Погода: +2°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Праздник прошёл, а никто и не заметил...

  • Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Зато русский марш был.

  • аааааа, это те странные 30 человек у ГПНТБ, которых оцепили 50 полицаев? бгг. очень забавное было зрелище. Люди стоят с плакатиками, жмутся друг к другу, а вокруг них по периметру, через каждые 5 метров по персональному сторожу с дубинками.?
    жаль видеорегистратор выключен был(( не успела заснять как мирные граждане, согласно конституции, имеют право собираться вместе)
    з.ы. а еще... меня пугает поток сознания мужчины из ведеоролика :help.gif:

    - Так ты из Сибири? Говорят, у вас медведи по дорогам ходят?
    - Врут! нет у нас дорог !

  • Уж и не знаю что там за праздник был 04 ноября ....вернее знаю но как говориться и знать нехочу ... Я вот про что хочу повести речь ....
    Народ.. зацени фишку.!!!!!!. :appl: .Сегодня я включаю вечером телевизор и узнаю .. ЧТО сегодня 07 ноября оказывается праздник 70 годовщины ПАРАДА В МОСКВЕ :eek: .
    Я чуть в осадок не выпал от подобного. :безум: Оказывается сегодня была не годовщина ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ... (Как нас учили раньше ) . И даже НЕ скорбная дата октябрьского ПЕРЕВОРОТА (Как нас учат сейчас) . А сейчас оказывается праздник в честь военного парада на красной площади в Москве!!!!!!!!!!!! :eek:
    Я конечно понимаю что у правящей власти с глумом всё впорядке ... Но подобного "юмора " ну никак не ожидал :eek: .
    Смысл примерно таков :смущ:. Вычеркнуть ВООБЩЕ из народного сознания что эта самая революция была ..
    Тоесть... вначале отменить праздник ,сделать его рабочим днём ...и одновременно придумать ему замену ,которая бы отвлекала от этой даты и всячески этот новый праздник распиарить и обосновать. .
    Так появился праздник 04 ноября . Но так как старшее поколение ещё не вымерло и продолжает помнить про 07 ноября продолжает его отмечать и особо не понимает что есть такое 04 ноября . решили элегантно подменить суть .
    Тоесть ...--- типа ребята вы празднуйте седьмое ноября как привыкли . но празднуйте вы оказывается праздник в честь события уже совершенно другого . в честь военного парада в Москве .. тем самым убили двух зайцев сразу . .Погнали волну партриотизма (так нужную любой власти) и подменили событие в честь которого праздник .
    тоесть если раньше в памяти старшего и среднего поколения 07 ноября всегда ассоциировалось с Великой Социалистической революцией (с социализмом и с СССР) и эту память они могли передать младшему поколению ... То сейчас 07 ноября хотят чтобя ассоциировалось с военным парадом на красной площади в Москве. и с победой в войне. над фашистами
    Так вот!!!!!!!!!.... народ :смущ: зацени "юмор" власти.!!!!!
    p. s, лично :смущ: я не за большевиков и не за капиталистов , мне лично больше подходят слова В. Цоя "и мне не нравится то что здесь было , и мне не нравится то что здесь есть..."....
    Как то так .

    Ушел. Вернуться не обещал ...

    Исправлено пользователем remixx (07.11.11 23:26)

  • В ответ на: Уж и не знаю что там за праздник был 04 ноября ....вернее знаю но как говориться и знать нехочу...
    А я согласен с Явлинским - это праздник гражданского общества. Это не Ваш праздник, поэтому Вы его и знать не хотите.
    В ответ на: Но так как старшее поколение ещё не вымерло и продолжает помнить про 07 ноября продолжает его отмечать...
    Вымерло другое поколение, которое чтило традиции Великой страны, которая была уничтожена переворотом, названным революцией, и в честь которой ("револиции") организовали тот праздник...
    В ответ на: ...в честь военного парада в Москве...
    Каждому своё - кому-то важна память о незаконном захвате власти - кому-то память тех солдат, которые защищали Родину во время войны и демонстрировали свою силу во время того самого парада...
    В ответ на: ...тоесть если раньше в памяти старшего и среднего поколения 07 ноября всегда ассоциировалось с Великой Социалистической революцией...
    Да ну! Просто пара выходных. Да ещё вколачивание в головы того, что "революция" великое событие. Я то помню как это делалось...
    В ответ на: ...и эту память они могли передать младшему поколению...
    Потому что поколение уничтоженное большевиками не смогло передать им память о Великой Стране погубленной в результате переворота...
    В ответ на: ...и мне не нравится то что здесь было...
    А Вы хоть знаете, что здесь было до большевиков? :death: Да и какой смысл здесь жить, если не нравится ни то, что было, ни то, что есть?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Я вот "пару выходных" растянул на полноценную, хоть и короткую, европейскую экспедицию:миг:
    не понимаю людей, которые провели просто "пару выходных"

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Вычеркнуть ВООБЩЕ из народного сознания что эта самая революция была ..

    Но так как старшее поколение ещё не вымерло и продолжает помнить про 07 ноября продолжает его отмечать и особо не понимает что есть такое 04 ноября . решили элегантно подменить суть .
    не переживайте - и не очень старшее поколение всё помнит. особенно то, которое застало хоть чуть-чуть СССР. И которому есть, с чем сравнить.
    И не только сравнить, но и отделить велеречивое бла-бла-бла и трескучие лозунги (хоть сегодняшние, хоть советские) от реальной жизни (хоть сегодняшней, хоть советской)
    и свою 7-ноябрьскую рюмашку мы вчера таки хлопнули с друзьями не старше 30 :agree:

  • А Ельцин законно СССР уничтожил и к власти пришел? Он усилил страну, ее позиции в мире? Влияние России при Николае Втором было сильнее чем при коммунистах? Больший процент мира был подконтролен? Был паритет с США? Все ли были грамотные и обеспечены всем необходимым для жизни, образованием? Все ли могли съездить отдохнуть на курорт?

