Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя YakutNGS
Вы полностью прочитали пост, на который отвечаете? Ну так разве не Сталин приложил руку к эвакуации предприятий?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя YakutNGS
Вы полностью прочитали пост, на который отвечаете? Ну так разве не Сталин приложил руку к эвакуации предприятий?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя aglow
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Михаил_1
Да не ответит он тебе....Угомонись..Это стратегия такая,крикнуть по звонче - а потом на другое перевести..Фактами укутав Хоть один пример расстрела члена семьи бойца РККА (расстрелянного по этому приказу) лишь по причине принадлежности к семье есть?
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя deos54
Конкретно напишите - о каком это периоде умалчивают? И кого из "историографов" Вы вообще читали? И "отечественная историография" предпочитает просто умалчивать об этом периоде.
Сопротивление-то в каких единицах измеряете? ... если бы РККА оказывала такое же сопротивление, как французы, или поляки, то, в пересчете на её численность, немцы бы недалеко прошли.
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Vinni2
Где Вы там состав преступления увидели? Не решилось в сложной политической обстановке руководство стать инициатором войны с Германией, но сильно ли помогло бы "стать агрессором" - оценить крайне сложно. Есть мнение, что могло бы быть только хуже. То что сгубили такое количество народа, это не слава, а позор и преступление тогдашнего руководства.
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Intejer
Не факт. У громадных территорий СССР были как свои преимущества с военной точки зрения, так и существенные недостатки - низкая плотность транспортных магистралей, техники и боевых подразделений. Вы только представьте себе, что территория СССР была бы меньше и заканчивалась на Волге и Кавказе - что бы произошло тогда с СССР? То же самое, что и с Францией.
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя YakutNGS
А что странного? Эвакуация по сути бегство. Вот если бы он организовал строительство дублирующих оборонных заводов в Сибири лет за 5 до начала войны, то это была бы реальная заслуга. Кроме того Сталин не примитивная личность про которую можно сказать или дурак, или гений. Он личность многогранная, одной из гранью его личности было умение в критической ситуации организовать эффективную работу, другой - методы его руководства, приведшие в конечном счёте к тому, что гитлеровские войска очень быстро оказались под Москвой, да и потери среди советских солдат выше, чем среди солдат немецких. Некоторые местные болтуны обвиняют Императора Николая II в провалах во время первой мировой войны, однако тогда немецкие войска не стояли под Москвой и не блокировали Петроград. Просто странно обвинять в неумении управлять, когда проигрывается война и не замечать успехов в организации эвакуации.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя YakutNGS
Не отсутствие ресурсов и резервов, а отсутствие желания развивать Сибирь. Да и не обязательно было дублирующие заводы строить - можно было строить основныеные заводы - так безопаснее, т.к. Сибирь в те годы была далеко от границ с государствами, с которыми была возможна война, и оккупация Сибири никак не грозила. ...кроме отсутсвия ресурсов и резервов.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя YakutNGS
Подумаешь мелочь какая - враг захватил очень быстро большую территорию, подошёл к Москве, устроил блокаду Ленинграда, погибли миллионы граждан, уничтожено огромное количество боевой техники... Для Вас это, похоже, мелочь... И всё благодаря тому, что Сталин таким образом подготовил страну к войне... Ну конечно, опять мелочь какая, поднапрячся и объявить всеобщую мобилизацию, за долго до начала войны.
Да и в мирное время чего там напрягаться, то ли дело во время войны - тогда ведь получается героическое преодоление недоработок мирного времени, подумайте только ГЕРОИЧЕСКОЕ! ...мелочь какая, поднапрячся...
А кто-нибудь писал о всеобщей мобилизации до начала войны? Одно дело всеобщая мобилизация - другое укрепление границ со стороны вероятного противника, чего, практически не было сделано, и это заслуга тогдашнего руководства СССР, в том числе и Сталина. ...поднапрячся и объявить всеобщую мобилизацию, за долго до начала войны.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя YakutNGS
весьма самокритично Пиз..лы одним словом.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Intejer
Некоторые местные болтуны-рецидивисты совершенно не знают истории. Некоторые местные болтуны обвиняют Императора Николая II в провалах во время первой мировой войны, однако тогда немецкие войска не стояли под Москвой и не блокировали Петроград.
Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя mr. Hide
Французский театр военных действий — Западный фронт А известно ли некоторым местным болтунам, на каких ТВД воевала Германия с самого начала Первой мировой.
Второй фронт против нацистов на европейском ТВД был открыт в 1944. ...и когда был открыт второй фронт для Германии во Второй мировой?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Intejer
Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя mr. Hide
Первая мировая началась практически одновременно на всех фронтах. Вторая мировая началась за 2 года до нападения Германии на СССР. За это время вполне можно было изучить тактику ведения войны германскими войсками и подготовиться именно к такой тактике. Именно таким же образом гитлеровцы захватили большУю часть СССР за короткий срок. Вывод - Сталин не был готов к войне с Германией. Вот и хорошо. Сказали "а", говорите уж и "б"... Или подсказка нужна?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Intejer
Вот это правильный подход! Да и не обязательно было дублирующие заводы строить - можно было строить основныеные заводы - так безопаснее ...
