром... а для этого неважно, что читать, Библию, Бхагават Гиту, Фрейда или этого Кехо...

    ... кто такой, о нём Википедия ничего не знает, поди чей-то проект вообще, а не реальный человек...

  • Да-да, этот средний класс сажал картошку себе на пропитание, помню.

  • На последнюю.... :улыб:
    У меня такое мнение, что средний класс означает некую стабильность.
    Если исходить из этого, то к нему можно (и нужно) причислить людей, положение которых таково, что они минимально зависят от окружающих их условий, которые очень часто складываются далеко не так, как мы этого хотим. Это люди, которые при почти любых обстоятельствах смогут обеспечить себе нормальный, достойный, устраивающий их уровень жизни.
    Если говорить о деньгах, то как мне кажется, уровень достатка определяется даже не столько уровнем дохода, а уровнем доход-расход и главное стабильностью этого положения.
    Соответственно наличие собственного жилья, авто, дачи, гаража снижает необходимые расходы. Наличие кредитов их наоборот увеличивает.
    Если принимать во внимание уровень расходов, то и человек с з/п в 30 т.р. может чувствовать себя материально лучше, чем человек с доходами в 70 т.р. и кучей кредитов.
    С точки зрения доходов очень важна их стабильность. То есть насколько их получение/неполучение зависит от внешних факторов. Одно дело если ты например врач, квалифицированный инженер, программист, юрист, госслужащий при хорошей (стабильной) должности, управленец с хорошим резюме и совсем другое если рядовой продажник, пусть и зарабатывающий сейчас до 100т.р. в месяц. Последнего завтра выкинут на улицу и будет он безработным.
    Также стабильности может прибавить наличие дополнительных источников дохода - например сдача в аренду квартиры, доставшейся от бабушки.
    Поэтому ТС можно и посоветовать как-то стремиться к получения такой стабильности, что не просто и вообще не всегда возможно, или удачно выйти замуж... :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • И самое забавное что в другой стране она бы не работая больше получала, а тут даже если и опу оторвет как советует предудущий оратор и станет интеллигентной образованной учительницей читающей Кафку вместо Донцовой то будет получать еще меньше. Опу отрывать надо уметь тоже в правильном направлении, прогибаться под комерческую ситуацию, а не развиваться. Причем тут развитие? Хотя умение приспосабливаться это тоже может быть и развитием.

    Mr. Любитель ног.

  • Дело не в том кто что сажал, а в том что определенная группа людей может быть более 50%.

    Mr. Любитель ног.

  • В таком разливе средний класс может быть только в условиях демократии)) Богатые люди у нас может и участвуют в политических процессах, но те кто это делает "неправильно" ДеклаССируются в порядке Ходорковского...) Богатых у нас жеж тоже не много... И большей частью (процентов на 90 видимо) они осели в Москве... Наш же средний класс (который за частую в глазах обывателей выглядит как "богатые") просто ходит на выборы... ну может лоббирует какие-то свои бизнес-интересы... И вполне себе осознает, что сильно то дергаться не нужно... можно конечно немного поиграть в однопартийную систему, подвинуть кого-то внутри парти... но в открытую конфронтацию лезть не стоит - задавят... И кстати задавят-то ибо класса нет, следовательно и поддерживать человека никто не будет в его начинаниях.... Порешат - никто не вякнет, более того, существующий режим еще и полит. очки заработает - ведь в глазах не малой группы населения этот самый средний класс - богатый, а следовательно вор... И пральна и гнобить таких надо и вообще 1917 не за горами)))) Посему "средний" класс ведет себя весьма разумно либо играя по правилам либо просто не вмешиваясь в полит. процессы...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ага. На бедных и на нищих.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • А группа и щас есть... возьмите группу, получающую 20 т.р. +/- 50% - народа много будет... но это усредненный класс а не средний)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: У меня такое мнение, что средний класс означает некую стабильность.
    Если исходить из этого, то к нему можно (и нужно) причислить людей, положение которых таково, что они минимально зависят от окружающих их условий, которые очень часто складываются далеко не так, как мы этого хотим. Это люди, которые при почти любых обстоятельствах смогут обеспечить себе нормальный, достойный, устраивающий их уровень жизни.
    Какой-нибудь деревенский алканавт тогда получается средний класс - у него все стабильнее некуда (запой за запоем как по графику), от внешних условий он вообще не зависит - какие там кризисы шмизисы, ему по..., и его доход его устраивает - на бутулку же хватает :biggrin:
    В ответ на: Если принимать во внимание уровень расходов, то и человек с з/п в 30 т.р. может чувствовать себя материально лучше, чем человек с доходами в 70 т.р. и кучей кредитов.
    Ну да, человек с квартирой и на машине хоть и кредитной себя чувствует хуже чем с тридцаткой, но в съемной халупе и в автобусе. Вы серьезно, или шутите так?

    Mr. Любитель ног.

  • > В таком разливе средний класс может быть только в условиях демократии))

    Ну да.
    Но чтобы построить демократию, тоже надо не с нуля начинать... А Россия по этому пути никак не продвигается. Что тоже объяснимо - азиатский менталитет...

  • П.9
    Вам Кеха дал право говорить за всех и определять кто чего достоин? Вы говорите, что ТС заносчива и высокомерна - перечитайте свой пост и подумайте где Ваше место, если Вы правы...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

    Исправлено пользователем презумпция (07.10.11 08:06)

  • Да бросьте. В моей семье примерно такой доход на рыло, но средним классом я себя никак считать не могу. Это просто смешно.

  • П.9
    Спор ни о чем... Давайте так - сколько у кого остается на жизнь сравним... С 30-кой можно быть более удовлетворенным финансовым положением, если доп. расходов не несешь (квартира по наследству досталась к примеру, а машину просто не планируешь покупать никогда потому, что не хочешь), чем человек, получающий 70 и отдающий за кредиты 50...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

    Исправлено пользователем презумпция (07.10.11 08:09)

  • Дык это был ответ на советские годы и средний класс... кроме того, там специально указано, что данная прослойка - усредненный класс а не средний...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Кстати, о кредитах. Во всём цивилизованном мире кредит - это показатель финансовой стабильности. Там принято всё покупать в кредит не потому что денег нет, а потому что хорошая кредитная история не менее важна, чем собственно уровень доходов.

    А у нас в кредит покупают потому что иначе не потянуть.
    Говорю же - нищета.

  • >Да-да, этот средний класс сажал картошку себе на пропитание, помню.
    ---------------
    Но тем не менее это был средний класс, потому что (в том числе) это были люди образованные, уверенные в своем будущем (что их не выкинет завтра на улицу начальник - самодур только потому что вы ему не нравитесь), в том что жизнь не станет вдруг резко хуже - то есть была стабильность...
    Кто-то скажет сейчас конечно что это "стабильность нищеты", но я с этим не соглашусь, потому что тогда это был средний уровень, а все как говориться познается в сравнении - сейчас можно лопать от пуза колбасу и быть презираемым тем, кто лопает икру и ездит на 570-ом Лексусе. :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • А :-)
    ну да, пролетариат и интеллигентская прослойка

  • Да по фиг, что там было, больше этого не будет.

  • В ответ на: Но тем не менее это был средний класс, потому что (в том числе) это были люди образованные, уверенные в своем будущем (что их не выкинет завтра на улицу начальник - самодур только потому что вы ему не нравитесь), в том что жизнь не станет вдруг резко хуже - то есть была стабильность...
    Вот тут-то они по сути и лоханулись... Ибо стабильность, как выяснилось, была мнимой...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: П.9
    Спор ни о чем... Давайте так - сколько у кого остается на жизнь сравним... С 30-кой можно быть более удовлетворенным финансовым положением, если доп. расходов не несешь (квартира по наследству досталась к примеру, а машину просто не планируешь покупать никогда потому, что не хочешь), чем человек, получающий 70 и отдающий за кредиты 50...
    Ну так и у человека с 70 тысячами может быть квартира от бабушки и машину он может не хотеть. Рассмотрим такой случай? А кредиты у него на что-то другое. Я вот вообще не понимаю как вы считаете :dnknow: Деньги есть деньги, и если их больше то это улучшает жизнь. А навыдумывать можно всче что угодно. Что у того с тридцаткой хроническое заболевание требующее постоянного дорогостоящего лечения и он каждый месяц тратит всю ЗП на лекарства. И что? У кого жизнь лучше? И вы еще одной вещи не понимаете. Человек получающий 70 через лет 10 выплатит ипотеку и автокредит, на которые уходит большая чать зарплаты и будет жить на 70. А тот у кого 30 тысяч и квартира от бабушки так и будет на 30 жить, ведь новой бабушки у него не появится. Скажете зарплата вырастет? Ну так и у того которого 70 еще больше вырастет.

    Mr. Любитель ног.

  • Любая стабильность мнимая тогда по вашей логике, даже солнце когда то погаснет и вселенная назад свернется. И что?

    Mr. Любитель ног.

  • Помню, в совецкие времена читал журнал "Америка" (был такой на русском языке издаваемый в США ограниченным тиражом). Так там была статья про американский средний класс. В основном вопрос был, сколько надо зарабатывать, чтобы не чувствовать недостатка денег. Есно миллионеров там не опрашивали, а привели крайние и среднии позиции по доходам. Так денег не хватало никому, т.к. повышение доходов тянет за собой повышение расходов...

    Выше правильно заметили, чем более представителен средний класс , тем стабильнее общество.
    И принадлежность к нему определяется не наличием собственности, а именно уровнем доходов.
    Потеря доходов легко приведет к потере собственности...
    К сожалению, у нас богатые богатеют, а бедные беднеют, и даже имея хороший уровень дохода в настоящее время, нельзя быть уверенным в завтрашнем дне, что негативно влияет на психику.
    Впрочем такая тенденция к примеру и в Германии наблюдается. Но там государство старается предотвратить размывание среднего класса, хотя он там составляет 60%...

    "России нужны не проповеди, а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства"
    (с) В.Г.Белинский

  • Категории разные... солнце давно светит, а вот очевидцы доСоветской власти, хотя и в единичных экземплярах, но встречаются... Стабильность это Французская конституция, утвержденная в годы правления Наполеона, это предприятия, которые существуют сотни! лет и никто их не бомбанул.... А у нас в стране, все что-то строят и последние 100 лет (и, скорее всего последующие такие же будут) все хреново потому, что "форма правления" молодая... то Молодая Советская власть, потом молодая демократия, теперь молодое МедвеПутство (типа Ельцин страну развалил, пока молодую демократию строил, теперь эти перестраивают молодую (на Ваше усмотрение)).... цена на нефть упадет - будет еще че-нить "молодая"... И как ни молодая - большой передел собственности - всех богатых в тюрьмы да к стенке... ну или в полит.эмиграцию как минимум)
    Короче этот редкий случай, когда молодость не содержит в себе позитива....

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Тоже верно... в стране, где не работают "длинные деньги", ни о какой стабильности жизни речи быть не может...

  • На первый.

    Ты же читаешь ПФ, тоже видишь насколько здесь высказывания о цивилизованных отношениях сходятся с поведением на борде. Человеку трудно признать свои недостатки, а достоинства он склонен выпячивать. Такая вот природа.

    Кладоискатель высшей категории

  • Весь топик не читала. Но вот по поводу красивой жизни что хочу сказать. У меня есть деньги (муж зарабатывает, у меня-то тоже зарплата не выше вашей), но тратить их на дорогие шмотки, цацки, рестораны меня жаба давит. (Иногда, конечно, трачу, но не часто). Любые излишние траты считаю дуростью. А гламурные кисо вызывают у меня лишь усмешку.
    Кстати, многие годы мы жили с мужем на уровне намного ниже среднего, беднотой, можно сказать были. Так что все может измениться как в одну сторону, так и в другую.