  • В ответ на: Каждому своё - кому-то важна память о незаконном захвате власти - кому-то память тех солдат, которые защищали Родину во время войны и демонстрировали свою силу во время того самого парада...
    А подумать не в силах, в честь чего был "тот самый парад"?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • В ответ на: А Ельцин законно СССР уничтожил и к власти пришел? Он усилил страну, ее позиции в мире? Влияние России при Николае Втором было сильнее чем при коммунистах? Больший процент мира был подконтролен? Был паритет с США? Все ли были грамотные и обеспечены всем необходимым для жизни, образованием? Все ли могли съездить отдохнуть на курорт?
    Да при Николае Втором даже Интернета не было, как люди жили вообще не понятно.

  • В ответ на: Все ли были грамотные и обеспечены всем необходимым для жизни, образованием? Все ли могли съездить отдохнуть на курорт?
    не переживайте, сейчас % безграмотных опять растет, а % регулярно выезжающих отдохнуть ну курорт (заграничный), по-прежнему колеблется в пределах 5-7.

  • В ответ на: не переживайте - и не очень старшее поколение всё помнит.
    Просто каждый празднующий Седьмое ноября вкладывает в смысл празднования что-то свое.

    Я, например, поднимаю тост за избавление России в Октябре 1917-го от либеральной февралистской шайки.

    Caveant consules!

  • В ответ на: А подумать не в силах, в честь чего был "тот самый парад"?
    В честь того самого "праздника" солдат выдернули с фронта и заставили маршировать на Красной площади...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Я, например, поднимаю тост за избавление России в Октябре 1917-го от либеральной февралистской шайки.
    А что изменилось? Одна шайка сменила другую. Можете за одно и за развязывание братоубийственной гражданской войны выпить, ведь это следствие прихода к власти другой шайки...
    Кстати праздник 4 ноября в Российской Империи отмечался до 1917 года. Большевики ликвидировали этот праздник.
    "В 1649 году указом царя Алексея Михайловича день Казанской иконы Божией Матери, 22 октября (по старому стилю), был объявлен государственным праздником, который праздновался в течение столетий до 1917 года.
    Cогласно Православному церковному календарю в этот день отмечается «Празднование Казанской иконе Божией Матери (в память избавления Москвы и России от поляков в 1612 годуweb-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (08.11.11 09:43)

  • В ответ на: А Ельцин законно СССР уничтожил и к власти пришел?
    К власти он пришёл через выборы, назначенные благодаря результату референдума, так, что в этом вопросе нарушений нет. Согласно конституции СССР любая республика имела право выхода из Союза. У Ельцина был выбор - повести Россию по пути Сербии, как это сделал Милошевич, или принять факт того, что СССР приказал долго жить. Другого пути, кроме военного, для сохранения СССР не оставалось. Вы пошли бы воевать?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ... солдат выдернули с фронта и заставили маршировать на Красной площади ...
    Источник Ваших знаний не приведёте?
    Или как обычно "Не в покер, а в преферанс ..."

  • В советское время слетать на курорт мог каждый. Конечно не в капстраны, но в Восточную Европу или советские республики, где курорты не хуже заграничных.

  • В ответ на: Влияние России при Николае Втором было сильнее чем при коммунистах?
    web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Источник Ваших знаний не приведёте?
    А откуда ещё, кроме как с фронта?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (08.11.11 10:26)

  • В ответ на: В советское время слетать на курорт мог каждый.
    А почему не летали? Да и не в этом суть топика. Вслушайтесь в слова Явлинского.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Уверены, что не из военкоматов?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • В ответ на: Уверены, что не из военкоматов?
    В школе на уроках истории говорили, что с фронта шли, и сразу же на фронт отправлялись - я верю своим учителям.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Странно, что тяжелейшая страница русской истории ныне отмечается как праздник.
    На престол был возведен самозванный правитель, не без участия народа; в стране началась гражданская война; последствия смутного времени были весьма тяжелыми для страны. Чего праздновать-то? Как день исторической памяти- да. Но праздник в этот день под вопросом. Чего-то не продумали тут власти наши.

  • Хороший же у вас источник знаний. :rofl:
    Не вы ли тут ругаете всё коммунистическое? Почему это тогда такие исключения для образования?

