Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Собачий Киллер

Печать RSS Деревом

troya
v.i.p.
Сообщений: 4707
05.03.12 12:05Ответ на сообщение Собачий Киллер пользователя Ундинa
В ответ на: Понимаю вашу мотивацию, но не могу разделить.
Да, мне тоже очень жаль собак, и я понимаю Вас...
Не исключено, что если бы я увидела в реале эвтаназию животного, я бы бросалась под руки ветеринару и с криком умоляла не делать этого. Но понимаю, что невозможно помочь всем, всех пристроить в добрые руки.
Но я не представляю, сколько нужно средств финансовых, и сколько нужно ответственных людей, чтобы гарантировать животным достойное дожитие в приютах. Скорее всего, по традиции, деньги будут разворовываться, а животные - существовать в кошмарных условиях, не исключено, что и погибать в приютах... Ведь они не смогут рассказать, как с ними обращаются. Не знаю, когда общество сможет прийти к пониманию ответственности...
А вот отстрел, все эти собачьи киллеры - это, ИМХО, абсолютно недопустимо.

P.S. У меня есть собака, в моей семье собаки всегда были, несмотря на то, что моя мама панически боится собак. Но она старалась не передать свой страх детям, не лишать удовольствия держать собаку собачника-мужа, поэтому крупные собаки всегда содержались в моей семье. И меня саму собака кусала два раза - первый раз в детстве, второй три года назад. Из-за покусов ненавидеть собак я не стала.
Плету бомбические афрокосы и дреды
Исправлено пользователем troya (05.03.12 12:10)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50421
05.03.12 12:11Ответ на сообщение Собачий Киллер пользователя troya
Но я не представляю, сколько нужно средств финансовых, и сколько нужно ответственных людей, чтобы гарантировать животным достойное дожитие в приютах. Скорее всего, по традиции, деньги будут разворовываться, а животные - существовать в кошмарных условиях, не исключено, что и погибать в приютах...
_____________________

Правильно, об этом я и говорю - именно над этим вопросом и нужно работать: жесткий конроль и реальная ответственность за нарушения.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
05.03.12 12:17Ответ на сообщение Re: Собачий Киллер пользователя Ундинa
И забрать выделяемые деньги на рождение, материнский капитал и по многодетности, и передать их на приюты. Зашибись. Вот тогда люди о озвереют. От такого отношения к ним.

А собаки - любимое развлекалово помещиков, для которых собаки были дороже их челяди. Видимо возвращается на круги история.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФедоровДругой
v.i.p.
Сообщений: 8263
05.03.12 12:29Ответ на сообщение Собачий Киллер пользователя troya
В ответ на: Не исключено, что если бы я увидела в реале эвтаназию животного, я бы бросалась под руки ветеринару и с криком умоляла не делать этого.
В окружающем нас мире есть очень много моментов смотреть на которые не стоит, но это не отменяет их существования(полостные операции,ампутация конечностей,фиксация душевнобольных...).
Люди препятствующие цивилизованным методам очистки города от бродячих животных, эдакие наделенные однобоким милосердием и выборочным гуманизмом, не понимают что своими действиями они только способствуют увеличению популяции и этимсамым обозляют большинство людей, и это большинство берется за вилы или за яды.
не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50421
05.03.12 12:34Ответ на сообщение Re: Собачий Киллер пользователя ФедоровДругой
эдакие наделенные однобоким милосердием и выборочным гуманизмом, не понимают что своими действиями они только способствуют увеличению популяции и этимсамым обозляют большинство людей
__________________________

Рассуждая об однобоком милосердии и выборочном гуманизме, вы как читаете: боком и выборочно?
Неоднократно было написано: стерилизация и дожитие, т.е. в очень котороткий период - в течсение одного поколения - популяция изъятых с улиц животных сойдет на нет естественным образом, без душегубства.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
05.03.12 12:34Ответ на сообщение Re: Собачий Киллер пользователя kosta
В ответ на: Душа, сознание - как хотите, но качественный скачок при переходе от животного к человеку постулируется аксиоматично.