  • В ответ на: Ну, Вике-то кажется сие отнюдь не отвлеченно, но я считаю, что человек должен жить достойно, а не экономить на окрашивании волос щадящими красками, посещении врача при первой же необходимости, чашкой кофе в дождливый день и радующих сердце мелочах - книга там новая, колготки, бутылка вина...
    Можно и сэкономить на чем-то. Если жить всегда на широкую ногу, то нужно иметь мужа-олигарха, не меньше.
    Вот, к примеру, ходила я в салон модный, покрасили меня там за 5,5т.р. Ничего особенного, даже стремнее, чем я сама себя крашу. Плюнула я на эти салоны и крашусь сама сейчас. Максимум 500р. трачу, а качество еще лучше, чем в "салонах" наших.

  • Вот в сказке про золушку вы забываете самое главное - она не только красивая, но и нежная, ласковая добрая и т.д. ... настолько что в неё влюбляется любой вне зависимости в каком классе находится (низкий, средний или даже принц на белом коне). Как то в реале всё далеко не так. Ну и одёжка на балу была кстати у золушки не рабочая или домашняя... В общем тут дело даже не в среде обитания.
    Ах да... ещё маленькая неувязочка.... хотя нет... две...
    1. Принцы нонче разобраны на стадии становления... Редко какие принцы гуляют в полном одиночестве. Ну а там обязательства, ответственность и прочая хрень (если мужик нормальный он не бросит просто так семью ради первой встречной).
    2. Богатые люди, хоть даже некоторые из так называемого среднего класса, далеко не всегда такие белые и пушистые принцы в которых можно влюбиться с первого взгляда, да и может так получиться что он будет тыкать своим положением и тем что подобрал из грязи или обращаться как-то не так... В общем обмельчали мужчины - нету в них нонче многих нужных качеств.

    Внешний вид обманчив, ведь красота скрыта внутри(с) вспороть брюхо ножом и полюбоваться на потроха

  • 1. А принцесс еще раньше разбирают, потому что считается что для женщин возраст критичнее. Поэтому если не разобрали, то значит и принца искать уже бессмысленно.
    2. Дааа, у богатых людей столько особенностей ,которые вполне могут перечеркнуть любое богатство. Но наивные люди никогда ничего не видевшие этого не знают.

    Mr. Любитель ног.

  • Вика, еще раз напишу. Вы относитесь к низшиму средний классу.

  • Что-то не пойму, а что все о принцах да о богатых-то? Речь вроде о среднем классе была.

  • В ответ на: 2. Дааа, у богатых людей столько особенностей ,которые вполне могут перечеркнуть любое богатство. Но наивные люди никогда ничего не видевшие этого не знают.
    Наивно полагать, что морально богатые сильно отличаются от бедных как в положительную, так и в отрицательную сторону... мерить же уровень морального развития объемом наличности и вовсе глупость...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Знаете, есть известный анекдот:
    "Доктор, у меня ничего с женщиной не получается. - А сколько вам лет? - 80. - Ну, так что же вы хотите? Возраст! - А у меня есть приятель, ему 90, он всем говорит, что добивается большого успеха с женщинами. - Ну так и вы говорите". :спок:
    Во-во. некоторые уж очень любят блеснуть чешуей на форуме, не надо абсолютно все принимать за чистую монету.
    *знаю одну мадам, оч известную на форуме, которая очень любит блистать и вся такаяразтакая.. А в реальной жизни ничего общего с тем образом и с теми историями, что создала себе на форуме.. ну просто полная противоположность-обычная парчушка....***
    ТС- вы просто искренняя, всегда вас с удовольствием читаю.. Но поверьте, далеко не все тут звезды. Многие получают по 15-20 тыщ, просто никогда в этом не признаются.. Ведь форум- это единственное место, где можно позвездить:улыб:

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • В ответ на: Вероятность найти на помойке хорошего породистого пса... Ну в общем - долго искать можно. Очень долго :)
    Вы не знаете ситуации. Я как раз занимаюсь бездомными животными, и уж не понаслышке знаю, каких находят на помойке. Сама лично с клеймом (!!!) два раза находила котов, британца и персиянку.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Если жить всегда на широкую ногу, то нужно иметь мужа-олигарха, не меньше.
    100 тыс руб в месяц - это, по-вашему, олигарх?

    В ответ на: Вот, к примеру, ходила я в салон модный, покрасили меня там за 5,5т.р. Ничего особенного, даже стремнее, чем я сама себя крашу. Плюнула я на эти салоны и крашусь сама сейчас. Максимум 500р. трачу, а качество еще лучше, чем в "салонах" наших.
    Вот простите, никогда в такое не поверю. Я согласна с вами в том, что можно быть абсолютно довольным тем, что дешевле. Просто качество более дорогих опций от этого никуда не девается, они как были качественнее (вкуснее, стильнее, красивее, удобнее и тд), так и остаются.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • стильность я бы исключил из характеристик качества... исключительно чувство вкуса и не более... можно встретить людей, которые одеваются на барахолке, но выглядят лучше, чем те, кто из бутика.... Естественно имеются в виду пиковые случаи и, в целом, подбирать хорошие вещи в хороших магазинах проще... но и там и там выбирает сам покупатель, так что риски сохраняются...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Вот простите, никогда в такое не поверю. Я согласна с вами в том, что можно быть абсолютно довольным тем, что дешевле. Просто качество более дорогих опций от этого никуда не девается, они как были качественнее (вкуснее, стильнее, красивее, удобнее и тд), так и остаются.
    Это откуда взялась цифра в 100т.р.?
    Почему не поверите? Вы реально верите в то, что к примеру кофточка за 10т.р. с модным лейблом в 10 раз качественнее и красивее, чем кофточка за 1т.р. из недорогого магазина? Да ну! И там и там Китай и синтетика.

  • Ну как же... Возьмите, к примеру, все, что от Шанель - настоящее. Неужели не чувствуете?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • 100 тыс руб - это я из первого поста сделала вывод, что такая сумма устроит ТС.

    Я так не могу рассуждать - за 10 или за 1... Что именно за 10 и что именно за 1? Я знаю, что Джимми Чу будут носиться совсем не так, как Вестфалика, а шуба за 30 тыс руб с рынка - совсем не такая, как за 300 из Италии. И это все видно невооруженным глазом.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Помнится, тут, на форуме, не единожды всплывали возмущения после посещения бутиков и впоследствии гусинки. Народ находил свои "фирменные" шмотки на рынке на порядок дешевле. :biggrin:

    Кладоискатель высшей категории

  • Мы с вами немного о разном. Я о том, что далеко не всегда вещь дорогой марки лучше вещи дешевой марки. Н а этом можно экономить. Примеров "переплаты за марку" полно, хотя по функциям, (например телефон) и надежности более дешевый, но менее престижный может быть лучше.
    В общем, нужно смотреть на качество вещи, а не гнаться за дешевыми понтами, вот что я хотела сказать.
    А что касается чашки кофе, о которой тут упоминалось, то вообще мало где хороший кофе делают, а стоит как самолет. Мне лично жалко денег на такую фигню. Хотя, я конечно, хожу по барам- кафешкам-ресторанам иногда, на чаще всего понимаю, что я сама лучше вкуснее блюда могу приготовить, чем там подают. Так что захожу туда все реже и реже.
    Вообще весь этот гламур-не более чем способ подогреть экономику. Разводка для дурачков, стремящихся к этому "шику-блеску".

  • Это точно. Продавцы гусинки признаются, что продают такие же шмотки в "салонах" соответственно намного дороже.
    Хотя я лично барахолку терпеть не могу, я жду скидок в салонах и покупаю там. Ну и конечно, не все вещи из магазинов и салонов есть на барахолке, а только часть.

  • знаю нескольких предпринимателей, у которых есть несколько каналов продаж: несколько точек на барахолке и несколько "салонов" в центре. :biggrin:

  • Так то другое. Это не на барахолке есть хорошие вещи, а в магазинах нет хороших.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • 2ТС
    исходя из жизненного опыта, в котором была и икра с омарами и супчик на неделю кастрюля, сделала вывод - мужики-мужиками, но собственный доход должен быть.

    Вик, надо просто очень-очень захотеть (только правильно) и тогда все получится. Примеров могу массу накидать.
    Если я бы была тобой, то я бы 1) работала бы на основном рабочем месте -обеспечивала бы стабильность
    2) нашла бы себе другое занятие по душе, чтобы в перспективе развить его до уровня доходности и - - > соответственно перейти только к варианту 2 со временем.

    Да поначалу трудно впахивать на многих фронтах, но оно того стоит.
    Мало того, для начала я бы ужалась в расходах и получила бы то самое высшее (заочное), отсутствие которого тебя волнует для того чтобы 1) оно все таки было 2) расширить круг общения в планах тех же вероятных знакомств.

    ОФФ - вчера второй раз в жизни покрасилась в салоне. До этого красилась 20 лет назад на свадьбу. Мне понравилось. Я сама себя виртуозно крашу, и маму и сестру, но удовольствие, когда это делает профи - ни с чем не сравнимо. Но салон не опупеть-цены, поэтому соотношение цена0качество было выдержано.

    А вот на одежке экономлю (помня о розничной наценке) и покупаю в инете все что могу - ибо каждая копейка заработана и сколько бы их не было выбрасывать на ветер не хочется.

    my castle - my rules

  • Это очень грустно. И не имеет, собственно, никакого отношения к брендовым вещам, просто продают подделки и тут, и там.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Про таких говорят - "с жиру бесится" или "денег - куры не клюют"
    Какой потаенный смысл в шубе за 300тыр или Бентли или сапогах за 20 тыр?
    Понты.
    А если за бугор сбежать не успеют?

    "России нужны не проповеди, а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства"
    (с) В.Г.Белинский

  • заочное высшие, трудно назвать не только высшим, но и образованием.

  • В ответ на: Так то другое. Это не на барахолке есть хорошие вещи, а в магазинах нет хороших.
    Так тогда какой смысл переплачивать? :biggrin:

  • Так написано же "чтобы было". :хехе:

    Кладоискатель высшей категории

  • почему сразу подделки ? лейблы могут быть и околобендовые, типа какое-нибудь смешное - "Карло Фалькони", "Дон Маэстро", "Руситта", т.е. чтоб народу названия нравились. хотите бренды - летайте на шопинг в Италию, да и то не факт, что купите оригинал :улыб:

  • Важно наличие корочек.
    1). За все долгие годы после ВУЗа и много поменяных мест работы, никто и никогда не поинтересовался приложением к диплому.
    2). Даже в советские времена и в получая образования в лучших ВУЗах настоящие знания получали потом, в НИИ, лабораториях и на производстве...

    зы. я в одной конторе работал - продавцами-консультантами без вышки не брали )))

    "России нужны не проповеди, а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства"
    (с) В.Г.Белинский

  • а в одной инофирме, где я работала, даже водителями и уборщицами брали с вышкой и только.

    Когда читаю Вику, понимаю, что мы с ней ведем близкий образ жизни - я не хожу в кафе и кафейни, не одеваюсь в бутиках, не трачу тыщи на салоны, читаю только то, что хочу, а не что обсуждают на форумах (вот счас читаю про Спайдервика, чтобы обсудить с ученицей -она читала, я - нет - непорядок :ха-ха!: ) - и самое странное чувствую себя очень довольной жизнью.
    В чем правда?

    my castle - my rules

    Исправлено пользователем пани Анна (07.10.11 12:11)

  • В ответ на: Про таких говорят - "с жиру бесится" или "денег - куры не клюют"
    Какой потаенный смысл в шубе за 300тыр или Бентли или сапогах за 20 тыр?
    Понты.
    А если за бугор сбежать не успеют?
    Не скажу за шубу или бентли - первое не актуально второго же пока что нет.