    К тому же, надо делать существенную поправку на то, что есть существенная разница между тем, ЧТО именно вам преподавали и тем, ЧТО вы усвоили.
    Если брать, к примеру, русский язык, то разница достаточно большая. Поэтому можно усомниться и в вашем усвоении курса отечественной и всеобщей истории (что, кстати, вы демонстрировали и раньше). :ухмылка:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • В ответ на: Странно, что тяжелейшая страница русской истории ныне отмечается как праздник.
    Как праздник отмечается факт того, что люди объединились и одержали победу. Мы, ведь все празднуем Победу в Великой Отечественной войне, несмотря на то, что после войны была довольно тяжёлая жизнь, по вполне естественным причинам. Сколько лет праздновали годовщину "революции", результатом которой была гражданская война...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Не вы ли тут ругаете всё коммунистическое? Почему это тогда такие исключения для образования?
    Надо сделать существенную поправку на то, что есть разница между тем, что я писал, и тем, что Вы увидели. Я всегда писал, что образование в советские времена было на высоком уровне. Кроме того есть большая разница между тем, когда ругают всё, и тем, когда указывают недостатки той или иной системы.
    В ответ на: К тому же, надо делать существенную поправку на то, что есть существенная разница между тем, ЧТО именно вам преподавали и тем, ЧТО вы усвоили.
    За отсутствием аргументов переход на личности? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: мне лично больше подходят слова В. Цоя "и мне не нравится то что здесь было , и мне не нравится то что здесь есть..."....
    наверное, не меньше вам подошли бы слова капитана смоллета из известной экранизации: "мне не нравится этот корабль! мне не нравится эта команда! и вообще! мне здесь ничего не нравится!"

    ё

  • В ответ на: не понимаю людей, которые провели просто "пару выходных"
    а я вот очень понимаю. я бы с удовольствием поспал пару дней. можно с перерывом на жратву, но не обязательно

    ё

  • Действительно, события очень похожие. Только почему 7ноября отменили, а 4 ноября сделали праздником?
    Опять-таки попытка вымарать из народной памяти исторические события? Если уж властям хочется праздников, то пусть объявят праздничными днями день Крещенья Руси, победу Русского оружия в Отечественной войне 1812 г., да в нашей истории немало и других ключевых дат найдется.

  • В ответ на: Действительно, события очень похожие.
    Чем же похоже событие 17-го века заключавшееся в изгнании оккупантов на события 17-го года заключавшиеся в уничтожении Государства Российского?
    В ответ на: Только почему 7ноября отменили, а 4 ноября сделали праздником?
    Что посеешь - то и пожнёшь! Большевики ведь отменили праздник в честь изгнания польских оккупантов.
    В ответ на: Опять-таки попытка вымарать из народной памяти исторические события?
    Повторю вопрос: "С какой целью было отменено празднование 4-го ноября после революции? А с какой целью были порушены памятники, храмы? Да и о каком вымарывании речь? Разве на уроках истории не говорится о тех событиях? А вот праздновать гибель страны, ну, что же, для кого-то и поминки праздник...
    В ответ на: ...да в нашей истории немало и других ключевых дат найдется.
    А события того времени для Вас ключевыми не являются?
    Вы, кроме очередного холивара о том, когда было хорошо ничего не увидели в словах Явлинского?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • :улыб:
    Выдвигаюсь для этого прямо сейчас. А то уже 2 суток "в воздухе".

    Остатки Африки.

  • Чем же похоже событие 17-го века заключавшееся в изгнании оккупантов на события 17-го года заключавшиеся в уничтожении Государства Российского?

    Я бы (и не я один) не стал рассматривать эти события только с точки зрения освободительной войны. События были спровоцированы известным монархом Иоанном Васильевичем 4-м и последующими действиями власти и общества по созданию всех предпосылок и поощрение этой оккупации (на первоначальном этапе).
    События 1917 г. тоже были связаны по мнению ряда историков и аналитиков с борьбой с оккупацией. Не только внешней (страны Антанты), но и внутренней (внутренний враг в лице власти и т.н. "элиты"). Более детально анализ ситуации дается в книге С.Кара-Мурзы "Гражданская война 1918-1921 гг. – урок для XXI века".
    Почему вы думаете, что 1917 г. уничтожил Россию? Ведь мы в ней и живем.

    "С какой целью было отменено празднование 4-го ноября после революции? А с какой целью были порушены памятники, храмы?

    Думаю, что с той же, что и теперь отмена празднования 7 ноября. Кстати и праздник до революции назывался по другому. А вот что касается разрушения храмов и церквей, то здесь вопросы и у меня. Как это могло произойти в христианской стране, где большинство были верующие? Почему храмы разрушали именно те, кто вчера в них стоял на службе? Может быть этот вопрос лучше адресовать официальной церкви. Кстати и гонения на церковь были весьма непродолжительными.
    "Патриарх Тихон пошел на компромисс с Советской властью в 1923 г., написав 16 июня «покаянное» заявление: «Я отныне Советской Власти не враг». 28 июня патриарх Тихон издал послание, в котором говорилось: «Я решительно осуждаю всякое посягательство на Советскую власть, откуда бы оно ни исходило… Я понял всю неправду и клевету, которой подвергается Советская власть со стороны ее соотечественных и иностранных врагов». С.Кара-Мурза "Гражданская война 1918-1921 гг. – урок для XXI века".

    А события того времени для Вас ключевыми не являются?

    Являются, равно как и все другие в истории страны. Пока мы не начнем уважительно относится к своему прошлому, не перестанем забывать его, не перестанем ломать церкви, сносить памятники и переименовывать улицы и города в русле складывающейся на текущий момент политики, ничего доброго мы не сможем создать.

    Вы, кроме очередного холивара о том, когда было хорошо ничего не увидели в словах Явлинского?
    В его словах услышал то, что он сказал. Там есть какие-то скрытые смыслы? Поделитесь.