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя savwchuk
Нет, лучше поближе к западной границе СССР, тогда всё сразу досталось бы оккупантам. ...склады с вооружением надо было сосредоточить на Дальнем Востоке - тоже из соображений безопасности.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Intejer
Вот Да и в мирное время чего там напрягаться, то ли дело во время войны - тогда ведь получается героическое преодоление недоработок мирного времени, подумайте только ГЕРОИЧЕСКОЕ! говорил я france, , что найдутся люди, которые обвинят советское правительство в недостаточности мер по укреплению обороноспособности СССР, а он все равно обвинял их в противоположном:
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Intejer
Вывод - "Поздравляю, Шарик! Ты - балбес". (с) Вывод - Сталин не был готов к войне с Германией.
Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя savwchuk
Не надо путать закрепощение рабочих и служащих с развитием оборонной промышленности и рациональным распределением оборонных заводов по территории СССР. А также не следует смешивать то же закрепощение с укреплением границ Союза, таким образом, чтобы сдержать наступающих гитлеровцев. Это самое закрепощение рабочих и служащих один из методов управления тогдашнего руководства и лично товарища Сталина, не имевшие никакой пользы для укрепления боеспособности государства. ...Заметьте.Не во время войны,не во время чрезвычайно ситуации ,а во время трудовых будней вводится закон, практически закрепощавший рабочих и служащих.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Intejer
А заводы в Сибирь кто поехал бы строить, не крепостные добровольцы? Не надо путать закрепощение рабочих и служащих с развитием оборонной промышленности и рациональным распределением оборонных заводов по территории СССР
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя YakutNGS
А других методов заинтересовать людей к переезду не знаете? Да и в Сибири люди жили, не пустынной она была. А заводы в Сибирь кто поехал бы строить, не крепостные добровольцы?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя YakutNGS
Значит других методов не знаете... Другие методы требуют других ресурсов.
Учитывая политическую систему тех лет, специалисты были почти все члены партии, так что направить их на строительство заводов, что называется, по партийной линии, труда не составляло. Много молодёжи можно было направить по комсомольским путёвкам, так что было бы желание, которого у Сталина не оказалось. Рабочих можно было нанять на месте из крестьян, да и труд заключённых тоже в те годы использовался, да и не только в те годы - НЭТИ строили заключённые уже далеко в постсталинские годы. Да в Сибири конечно же специалисты сидели и ждали когда же к ним заводы приедут.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Intejer
Ты читаешь как хочешь видеть? Значит других методов не знаете...
Учитывая политическую систему тех лет, специалисты были почти все члены партии, так что направить их на строительство заводов, что называется, по партийной линии, труда не составляло
Это и есть крепостные рабочие. Молодежь, она еще не чего не умеет, два и более лет ты ее учить только будешь.
Ты бы хоть историю почитал, каким тяжелым трудом давались перевозки уже готовых заводов с эвакуированными специалистами. А с нуля да за два три года, да в мирное время, - надо быть идиотом что бы верить в возможность этого.
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Intejer
Вы бы поинтересовались, хотя бы, историей таких крупных н-ских предприятий как Сибсельмаш/Завод им.Кузьмина (гуглить по слову "Сибкомбайн"), НАПО им. В.П.Чкалова, вспомните историю Норильска, Комсомольска-на-Амуре, Новокузнецка (литературу Вы прогуливали, но про "город-сад" должны были хотя бы слышать)... Не отсутствие ресурсов и резервов, а отсутствие желания развивать Сибирь.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя YakutNGS
Читаю то, что вижу. Ты читаешь как хочешь видеть?
С какого перепугу? Специалиста, который является членом партии приглашают в партком и предлагают интересную, перспективную с точки зрения карьеры работу в Сибири - какое же это крепостничество, если этот специалист может отказаться и от работы в Сибири, и от партбилета? Это и есть крепостные рабочие.
Комсомольский возраст, емнип, заканчивается в 28 лет, ВУЗ оканчивают в 22...24 года. Молодежь, она еще не чего не умеет, два и более лет ты ее учить только будешь.
Я же писал про героические усилия исправления недороботок мирного времени. ...каким тяжелым трудом давались перевозки уже готовых заводов с эвакуированными специалистами.