    Но вот, к примеру, прошлой зимой возникла необходимость купить приличную обувь на зиму, в которой можно спокойно уйти в поля по пояс в снегу (на охотничьих лыжах конечно), протопать там пару десятков км в день и продержаться в таком режиме хотя бы несколько дней при том что за бортом градусов -20..-30C. И чтобы было сухо комфортно не давило не тяжело ходить и вообще - нормальная прогулка а не мучение в т.ч. с обувью. Ничего приличного в наших магазинах не нашел вне зависимости от ценника. По крайней мере чтобы отвечало указанным требованиям. Пришлось по наводке заказывать боты в штатах. Там они стоили с доставкой (~25% от стоимости там - специфика магазина) порядка 250$ т.е. около 5тыр. У нас же аналогичная обувь в каком-нить Полярном Лисе или иже с ним стоила бы как минимум 10ку а то и заметно выше. А это ещё мужская обувь. На девочек бы ребята ещё крутанули раза в полтора - чисто за красивые глазки.

    И вот мы уже плавно подходим к 20ке - но это здесь, у нас, в магазине. Практический смысл в указанных 'сапогах' под определенные условия эксплуатации - вполне себе есть. Но вот цена... Цена там - вполне адекватная. Цена у нас - полный дурдом. Я к тому, что проблема не столько в сапогах, сколько в накрутке наших комерсов. С развитием же онлайн-магазинов и методов недорогой доставки из-за бугра - да пусть наши комерсы хоть по миру пойдут и с голоду попередохнут каждый через второго - ни копейки не подам. Не патриот я чтобы мазать им на хлеб икру из своего кормана:улыб:

  • Шубу-Бентли не понимаю, а вот в сапогах за 20 тыс нога будет здоровее. Качественная, комфортная обувь очень много значит, хоть для детей, хоть для взрослых.

    В Штатах вон даже куры в магазинах - и те разной ценовой категории. Одно дело - напичканные гормонами и прочей дрянью окорочка, и совсем другое - выращенные на экологически чистых фермах, на зерне, где даже землю свою хозяева возделывают плугом. Цена такой курицы что-то около 80 долларов за штуку, кажется (поправьте меня, если я ошибаюсь, кто знает). А разница простая - иметь типично американское ожирение (которое, говорят, потом крайне сложно вылечить) от дешевых продуктов, или не иметь.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Так тогда какой смысл переплачивать? :biggrin:
    Смысла нет. А вот покупать по интернету или во время поездок - есть и очень большой. Но даже в безналоговом (почти) Дубае Шанель или Гуччи никогда не будет стоить так, как здесь копия с барахолки.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А люди как пользовались унтами так и пользуются, и знать не знают про все эти американские магазины.

  • В ответ на: почему сразу подделки
    Ну, читаю, что народ покупает "реплики", как это сейчас принято говорить... Да и сама вижу засилье "Дольегаббаны" везде и всюду - по 1 тыс руб за сумку в стразах.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ППКС, покупаю угги на австралийском сайте - здесь видела конкретно той же фирмы, но ровно в 3 раза дороже.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Дубай та еще барахолка. Свозят старье со всего света.

    Кладоискатель высшей категории

  • В ответ на: Когда читаю Вику, понимаю, что мы с ней ведем близкий образ жизни - я не хожу в кафе и кафейни, не одеваюсь в бутиках, не трачу тыщи на салоны, читаю только то, что хочу, а не что обсуждают на форумах (вот счас читаю про Спайдервика, чтобы обсудить с ученицей -она читала, я - нет - непорядок :ха-ха!: ) - и самое странное чувствую себя очень довольной жизнью.
    В чем правда?
    В том, что вы являетесь самодостаточной, умной, уверенной в себе личностью, не ведетесь на мнение не очень умных людей.

  • фигня все эти классы. Нравится работать руками - трудяга, любишь читать книги - книголюб, увлекаешься театром - театрал и т.д. Можно совмещать. А разница в 10 - 15 - 20 тысяч в доходах никакая не преграда для общения. Я понимаю когда разница хотя бы в сотню тыр там может и тяжело ибо образы жизни сильно разные и то ...

    Хотя если чел потребитель и все остальное для него не так важно, то конечно меряние кто кого больше на писят копеек зарабатывает это наверное предмет для обсуждений. Ну а так человек сам выбирает интересы в жизни, чо уж.

  • В ответ на: фигня все эти классы. Нравится работать руками - трудяга, любишь читать книги - книголюб, увлекаешься театром - театрал и т.д. Можно совмещать. А разница в 10 - 15 - 20 тысяч в доходах никакая не преграда для общения. Я понимаю когда разница хотя бы в сотню тыр там может и тяжело ибо образы жизни сильно разные и то ...
    У одного 100тыр у второго - 200тыр. IMHO разница минимальна и почти незаметнаОпять же, первый может в Нске батрачит второй же в Москву слинял. В результате получится как-то вполне поровну.

    Глупости это все. Деньги - деньгами а друзья - друзьями. Это как бы ортогональные вещи. Если же мерить друзей на деньги... Значит, такие вот 'друзья'.

  • Это понятно, я имел ввиду скорее доход за 100 и обычную зп, образ жизни мне кажется в этом случае может помешать сблизится.

    > Если же мерить друзей на деньги... Значит, такие вот 'друзья'

    ну да, причем причина может быть не в 'друзьях', а в том кто меряет

  • В ответ на: Это понятно, я имел ввиду скорее доход за 100 и обычную зп, образ жизни мне кажется в этом случае может помешать сблизится.
    Да тоже в общем - совсем не факт. Первый может тянет за собой семью где семеро по лавкам второй же - живет один или с девушкой (периодически новой). И тут ещё вопрос, кто из двоих будет себя чувствовать комфортнее свободнее и богаче в целом в т.ч. по кол-ву свободного времени. Деньги деньгами, но если нет времени их тратить на себя - нафик они такие нужны?:улыб:

  • Да я вообще не про это. Я имею ввиду что общение между двумя людьми вполне может (я вообще считаю что это должно быть нормой) основываться на интересах отличных от возможностей которые они имеют с помощью своего дохода.

    А классы - это статистика и личное потребление, которое ну никаким образом не влияет на возможности общения между людьми. Я не говорю что образ жизни не влияет на возможности сблизиться. Просто считаю что образ жизни на самом деле не настолько сильно разница в достаточно широком диапазоне зарплат, чтобы быть помехой. Вот интересы, увлечения и т.п. вот что реально сближает, а не сопоставимый уровень доходов

  • так проще купить и заниматься самообразованием, ведь мы же не про точные науки? К тому же , достаточно мало работодателей просят показать диплом, а крупным компаниям важнее содержание. Да и кто тс мешал получить образование?

  • п.9
    Это само собой. С этим я думаю никто спорить не будет:улыб:

    Исправлено пользователем АНОНИМ (10.10.11 20:51)

  • ну ТС то вроде считает что имеет место быть кастовость в зависимости от дохода, я так понял.

  • я буду спорить, ибо это чушь.

  • Ваш пример из другой оперы.
    Промышленный ноутбук Getac Р470 может стоить как гламурный NEC LaVie G Hello Kitty...
    Но смысл покупки его, а не какого-нибудь Хюлета или Асуса понятен, а вот во втором случае - не очень...

    "России нужны не проповеди, а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства"
    (с) В.Г.Белинский

  • и она права, но это не препятствие для повышения своего уровня.

  • В ответ на: я буду спорить, ибо это чушь.
    Ну тогда аргументы - в студию!:улыб:

  • конечно, каждый вправе быть самому себе себе злобным буратиной.

    Уровень развития и уровень доходов в принципе находятся в созависимости чаще всего, но во-первых не всегда, а во-вторых нет четких границ в абсолютных величинах в зависимости от человека, например один более прекрасный спец может получать меньше чем другой менее прекрасный, и чо?

  • Остапа понесло (с)

    Не поверю про кардинальное различие в комфорте и прочем у ботинок за 5 и за 20 тыр.
    Вот в различии за 1 и за 5 - вполне поверю...

    "России нужны не проповеди, а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства"
    (с) В.Г.Белинский

  • "где средний класс-то нонче начинается? От второй машины? От первой? От 30 тыс зп? От 70 тыс?"

    "Согласно данным Всемирного банка, ежемесячные доходы среднего класса должны составлять 3 500–8 000 долларов на члена семьи" :present:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Ваш пример из другой оперы.
    Промышленный ноутбук Getac Р470 может стоить как гламурный NEC LaVie G Hello Kitty...
    Но смысл покупки его, а не какого-нибудь Хюлета или Асуса понятен, а вот во втором случае - не очень...
    Так же можно сравнить какой-нить Sonim XP3 и гламурную андроидную балалайку или айфон:улыб:

  • А если пересчитать по кросс курсу гамбургера для России?

    Хотя было бы правильнее считать через пирожок с луком и яйцами:улыб:

    Исправлено пользователем Камон (07.10.11 14:05)

  • Хотите снова за железный занавес? Тогда проще уже в тюрьму сесть, и там наверняка будете средним классом :biggrin:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Чета какие - то угрозы на ровном месте :biggrin: , я собственно не парюсь насчет классификации, мне как-то пофик.

  • Причем тут занавес?! Я хлеб и молоко за рубли покупаю, а не за баксы. И трачу на них меньше, чем американец. Так что сравнивать наши и западные зарплаты не совсем корректно.

    Кладоискатель высшей категории

  • Епть... Средний класс, в классическом понимании, это исключительно образ, созданный идеологами общества потребления для поддержания общества потребления в непрерывном процессе потребления. :улыб:

    Речь не о масонском заговоре, естестно... Тут сложная система с обратной связью. Годах в 50-х Юсы вышли на уровень производства в принципе достаточный для того, чтобы у каждого была крыша, хавчик - потребности первого-второго уровня закрыты. А дальше тупик. Надо вроде как-то повышать производительность - и резервы есть, да и выгодно производить больше... А при сложившейся тогда парадигме потребления уровне никому оно нафиг не надо было. Еще ведь не так давно средний Юс охотно довольствовался одним домом и одной машиной на семью и кукурузой на завтрак, обед и ужин. Протестантская мораль крайне неохотно идет на потребление за ради потребления.
    И тут попалась парочка социологов, которая решила, что в Юсах сформировалась новая общность белосиневоротничковых, которую и окрестили средним классом. Идея понравилась и массам - простотой достигаемости. Миллионеры, миллиардеры - оно где-то далеко, и конечно теоретически каждый Юс может стать таким, но практически большинство понимало, что этот журавель где-то в небе. А "средний класс" - вот он рядышком, вроде чуть-чуть напрягся, заработал 200 баксов вместо ста, сожрал две кукурузины вместо одной и оппа - ты в дамках. А потом возникла идея "статусного потребления" - типа средний класс отличается не только и не столько уровнем доходов, но обязательно потреблением сапогов за 20 тыр, а не за 2.
    И безусловно это не могло не понравиться верхушке - там быстро просекли, какие блага можно срубить и идею раскрутили, социологов поощрили, а дальше система уже заработала сама собой.

    Я это все к лимитам Всемирного банка. Они именно из этих соображений и сформулированы. )))
    А средний класс безусловно есть. Просто средний и все тут. В Штатах - это класс статусного потребления. В России прослойка, которая может себе позволить статусное потребление невелика.

  • Вот и я про то же. Навязывание определенных стереотипов потребления и образа жизни приносит свои плоды. Вот и ТС изо всех сил старается соответствовать.

  • Вот Вам не жаль тратить время своей неповторимой жизни на сожаления и жалость к себе?
    У меня тоже бывают моменты непринятия ситуации и обиды на жизнь - "я устала от безденежья, я достойна лучшего" и т.п., но это гордыня обыкновенная.
    Позволю себе процитировать одну из участниц форума: "Играйте теми картами, которые жизнь сдала лично Вам. Не заглядывайте в чужие. Оно может у кого карта и получше, да и ставка на кону пожестче."

  • угу, улыбнуло что умный образованный человек из среднего класса должен наесть на приличный чек в кабаке, а потом поехать в клуб.