    Исправлено пользователем baendor (08.11.11 12:09)

  • В ответ на: Действительно, события очень похожие. Только почему 7ноября отменили, а 4 ноября сделали праздником?
    Вы действительно не понимаете почему ???? Что ж в этом сложного . Мы сейчас живём в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ . в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ стране . А в октябре 1917 года произошло свержение капиталистического строя в России .Как же наши нынечные капиталистические правители могут обьявить праздником такое событие ?
    это для них не праздник , а позорный акт капитуляции старого капиталистического режима .
    Произошла смена ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ . С капиталистического на социалистический . (и если бы в нашей стране социалистический строй стал бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ . и те благие намерения не остались бы намерениями,а не извратились бы .... то мне почемуто кажется что Россия была бы значительно могущественнее Российской Империи или СССР . и значительно богаче и удобнее для проживания.
    А 04 ноября ттаковой смены общественно политического строя в России не произошло . . Строй как был по сути капиталистическим .. так им и остался
    Поэтому 04 ноября для капиталистического руководства нашей страны --- вполне подходяще в качестве праздника .... а вот 07 ноября --- соверщенно не приемлимо.

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • В ответ на:
    В ответ на: мне лично больше подходят слова В. Цоя "и мне не нравится то что здесь было , и мне не нравится то что здесь есть..."....
    наверное, не меньше вам подошли бы слова капитана смоллета из известной экранизации: "мне не нравится этот корабль! мне не нравится эта команда! и вообще! мне здесь ничего не нравится!"
    Увы увы... это не так.
    Слова В. Цоя и ваши процитированные разные по сути. .и мне они никак не подходят ... "дьявол кроется в деталях" (поговорка)
    Мне много здесь нравится . и корабль то по сути не совсем плох .... вот только команда.....меня как то не устраивает.

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • В ответ на: С какой целью было отменено празднование 4-го ноября после революции?
    Государственным был праздник под названием "день Казанской иконы Божией Матери". Было бы странно, если бы праздник с таким названием не отменили. К тому же - он не был выходным для рабочих ( см. п 198 Устава о промышленном труде )

    Ну и напоминая пункты, которые Вы пытаетесь "замять":
    1. Военный парад 7 ноября 1941 года был в честь очередной годовщины "Великой Октябрьской Социалистической революции" (не уверен, что заглавные буквы все правильно написал, ну да ладно)
    2. Основная масса войск, участвовавших в параде, не снималась с фронта.

  • В ответ на: А 04 ноября ттаковой смены общественно политического строя в России не произошло . . Строй как был по сути капиталистическим...
    Капиталистический строй в начале 17-го века?! :ха-ха!: Сравнивать события 7-го ноября века 20-го и 4-го ноября века 17-го не корректно! Сравнивать можно события 4-го ноября и 9-го мая. Всё-таки в стране были вражеские, польские войска, которые были изгнаны, что послужило поводом для праздника.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Мы сейчас живём в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ . в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ стране . А в октябре 1917 года произошло свержение капиталистического строя в России .Как же наши нынечные капиталистические правители могут обьявить праздником такое событие ?
    это для них не праздник , а позорный акт капитуляции старого капиталистического режима .
    Произошла смена ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ . С капиталистического на социалистический . (и если бы в нашей стране социалистический строй стал бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ . и те благие намерения не остались бы намерениями,а не извратились бы .... то мне почемуто кажется что Россия была бы значительно могущественнее Российской Империи или СССР . и значительно богаче и удобнее для проживания.
    А 04 ноября ттаковой смены общественно политического строя в России не произошло . . Строй как был по сути капиталистическим .. так им и остался
    Поэтому 04 ноября для капиталистического руководства нашей страны --- вполне подходяще в качестве праздника .... а вот 07 ноября --- соверщенно не приемлимо.
    Согласен. Хотелось бы добавить, что нынешнее устройство России навряд ли подходит под определение КАПИТАЛИЗМ. Да и существует ли он где-либо в мире в чистом виде?
    В России капитализм не смог сформироваться и к 1917 г. Не смог он состояться и в феврале 1917 г. Отчего же нынешние правители думают, что они его построят. Ведь за 20 лет успехов на этом поприще нет. Нет рынка, нет конкуренции, нет всего того, что обещали реформаторы в начале реформ. Россия как бы отторгает эту схему развития. Почему же власть с таким упорством пытается навязать в стране жизнь по А. Смиту. Мир уж давно изменился. А они все пытаются влезть в тесную рубашку, выброшенную на свалку истории.

  • Ну да ... вы собственно высказываете то что часто можно услышать от других умных людей .
    "совок" никуда не делся и уж тем более не исчез . ... он лишь слегка изменился ,подстроившись под сегодняшнюю действительность. И мы опять живем непонятно по какому строю (или по каким понятиям) ... вернее понятно по какому ---- по извращенческому .
    И про партию Единая Россия ..... нынче считают аналогом КПСС . и вступают в едро точно как и в вступали КПСС для продвижения по служебной лестнице и государственного карьерного роста

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • В ответ на: В советское время слетать на курорт мог каждый. Конечно не в капстраны, но в Восточную Европу или советские республики, где курорты не хуже заграничных.
    думаю, что об том как раз и речь шла. Это сейчас отдыхать или некогда или не на что

  • В ответ на: вступают в едро точно как и в вступали КПСС для продвижения по служебной лестнице и государственного карьерного роста
    только сейчас разрыв между теми, "кто в доле, и теми, кто не в курсе" (с) ой-ой какой другой....

  • В ответ на: В советское время слетать на курорт мог каждый. Конечно не в капстраны, но в Восточную Европу или советские республики, где курорты не хуже заграничных.
    И в капстраны тоже. Мои родители, простые русские врачи, в 1980 г. спокойно ездили по туру в Финляндию. Болгария, Польша, Чехословакия- само собой.