Ну а поскольку мы в большинстве своем не индуисты
У индуистов тоже всё не так просто, как в песне В.С. Высоцкого

Своими словами:
во всех живых существах есть сознание. Это сознание – отделившаяся от Мирового Сознания капелька, которая стремится обратно соединиться с породившим его океаном. Это – такая игра, которую Мировое Сознание само придумало и само в неё играет. Ведь сознания живых существ продолжают оставаться частями Мирового Сознания, хотя и не ощущают, не осознают это (или не вполне ощущают и осознают). Это называется «майя», по-русски – иллюзия. К примеру – таракан живёт в своих тараканьих иллюзиях, собака – в своих, собачьих. Человек – в человеческих. Нормальный ход эволюции – это когда сознание в следующей жизни попадает в более утончённые иллюзии. Собака живёт инстинктами и не осознаёт себя, как личность. Инстинкты – это иллюзия, причём довольно-таки грубая. У человека инстинктам противодействует осознание себя, как личности. Ощущение себя, как ОТДЕЛЬНОЙ от других сознаний ЛИЧНОСТИ, его ещё называют «эго» – это более тонкая иллюзия, чем инстинкт, но это ещё не конец эволюции.
Можно сказать, что инстинкты и эго – это две противонаправленные иллюзии, и человек живёт как бы «на качелях».
Когда инстинкты и эго уравновешивают друг друга, у сознания появляется шанс того самого соединения с Мировым Сознанием, к которому оно стремится всей своей сущностью. Для этого достаточно «остановить качели». Вот только у большинства людей инерция очень велика, и остановить качели не удаётся.
С собакой же в принципе не может произойти соединения её сознания с Мировым Сознанием, как в принципе невозможно подключить в Интернету компьютер без модема. Человек же, грубо говоря, это такой компьютер, у которого есть встроенный модем. Ну, слышали может быть: седьмая чакра...
А то, что мясо не едят, так это они в первую очередь о себе заботятся, а не о животных. Типа – карму не отягощать.

Что касается дог-хантеров, моё ИМХО: дорожка эта скользкая.
Если человеком движет чувство долга, если он решает проблему единственным возможным в той ситуации способом, БЕЗ НАКАЧКИ СЕБЯ отрицательными эмоциями, то ничего особенного в этом нет. Насколько мне известно, ни одна мировая религия не ставит запрета на убийство собаки.
Только, я сильно сомневаюсь, что в движении ДХ всё так чисто.
Впрочем, переживать за них не собираюсь.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
troya
v.i.p.
Сообщений: 4707
05.03.12 12:46Ответ на сообщение Re: Собачий Киллер пользователя ФедоровДругой
В ответ на: В окружающем нас мире есть очень много моментов смотреть на которые не стоит, но это не отменяет их существования(полостные операции,ампутация конечностей,фиксация душевнобольных...).
Операции и прочее - это несколько отличается от смерти существа, которое просто никому не нужно, пусть и абсолютно здорово. На операции я смотрю без внутреннего содрогания.
Но, несмотря на мою жалось, эвтаназия кажется мне гуманнее. чем дожитие в приютах... Ибо нормальные условия для животных, о которых пишет Ундина, в данный момент в нашей стране не представляются мне реализуемыми...

В ответ на: Люди препятствующие цивилизованным методам очистки города от бродячих животных, эдакие наделенные однобоким милосердием и выборочным гуманизмом, не понимают что своими действиями они только способствуют увеличению популяции и этимсамым обозляют большинство людей, и это большинство берется за вилы или за яды.
Знаете, я тоже против всяких бабушек, прикармливающих во дворах бездомных собак и кошечек. Просто потому, что потом животные начинают там "кучковаться", считать это место своей территорией и защищать его. Зачастую защищать агрессивно. С такими бабушками я ругаюсь, так как они своими действиями создают потенциально опасную ситуацию.
Но мне в голову не придёт браться за оружие или разбрасывать яд, в который к тому же могут влезть дети, или который может подобрать на прогулке домашний питомец.
Плету бомбические афрокосы и дреды
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
05.03.12 12:49Ответ на сообщение Re: Собачий Киллер пользователя troya
Когда придется делить песочницу с агрессивной сворой всякие мысли могут придти в голову.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФедоровДругой
v.i.p.
Сообщений: 8263
05.03.12 13:40Ответ на сообщение Re: Собачий Киллер пользователя Ундинa
В ответ на: Неоднократно было написано: стерилизация и дожитие, т.е. в очень котороткий период - в течсение одного поколения - популяция изъятых с улиц животных сойдет на нет естественным образом, без душегубства.
Даже если вы и вам подобные напишете это сорок раз, это истиной не станет.
С каких, простите, щей горожане должны обеспечивать опасным хищникам условия существования в местах предназначенных для безопасной жизни людей?Ни разу на этот вопрос не прозвучало ответа.
Вы не перестаете твердить одну и ту же фразу "убивать нельзя пусть живут".
Не подводя под это ни одного основания.
не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50421
05.03.12 14:04Ответ на сообщение Re: Собачий Киллер пользователя ФедоровДругой
С каких, простите, щей горожане должны обеспечивать опасным хищникам условия существования в местах предназначенных для безопасной жизни людей?Ни разу на этот вопрос не прозвучало ответа.
______________________