  • Если это миддл-класс в американском понимании, то достаточно регулярно нажрать в кабаке - должен.
    Иначе индустрия общепита загнется. ))

  • В ответ на: угу, улыбнуло что умный образованный человек из среднего класса должен наесть на приличный чек в кабаке, а потом поехать в клуб.
    Товарищи, зачем так серьезно? делайте скидку на возраст:улыб:
    К тому моменту, как TC с легкостью сможет наедать на свои приличный чек в кабаке и потом поехать в клуб - ему это уже нафик будет не нужно:улыб:Ну наел. Ну поехал. Ну раз. Ну два. Ну и что? Быстро устает и приходит осмысление бессмысленности впаливания денег (не важно сколько их есть в кармане) и, что характерно, своего личного времени во всякую ерунду. Это приходит - это уходит:улыб:

  • В ответ на: Женщине и не обязательно самой уметь зарабатывать хорошие деньги, ИМХО. Куда важнее умение стимулировать на это мужчину. Пропихните его в игольное ушко, и он вас автоматически протащит за собой.
    Сильно напомнило недавно прочитанный текст, который, на мой взгляд, имеет прямое отношение к теме:

    ...
    Понятие о любви у инфантов близко к диснеевским мультикам. От мужчины хотят, чтобы с ним было легко, тепло, весело и приятно. Чтобы обеспечивал, заботился и оберегал. Чтобы он был умный, красивый, душевно тонкий, щедрый, с чувством юмора и, конечно, богатый… То есть пылесос, холодильник и стиральная машина в одном флаконе. Хорошо бы это чудо техники еще и колыбельную могло спеть. А за это она обещает посвятить ему лучшие годы, отдавать ласку, любовь и стимулировать к еще большим достижениям.
    Врет! Инфантильный человек способен максимум на увлечение. Чувства инфантов можно сравнить с бенгальским огнем, который быстро вспыхивает, ярко горит и так же стремительно гаснет. Глядя на обуглившуюся палочку, инфант решает, что ему опять не повезло. Возможно, поэтому инфанты ни с кем не могут быть долго в серьезных отношениях. Они сваливают это на разницу вкусов, темпераментов, на обстоятельства… А дело совсем в другом. Инфант слишком поглощен собой и своими интересами.
    Он, как маленький ребенок, не способен по-настоящему глубоко и тонко чувствовать другого человека. Его главной ценностью остается удовлетворение собственных потребностей — в защите, тепле, насыщении (К. Юнг). Кстати, инфант никогда не скажет: я не понимаю людей. Он говорит: люди не понимают меня. Таким образом, инфант окружающий мир не видит, а придумывает. Впрочем, он и себя придумывает. Создает в своем воображении некий образ, зачастую далекий от действительности.
    Современные мужчины не менее инфантильны, чем женщины. Казалось бы, в чем проблема? Встретился инфант с инфантой, у них одинаковые ценности, отчего бы им не пожениться? Ан нет, они, как отрицательно заряженные электроны, отталкиваются друг от друга! Дело в том, что у них один и тот же изъян: «незрелой психике любого инфанта свойственна бессознательная стихийная защита от ответственности» (Юнг).
    Барышне, внушившей себе, что она подарок, способный украсить жизнь любого мужчины, на самом деле надо найти кого-то, кому можно сесть на шею. Кто бы ее содержал, оберегал, не переставая понимал… А мужчине-инфанту зачем эта обуза? Быт в наше время не проблема, с практической точки зрения женщина в хозяйстве не нужна. А барышень вокруг пруд пруди. Можно вместе отлично проводить время — пока ему с данной барышней комфортно. И пока она не достает его с женитьбой.
    Если все же инфанты поженились, совместная жизнь будет зиждиться на принципах кто кого «переманипулирует». Добавьте сюда незрелую эмоциональность и вследствие этого холодность и равнодушие к чужим проблемам, боли и радости. «Скованные одной цепью», они живут вместе и при этом не видят, не понимают, не уважают друг друга. Тем не менее, считаются нормальной семьей. Подобных браков ой как много!
    ...

    Автора, к сожалению, не знаю.

  • Боюсь себе представить, что из себя должна представлять женщина о которой так нужно заботиться, какой "ценностью" она должна обладать:улыб:И совсем не представляю кто занимался её воспитанием, за такое нужно судить:улыб:

  • В ответ на: Боюсь себе представить, что из себя должна представлять женщина о которой так нужно заботиться, какой "ценностью" она должна обладать:улыб:И совсем не представляю кто занимался её воспитанием, за такое нужно судить:улыб:
    Ничто. Никакой. Никто. Поздно.

  • В ответ на: А что смешного? Да, для человека, который не может себе позволить чашку кофе в заведении - это уже довольно много. А у нас форум, как я посмотрю, заполоняется богатыми людьми, которые презирают какие-то там жалкие 30 тысяч рублей.
    Я не смеюсь. Для меня 30 тысяч на данный момент - недостижимая цифра, даже при учёте сложения двух наших с мужем зарплат. Так что я не презираю эти "жалкие" деньги. Я вон даже на кулинарном темку про дешёвые рецепты завела... :biggrin:
    Я лишь говорю о том, что не всё так просто - найти талантливого человека и пробиваться вместе с ним к лучшей жизни. Многие бьются всю жизнь, и не достигают этой цели. Менее талантливы, удачливы? Может быть... Я говорю о том, что даже если Вика найдет хорошего перспективного парня, то не факт, что даже при наличии шила в опе и огромной мотивации всё получится. Таких много, очень. И поэтому столь же велико количество тех, кого они опередят и оставят внизу. Конечно, надо быть оптимистом, но нужно быть готовым, что этими низовыми могут оказаться Вика с парнем, или, к примеру, я.

    Долбанутая

  • В ответ на: Дорогая Вика, а я считаю, что вы пример классической неудачницы. Что вы сделали для того, чтобы исправить положение?... возьмите свою ж@#у в руки и начните что-то делать!
    О, вот и подтянулись люди с рецептами! :бебе:
    Ну почему сразу нужно думать, что они ничего не делают? Может, эти люди и делают что-то, да всё не то, стремятся, да не туда? Просто не видят со стороны этого?

    Долбанутая

  • В ответ на: Не поверю про кардинальное различие в комфорте и прочем у ботинок за 5 и за 20 тыр
    гм, тут вообще все спорно. Так уж получилось, что лет как 12 я предпочитаю обувь, в народе именуемую "говнодав". То есть тяжелые, окованные железякой малоубиваемые ботинки с рифленой высокой подошве. Докмартинсы, гриндерсы и им подобная. Лучше всего мартенсы, понятно, потому как у них при своих размерах однако гибкая подошва и ступинатор. Стоимость этих тапочек примерно где-то тыщ от 5-и с небольшим ныне.
    Качество, - лотерея, впрочем как и у большего числа "брэндовой одежды".
    Ну и перешел на другое. Так называемые "ботинки промышленные" из любого магазина рабочей одежды с намертво залитой нескользящей подошвой, отличной носскостью и повышенным удобством заруливают любой брэнд по удобству. При цене ок. 1000 рублей. Еще лучше конечно же бундесверовская обувь, но чтобы её найти нужно не один секонд-хэнд облазить. раритет. ну и цена тыщи две.
    Брэнды - гавно.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ну про чашку кофе Hoda преувеличила...кофе стоит примерно 100-150 рублей :улыб:А вот если захочешь выпить чего покрепче...
    И про успешного человека я не имела в виду, что он должен прийти и решить все мои проблемы. Не дай то боже! :безум: Просто когда рядом кто-то удачливый и трудолюбивый, тоже поневоле за ним тянешься, чтобы не отставать. Кто-то не может без стимула достичь успеха, вроде как ему самому этого не надо, а вот ради кого-то - на раз-два :спок:

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • В ответ на: Вот в сказке про золушку вы забываете самое главное - она не только красивая, но и нежная, ласковая добрая и т.д. ... настолько что в неё влюбляется любой вне зависимости в каком классе находится (низкий, средний или даже принц на белом коне). Как то в реале всё далеко не так. Ну и одёжка на балу была кстати у золушки не рабочая или домашняя... В общем тут дело даже не в среде обитания.
    Согласна с Вашим постом:agree:

    Долбанутая

  • п.9
    извините, что вмешиваюсь.. модные салоны-это все понты. когда окрашивание волос стоит 5 т.р. - это ненормально.. можно найти хорошего мастера за приемлемые деньги. ходят как правило к мастеру, а какой салон - дело десятое. я нашла отличного ногтевого мастера в зачуханом салоне на Плановой!!! а к парикмахеру езжу на Затулинку из центра!!!
    вообще, читая МиК, я всегда удивляюсь, такое ощущение, что девушки целыми днями посещают салоны, шопятся и ничем больше не занимаются. особенно убивает обсуждение норковых шуб, и остального дорогостоящего барахла...

    Начинается новый день
    И машины туда-сюда...
    Раз уж солнцу вставать не лень,
    И для нас, значит, ерунда.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (11.10.11 10:13)

  • В ответ на: мы не читаем Донцову! у состоявшихся людей другое мышление и интересы, они развиваются, а не деградируют над дешовыми любовными историями.

    Начните работать над собой! Почитайте книги Джона Кехо, если не знаете, с чего начать.
    : )) Вы знаете, как ни странно, несмотря на то, что вы, как я поняла, резидент литературного форума и вообще "состоявшийся человек" (которому, конечно же, полагается уметь стройно мыслить и так же стройно эти мысли излагать), текст ТС почему-то гораздо приятнее было читать, чем ваш...

  • Кто-то не может без стимула достичь успеха, вроде как ему самому этого не надо, а вот ради кого-то - на раз-два

    вот вот
    всеми своими достижениями - материальными и нет - я обязана своему статусу разведенки с ребенком

    my castle - my rules

  • Вы хоть немного понимаете термин "железный занавес", кто его в каком Фулхеме ввел, кто начал "холодную войну", кто разбомбил аэродромы СССР на Дальнем Востоке , уже после ВОВ. Ну хоть чего-то знаете? Или всегда, наслушавшись Сванидзе, его бредятину на форум несете?

  • Это не "средний класс", а "усредненный капут" в ближайшем времени. Ибо он должен стать очередной "сакральной жертвой".
    Через девять месяцев, если не забудете, обсудим.

  • В ответ на: Вы знаете, как ни странно, несмотря на то, что вы, как я поняла, резидент литературного форума и вообще "состоявшийся человек" (которому, конечно же, полагается уметь стройно мыслить и так же стройно эти мысли излагать), текст ТС почему-то гораздо приятнее было читать, чем ваш...
    вспомнилось:



    :хехе:

  • To Zlork: «Помнится, тут, на форуме, не единожды всплывали возмущения после посещения бутиков и впоследствии гусинки. Народ находил свои "фирменные" шмотки на рынке на порядок дешевле»

    - ой, ну этож любимая народная фантазия, что «я нашел эту кофточку на гусинке за 250руб., точь-точь как Бутике за 18тыров»

    To NatalyB: «Продавцы гусинки признаются, что продают такие же шмотки в "салонах" соответственно намного дороже»

    - А вот это как раз и есть разводка для дурачков. Вы все перепутали)

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • В ответ на: To NatalyB: «Продавцы гусинки признаются, что продают такие же шмотки в "салонах" соответственно намного дороже»

    - А вот это как раз и есть разводка для дурачков. Вы все перепутали)
    Перепутали - эээ вы хотите сказать, что продавцы бутиков периодически, в тайне, толкают свои бренды на гусинке за 250р вместо 18ти тыр?:улыб:

  • В ответ на: Барышне, внушившей себе, что она подарок, способный украсить жизнь любого мужчины, на самом деле надо найти кого-то, кому можно сесть на шею. Кто бы ее содержал, оберегал, не переставая понимал…
    Эх, не попали вы в меня почти ни разу, а особенно вопиюще промазали вот этим абзацем :улыб: Мне нет необходимости садиться кому-то на шею, у меня есть собственные доходы, которые меня вполне удовлетворяют, а вот от мужчины мне да, хотелось бы всего того, что вы перечислили в самом начале :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • п.9

    А в ответ? Сделка должна быть равноправной. Доходы, есть на шею... дело такое. В конце-концов - это всего лишь деньги. Ну есть допустим деньги. Хватит, чтобы 'посадить на шею' образно говоря. Но что в ответ? Возможность любить, носить на руках, дарить цветы....?