  • В ответ на: События 1917 г. тоже были связаны по мнению ряда историков и аналитиков с борьбой с оккупацией. Не только внешней (страны Антанты)...
    Можно поинтересоваться какие части Российской Империи были оккупированы странами Антанты перед переворотом 7-го ноября 1917 года?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Это сейчас отдыхать или некогда или не на что...
    Видимо от недостатка возможности людям отдыхать развелось огромное количество туристических агентств...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Но праздник в этот день под вопросом. Чего-то не продумали тут власти наши.
    Праздник в ознаменование освобождения от оккупантов для кого-то под вопросом, для кого-то и поминки праздник...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на:
    В ответ на: Это сейчас отдыхать или некогда или не на что...
    Видимо от недостатка возможности людям отдыхать развелось огромное количество туристических агентств...
    которые как открываются, так и сдыхают благополучно.
    но одно не отменяет другого: см. выше - позволить себе отдыхать за границей может очень ограниченное число россиян. даже не 10%.
    данные от ФМС, таможни и погранслужбы. им врать на кой? и занижать статистику?

  • В ответ на:
    В ответ на: События 1917 г. тоже были связаны по мнению ряда историков и аналитиков с борьбой с оккупацией. Не только внешней (страны Антанты)...
    Можно поинтересоваться какие части Российской Империи были оккупированы странами Антанты перед переворотом 7-го ноября 1917 года?
    Если вы спрашиваете, то знаете, что интервенция началась летом 1918 г.

  • В ответ на: Государственным был праздник под названием "день Казанской иконы Божией Матери". Было бы странно, если бы праздник с таким названием не отменили.
    Я давал ссылку на сайт - Вам, видимо, было трудно посмотреть, так я скриншот с этого сайта, специально для Вас, предоставлю. И что странного было бы в том, если бы этот праздник не отменили?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Если вы спрашиваете, то знаете, что интервенция началась летом 1918 г.
    Вас это удивляет? Тогда зачем было делать переворот в 1917 году из-за оккупации странами Антанты в 1918 году?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: В его словах услышал то, что он сказал.
    Топик создан для того, чтобы обсудить то, что сказано господином Явлинским, а не для того, чтобы выяснять какое событие достойно быть праздником, а какое - нет.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ...которые как открываются, так и сдыхают благополучно.
    Что-то незаметно... Да разве только за границей можно отдыхать?
    В ответ на: ...отдыхать за границей может очень ограниченное число россиян.
    Хотите сказать, что в советское время один Интурист обслуживал большее количество клиентов?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Название праздника я привёл правильно, Ваш скриншот не опровергает ни одного из моих утверждений (напомнить их?). И смысл типа_ехидно_умничать?

  • В ответ на:
    В ответ на: ...которые как открываются, так и сдыхают благополучно.
    Что-то незаметно...
    то-то и этим, и прошлым летом, и позапрошлым летом наши туристы как-то незаметно куковали в чужих странах, так как их туркомпании обанкротились, а директор сбежал с остатками выручки. (не путать с банкротствами авиакомпаний, после которых число кукующих в дальних странах увеличивалось в разы).
    по теме: вы призываете обсудить слова тов. Явлинского. а что там обсуждать? скучно, вяло, неинтересно.
    уж как Ходора не люблю и возню вокруг него, но даже это было поинтереснее почитать http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/827940-echo/
    в частности это:
    "-- Когда и где было совершена ошибка, направившая страну по неправильному пути?

    -- Считаю исходной ошибкой в постсоветской России ликвидацию системы сдержек и противовесов в Конституции 1993 г. Остальные ошибки – следствия этой. Страна не должна зависеть от личных качеств одного человека.

    -- Только ли коррупция и бездарное управление разрушают страну, или есть системные пороки?

    -- Системная проблема России в том, что мы застряли на полпути от империи к национальному государству. Цепляясь за имперское прошлое, мы проигрываем собственное будущее и будущее своих детей."

  • В ответ на: Ваш скриншот не опровергает ни одного из моих утверждений...
    Вы хотите свести смысл праздника к его религиозности, умалчивая про то, что религиозный праздник возведён в статус государственного в честь освобождения от польской оккупации.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ...вы призываете обсудить слова тов. Явлинского. а что там обсуждать?
    Человеку не понявшему смысла сказанного конечно же нЕчего обсуждать.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Считайте, что в этом же скриншоте я подчеркнул красным фразы "Согласно Православному церковному календарю" и "в честь иконы Казанской Божией матери".
    Придётся упростить вопросы:
    1. Как назывался государственный праздник?
    2. Был ли он выходным?

    Продолжу. Даже предположив, что пусть (пусть) праздник назывался бы "в честь освобождения...". Годов этак до 30-х, думается, к дате могло быть отношение как к смене одной династии (пусть иноземной - но у нас многие государи не могли похвастаться чисто славянской кровью) на другую династию. Да и позднее при достаточно близком расположении двух дат (4 и 7) годовщина революции для современников затмевала масштабностью 1612 год.

    Кстати, памятник Минину и Пожарскому никто не сносил и дату не замалчивал, думается.