Ежу понятно, что в мирное время строить труднее, чем во время войны. А с нуля да за два три года, да в мирное время, - надо быть идиотом что бы верить в возможность этого.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя kosta
Именно эту точку зрения я и написал. Это советская историография почему-то считает...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя SteveR
Хотите сказать, что война не повлияла на развитие этих заводов в положительную сторону? ...поинтересовались, хотя бы, историей таких крупных н-ских предприятий как Сибсельмаш/Завод им.Кузьмина (гуглить по слову "Сибкомбайн"), НАПО им. В.П.Чкалова...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя SteveR
...литературу Вы прогуливали, но про "город-сад" должны были хотя бы слышать...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Intejer
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Intejer
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя SteveR
Нет. Не всё делается по желанию, кое-что делается по необходимости и вопреки желанию. Не будете же Вы утверждать, что развитие промышленности в Сибири было тождественно развитию промышленности в европейской части СССР. Я хочу сказать, что утверждение об отсутствии желания развивать Сибирь ложно.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Intejer
В этом-то Вас и пытаются убедить. Может, советское руководство и хотело бы покрыть всю страну сеткой танковых/авиационных заводов с шагом 300 км, да вот какими силами и ресурсами? Россия и до первой мировой не была технологическим и экономическим лидером, а потом войны (мировая и гражданская), разруха (читай - разграбление предприятий), эпидемии, эммиграция, репрессии... - дефицит кадров квалифицированных, дефицит производственных мощностей, дефицит всего. Нет. Не всё делается по желанию, кое-что делается по необходимости и вопреки желанию.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Intejer
а видишь фигу, это я уже понял. Читаю то, что вижу.
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя savwchuk
В нашем государстве всегда втаптывание в грязь собственного народа считалось доблестью, а не преступлением. Чем больше людишек сгубил, тем величавее правитель. Что Петра 1 взять, что Сталина. Где Вы там состав преступления увидели?
Правильный мёд от правильных пчёл.
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя SteveR
На Может, советское руководство и хотело бы покрыть всю страну сеткой танковых/авиационных заводов с шагом 300 км, да вот какими силами и ресурсами? это хватило и сил, и ресурсов...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя YakutNGS
Ежу понятно, что строить заводские корпуса, например, в Новосибирске, значительно дороже, чем железную дорогу у Полярного круга... В общем нежелание развивать Сибирь как промышленный регион в предвоенное время привело к тому, что необходимость заставила это сделать в тяжёлые военные годы. Что, конечно же не могло не повлиять на снабжение войск, да и на ход войны... Затраты больше в десятки раз.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем Intejer (02.11.11 13:04)
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Intejer
Завод это не корпуса, это в первую очередь технологические линии и кадры. Тебе задачка, сколько нужно зеков, чтобы заменить собой технологическую линию? Ежу понятно, что строить заводские корпуса, например, в Новосибирске, значительно дороже, чем железную дорогу у Полярного круга...
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Vinni2
Не читали книжку А. Дюкова "За что сражались советские люди"? Об избранных там речи нет. Только для кого все эти свершения и победы? Для кучки избранных?
Думаю, такое вполне могло где-нибудь случиться. Вот в то, что такое явление (на довольствие не поставили, поскольку мобилизовали, но на фронт не отправили) могло быть системным - поверить невозможно. Так что советские руководители здесь вообще не при делах. Причина кроется, скорее всего, в том самом "начальстве", о котором Вы пишите. В 41 году, когда была объявлена мобилизация, всех мужиков деревни естественно мобилизовали. Но на фронт не отправили, а направили на какие-то хозяйственные работы, лес заготавливать или ещё там чего. А на довольствие не поставили, поскольку солдатами те ещё не являлись. Ну и мужички стали бегать до дому, харчеваться. Так начальство прознало про это, и всех подвели под расстрел, как дезертиров. Пополнили список погибших, которым так принято гордится.
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя Intejer
По Вашим оценкам - сколько заводов в Сибири в мирное время построить и запустить можно было за один год при том уровне развития? Как бы это повлияло в целом на "развитие Сибири"? ... нежелание развивать Сибирь как промышленный регион в предвоенное время привело к тому, что необходимость заставила это сделать в тяжёлые военные годы.
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя savwchuk
Ну конечно, царь всегда в неведении относительно того, что творят опричники. Так что советские руководители здесь вообще не при делах.
Правильный мёд от правильных пчёл.
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя savwchuk
говорил я france, , что найдутся люди, которые обвинят советское правительство в недостаточности мер по укреплению обороноспособности СССР, а он все равно обвинял их в противоположном:Если мне не изменяет память france никого не обвинял.Он просто удивлялся.Почему чудесный Указ от 26 июня 1940 года о переходе на восьмичасовую неделю и установлении уголовной ответственности за нарушение трудовой дисциплины,не ввели раньше.Что стало тем самым толчком?РККА уже давно вовсю мобилизуется,правда не афишируя этот процесс,что в принципе понятно.На тот самый момент(июнь 1940) численность РККА сравнима с Вермахтом.Но гансы то воюют с половиной Европы,а мы? Хотя мож это на финов такую рать собрали ? Вот
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Как Европа воевала с Германией пользователя YakutNGS
О кадрах я уже писал, а технологическое оборудование для заводов в европейской части СССР находилось. Ну, а корпуса, дороги и прочее могли построить и зэки. Завод это не корпуса, это в первую очередь технологические линии и кадры.
К вопросу о кадрах - о шарашках слышали? ...в первую очередь технологические линии и кадры...
Ушёл туда, где нет цензуры...