    PS: Да, Маргарита окрыляла Мастера. Но.. То ж во-первых Маргарита, существо мифическое и бесплотное ибо во-вторых аки в дреме ибо в сказке. А вот в реале..

    Исправлено пользователем АНОНИМ (11.10.11 10:16)

  • В ответ на: Я не смеюсь.
    Тогда приношу свои извинения, показался сарказм... Тут нынче это модно.

    А пробиваться вместе с ним, разумеется, сложно. Тут должно совпасть три момента - его любовь, ее как минимум симпатия и глубокое уважение, и его перспективность. Хитрость в том, что мужчина на самом деле уже давно был готов к рывку, но не было толчка. Или осознания, что ему на самом деле нужно. Человек может быть какой угодно талантливый, но если у него нет амбиций - бесполезны будут любые усилия и попытки замотивировать. Вот почему очень важно "смотреть в одну сторону", то есть иметь одинаковые жизненные цели.

    Насчет "таких много"... Думаю, что те, кто действительно хочет, все же хоть что-то, да получают. И это "что-то" будет все равно больше того, чем ТС имеет сейчас.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: модные салоны-это все понты. когда окрашивание волос стоит 5 т.р. - это ненормально..
    У меня длинные сухие, кудрявые от природы волосы, мне противопоказаны аммиачные краски, самая подходящая краска моим волосам, которая не портит их и не убивает - Альфапарф (методом проб и ошибок выяснилось). Подскажите, пожалуйста, место, где меня могли бы покрасить ею так же точно, как и сейчас (4 смешанных в разных пропорциях цвета, 5-6), за 500 руб? Я с радостью начну туда ходить.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Ну есть допустим деньги. Хватит, чтобы 'посадить на шею' образно говоря. Но что в ответ?
    Еще раз повторяю - у меня есть свои собственные деньги, меня не надо сажать на шею. Я сама могу мужчину туда посадить. Насчет "что в ответ" - если для вас нужен ответ, для чего мужчине нужны отношения с женщиной, то боюсь, вы меня все равно не поймете, а то и посмеетесь.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Конечно, можно согласиться с данным высказыванием. В современном обществе всё чаще встречаются такие девушки-хищницы. Но не мало и таких, которые предпочитают самостоятельно идти по жизни.

  • В ответ на: Кстати, где средний класс-то нонче начинается?
    _______________________
    Там же, где и всегда :dnknow:
    Если вы в состоянии обеспечить полноценное образование, разнообразный отдых, поддержание здоровья себе, своим родителям и детям, при этом у вас достойно решен транспортный и жилищный вопрос, а выезд за рубеж хотя бы раз в год не выбивает вас из привычного русла, можете смело причислять себя к среднему классу.
    Соглашусь с таким определением. Осталось только посчитать сколько все это составляет в денежном выражении в нашей стране.

    Q7 4M 3.0TFSI

  • Да это вы все перепутали, пол года назад в пекине, в магазине(ну как магазине, барахолка в торговом комплексе), при мне(я покупал сумку супруге) один брэндовый магазин нск закупал 500 сумок, так что когда я вижу на вас версаче мне становится смешно :улыб:

  • В ответ на: а вот от мужчины мне да, хотелось бы всего того, что вы перечислили в самом начале
    А что взамен предложить можете? Только не надо про тело, заботу и пресловутую "лубоффь". Любовь в Ваших постах вообще не значится.

  • Когда до женитьбы я только подозревал "сделку", то сразу расставался, как бы не убеждала. Это - порченые женщины, с ними нельзя. Они с тобой , пока ты успешен и сбегут при малейшем ослаблении (ну не "декабристки " они). Ну так нафиг они нужны вообще? Пусть заключают сделки, которые называются супружеством, пусть ищут выгоду в браке. Их бизнес телом очень краткий, пройдёт очень немного лет и их целлюлитное тело не будет никому нужно. Ну если успела сорвать куш от влюбленного дурака, то не пропадёт, а у других планида иная, без оптимизма особенного. А нам. простым русским мужикам, нужны простые русские бабы, котоорые всегда будут с нами.

  • п.9
    Ну я так думаю, что от 100тыр на каждого из двоих работающих родителей с форматом 'классической семьи' как с картинки папа-мама-сын-дочка:улыб:Это если решен квартирный вопрос. Если же нет - сильно больше или придется урезать статьи расходов среднего класса.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (11.10.11 19:01)

  • Я сама могу мужчину туда посадить -а Боливар ,т.е. нынешний муж ,то вывезет двоих? :))))

    :santaclaus:

  • Это если решен квартирный вопрос. Если же нет - сильно больше насколько больше? :umnik:
    имхо средний класс -это по определению слой людей обеспеченных жильём ,автотранспортом и пр.необходимым ..и не от родителей и просто "прожигаемо"проживаемыми благами,а доходами собственноручно *образно* зарабатываемыми и растущими или ,как минимум ,стабильными :хехе:

    :santaclaus:

  • Ну так, знаете ли, брак по любому сделка(Статья 153. ГК Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей) .... вопрос лишь в том на каких условиях, каков предмет сделки и какие права и обязанности возникают в результате её заключения... Почему вы его рассматриваете только как проституцию то? Также это может быть соглашение о взаимопомощи и потребительский кооператив ну и отдельным плюсом идет специальный режим совместно нажитого имущества...
    ИМХО долгосрочный брак должен иметь статичный фундамент... и если он основан лишь на "приходящем и уходящем" - чувствах, то и надежности в нем особой не будет... А ненадежный брак так и вовсе нецелесообразен... Равно как и любая другая сделка, исполнение которой сторонами весьма сомнительно...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

    Исправлено пользователем Баристер (08.10.11 17:05)

  • В ответ на: Это если решен квартирный вопрос. Если же нет - сильно больше насколько больше? :umnik:
    Ну это считать нужно... Здесь и сейчас лениво если честно:улыб:Но, думаю, делим примерно пополам: 100 рублей от него на хату и 100 от неё - на все остальное. Тогда, лет за пять, можно что-то более-менее вменяемое придумать. Это если мы берем ипотеку. Скажем лет на 15..20ть но выплачиваем её за 5. В Новосибирске замечу или окрестностях. В Москве... - а там тоже есть средний класс - ну там совсем другие цифры на жилье. За хорошую квартиру в Бердске или весьма приличный коттедж здесь - ~6-7-8М - там - от силы халупа-двушка на югозападе квадратов 50т.

    PS: Чтобы пипл не пугался циферок - это мы про абстрактный средний класс сейчас, не более:улыб:
    В ответ на: имхо средний класс -это по определению слой людей обеспеченных жильём ,автотранспортом и пр.необходимым ..и не от родителей и просто "прожигаемо"проживаемыми благами,а доходами собственноручно *образно* зарабатываемыми и растущими или ,как минимум ,стабильными :хехе:
    Вполне соглашусь. Особенно со второй частью.

  • В ответ на: А что взамен предложить можете?
    Все то же самое. Только вот когда люди друг друга любят, они как-то не задаются подобными вопросами. Только не надо сейчас про то, что бескорыстная любовь может быть только к бездельнику, голодранцу и алкоголику, а к состоявшемуся - по дефолту лишь расчет.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Все то же самое.
    Конкретизируйте.

  • В ответ на: А нам. простым русским мужикам, нужны простые русские бабы, котоорые всегда будут с нами.
    Вы так пишите, как будто вам кто-то это запрещает.

    Кстати, о "простых русских бабах". Из первых рук знаю, что происходит в реабилитационном отделении после того, как мужчину со сломанным позвоночником прооперировали после аварии. Так вот по наблюдениям врача, чем интеллигентнее и "сложнее" женщина, тем реже она бросает такого мужа - воспитание, понятие долга и моральные устои, привитые в "профессорской семье" с детства, не позволяют, идеалы. Она будет мучиться, залезет в долги, последнее с себя снимет, но совесть ей не позволит бросить инвалида. И напротив - чем больше в ней пролетарского, тем более она расчетлива, приземлённа и далека от совестливых метаний, такие сразу бросают, в лучшем случае пару раз придут с апельсинами и детьми. И в общем-то, именно на их стороне, на стороне "простых женщин", правда жизни, хоть и жестокая - ей детей поднимать, муж, с которого больше ничего не возьмешь - лишний рот, и отрывать от детей в пользу мужика - нельзя. В таких ситуациях все нравственные ценности, которыми отягощены "сложные" женщины, лишь мешают - ибо выжить бы.

    Заметьте - это не мои наблюдения, а человека, который 25 лет работает с такими больными и их семьями.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Только не надо сейчас про то, что бескорыстная любовь может быть только к бездельнику, голодранцу и алкоголику, а к состоявшемуся - по дефолту лишь расчет.
    :agree: Ага, у нас народ автоматом так и считает... :злорадство: Что если хочешь замуж за состоявшегося - тебе нужны его деньги, жилье и тп. Может человек хочет этого для того, чтобы самому развиваться. Мне вот не надо чужое жилье, свое имеется...в принципе, еще много чего имеется, только переживаю, что зарплата маленькая и статуса нет в обществе.

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • В ответ на: Все то же самое. Только вот когда люди друг друга любят, они как-то не задаются подобными вопросами. Только не надо сейчас про то, что бескорыстная любовь может быть только к бездельнику, голодранцу и алкоголику, а к состоявшемуся - по дефолту лишь расчет.
    Когда люди любят друг-друга абстрактно, скажем, на расстоянии - я в Кукуево она в Лас-Вегасе - вполне возможно. Когда же они живут друг с другом вполне конкретно под одной крышей - приходится обращать внимание на фидбек от партнера:улыб:

  • В ответ на: Конкретизируйте.
    содержал, оберегал, не переставая понимал была фраза, на которую я отвечала. Так вот я со своей стороны тоже могу и содержать (если так сложатся обстоятельства), и оберегать, и не переставая понимать, что же тут неясного?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: статуса нет в обществе.
    А статус в обществе - он чем определяется, на ваш взгляд? И в каком, кстати, обществе? Ну вот заходит в кафе человек - и по нему сразу видно, какого он статуса?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: приходится обращать внимание на фидбек от партнера:улыб:
    А мне думается, что всегда приходится, даже когда брак гостевой.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: :agree: Ага, у нас народ автоматом так и считает... :злорадство: Что если хочешь замуж за состоявшегося - тебе нужны его деньги, жилье и тп. Может человек хочет этого для того, чтобы самому развиваться. Мне вот не надо чужое жилье, свое имеется...в принципе, еще много чего имеется, только переживаю, что зарплата маленькая и статуса нет в обществе.
    А на кой ляд он вам - этот 'статус'? Если не секрет конечно:улыб:
    PS: Нет, правда, всегда терзался этим вопросом - а зачем? Ну вот дадут мне медальку в придачу с барабаном на пузо и пойду я весь такой красивый с медалькой и барабаном скажем по Красному в белых штанах. Или как?

  • В ответ на: Начитавшись всяческих тем на данном форуме, я иногда испытываю социальный дискомфорт... сплошь пользуются косметикой и парфюмом класса люкс, стригутся по 5000 рублей, отдают обувь в ремонт втридорога, носят сапоги по 20 тысяч...
    У меня нечто подобное ощущается при чтении автофорума. Особенно после прочтения тем, где пишут примерно такое: туарег - отстой, на что бы приличное поменять?... Или: посоветуйте машинку за 800тыщ... :biggrin:
    Сразу в голове мысли появляются: "И откуда же у людей такие деньжищи на машину???"
    Просто надо понимать, что форум - это весьма малая часть населения, а не "все":улыб:Дышите глубже и ровнее и не расстраивайтесь.

    P.S. Топик не читал.

    "А счётчик - щёлк да щёлк, - да все равно
    В конце пути придется рассчитаться..."

    Исправлено пользователем sobkorr (08.10.11 18:23)

  • В ответ на: Просто надо понимать, что форум - это весьма малая часть населения, а не "все":улыб:
    А еще - что на такого, с отстойным Туарегом, всегда найдется парочка таких, что пишут на форуме: "Муж подарил новый боинг, наняла британский экипаж, отстой, а ведь меня тут уверяли, что британцы - лучшие, посоветуйте, где взять приличных лётчиков?"

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ваша правда :улыб:

    "А счётчик - щёлк да щёлк, - да все равно
    В конце пути придется рассчитаться..."

  • "Ну вот заходит в кафе человек - и по нему сразу видно, какого он статуса? "

    - все просто. если котлету в руке держит - низший класс. Если эту котлету ножом и вилкой кушает - средний. Представитель высшего класса будет держать котлету также в руке - т.к. он всего добился и ему не нужно ничего никому доказывать в этой жизни, он уверен в себе и ему плевать на мнение окружающих, "он это кафе купить может" - НО чаевые не оставит при любом раскладе, т.к. его обслужили не так, не по высшему разряду и официантка плохо улыбалась...

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • В ответ на: "Ну вот заходит в кафе человек - и по нему сразу видно, какого он статуса? "

    - все просто. если котлету в руке держит - низший класс. Если эту котлету ножом и вилкой кушает - средний. Представитель высшего класса будет держать котлету также в руке - т.к. он всего добился и ему не нужно ничего никому доказывать в этой жизни, он уверен в себе и ему плевать на мнение окружающих, "он это кафе купить может" - НО чаевые не оставит при любом раскладе, т.к. его обслужили не так, не по высшему разряду и официантка плохо улыбалась...
    Простите, а котлетку он срузу при входе в кафе руке держит? :cray-1:

    PS: Нет, я не исключаю такого варианта. Ну хочет человек котлетку покушать - не на лавочке же ему перед подъездом её есть в самом деле? Зашел в кафе и понеслось. Просто я как-то не встречал до сих пор таких сценариев в живую.

  • Вот кстати, без прикола, встречала комментарии типа "не буду больше ходить в это кафе или этот фитнесс-клуб, потому что официантка (администратор на ресепшене) не улыбается клиентам!" :eek:

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • В ответ на: в принципе, еще много чего имеется, только переживаю, что зарплата маленькая и статуса нет в обществе.
    Вика!!! Что за детский сад? В каком ОБЩЕСТВЕ вам статус нужен? Тех девушек, которые сидят днями и ночами на ЖФ и выпендриваются изо всех сил? Ну люди-то все разные. Вы выбирайте себе для общения нормальных адекватных людей, для которых человек ценен не количеством цацек, а своими личными качествами.

  • В ответ на: Вот кстати, без прикола, встречала комментарии типа "не буду больше ходить в это кафе или этот фитнесс-клуб, потому что официантка (администратор на ресепшене) не улыбается клиентам!" :eek:
    И вот для этого "общества" вам статус нужнен какой-то? :biggrin:
    Общайтесь с нормальными людьми, а не с любителями гламура и понтов, которые дороже денег.

  • В ответ на: Эх, не попали вы в меня почти ни разу ...
    Собственно, про Вас речи вообще не было.
    Ваша фраза про "стимулирование мужчин" в контексте темы и дальнейшего обсуждения вызвала ассоциацию с понятием "инфантилизм", которое хорошо раскрыто в приведенном мной тексте.

    В ответ на: а вот от мужчины мне да, хотелось бы всего того, что вы перечислили в самом начале ...
    Кому бы не хотелось:улыб:
    Кабы я была царицей, говорит одна девица, я б на весь крещеный мир приготовила бы пир. :улыб:

    Проблема в том, что согласно обсуждаемой теме, планируемые действия по "стимулированию" воспринимаются как реализация цели "получить доступ к обозначенным ТС "привилегиям" "среднего класса". Что в перспективе ни к чему хорошему не приведет, если нет подсознательного более глубокого стремления стать "поварихой".

  • В ответ на: Да по фиг, что там было, больше этого не будет.
    Никогда не говори никогда . (с)

    В незыблимость незыблимых истин я перестал верить после того как РУХНУЛ Союз НЕРУШИМЫЙ ..... и СТАЛА таять ВЕЧНАЯ мерзлота (с)

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • В ответ на:
    В ответ на: статуса нет в обществе.
    А статус в обществе - он чем определяется, на ваш взгляд? И в каком, кстати, обществе? Ну вот заходит в кафе человек - и по нему сразу видно, какого он статуса?
    как бЭ ДА , но зачем Вика на этом морочиться (как и кто либо другой)- вопрос .. Впрочем ..морочится ж кто-то что б красиво было или что-бы кто-то что то лишнее не подумал - и про статус ,очевидно, та же "история" :umnik:

    :santaclaus:

  • В ответ на: вызвала ассоциацию с понятием "инфантилизм",
    Господи ты боже мой :улыб: Ну как это коррелирует с тем, что вы запостили? Вы серьезно считаете, что женщина, вдохновляющая мужчину на подвиги - инфантильна и не умеет любить?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • > Иначе индустрия общепита загнется. ))

    Ну глупый же повод деньги палить, нет чтобы вложить их в фонд развития какого-нибудь коллайдера, а разорившихся общепитовцев копать тоннель коллайдер отправить на эти деньги.

    А так по итогу попросту деньги эти просирают:улыб:

  • Ну вот с моей колокольни пример среднего класса как я его вижу:смущ:

    Молодая пара, есть своя квартира, машина, есть нормальные профессии у каждого. доход на 2х около 70-100 тыщ. Высшее образование. Несколько раз в году отдых за рубежом.
    Нет проблем с экономией и эти люди не будут стоять в очереди чтоб урвать где-что подешевле....
    Периодически (причем часто) ходят в кино, кафе - для своего удовольствия. Есть возможность повышать образование , есть возможность культурно развиваться - концерты там, премьеры....
    ключевой момент - люди просто "живут", а не выживают....(квартира своя , кстати , а не ипотеку)

    я не говорю что низший класс не может культурно развиваться, но грубо говоря, мне чтоб купить книжку надо извернуться, от чего то отказаться....а те люди о таком не думают, вот.

    И еще показатель - если там болеет кто - это не начинает панику (типа нет денег на лечение, о ужас.....) . Просто проблема, но решаемая.

    (про точную сумму денег, конечно не уверена....примерно)

    короче говоря средний класс - это когда все меньше и меньше проблем (повседневных) , завязанных на острой "нехватке денег".....можно остановиться, перевести дух, слегка уж расслабиться...)завести какое-нить хобби типа сноуборда или там разведения бабочек....
    я не говорю что при зарплате в 15 тыщ прям нельзя иметь хобби...но опять же придется себя ущемлять, типа купить набор для вышивки за тыщу. или "сделать зуб"...или в кино....(ну грубо говоря!) А так - этих "или" становится меньше, при условии что хотелки не растут как на дрожжах, а все разумно......

    SunnyRose

  • При наличии желания развиваться - небольшой доход, который не ставит на грань физического выживания, не преграда. Есть библиотеки, есть интернет, у нас в городе не проблема получить доступ чуть ли не к любой информации и разделу знаний. С высшим образованием немного сложнее, да.

  • да знаю я...я в отличие от многих, сама хожу в библиотеки, и интернетом пользуюсь в тех же целях (а не только на форуме...хаха)
    Просто ну вот блин. почитаешь анонс каких-нить книжных новинок и невольно думаешь - были бы пара лишних тыщ - пойти бы и купить, без особых напрягов)))))
    а так - получается жизнь по пирамиде ценностей Маслоу - пока не купишь в чем ходить и что поесть - как-то не до всякой культуры-шмультуры....

    SunnyRose

  • всякие книжные новинки к развитию имеет весьма слабое отношение:улыб:Это, имхо, уже из разряда хобби и удовольствий.

    Опять же на поесть и на одеться бюджет может отличаться даже не на один порядок при гораздо меньшей разнице в результате. Так что, имхо, при адекватном и трезвом отношении к окружающей действительности можно не ущемлять свои высокие потребности из этой самой пирамиды:улыб:

  • Про фильмы-книги-музыку так не переживайте :улыб:Такой статьи расходов в моем бюджете нет вообще, хоть я и очень люблю кино, музыку и почитать. Сейчас все это можно получить совершенно бесплатно. Новинки в сети появляются ну примерно через недельку. А мне вот вообще пофигу, что читать, смотреть или слушать - новое или старое.

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • >>>А так по итогу попросту деньги эти просирают

    Если придерживаться американского определения среднего класса - это и есть его основная задача. Зарабатывать и просирать, в смысле потреблять. Конечно вокруг этой задачи накручено очень много бантиков, чтобы сделать ее не столь вульгарной, но если шелуху очистить - останется именно этот смысл. :улыб:

    PS. Еще раз повторяю - если придерживаться американского определения, включающего "статусное потребление". Я не являюсь приверженцем подобного определения.

  • В ответ на: всякие книжные новинки к развитию имеет весьма слабое отношение:улыб:Это, имхо, уже из разряда хобби и удовольствий.

    Опять же на поесть и на одеться бюджет может отличаться даже не на один порядок при гораздо меньшей разнице в результате. Так что, имхо, при адекватном и трезвом отношении к окружающей действительности можно не ущемлять свои высокие потребности из этой самой пирамиды:улыб:
    почему это книжные новинки имеют слабое отношение к развитию? сейчас выходит не только пресловутая Донцова, уверяю вас...но и много чего весьма и весьма....

    Так вот именно вы пишите - "при адекватном и трезвом отношении" к деньгам...то есть все время думай как сэкономить, на чем выгадать....это взять, это не взять....Ну я прсото по знакомым заметила опять же -кто деньги считает, у них все мысли как сэкономить, где гречка на рубль дешевле.....А кто может себе позволить немного от этого абстрагивроваться -там уже как-то ИМХО жизнь полнее становится

    Да, кино можно и из сети скачать. Можно бесплатно погулять в парке...Но приятнее когда можно не думать о том, что подорвет твой бюджет, а что еще нет....

    Ну ладно, а то топ опять свелся похоже в доказательство "как можно замечательно прожить на 10тыщ и не в чем себе не отказывать :ха-ха!: "

    SunnyRose

  • доход на 2х около 70-100 тыщ...Несколько раз в году отдых за рубежом. конгитивный диссонанс :umnik: *может и "баяню"-топик не дочитала до конца ещё:))*

    :santaclaus:

  • Про кино - имеется в виду просто посмотреть фильм, либо же выйти в свет, в кинотеатр, то бишь? Второе - это не посмотреть кино, это вариант времяпровождения. К тому же, не станешь же в кинотеатр ходить на всякую шнягу, которую только дома под пиво и то не очень?
    А про парк...ну то же самое. Просто погулять и посидеть в кафе - разные вещи. Первое не обязательно подразумевает второе.

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • а я и нне говорю что прям всЁ знаю про доходы этой пары, про чужих людей вообще нельзя знать все наверняка)
    потом за рубежом - это та же Турция, Таиланд....понятие растяжимое.

    SunnyRose

  • ну ИМХО даже туркиш-тай при семейном доходе 100тыр особо не раскатаешся ,про несколько раз в год вообще речи нет :umnik: (ну эт я так,"прикапываюсь" к тому,что для меня является диссонансом,как ужО обозначила:))

    :santaclaus:

  • Бюджет туркитая или недорогой европы (чехия, хорватия, черногория, греция) примерно полтинник на человека за две недели. Притом не самый дешевый бюджет.
    Знакомый умудрился за полтинник поиметь две недели в туркии на троих (пара и ребенок) - но там горячка. Только что друзья вернулись с туркии за 80 на двоих - две недели олл инклюзив, включая спортивные мероприятия.
    Так что за полтинник на брата вполне можно. Итого стольник -одна поездка, двести - две в год. Двести поделить на 12 - 16 тыр в месяц. Или 8 тыр - если одна поездка в год.
    Объясните как надо просирать 100 тыр, чтобы не иметь возможность отложить 16? А уж 8 - то по любому. Вот где реально когнитивный диссонанс. :улыб:

  • > сейчас выходит не только пресловутая Донцова, уверяю вас...но и много чего весьма и весьма....

    Сейчас всего настолько много, что вполне можно себе позволить двух-трелетний лаг, чтобы дождаться этих книг в библиотеке, это я про художественную литературу конечно.

    > а то топ опять свелся похоже в доказательство "как можно замечательно прожить на 10тыщ и не в чем себе не отказывать "

    Да я не спорю, что деньги весьма способствуют удобству и комфорту. Я не про то, что можно замечательно прожить на 10 тыщ, а про то, что можно жить на эти деньги, имея доступ к _реальным_ благам цивилизации (исключая медицину и платное образование за приличные деньги) и не быть выключенным из текущего мейнстрима. И про то, что кастовость, про которую тут пишут некоторые, на самом деле ненастоящая, а просто обусловленная понтами/комплексами отдельных людей.

    Исправлено пользователем Камон (10.10.11 10:39)

  • п.9

    А если хочется сделать скажем нормальный ремонт в квартире? Кухню, мебель и пр.? Это уже другой порядок нежели скатать раз в год вдвоем (а дети?) в Турцию. А денежка то одна на то и на то..

    Исправлено пользователем АНОНИМ (12.10.11 21:38)

  • В ответ на: А если хочется сделать скажем нормальный ремонт в квартире? Кухню, мебель и пр.? Это уже другой порядок нежели скатать раз в год вдвоем (а дети?) в Турцию. А денежка то одна на то и на то..
    Кредит возьмут.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: Кредит возьмут.
    Кто ипотеку платил тот в цирке не смеется... (с) Я:улыб:
    Нет уж, спасибо, ездить в отпуск на кредитные средства - это не по мне.

  • В ответ на: Кто ипотеку платил тот в цирке не смеется...
    Да я вообще с цирком после ипотеки завязала :biggrin: .
    Мне вот тоже кажется, что как-то не комильфо ездить в отпуск на кредитные средства, покупать шубы и микроволновки. Но люди-то покупают, почему нет? :dnknow: Нам с вами этот вариант не подходит, другим подходит - делов-то :dnknow:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • п.9
    кредит не подарок - его возвращать надо .. :umnik:

    :santaclaus:

    Исправлено пользователем АНОНИМ (12.10.11 21:43)

  • тут же вроде про средний класс... отдых и микроволновка в кредит ИМХО не средний уже класс ,а куда то "пониже" .. как и проживание на 100тыр семьёй :umnik: хооооотя... почему бы и нет ..всё таки кто вообще ни в чём не нуждается-это уже возможно просто не обобщённо средний класс,а его "сливки" :umnik:

    :santaclaus:

  • Ну я лично ничего плохого в кредитах не вижу, просто пользоваться надо с умом. Кроме ипотеки и автокредита. До 50 тысяч вполне нормально.

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • В ответ на: тут же вроде про средний класс... отдых и микроволновка в кредит ИМХО не средний уже класс ,а куда то "пониже"
    Да не, я с вами не соглашусь. Знаю многих представителей среднего класса, которые зачем-то (я не знаю зачем) живут весь месяц на кредитные средства, а зарплатой закрывают кредит (как там этот период в 50 дней беспроцентный называется?). :dnknow: . Ну вот удобно так людям (не спрашивайте меня почему ибо я вобще противник всего подобного, даже банковских карт, мне со сберкнижкой легче живется).

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: Да не, я с вами не соглашусь. Знаю многих представителей среднего класса, которые зачем-то (я не знаю зачем) живут весь месяц на кредитные средства, а зарплатой закрывают кредит (как там этот период в 50 дней беспроцентный называется?). :dnknow: . Ну вот удобно так людям (не спрашивайте меня почему ибо я вобще противник всего подобного, даже банковских карт, мне со сберкнижкой легче живется).
    Сберкнижка - это же прошлый век! Вот прихожу я в булошную за углом, беру три пончика, на кассу - очередь. Стою, томлюсь. Но зато когда подходит моя очередь - мэдленно достаю из портмоне свою визу платанум и нэбрэжно так кидаю её на тарелочку со словами - Сдачи нэнада! И все тут же понимают: да, вот это средний класс! И я гордо удаляюсь со своими пончиками под дружные аплодисменты ресниц хорошеньких продавщиц. А сберкнижка? Никто ж не узнает, что там сто тыщь мильенов лежит. Низачет:улыб:

  • а что Вы подразумеваете под кредитом в данном контексте (про знакомых) - кредитку или именно в мазагинах оформлять кредит/спецОм идти в банк за кредитом? :umnik: имхо в кредитке нет ничего дурного,а вот покупать что то оформляя кредит - иное .. хотя опять же имхо :yes.gif:

    :santaclaus:

  • понты дороже денег? тогда Инфинити надо было брать ..платина (да если ещё и дебетовая)- прошлый век :biggrin:

    :santaclaus:

  • В ответ на: понты дороже денег? тогда Инфинити надо было брать ..платина (да если ещё и дебетовая)- прошлый век :biggrin:
    Ну во-первых на ней не написано, что она дебетовая:миг:Во-вторых, мало кто в булошной знает про инфинити - народ просто не пойдем - эффект будет не тот:улыб:

  • ну если придираться, то и в "булошной за углом" и оплатить картой скорее всего не выйдет ..у нас массовый безналичный расчёт всё ещё в зачаточной стадии :злорадство: )

    :santaclaus:

  • карточка может быть привязана к программе какой, может обратно на счет денежка маленькая зачисляется, или же телефон пополняется, или мили какие-нибудь полетные начисляются, мелочь, а приятно:улыб:

  • В ответ на: А сберкнижка? Никто ж не узнает, что там сто тыщь мильенов лежит. Низачет:улыб:
    Чегой-то не узнает, это с карточкой вашей никто не узнает, к ней же выписка нужна, а сберкнижку так небрежно роняешь на стол, а там "приход" на стотыщмильонов :biggrin:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: ну если придираться, то и в "булошной за углом" и оплатить картой скорее всего не выйдет ..у нас массовый безналичный расчёт всё ещё в зачаточной стадии :злорадство: )
    А мы на это - Как, у вас не принимают визу??? Ах... (дерёвня).. Отсчитываем свои 47.64 (причем ровно) и точно так же гордо удаляемся со своими пончиками:улыб:

  • В ответ на: а что Вы подразумеваете под кредитом в данном контексте (про знакомых)
    А фиг его знает, я в этом не сильно плаваю, ну карточка такая с которой в любой момент деньги можно снять, типа потребкредита, наверное. :dnknow:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: карточка может быть привязана к программе какой, может обратно на счет денежка маленькая зачисляется, или же телефон пополняется, или мили какие-нибудь полетные начисляются, мелочь, а приятно:улыб:
    А, да, когда я брал голд от аэрофлота тож думал - ну усе, держитесь! ща я полечууу! Ага. Полетел... Уже который год лечу :ха-ха!:

  • В ответ на: ну если придираться, то и в "булошной за углом" и оплатить картой скорее всего не выйдет ..у нас массовый безналичный расчёт всё ещё в зачаточной стадии :злорадство: )
    И слава богу. Кому нужен тотальный контроль над доходами/расходами?

  • В ответ на: Чегой-то не узнает, это с карточкой вашей никто не узнает, к ней же выписка нужна, а сберкнижку так небрежно роняешь на стол, а там "приход" на стотыщмильонов :biggrin:
    Главное - не обронить её в ненужных местах. Типа налоговой там или ещё где.. Там понты ценят и любят:улыб:

  • В ответ на: Главное - не обронить её в ненужных местах. Типа налоговой там или ещё где.. Там понты ценят и любят
    Ну тогда про карточку вообще молчу :yes.gif:.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: И слава богу. Кому нужен тотальный контроль над доходами/расходами?
    Ну если доходы белые - это не бог весть как страшно. А они ведь белые, правда? Мы ж сейчас про средний класс а не про каких-нить там нуворишей с гектарами паркета..:улыб:Наоборот - должна быть ярко выраженная гордость за внесение существенного вклада в развитие страны, её бюджета и поддержку пенсионной системы.

    Исправлено пользователем klalafuda (10.10.11 12:53)

  • ну смотрите, мск - нск у них по моему 35 тысяч миль, за потраченный 30 рублей дают от 1 до 2х миль, ну примерно. Стоимость билета ну пусть тысяч 12 - 15. Получается при бонусе 1.5 мили за 30 руб надо потратить 700 тысяч по карте, чтобы получить халявный билет (таксы все равно заплатить придется) что-то примерно 1.5% процент возврата в денежном выражении получается. Ну 700 тысяч это конечно дофига при обычных покупках, но если часто летаешь и бонусы набираешь в основном полетами, то получается "добивать" до бесплатного билета тратами по карте. Ну то есть в определенных условиях в этом есть смысл

  • ну у нас люди любят быть напоказ.. почему б и расходами не "светить"..а то всё только тотально ВСЮ жизнь в соц.сетях фотографиями иллюстрируют :)) (шучу) :смущ:

    :santaclaus:

  • В ответ на: ну смотрите, мск - нск у них по моему 35 тысяч миль, за потраченный 30 рублей дают от 1 до 2х миль, ну примерно. Стоимость билета ну пусть тысяч 12 - 15. Получается при бонусе 1.5 мили за 30 руб надо потратить 700 тысяч по карте, чтобы получить халявный билет (таксы все равно заплатить придется) что-то примерно 1.5% процент возврата в денежном выражении получается. Ну 700 тысяч это конечно дофига при обычных покупках, но если часто летаешь и бонусы набираешь в основном полетами, то получается "добивать" до бесплатного билета тратами по карте. Ну то есть в определенных условиях в этом есть смысл
    Ну это если часто летать причем, замечу, именно аэрофлотом и набивать мили в 1ю очередь полетами пусть даже и оплатой по карте.. В общем, завернули красиво а получилось как-то как всегда на уровне 'Купи квартиру в Москве и получи бейсболку в подарок'.

  • ну так-то да, работает лишь в определенных условиях:улыб:Надо посчитать выгодно или нет и тогда уж подписываться ... Если командировки часто, контора тебе возвращает деньги за билеты, особо не навязывает авиакомпанию, то почему бы и нет.

  • В ответ на: Ну если доходы белые - это не бог весть как страшно. А они ведь белые, правда?
    С трудом представляю себе белую зарплату в 100т.р. :biggrin: (А мы ведь такую цифру установили для среднего класса). Да даже если и так, вам нужно, чтобы некто знал обо всей вашей жизни-где вы, что и сколько? Да еще потом в интернете эту информацию обнаружить. :biggrin: Уж каких только баз в ней нет, еще только наших расходов не хватало.

  • В ответ на: С трудом представляю себе белую зарплату в 100т.р. :biggrin: (А мы ведь такую цифру установили для среднего класса).
    Ну отчего же, 90-100 рублей - это вполне себе средне-нормальная белая ЗП для квалифицированного программиста с хорошим опытом работы и скилами в Нске. В Москве выше. Но там и проблемы чуть другие.

    В ответ на: Да даже если и так, вам нужно, чтобы некто знал обо всей вашей жизни-где вы, что и сколько? Да еще потом в интернете эту информацию обнаружить. :biggrin: Уж каких только баз в ней нет, еще только наших расходов не хватало.
    Ну все-таки не стоит преувеличивать болтливость банков, ФНС и иже с ними. Ну получил кто-то, ну прошло через счет, ну посветилось в ПФР/ФНС. Это ещё совершенно не означает, что всему свету по секрету:улыб:

  • да , живо представляю себе злоумышленников, лопатящих базы оплат покупок по кредитным картам с целью выявить что? богатея? богатея можно выявить по авто, на котором он ездит. что даст злоумышленнику инфа о среднем чеке некоего лица в ТЦ "Лента" мне не ясно.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Вы серьезно много фирм знаете с белой зп по 100т.р. Т.е программист получает не 100, а 87т.р. на руки, а фирма платит примерно 30т.р. налогов, начисленных на зп этого сотрудника из своего кармана? :eek:
    А по поводу карточки-ну так пользуйтесь на здоровье, лично я после одного неприятного инцендента не собираюсь. Нафиг-нафиг.