  • В ответ на: ..."в честь иконы Казанской Божией матери".
    Это единственный праздник в честь иконы Божьей матери? Или есть ещё и другие? И если есть, все ли они возведены в ранг государственного праздника? Вы пытаетесь разорвать два крепко связанных праздника, настолько крепко связанных, что они стали единственным.
    В ответ на: ...годовщина революции для современников затмевала масштабностью 1612 год.
    По причине более близкого времени. На самом деле, емнип, население Польши в 1612 году было больше населения России, так что не освободись Россия от поляков последовала бы полонизация населения, что поставило бы под сомнение существования русских как нации. Не будь переворота 1917 года, Россия была бы среди стран-победительниц в первой мировой войне и преспокойно продолжила бы своё развитие. Переворот привёл к гражданской войне, бандитизму, и т.д. И только Сталин, уничтожив троцкистско-свердлровскую шайку, а заодно и большевизм в целом, не отказавшись от него, как от термина, смог построить действительно сильное государство. Но сделал он это жестокими методами... Иными словами Сталин ликвидировал все последствия октябрьского переворота, и начал строить страну заново.
    В ответ на: Кстати, памятник Минину и Пожарскому никто не сносил и дату не замалчивал, думается.
    Так и дату октябрьского переворота никто не замалчивает, просто стали оценивать это событие адекватно, что далеко не всем нравится.
    Повторюсь, что цель топика не спор относительно того, какая дата в истории России важнее.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (08.11.11 16:15)

  • В ответ на:
    В ответ на: ..."в честь иконы Казанской Божией матери".
    Это единственный праздник в честь иконы Божьей матери? Или есть ещё и другие?
    там же сказано - Казанской. Этот праздник один:миг:
    а так да - от рождества и до вознесения богородицы, всё празднуется

    просто Россия - страна некатолическая, нет такого культа Марии и особенного ей поклонения.

  • В ответ на: Это единственный праздник в честь иконы Божьей матери? Или есть ещё и другие? И если есть, все ли они возведены в ранг государственного праздника? Вы пытаетесь разорвать два крепко связанных праздника, настолько крепко связанных, что они стали единственным.
    Я уже даже сделал вопросы максимально лаконичными. Есть однозначные, без "воды" ответы по пунктам. п.1, п.2?

    Далее. Я не специалист в государственных и церковных праздниках Российской Империи. Раз владеете информацией - перечислите, пожалуйста, все государственные и церковные праздники Российской Империи. Вот и посмотрим на значительность отдельно взятого.
    А свои аргументы я привёл.

  • В ответ на: там же сказано - Казанской. Этот праздник один...
    Существует немало икон Божьей матери, и, как следствие, есть и другие праздники посвящённые иконе Божьей Матери (web-страница) , но так вышло, что этот праздник, праздник иконы Казанской Божией матери, совпал с началом освобождения России от поляков, поэтому он и возведён в ранг государственных.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Повторюсь, что цель топика не спор относительно того, какая дата в истории России важнее.
    но "вылилось" именно в это. Достаточно предсказуемо.

    А Явлинский... Поязвить попытался:улыб:

  • В ответ на: Раз владеете информацией - перечислите, пожалуйста, все государственные и церковные праздники Российской Империи.
    Все - это будет слишком много, но если не владеете Яндексом, то пожалуйста: web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • "Праздники в честь иконы Божьей Матери" - это список всех государственных или всех церковных? :ухмылка:

  • В ответ на: ...но "вылилось" именно в это. Достаточно предсказуемо.
    С таким контингентом форума - да. А главного так никто и не заметил. Главное заключается в том, что Явлинский определил этот праздник как праздник людей, которые самостоятельно, без приказа свыше объединились под предводительством лидеров Минина и Пожарского для того, чтобы освободить Россию от оккупантов. Из выступления Явлинского можно сделать вывод, что пора и современникам объединиться для того, чтобы создать альтернативу правящей партии, которая без реального противовеса может пойти в разнос. Я считаю партию ЕР партией выпажающей интересы крупного, на сегодняшний день, сырьевого и финансового капитала. Нужна ли такая партия России? Да, нужна. Но нужен и противовес такой партии, партия социалистической направленности, которой на сегодняшний день пока нет. Избиратели голосуют по-разному. Одни, те кому есть что терять в случае радикальных перемен, за ЕР, другие в знак протеста против того, что кто-то живёт лучше них - за КПРФ или ЛДПР, третьи игнорируют выборы. Это происходит уже не первый раз, и все мы имеем то, что имеем. Если будем продолжать также, то и всё будет продолжаться в том же направлении, только постепенно ухудшаясь, да и зачем правящей партии улучшать положение избирателей, если они даже и не пытаются что-то сделать для того, чтобы у партии власти появился конкурент партия. Лично я сделал из выступления Явлинского именно такой вывод.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ..это список всех государственных или всех церковных?
    А сами почитать не в состоянии? Или как студенту-двоечнику нужно разжевать, в рот положить и в горлышко протолкнуть? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на:
    В ответ на: там же сказано - Казанской. Этот праздник один...
    Существует немало икон Божьей матери, и, как следствие, есть и другие праздники посвящённые иконе Божьей Матери (web-страница) , но так вышло, что этот праздник, праздник иконы Казанской Божией матери, совпал с началом освобождения России от поляков, поэтому он и возведён в ранг государственных.
    опять неверно, учите матчасть
    Казанскую праздновали в июле. ну или летом, можно уточнить.

    просто один из списков привезло казанское ополчение в войска Пожарского. Она стала как бы их символом. И в день освобождения в МОСКВЕ (и только там) праздновали Казанскую 4 ноября (на новый стиль).
    А потом так совпало, что лет через 30 4-го народился сын Алексея Михайловича (ну который потом стал Тишайшим) Романова и народился аккурат во время всенощной в честь Казанской.
    вот он и повелел праздновать отныне московский вариант как всероссийский.

  • Разумеется, церковных. Праздники в честь икон Божией Матери, вообще говоря, не были нерабочими днями.

    "Закон от 2 июня 1897 г. "О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской и горной промышленности" установил обязательные для всех работодателей нерабочие праздничные дни, все из которых (за исключением Нового года) были православными - 1 января (Новый год), 6 января (Крещение Господне), 25 марта (Благовещение Пресвятой Богородицы), 6 августа (Преображение Господне), 15 августа (Успение Богородицы), 8 сентября (Рождество Пресвятой Богородицы), 25 и 26 декабря (Рождество Христово), пятница и суббота Страстной недели, понедельник и вторник пасхальной недели, День Вознесения Господня и второй день Праздника Сошествия Святого Духа."(с) Вики
    (Пасхи, Троицы, Вербного Воскресенья в списке нет потому, что они всегда приходятся на выходной день - воскресенье)


    С другой стороны, желающие помолиться в праздничный рабочий день имели возможность сходить к ранней литургии, начинавшейся рано утром.

    Caveant consules!

  • Что, к первым двум "забытым" вопросам (на самом деле третьему и четвёртому - после вопросов по параду) добавим вопрос про список праздников? :ухмылка:
    Повторюсь:
    это список государственных или церковных?
    Разрешаю "разжевать, в рот положить и в горлышко протолкнуть"

    Даже проще сделаем:
    можете привести полный список государственных и церковных праздников РИ?
    варианты ответа: "да/нет"

  • В ответ на: Разумеется, церковных. Праздники в честь икон Божией Матери, вообще говоря, не были нерабочими днями.
    Ну, это же не полный список церковных праздников. Даже я знаю про существование Пасхи и Рождества.:улыб:
    В ответ на: "Закон от 2 июня 1897 г. "О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской и горной промышленности" установил
    да, чуть выше я даже ссылку на текст этого закона приводил.

  • В ответ на: Топик создан для того, чтобы обсудить то, что сказано господином Явлинским, а не для того, чтобы выяснять какое событие достойно быть праздником, а какое - нет.
    Простите... А Вы случайно тут не пиаром господина Явлинского занимаетесь? .... (что очень логично предположить в предверии каких то там очередных декабрьских выборов) .*чисто просто так из любопытства спросил*

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • В ответ на: А Вы случайно тут не пиаром господина Явлинского занимаетесь?
    А просто высказать своё мнение я не имею права?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • уж насколько я к Справдеросам относилась никак, но вчера от того ролика мы просто катались
    http://www.spravedlivo-online.ru/content/news/vid.php?news=15774
    никакое 4-е ноября не поможет, когда такое "в стране советской есть"

  • В ответ на: Что, к первым двум "забытым" вопросам (на самом деле третьему и четвёртому - после вопросов по параду)
    А разве я отрицал значение парада? В отличии от некоторых форумчан выступавших в своё время против того, чтобы в Новосибе появилась Площадь Победы?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: да, чуть выше я даже ссылку на текст этого закона приводил.
    Я видел.

    Но мой профессиональный опыт показывает, что для доведения какой-то информации до читателя мало привести ссылку на источник - нужно непосредственно выписать нужную цитату.

    Caveant consules!

  • В ответ на: А разве я отрицал значение парада?
    О, боги!... :ухмылка: (дабы всуе не упоминать, возьмём во множественном числе)
    Там вопросы были по названию (в честь чего) параду и о снятии войск с фронта. Ну да ладно.

    То есть "разжевать" (сами, кстати, предложили) не в состоянии?
    И даже "да / нет" ответить не можете? :ухмылка:

  • не ну правда, откуда пошла байка про снятие войск с фронта?
    первый раз слышу.
    как раз наоборот - новобранцы уходили сразу с Красной площади на фронт. Так учителя в школе и рассказывали. Причем мороз был в тот день вполне себе сибирский...

  • Так я к чему:
    есть большой-большой (думается) список (1) церковных праздников
    есть большой (не уверен, но, думаю, более десятка пунктов) список (2) государственных праздников.
    есть их пересекаемое подмножество (3) (емнип, так в терминологии - как математик, можете поправить)
    и есть вложенное в него маленькое подмножество (4) праздников, являющихся выходными.

    Так вот дата из (3), не входящая в (4) - она, конечно, более значительна, чем (1), но менее, чем входящая в (4).
    А размер (3) я и хотел выяснить - для определения "значимости" даты из списка (3 != 4)

    Так что тезис был: не такую уж и великую "дату" "отменили" большевики.

  • В ответ на: ...можете привести полный список государственных и церковных праздников РИ?
    Можно, конечно, покопаться в Яндексе и собрать весь список религиозных и государственных праздников РИ, но ЗАЧЕМ?Какое отношение к теме топика имеет этот список и парад 1941 года?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ЗАЧЕМ?
    см. мой предыдущий пост Доценту

  • В ответ на: Так что тезис был: не такую уж и великую "дату" "отменили" большевики.
    Не такое уж великое событие Победа в Великой Отечественной войне, чтобы её имя носила одна из значимых площадей города, не такая уж великая дата - дата освобождения России от польских интервентов, чтобы эту дату праздновать...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Если будете продолжать передёргивать, то я попытаюсь вспомнить, кто удивлялся тому факту, что Зорге, оказывается, имеет какое-то отношение к Великой Отечественной Войне; кто не знал в честь кого названы многие улицы города, вообще количество городских объектов, носящих имена, относящиеся к ВОВ. А также и другую аргументацию того топика.
    Но это будет сильно далеко от Явлинского.