Вы просто снова читаете боком, поэтому и не видите ответа: с тех же самых, с каких вы содержите в зоопарках и цирках изначально диких животных - зверей.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
05.03.12 14:06Ответ на сообщение Re: Собачий Киллер пользователя Ундинa
Зоопарки и цирки не содержатся на бюджетные деньги.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50421
05.03.12 14:10Ответ на сообщение Re: Собачий Киллер пользователя Zlork
Люди создают этот самый бюджет и имеют право на него. Собаки нет, только в той мере, в которой им обязаны люди. Бродячим собакам люди не обязаны.
_________________

Собакам деньги не нужны. И они их не клянчат из бюджета, как некоторые категории людей. Им нужна забота человека. И деньги, которые выделяются на их содержание (а как бы вы ни страдали от жадности по этому поводу, они выделяются), выделяются не собакам, а людям - для того, чтобы они сохранили человеческое лицо, не озверели сами и не вырастили зверенышей.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФедоровДругой
v.i.p.
Сообщений: 8263
05.03.12 14:12Ответ на сообщение Re: Собачий Киллер пользователя Ундинa
В ответ на: Вы просто снова читаете боком, поэтому и не видите ответа: с тех же самых, с каких вы содержите в зоопарках и цирках изначально диких животных - зверей.
Звери в зоопарках и цирках не разносят опасные заболевания среди горожан и не кусают детей и взрослых.Этих аргументов достаточно?
не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50421
05.03.12 14:13Ответ на сообщение Re: Собачий Киллер пользователя Zlork
Зоопарки и цирки не содержатся на бюджетные деньги.
____________________

Вы и этого не знаете, оказывается. Зоопарки финансируются из различных источников, в т.ч. из бюджета.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
05.03.12 14:16Ответ на сообщение Собачий Киллер пользователя Ундинa
В ответ на: Но если задуматься, что может быть лучшим примером для детей в воспитании их человечными, милосердными, великодушными и ответственными, чем показать им, что человек может и должен исправить свои собственные ошибки, проявив гуманность к животным, изначально прирученным человеком и человеком же низведенным до такого плачевного состояния, в котором они пребывают сейчас?
если не отвлекаться на пафос, то...
1. Кого Вы видите ЦА такого "зоопарка" собак?
2. Это и сейчас возможно - решить вопрос с этим... как его... НЦПДЖ, так? и желающие могут водить туда детей на экскурсии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
05.03.12 14:16Ответ на сообщение Re: Собачий Киллер пользователя Ундинa
В ответ на: с тех же самых, с каких вы содержите в зоопарках и цирках изначально диких животных - зверей.
Численность несопоставима.
Во всех зоопарках РФ диких зверей содержится меньше, чем диких собак в одном крупном городе. Второе, за лицезрение этих диких зверей граждане платят деньги, а кто будет платить за смотрение за дворняг в вольерах? Третье, у этих диких зверей , в большинстве своём, нет никаких шансов поддерживать популяцию в городах, они и в тепличных условиях зоопарков не очень хотят размножаться. Рождение тигрёнка, ягуара, или просто зебры, это - целое событие. Совсем другое в бешено плодящихся стаях диких собак. Не сравнивайте несравнимое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50421
05.03.12 14:17Ответ на сообщение Re: Собачий Киллер пользователя ФедоровДругой
Звери в зоопарках и цирках не разносят опасные заболевания среди горожан и не кусают детей и взрослых.Этих аргументов достаточно?
_____________________

Достаточно для чего? Чтобы вы смогли осознать, что животные, изъятые с улиц и помещенные в питомники, стерилизованные и привитые, кусать горожан и разносить заразу по умолчанию не могут?