  • В ответ на: Вы серьезно много фирм знаете с белой зп по 100т.р. Т.е программист получает не 100, а 87т.р. на руки, а фирма платит примерно 30т.р. налогов, начисленных на зп этого сотрудника из своего кармана? :eek:
    Конечно знаю:улыб:Если контора на продукте, создаваемом её разработчиками, поднимает существенно больше при этом быть черной или даже серой ей может быть очень и очень больно (а то и с фатальными последствиями) - какие могут быть вопросы? Платит.

    В ответ на: А по поводу карточки-ну так пользуйтесь на здоровье, лично я после одного неприятного инцендента не собираюсь. Нафиг-нафиг.
    Ну тут да, бывают проблемы. Впрочем, если не хранить на самой карте каких-либо значимых (для конкретного владельца конечно) средств то в общем и ничего. Это я про дебитки. Кредитки же - каждый сам для себя решает играть ему в эту игру или ну его нафик:улыб:

  • В ответ на: А по поводу карточки-ну так пользуйтесь на здоровье, лично я после одного неприятного инцендента не собираюсь. Нафиг-нафиг.
    Абсолютно с вами согласна, у меня, правда, не было "неприятных инфидентов", но мне еще ни один банковский работник внятно не ответил на вопрос, что делать если карточка неделю, как пропала, а я только сегодня обнаружила пропажу и денег на счете нет? :dnknow:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Причем здесь Лента? А покупки покрупнее? дело даже не в злоумышленниках, а в тотальном контроле государства. Однажды пришлось побывать в милиции из-за такой вот карточки, причем почти практически год после покупки. Очень было неприятно знаете ли. Больше не хочу оправдываться, что я не верблюд.

    А по поводу зарплаты: уж если у вас зарплата не вся белая, а есть какие-то доходы левые, не составит никакого труда это выявить.

  • В ответ на: А по поводу зарплаты: уж если у вас зарплата не вся белая, а есть какие-то доходы левые, не составит никакого труда это выявить.
    Ну это - смотря кому а, главное, с какой собственно целью выявлять:улыб:

  • >>>А если хочется сделать скажем нормальный ремонт в квартире? Кухню, мебель и пр.? Это уже другой порядок нежели скатать раз в год вдвоем (а дети?) в Турцию. А денежка то одна на то и на то..

    Кухня, мебель и нормальный ремонт каждый день делаются или каждый год? Ну тады ой. Тады как раз к вопросу о статусном потреблении. Нормальный (подчеркну - нормальный, а не вы...ся) ремонт - это примерно три тыр за квадрат общей площади. Даже сотку квадратов можно за 300 тыр привести в очень приличное состояние и лет этак на десять, если конечно по углам не срать и окна уже стоят нормальные. Амортизация порядка 2500 в месяц. Опять таки мебель - еще по 3 тыр на квадрат, 300 тыр на квартиру - итого те же 2500 в месяц. Только не надо мне рассказывать, сколько можно впалить в мебель или ремонт. Можно и на 20 кв. м. мебель из массива эвкалипта, срубленного в момент цветения и обязательно в окрестностях Аделаиды - запросто верю, что в 300 тыр не уложится. :улыб:

    Понимаю, что спор за то, как прожить на сотню вдвоем (на двоих было определение) и ездить по заграницам - он бессмысленный. Просто кто-то это делает, кто-то не может. Вот я и пытаюсь понять - что не так у тех кто не может. )))

  • Ну ведь таких фирм немного. Или это еще одно условие для среднего класса-не просто 100т.р, а белыми (и на карточке)? :biggrin:

  • Как кому? Государству, конечно. Гайки-то каждый день все туже закручивают, вот уже и соцсети под колпаком...

  • >>>Но зато когда подходит моя очередь - мэдленно достаю из портмоне свою визу платанум и нэбрэжно так кидаю её на тарелочку

    Гыы... Учитывая, как тормозит большинство кассиров, работая с карточками, я предпочитаю налик - время экономит. Карточку достаю лишь, если налички не оказывается. )))

  • Ну я так думаю, что от 100тыр на каждого из двоих работающих родителей с форматом 'классической семьи' как с картинки папа-мама-сын-дочка Это если решен квартирный вопрос. Если же нет - сильно больше или придется урезать статьи расходов среднего класса.
    ______________________

    Да не столько в абсолютных величинах дело. Дело в стабильности - это во-первых, а во-вторых - в сфере приложения усилий, так сказать. Например, хорошо оплачиваемая проститутка (простите) по умолчанию не может относиться к среднему классу, зарабатывай она хоть 200 тыс. ежемесячно.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Понимаю, что спор за то, как прожить на сотню вдвоем (на двоих было определение) и ездить по заграницам - он бессмысленный. Просто кто-то это делает, кто-то не может. Вот я и пытаюсь понять - что не так у тех кто не может Вы лично можете? :хехе: мне кажется,для Вас эта сумма носит абстрактный характер (мне несколько лет назад и сумма тыс в 20 казалась супер , сейчас уже ясно что это несколько не так:))

    :santaclaus:

  • В ответ на: Ну ведь таких фирм немного. Или это еще одно условие для среднего класса-не просто 100т.р, а белыми (и на карточке)? :biggrin:
    Ну если отталкиваться скажем от буржуйского опыта да и просто от здравого смысла - да, наверное все-таки в белую. Иначе это уже ГК а то и УК - это уже не средний класс получается а всеми так любимые нувршиши чес слово:улыб:Карточка же - мне так кажется, что уже лет эдак с десять как минули в Лету времена, когда к конторе раз в месяц подъезжала шестерка, из неё выходили крепкие хмурые ребята с мешками в руках и сотрудники гуськом выстраивались в очередь в бухгалтерию:улыб:Собственно говоря, если операции проводятся в белую в т.ч. выплата зарплаты - какой смысл делать это налом? Это чисто физически жутко неудобно и муторно. Проще буху не поднимая попы с кресла раскидать по счетам денежку и все дела.

    Исправлено пользователем klalafuda (10.10.11 14:12)

  • Поясните дополнительные критерии плз. В отношении проститутки критерий "законность" или что-то другое?

  • С трудом представляю себе белую зарплату в 100т.р. (А мы ведь такую цифру установили для среднего класса).
    ____________________

    Представитель среднего класса (реальный его представитель, а не "косящий") не находится в тени, он легален.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Как кому? Государству, конечно. Гайки-то каждый день все туже закручивают, вот уже и соцсети под колпаком...
    Боюсь, реальный интерес у государства к физлицам возникает от чуток других сумм, нежели 100 рублей в месяц:улыб:

  • Поясните дополнительные критерии плз.
    _____________________

    Легальность сферы деятельности и доходов, сине (а лучше бело: ) воротничковость, ну и стабильность, о чем уже говорилось.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Наивный вы, как я погляжу. Но молчу-молчу.

  • В ответ на: Гыы... Учитывая, как тормозит большинство кассиров, работая с карточками, я предпочитаю налик - время экономит. Карточку достаю лишь, если налички не оказывается. )))
    Ну использовать карту для расчетов или же сугубо как волшебный билетик в заветный бабломат - это уже кому как удобно. Но вот перечисление ЗП работнику - все-таки счет в банке куда как удобнее, нежели нал. Да и к счету карточка как таковая может и отсутствовать. Счет есть а карты - нет. Легко. Скажем, контора зажмотилась или бухи ленивые - работают сугубо с банком X. А вот работнику нравится банк Y. Дефки там на расепшене красивые ну что поделать. Ок, получил на счет в X тут же перекинул на Y и все дела. Если не жалко процент - через инетклиент и карты в X вообще не нужно. Если жалко (что само-собой) то уже ручками..

  • В ответ на: Боюсь, реальный интерес у государства к физлицам возникает от чуток других сумм, нежели 100 рублей в месяц:улыб:
    А вот с этим можно поспорить. Как известно, у нас безопаснее воровать вагонами, нежели...
    Вы ни разу не видели сюжеты как ловят водителей-дальнобойщиков, дающих взятку менту в 100р? Вот это из той же оперы.

  • В ответ на: Наивный вы, как я погляжу. Но молчу-молчу.
    Возможно возможно:улыб:Я лишь как грится что вижу - о том говорю.

  • В ответ на: А вот с этим можно поспорить. Как известно, у нас безопаснее воровать вагонами, нежели...
    Вы ни разу не видели сюжеты как ловят водителей-дальнобойщиков, дающих взятку менту в 100р? Вот это из той же оперы.
    Боюсь, ребятам нужно выдать план на гора. А 100 рублей там или 100тыр - пофигу. Кто попал под раздачу тому и не повезло. Опять же, дача взятки - это одно. И зафиксировать этот факт сравнительно просто. Тем более, если идет планомерная попытка подставы водителя. Зафиксировать же дополнительный доход у физлица X при базовом белом опять же X - это вопрос куда интереснее. Мороки много а толку по большому счету ноль. Кому он нафик нужен? Там вон как грите вагонами воруют а он тут со своим полтиником...

  • В ответ на: . Но вот перечисление ЗП работнику - все-таки счет в банке куда как удобнее, нежели нал. Да и к счету карточка как таковая может и отсутствовать. Счет есть а карты - нет. Легко. Скажем, контора зажмотилась или бухи ленивые - работают сугубо с банком X. А вот работнику нравится банк Y. Дефки там на расепшене красивые ну что поделать. Ок, получил на счет в X тут же перекинул на Y и все дела. Если не жалко процент - через инетклиент и карты в X вообще не нужно. Если жалко (что само-собой) то уже ручками..
    Вы забываете, что есть фирмы, работающие с физлицами и у них этой налички навалом. А между прочим, банк берет процент за сдачу туда налички. Вы как я вижу далеки от бухгалтерии. так что немного заблуждаетесь. Кроме того, масса фирмешек имеет черный нал. Я работала бухом не в одной фирме, уж поверьте, не все так просто как вам кажется. И как уже задолбали эти банки, звонящие и навяливающие эти свои карточки.

  • п.9

    Да верю, верю:улыб:Я действительно имею весьма косвенное отношение к бухгалтерии, скорее, сугубо потребительское равно как и никогда не работал с физлицами. Как-то не привелось. Банки же.. ну позвонят раз-два в месяц ну предложат - проблем то.. Не каждый же день названивают круглый год включая 8е марта.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (12.10.11 22:00)

  • В ответ на: Боюсь, ребятам нужно выдать план на гора. А 100 рублей там или 100тыр - пофигу. Кто попал под раздачу тому и не повезло.
    Нет. Просто поймать простого парня безопаснее, чем какого-нибудь крутого дядьку.

  • В ответ на: Нет. Просто поймать простого парня безопаснее, чем какого-нибудь крутого дядьку.
    А какой *смысл* его ловить? К примеру. Позвал скажем товаристч по рекоммендации тетеньку на отделку. Она честно отработала, свою денежку получила, все довольны и счастливы - у него ремонт у неё работа и денежка. Как не сложно догадаться все в черную. Гарантией качества работы служит её репутация и добросовестные отношения между заказчиком и исполнителем. Зачастую, это куда действеннее, нежели договора, разрешение спорных вопросов через суд и пр. радости. При этом если так прикинуть, то тетенька, будучи специалистом в своей области и совсем не ленивым и ответственным человеком, без заказов явно не сидит и в месяц своими руками поднимает вполне так приличную сумму. Куда больше 'средней ЗП по Новосибриску'. Да, по всей видимости, подоходный она не платит. И отчислений в ПФР и социалку не делает. Ну