  • В ответ на: ...то я попытаюсь вспомнить, кто удивлялся тому факту, что Зорге, оказывается, имеет какое-то отношение к Великой Отечественной Войне...
    Со скриншотами постов?
    Ну, если относительно гражданской позиции, о которой говорит Явлинский сказать ничего не можете, то можете и дальше уводить разговор в другую сторону. Лично я согласен с господином Явлинским о том, что 4-е ноября это праздник гражданского общества, до которого многим форумчанам о-о-чень далеко... И всем нам пора задуматься о серьезном отношении к выборам.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Со скриншотами постов?
    со ссылками.
    Впрочем, если утверждаете, что это были не Вы, то я в это поверю (ибо лень искать). Вполне возможно. Но много там было, много... Думаю, поднимать ту тему не в Ваших интересах, так что, чтобы не уходить от Явлинского, перестаньте уже приплетать везде свои старые обиды в виде площади.

    Далее.
    В ответ на: нерабочие праздничные дни ...15 августа (Успение Богородицы)
    (с) закон РИ

    В ответ на: для кого-то и поминки праздник
    (с) Intejer

    Не интересовались, почему для российских государей "поминки" были важнее изгнания интервентов? (это к вопросу о "великих датах")

  • В ответ на: ...то я в это поверю...
    Деваться-то нЕкуда.
    В ответ на: ...свои старые обиды в виде площади.
    Это не обиды, просто я указал на два звена одной цепи: принижение значения Победы в ВОВ и Победы во время польской оккупации России.
    Когда я был младшим школьником, я посмотрел фильм "Кто вы доктор Зорге" - фильм мне понравился, в те годы мы жадно смотрели фильмы про войну, у многих моих ровестников отцы воевали. Таким образом я прекрасно знал какое отношение имел этот разведчик к Великой Отечественной войне ещё в те времена, когда Вас, вероятно, и в проекте не было...
    Ну, а то, что Вы не заметили того, что сказал Явлинский, к партии которого я всегда относился нейтрально, так это ваша проблема...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (08.11.11 18:56)

  • Вы забавны, но так однообразно, что даже это начинает утомлять.
    Пока развлечения мне достаточно, спасибо за компанию.

    Штрихуйте :biggrin:

    PS. Для общественности поясню последнее слово: intejer изменил свой пост, а первоначально там было про "очередной штрих к" [моему] "портрету".

    Исправлено пользователем Михаил_1 (08.11.11 19:05)

  • "За отсутствием аргументов переход на личности? " (с) :ухмылка:

    Вы не устали? А я уже - :шок: :шок: :шок:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • В ответ на: не ну правда, откуда пошла байка про снятие войск с фронта?
    Как откуда? От intejer'а и его учителей

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • В ответ на: я попытаюсь вспомнить, кто удивлялся тому факту, что Зорге, оказывается, имеет какое-то отношение к Великой Отечественной Войне; кто не знал в честь кого названы многие улицы города, вообще количество городских объектов, носящих имена, относящиеся к ВОВ.
    не, теперь дюже интересно, что за школа такая и кто там учитель истории? :безум:

  • В ответ на: то я попытаюсь вспомнить, кто удивлялся тому факту,
    А чего тут пытаться?
    Никто не забыть, ничто не забыто. :спок:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • В ответ на: не, теперь дюже интересно, что за школа такая и кто там учитель истории? :безум:
    Ну, наврал человек, я потребовал скриншот того поста, где было бы подтверждение его вранья, так он сразу в кусты, а Вы подхватили это враньё и пошли флудить! Но, если Вы сказали "А", подхватив чужое враньё, так скажите и "Б" - найдите мои посты подтверждающее то враньё, которое Вы подхватили! Сделайте скриншот с них и покажите.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Но много там было, много... Думаю, поднимать ту тему не в Ваших интереса...
    Это почему? Вы считаете стыдным предложение дать одной из значимых площадей Новосибирска имя Победы? Я так не считаю. Более того я считаю, что это проявление гражданской позиции, о которой и говорится в выступлении Явлинского, которое я привёл без каких-либо комментариев, надеясь на конструктивное обсуждение его интерпретации праздник Народного единства.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: я потребовал скриншот того поста
    Будь у Михаила_1 доступ к служебной мусорке, я думаю, он бы его предьявил. :злорадство:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Я, например, поднимаю тост за избавление России в Октябре 1917-го от либеральной февралистской шайки.
    ... господами, которые до того вели пораженческую агитацию в воюющей России, а немного погодя пригласили гражданина Романова с семейством пройти в подвал?...

    Если выдасться свободная минута - нарийсуйте диаграмму состояний или блок-схему логики русского патриота и выложите на форуме. А то, как-то совсем непонятно получается. :dnknow:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Будь у Михаила_1 доступ к служебной мусорке, я думаю...
    Надо не думать, а знать! Топик не в мусорке.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Открою страшную тайну: сносятся не только топики целиком, но и их отдельные ветки. :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Не, именно про Зорге там, возможно, кто-то другой писал. Я же не утверждал, что это именно совёнок (но он так забавно пыжится - "соврал", "потребовал" :biggrin: ). Но дремучесть его там была, тем не менее. Просто он уже утомлять своей идеей фикс стал тут (а как-бы не в тему).

Записей на странице:

Перейти в форум