П.С. Лично была свидетелем "представления", в ходе которого медведь кинулся на конферансье, и даму спасла только молниеносная реакция и парик, оставшийся в когтях животного вперемешку с лоскутами платья.
Случаи, когда медведи в зоопарках калечили детей, отъедая им руки, сами вспомните или погуглить для вас?
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
05.03.12 14:20Ответ на сообщение Re: Собачий Киллер пользователя Ундинa
Именно, в том числе из бюджета, а не на бюджетные, цирки же вообще самоокупаемые и глупо их тут причислять.
И если признанная польза от зоопарков для людей есть, то признанной пользы от многочисленных питомников собак я пока не вижу. Столько собачьего шоу человеку не нужно.
Учитывая же специфику животных диких стай и для психологической разгрузки с людьми они не пригодны, в отличие от дельфинов.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50421
05.03.12 14:20Ответ на сообщение Re: Собачий Киллер пользователя Михаил_1
При чем здесь экскурсии? Речь о питомнике для дожития изъятых с улиц собак. Без увеселительной программы для вас и ваших детей.
Вы все проекты рассматриваете с точки зрения, сможете ли вы туда повести своих детей?
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
05.03.12 14:21Ответ на сообщение Re: Собачий Киллер пользователя Ундинa
Погуглите и сравните частоту с укусами собак.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
05.03.12 14:22Ответ на сообщение Re: Собачий Киллер пользователя Ундинa
Тогда приведите пользу для людей.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФедоровДругой
v.i.p.
Сообщений: 8263
05.03.12 14:29Ответ на сообщение Re: Собачий Киллер пользователя Ундинa
Достаточным для того чтобы вы перестали притягивать за уши примеры.
Пример с конферансье смешон, у конферансье работа такая и он знает на что идет.
А вот ребенок идущий из школы мимо стаи прикормленных собачек ради чего рискует?
Дикие собаки прошедшие через эвтаназию тоже не будут представлять опасности и разносить заразу.
Так каким путем идти?
Дорогим и сложным, и в данный момент невозможным или недорогим, простым и надежным.
Насчет человеческого лица уже хватит.У человека истребляющего паразитов вполне человеческое лицо.
не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
05.03.12 14:36Ответ на сообщение Re: Собачий Киллер пользователя Ундинa
Вы же сами писали про "может быть лучшим примером для детей", "показать им, что..."

Наглядность ещё никто не отменял. Без визуального закрепления это всё, с большой долей вероятности, останется словами, по силе воздейстия гораздо более слабыми, чем тот же "Мойдодыр", к примеру.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50421
05.03.12 14:38Ответ на сообщение Re: Собачий Киллер пользователя Zlork
Тогда приведите пользу для людей.
_____________________

Еще раз? Ну пожалуйста. Правда, если вы способны пользу для себя рассматривать не исключительно с позиции материальной выгоды.

Показать скрытый текст
Ненавидящие собак скажут: ну как же, в зоопарки мы водим своих детей, они знакомятся там с природой, развлекаются, а тут что - какие-то голодные злые шелудивые собаки, чего мы с нашими детьми в них не видели?
Но если задуматься, что может быть лучшим примером для детей в воспитании их человечными, милосердными, великодушными и ответственными, чем показать им, что человек может и должен исправить свои собственные ошибки, проявив гуманность к животным, изначально прирученным человеком и человеком же низведенным до такого плачевного состояния, в котором они пребывают сейчас?
Скрыть текст
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
05.03.12 14:40Ответ на сообщение Re: Собачий Киллер пользователя Ундинa
Другой момент.
Сколько единовременно это будет собак? Для этого нужны, как минимум:
а) помещения
б) кадры
То есть всё это надо сначала резко много найти, а потом так же резко много распустить.
Помещения, допустим, решаемо (под склады потом переоборудовать, например... но это в идеале). Как с кадрами решать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: