Погода: +12°C
  • member

    Сообщений: 96

    Не далеко п краснообск что в Новосибирске , находится п . В которой уже как 2-3 недели - пропадают домашние собаки . Если хозяин начинает ее искать то может ее наити, в лучшем случае на свалке. А бывает что прямо около дома но мертвую- или на тропинке где играют дети.
    11 февраля в 10 00 моя жена пошла гулять с сабакой, В конце улице где нет домов и людеи отпустила собаку с поводка . Через некоторое время остановилась серебристый джип РаФ4 от туда вышла женщина и угрожающим тоном сказала - если не привяжешь, мы пристрелим собаку. Она пришла домой и рассказала эту историю мне . Мы взяли фотоаппарат и поехали их искать .
    Встретили там же в конце улицы,в машине было три человека, водитель ,стрелок и женщина на заднем сидении :у стрелка в руках было ружье (можно увидеть на фото. Мы решили спросить ,на каком основании они обстреливают собак и сфотографировать их. Но эти люди решили не разговаривать а резко удалится.
    В течении 15 мин мы гонялись по поселку и несколько раз они заезжали в тупик, видимо не зная местности, а потом выехали на трассу и уехали.
    Мы проехали по пути их следования и нашли их трофей.
    [п.5,6]

    Лучший способ предсказать свое будущее – изобрести его

    Исправлено пользователем principium (12.02.12 06:41)

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Может у них собака ребёнка загрызла. Раз хозяева таких собак не заботятся о безопасности своего живого бесконтрольного оружия, находятся те, кто хотят решить эту проблему. И стаи бездомных опять же плодятся, власти как и все остальные проблемы и как обычно это по барабану, но есть неравнодушные люди. Собак конечно жалко, но детей и людей жальче, не так ли?

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Вы очень хорошо и правильно сделали, что разместили здесь первую фотографию.
    А 42 - это что? Кемерово?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • member

    Сообщений: 96

    Номера кемеровские а дело было в новосибе

    Лучший способ предсказать свое будущее – изобрести его

  • member

    Сообщений: 96

    Я здесь живу .но ничего про загрызли не слышал.Деревня не большая

    Лучший способ предсказать свое будущее – изобрести его

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Возможно конечно наказывают не тех на чьем счету пострадашие, но тех кто выпускает собак без намордника. От таких же страдали люди. Вот сейчас собачники узнают об этом и будут присматривать за своими собаками.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7214

    В ответ на: Я здесь живу .но ничего про загрызли не слышал.Деревня не большая
    Во-о-от! А автор в "Подмасе" живёт и всё, как всегда, слышал.
    Голоса у него. :спок:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • member

    Сообщений: 96

    В ответ на: Возможно конечно наказывают не тех на чьем счету пострадашие, но тех кто выпускает собак без намордника. От таких же страдали люди. Вот сейчас собачники узнают об этом и будут присматривать за своими собаками.
    посмотри на третье фото.Там дети и расскажи теперь им, что эта была забота о них

    Лучший способ предсказать свое будущее – изобрести его

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2402

    В ответ на: Не далеко п краснообск что в Новосибирске , находится п .
    Так я не понял это в самом Краснообрске или около него?
    Огурцово там что ли или что то еще?

    Liam!!!Big Booоооо For Man United!!!!!!!
    Mankunianec

  • experienced

    Сообщений: 656

    Собак положено выгуливать на поводке, с намордником. Если следовать этому простому правилу, никакие "собачьи киллеры" не страшны. Даже там, где на первый взгляд "нет домов и людей", могут ходить, гулять люди (жена автора поста ведь зашла туда). Вот кошки тоже многие любят погулять (для них и поводки специальные есть), но из-за бегающих по улице без поводка собак невозможно погулять с кошкой(((

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Собак положено выгуливать на поводке, с намордником. Если следовать этому простому правилу, никакие "собачьи киллеры" не страшны.
    поддерживаю, Было бы замечательно если бы у этих санитаров города была бы электронная почта, куда бы можно было бы писать о стаях для отстрела.
    Вопрос к автору, а какая порода пёсика которого жена с поводка отпустила? Хоть раз за собачкой убирали когда она на улице нужду справит?

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Там дети и расскажи теперь им, что эта была забота о них
    Если детям с детства объяснять, что звери в городе это зло, а их отсрел благо, то проблемм не будет. Не в Российских мегаполисов не видел бродячих животных.

  • guru

    Сообщений: 3917

    А вы знаете, что дх страшны уже не только собакам, но и людям? В Октябрьском травили мышьяком, а мышьяк попадет весной в сточные воды - фарш везде был разбросан... В Питере уже пострадала девочка, а в Киеве - мальчик. И от стрельбы в городе люди также могут пострадать. И никакой намордник не спасет хозяйскую собаку от потравы, потому что лапы они тоже облизывают после прогулки. И вы на той-терьеров тоже предлагаете намордники надеть?
    Про то, что бездушность стала нормой, уже не пишу - для подобных оппонентов сие бесполезно писать. И риторика в духе: "а как, по-вашему, собаки в городе появляются? - теряются, выбрасывают" - тоже неуместна, когда люди поддерживают уголовное преступление. Если к человечности бесполезно апеллировать, то остается только призывать включить голову.
    Если дх даже не ответят по всей строгости закона (хотя надеюсь, что именно так и будет), то вот по месту их жительства и на работе обязательно должны узнать, чем они промышляют.

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Про то, что бездушность стала нормой, уже не пишу - для подобных оппонентов сие бесполезно писать.
    Бездушность, это содержать животных в городских квартирах для собственного удовольствия.

  • guru

    Сообщений: 3917

    2. Отлов безнадзорных (потерявшихся, брошенных, оставленных без попечения и бродячих) животных производится в целях:
    - возвращения владельцам;
    - их переустройства;
    - регулирования их численности методом биостерилизации.

    У нас этот закон не соблюдается. У нас с одной целью отлавливаются - с целью умерщвления жестоким образом (например, таким, когда собак просто оставляют без воды). Так что хотя бы по этой причине не рекомендовала бы никому спускать собак с поводка. Они и в ошейниках хватают - еще удобнее, ведь домашняя не оказывает сопротивления. Сколько там за этот год в НЦПДЖ было "переустроено" таким вот образом на тот свет? Десятки тысяч - дх за нашим доблестным НЦПДЖ и не угнаться.

  • guru

    Сообщений: 3917

    Не всем повезло жить в деревне. А удовольствие обоюдное, я вас уверяю. Впрочем, всем, у кого острая кинофобия, - недоступное по определению.
    Поражает, как дх так быстро эту тему нашли... Оружие, говорите? А оружие в руках дх и мышьяк? Они ведь опаснее (в большинстве случаев кусают-то не бездомные, а домашние собаки, и чаще всего - хозяев). Так что мотивы дх - вовсе не зачистка города от собак. Убивать хочется, аж руки чешутся, а по людям нельзя. Байка про санитаров - чушь. Потому как желание найти и убить именно конкретных собак (например, потерянного хозяином и разыскиваемого любимого пса), которое дх регулярно высказывали на своем сайте, - свидетельство того, что их интересует только возможность безнаказанного убийства - да такого, чтобы людям как можно большую боль причинить. Отсюда уже до психиатрической больницы недалеко. Не только до зала суда.

    Исправлено пользователем vengelena (12.02.12 07:25)

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Если расскажете всё это родителям загрызенных детей или женщине, которой собака откусила обе руки (!), как думаете, с пониманием отнесутся к вам? Ну так тогда тормошите государство чтобы оно решало проблему, если хотите всё по закону.

  • guru

    Сообщений: 3917

    Девочка загрызена домашним ротвейлером, который содержался в нечеловеческих условиях. Так что виновата не собака - человек, хозяин.
    И расскажите про благую деятельность дх хозяевам убитых собак. Или родителям девочки, отравившейся ядом в Питере. Или родителям детей, на глазах которых в мучениях умирали собаки. Впрочем, вас убеждать - плевать против ветра.

    Исправлено пользователем vengelena (12.02.12 07:30)

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: домашним ротвейлером, который содержался в нечеловеческих условиях.
    Простите, а Вы собакам хотите человеческие условия, еще навернео пенсию им платить?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Один только случай знаете? Да вам просто неинтересно где кого загрызли, вам это до лампочки, главное сюсюкать над собачками, вы наверное из тех кто собак ставит выше людей, детей?

    А что есть дх?

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Так что мотивы дх - вовсе не зачистка города от собак. Убивать хочется, аж руки чешутся, а по людям нельзя. Байка про санитаров - чушь.
    Для того чтобы знать мотивы ДХ нужно быть ДХ (Хотя я преполагаю, что у каждого свои мотивы). Лично Я часто встречаю собак и ниразу не видел ДХ или следов их работы:улыб:

  • guru

    Сообщений: 3917

    Не передергивайте. Я сказала, что виноват хозяин, посадивший в будку на цепь гладкошерстную собаку, не кормивший ее и допустивший такой ужас, который произошел.

  • guru

    Сообщений: 3917

    А вот автор топика видел и даже сфотографировал. Будете отрицать, писать, что дх ему померещились? И авторы телесюжета о потраве 50 собак мышьяком на Шевченковском - тоже видели. И сайт был, можно было там читать о подвигах кинофобов. Впрочем, полагаю, что часть его обитателей уже в этой теме.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Один только случай знаете? Да вам просто неинтересно где кого загрызли
    Гуглим: собаки загрызли

    Новочеркасск, 2012 - 7-летнего ребенка загрызли бродячие собаки

    Сургут, 2010 - 6-классника загрызли бродячие собаки

    Омск, 2011 - 4-классницу загрызли бродячие собаки

    Саратов, 2012 - пенсионерку загрызли собаки

    Сахалин, 2011 - 5-летнего ребенка загрызли бродячие собаки

    Камчатка, 2007 - 4-летнюю девочку загрызли бродячие собаки

    (Не стал выделять случаи вроде кузбасского и хакасского, когда детей загрызали собаки их родителй, а также многочисленные сообщеия с Украины).

    Caveant consules!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7214

    Война идёт на взаимное уничтожение.
    Гуглим съели собаку .
    Один день назад - китайские строители съели собаку

    28 июл 2011 – Жители Рубцовска расчленили и съели собаку элитной породы.

    30 июн 2010 - Краснодарцы съели собаку своих соседей

    В Перми на Гайве бомжи съели собаку-маму

    27 май 2011 На помойке съели собаку

    24 окт 2011 – Двух крымчан осудили за то, что они убили и съели собаку. и тут же - В Артемовске убили женщину, защищавшую собаку

    9 июн 2006 Двое жителей Ставрополья убили и съели собаку

    Челябинск, 25 марта 2008 11:27 - бомжи жрут собак

    21 Июня 2007, 14:42
    В Красноярске судят студента и рабочего, которые убили и съели собаку

    и т. п.

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • old hamster

    Сообщений: 23046

    Внимательно закон читайте " О содержании домашних животных" , намордник там только в определенных местах одевается :спок: а не так, что из квартиры вышел -убой этот нацепил и всю прогулку .
    [п.7]

    Ласковый котик Малыш ищет семью

    Исправлено пользователем АНОНИМ (13.02.12 08:04)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Война идёт на взаимное уничтожение.
    Т.е. Вы предлагаете рассматривать защитников собак как вражескую агентуру со всеми вытекающими последствиями?:улыб:

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Смысл топика? Устроить псиносрач? Тогда да, тогда тут самое то.
    Но можно было и на "Помощи животным" сразу - всё-равно туда сразу ссылка ушла. И фотка машины до сих пор там висит - модератор отдыхает, наверное.
    Кстати, хороший метод пакость кому сделать - выложить фотку вредного соседа и подписать в стиле "убийца, педофил, маньяк". И неважно, что ложечки нашлись, главное - осадок-то остался :ухмылка:

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7214

    В ответ на: Т.е. Вы предлагаете рассматривать защитников собак как вражескую агентуру со всеми вытекающими последствиями?:улыб:
    Вы меня пугаете! :eek:
    Что значит, "все вытекающие последствия"? Это значит, что ваша контрразведка будет есть агентуру противника? :eek:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • activist

    Сообщений: 298

    На первое сообщение.

    В ситуациях, подобных вашей, полезнее было бы поступить таким образом:
    - с места проишествия позвонить дежурному оператору по номеру 020 (с мобильного);
    - сообщить, что ведётся стрельба из автомобиля марки такой-то, госномер такой-то. Какая стрельба вы не знаете, т.к. попытка выяснить это, может угрожать вашей безопасности;
    - сообщить место, где вам удалось стать свидетелем и в каком направлении движется автомобиль;
    - по возможности, сообщить свои ФИО и контактный телефон. Я не знаю как регистрируются такие сообщения, но то, что ведётся аудиозапись, это точно, и в ней останутся ваши данные;
    - если вы имеете возможность зафиксировать эти события с помощью фото- или видеосъёмки, то нужно это сделать, стараясь не привлекать к себе внимания.

    И ещё.
    Название темы показалось сильно почётным для описанных персонажей. Предлагаю для их обозначения использовать термин «вооружённые психопаты». Общество должно воспринимать их именно как психически нездоровых и при этом, имеющих на руках огнестрельное оружие, субъектов, преднамеренно использующих это оружие на территории населённого пункта. Не должно быть никакого ореола доблести и пользы вокруг этих убийств.

    P.S. Для меня в этом вопросе кажется очень странной позиция властей и местных и федеральных (ведь подобные факты приводились даже на федеральных каналах). То есть, они разгоняют пикеты из 2 – 10 человек (я не про митинги после выборов), мотивируя это мифической угрозой дестабилизации общества извне, и при этом не хотят замечать ничем неприкрытой стрельбы из огнестрельного оружия посреди огромного города.

    [п.7]

    Не можешь поднять гирю, поднимай гантели.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (13.02.12 08:07)

  • guru

    Сообщений: 8339

    Заявление в полицию и прокуратуру написали уже? Стрельба из огнестрельного оружия в населённом пункте - дело серьёзное. Сегодня эти ублюдки отстреливают собак, завтра примутся за людей.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 8339

    В ответ на: Может у них собака ребёнка загрызла.
    Это даёт им лицензию на отстрел всех встречных собак?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 4969

    Так как по городу ездят вооружённые психопаты и уже нападают на людей.

    ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ УВИДЕТЕ ВООРУЖЕННЫХ ПСИХОПАТОВ :
    1. Срочно звонить в полицию, говорить, что ведется стрельба и т. д. Что жизни людей может угрожать опасность. спрашиваете ФИО принявшего звонок;
    2. По возможности фотографируете, записываете номера машин, запоминаете все подробности;
    3. Вместе со всеми свидетелями пишете заявление в полицию. В случае отказа записываете ФИО сотрудника, который отказал вам в приеме заявления. И едете в первое отделение Демьяна Бедного, 19.
    4. В случае отказа принять заявление и в случае ее бездействия полиции, идете в Прокуратуру.

    Только мы сами можем защитить себя. А преступники должны сидеть в тюрьме, там им и место.

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Хорошо бы еще такую же инструкцию, жирными буквами, насчет того что делать, если вас атакует собака/свора собак. Только вот сдается мне, что там добежать до Демьяна Бедного,19 будет несколько проблематично.

    Кладоискатель высшей категории

  • activist

    Сообщений: 408

    В ответ на: Так как по городу ездят вооружённые психопаты и уже нападают на людей.
    у вас есть доказательства? или нагнетание ситуации и необоснованные обвинения? есть факты нападения на людей?

    Исправлено пользователем Homich (13.02.12 08:28)

  • activist

    Сообщений: 408

    В ответ на: А преступники должны сидеть в тюрьме, там им и место.
    а где должны быть бездомные собаки?

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 27327

    Правильно делают,что валят.Ваши четвероногие друзья настолько засрали весь город,что я уже молрально готов валить не только их но и владельцев.Причем,как только дело касается любимой собачки,так хозяева готовы глотку за нее грызть,а то что все ходят по собачьему дерьму-пофиг.Приняли дибилы дибильный закон об защите животных,гуманоиды хреновы,а расхлебывать всем.Надо очень жестко сингапурскую практику вводить-будет штраф 5000 за какшку-махом все с мешочками и совочками выйдут.И однозначно сказать господам собачникам-собака в холке выше столько-то,вне квартиры без намордника и поводка подлежит немедленному уничтожению.Махом оденут.А которых не оденут-на отстрел.А если вам так дороги собачки,заводите частные приюты.Задолбали уже вы,ребята,решайте проблемы своих псин за свой счет,а не за наш

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    +1. Давно пора порядок наводить. Противно жить в стране без порядка, где собаки закусывают грудничками как норма жизни.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: где собаки закусывают грудничками как норма жизни.
    Такое редко бывает, и обстоятельства, почему так произошло, часто неизвестны. Да, собака ревнива, но не настолько, чтобы убить. Это что-то чрезвычайное должно произойти. Мой крошечный симпатяга требовал внимания к себе. Он прыгал, вертелся, всячески изображая дружбу и преданность, но не укусил никого ни разу. Но ревнивый был...Когда я завёл себе крыску и хомячка он очень ревновал, но терпел и никого из них не тронул, хотя они ползали по нему.

  • activist

    Сообщений: 269

    Учитывая, что в деревне собаки выполняют роль сторожей, их массовый отстрел заезжими гастролерами может быть предвестником других преступлений против имущества, а то и против людей. Держите ухо востро, предупредите соседей.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Хорошо бы еще такую же инструкцию, жирными буквами, насчет того что делать, если вас атакует собака/свора собак.
    Надо добиться, чтобы бродячих собак не было на улицах города.

    Уже писал, но повторю еще раз:

    Как добится от городских властей активизации действий по очистке улицы от бродячих собак.

    1. В мэрию пишется письмо с указанием места обитания конкретной стаи собак, представляющей опасности для людей.

    2. Такие письма и ответы мэрии (скорее всего, отписки) выкладываются на какой-то общедоступный веб-ресурс.

    3. Ключевой момент: если в одном из мест обитания бродячих животных, о которым сообщалось мэрии, произошел инцидент с участием бродячих собак (укус, ДТП (на форуме кто-то жаловался, что выскочившая под колеса тварь разнесла весь бампер)), то подается иск о возмещении убытков к мэрии, как не обеспечившей безопасность горожн,несмотря на жалобы (аналогично искам по поводу гибели людей от падения сосулек). К заявлению прилагаются копии жалобы на собак в этом месте и ответы (отписки) мэрии.

    Не хочу сказать, что перспективы процесса будут блестящими, но если все-таки удастся доказать вину мэрии хотя бы раз, то борьба со стаями может развернутся, как в Питере.

    "Доброй охоты, брат!"(с) Киплинг

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 3903

    Расскажу историю.
    15 с половиной лет назад у моей мамы в Барнауле был сад: 4 сотки с домиком. Маме было 60 лет. Я, когда бывал в Барнауле, ездил помаленьку на «Запорожце», оставшемся в наследство от отца. В том числе – возил маму в сад (около 4-х км. от дома)
    Однажды, приехав в сад, мы обнаружили, что под домиком на соседском участке поселилась собака, похоже было, что собака – со щенками. Хотя близко мы не подходили, своими глазами щенков не видели, было слышно, оттуда доносились попискивания.
    На границе между нашим и соседским участком забора никогда не было, были колышки и одинарная проволока натянута.
    Поработали, провели в саду несколько часов. Собака к нам не приближалась, на территорию нашего сада не заходила, всё прошло спокойно. Когда пришла пора собираться, я решил подогнать Запорожец к калитке.
    Там от широкого проезда до нашей калитки полторы сотни метров по узкой «улице» под уклон. Надо проехать задним ходом. Я до этого всего раз или так делал, чаще – оставлял машину в удобном месте на широком проезде.
    Сдаю задом, получается. Уже еду мимо соседского участка – того самого, где собака, и тут, уже не помню, что меня отвлекло, или просто внимание потерял, начал наезжать на кусты сирени, которые росли возле соседского забора. Тут мама что-то закричала мне, я в запарке зацепил соседский забор (ничего не поломал, капельку накренил). А на нашем участке вижу, что собака кидается на маму. Машину – на ручник, (иначе не остановиться, там серьёзный уклон), сам – маму спасать. Собака не породистая, но крупная, размером с небольшую овчарку. Худая, грязная, соски набухшие висят, зубы оскалены, кого угодно готова загрызть, чтобы защитить своих щенков. Страшная морда. Но, похоже, что я для неё был в тот момент ещё страшнее, убежала, спряталась в своё логово. Маму она успела укусить один раз за бедро.
    Мы с мамой поехали первым делом уколы ставить от бешенства и от столбняка. Потом стали думать, что с собакой делать. Единогласно признали за ней право защищать своих щенят, пуская в ход всё своё «оружие». Ведь представьте себе: сидит собака в своём логове со щенками, домик, под которым они сидят, находится совсем рядом с забором, за которым рычит Запорожец. Рычит, потом ломает кусты, потом – начинает ломать забор...
    Короче, решили мы с собакой не воевать, а наоборот – прикармливать. На следующий день привезли похлёбку, вода с картошкой, что дома было в избытке, что не жалко было на собаку перевести. Я миску с похлёбкой к входу в логово принёс, собака из глубины рычит, поставил, отошёл. Она вышла, поела. Ест, на меня рычит, и одновременно хвостом виляет.
    Стали каждый раз, как в сад приезжаем, привозить похлёбку, а, если были какие-то пищевые отходы вроде костей-шкурок-плавников, то и их тоже. Кто-то маме посоветовал дать собаке свою кличку, например: «Найда», и каждый раз, как кормишь, называть её по кличке. Через несколько дней уже не я, а мама без страха кормила собаку. Соседи тоже некоторые стали её подкармливать.
    Потом, через пару недель, я уехал в командировку. За то, что собака маме ничего не сделает, я был уже совершенно спокоен.
    Через несколько недель в телефонном разговоре узнал от мамы, что Найда теперь живёт у нас.
    Дело было так: щенки подросли. Одного или двух щенков взяли себе соседи, остальные куда-то делись (Похоже, что их съели бомжи. Там через несколько участков от нас на другой стороне «улицы» жила опустившаяся семейная пара, которые пропили свою квартиру и жили в домике на участке). Найда стала красивой собакой. Ходила провожать людей, которые их кормили, до остановки.
    Надо сказать, что большинство наших соседей были городские, и приезжали в сад на автобусе. Мы же живём на посёлке Южном, нам пешком около 3-х км. Мама проходила за 40-45 минут. А на автобусах – крюком с пересадкой даже дольше получится, да ещё и к расписанию привязываться. Мы всегда добирались до сада своим ходом. Пешком, на велосипеде, позже – на Запорожце, когда была такая возможность.
    Так вот, про Найду: маму она, конечно, тоже провожала, тоже до остановки. Дальше мама говорила ей что-то вроде: «возвращайся на место», переходила трассу, шла домой, а собака возвращалась. А в один прекрасный вечер мамино сердце дрогнуло, позвала с собой через дорогу, и уже ничего не оставалось, как взять её с собой домой. Когда Найда поняла, что её берут к себе, мама описывала, какой это был врыв восторга с её стороны. У мамы в рюкзачке нашёлся какой-то кусок верёвочки, который она повязала на шею Найде в качестве ошейника-поводка, так они и пришли домой...
    Потом мама ходила в сад с Найдой, гуляла с ней в лесу. Соседи в садах, кто Найду прикармливал, как-то все сдружились, осенью устроили праздник «Закрытие Сезона». Найда на том празднике была почётным гостем.
    Прожила Найда у мамы 10 лет. Ласковая и послушная собака оказалась. А какая красивая! Когда мама шла с ней по посёлку, 10-тилетние мальчишки на улице бросали свои игры, когда её видели, и говорили с восхищением: «Какая красивая собака!» «А какая это порода?». Мама гордо отвечала: «Двортерьер». В ней явно было что-то от гончей. В морде, в стати, в том, как бегала. Глаза были большие, «лошадиные». На вид – очень умная, на самом деле – нет, но это уже не так уж и важно.
    Мама совершенно без боязни стала гулять в лесу, где хочется, и сколько хочется. Похудела, здоровье улучшилось. Зимой на лыжах погулять у мамы и её подруг образовалась компания. Пожилые женщины «под охраной» всеми любимой собаки.

    Сейчас я живу в Барнауле с мамой. У нас опять собака, тоже бывшая уличная собака, и зовут её так же – Найда. Эта кличку дали ей не мы, а добрые люди, которые спасли замерзавшего щенка в позапрошлую зиму (помните, какие морозы стояли). Но это уже другая история. 1-я Найда была собакой моей мамы, 2-я Найда – моя.
    Собака тоже беспородная, ласковая и очень красивая.


    П.С. Любимое и преданное существо, но «членом семьи», если быть честным до конца, я её не назову. Потому что прекрасно отдаю себе отчёт, что, случись оказаться «в блокадном Ленинграде», я её съем и накормлю её мясом своих близких.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 6193

    Надеюсь на ваш, пожалуй единственный стоящий комментарий, все участники темы обратили внимание.

  • cum grano salis

    Сообщений: 13009

    В ответ на: поддерживаю, Было бы замечательно если бы у этих санитаров города была бы электронная почта, куда бы можно было бы писать о стаях для отстрела.
    Вопрос к автору, а какая порода пёсика которого жена с поводка отпустила? Хоть раз за собачкой убирали когда она на улице нужду справит?
    Мишаня, уж от кого другого, но от тебя - не ожидал, что ты такую ахинею нести будешь. Не уподобляйся маленьким озлобленным уродцам, которым нужно убить кого то слабее себя, чтобы самоутвердиться и выбросить агрессию, накопившуюся от осознания собственного ничтожества.
    Борясь с ветряными мельницами проблему не решить.

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Барнаулец, хочу выразить в ваш адрес и в адрес вашей мамы искреннее уважение :respect:
    Вы в очередной раз продемонстрировали, наглядно показали, что именно человек, а не животное, формирует ситуацию как агрессии, так и лояльности со стороны животного.
    И если некоторые ополоумевшие от своей ненависти к собакам, готовые в них стрелять, готовые их травить... этого упорно не понимают или не принимают, они шариковы, а не люди. С этим диагнозом им жить, ничего здесь не поделаешь. Убеждена, что отмеряно им будет той же мерой, причем доходчиво, с поправкой на толстую кожу.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • v.i.p.

    Сообщений: 10416

    Какие молодцы! Есть же все таки стрелки.
    я вот не могу убить собаку...
    но, отстреливать их надо. сколько детей они уже загрызли...
    а говна то сколько?! ни проехать , ни пройти.

  • activist

    Сообщений: 269

    Вы видели когда-нибудь как производится отстрел собак? Зрелище не для слабонервных... Мне довелось, еще в школе училась. В черте города, на остановке.
    Машина типа Газели с будкой, люди в спец.одежде какой-то. В бродячих собак стреляли не снотворным, и не прицеливались сильно... Вой, скуление, хрипы... куча кровищи... и еще живых израненных собак кидали в будку в одну кучу :eek:
    Убирать бродячих нужно, но гуманными методами.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Убирать бродячих нужно, но гуманными методами.
    ___________________

    Правильно. А "стрелков", устраивающих отстрел по собственной инициативе и не обладая на то полномочиями, привлекать к уголовной ответственности по всей строгости закона.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Мишаня, уж от кого другого, но от тебя - не ожидал, что ты такую ахинею нести будешь. Не уподобляйся маленьким озлобленным уродцам, которым нужно убить кого то слабее себя, чтобы самоутвердиться и выбросить агрессию, накопившуюся от осознания собственного ничтожества.
    Теперь подробности, на територии оловозавода уже нескольк раз кусали собаки ( не меня а более мелких особей) в общем это проблема, и главная проблема если их отстрелять на заводе, то получится
    В ответ на: Борясь с ветряными мельницами проблему не решить.
    так как за забором МЕГАвские стаи их там очень много.

    И вопрос не в самоутверждении, а втом чтобы люди могли спокойно придти на работу не боясь быть покусанным. А спец службы вызывают регулярно, только толку мало:хммм:

  • guru

    Сообщений: 6193

    Это хорошо когда без последствий. Есть аналогичный пример, ощенилась московская сторожевая, так же увидала девчонка щенят, даже дойти не успела, два укуса 50 с лишним швов на голове. Ей теперь тоже можно объяснить, что это она виновата и подходить к щенкам нельзя, и будите безусловно правы.
    Считайте повезло вашей дочери, даже можете второй день рожденья отмечать.

    Случаи бывают разные и раз на раз не приходится. Потому предлагаю глядеть на проблему не с точки зрения положительного/отрицательного опыта, а с точки методов реального решения проблем. Реального, а не гипотетического из страны эйфляндии.
    Я вот, реальный вижу только один способ, тотальный запрет за исключением случаев необходимости. Еще есть варианты?

  • guru

    Сообщений: 3903

    Почитал Вашу дискуссию с YakutNGS , местами переходящую в перепалку. (то, что модераторы потёрли вместе с кучей других сообщений)
    Мне близка и Ваша позиция и его. Свою позицию в виде «множества букв» я пока не выразил.

    (один конкретный случай из жизни – это не позиция, не ответ на вопрос «Что делать?», тем более, что не у всех есть такие условия, как у моей мамы, взять хотя бы лес в 5-ти минутах пешего хода от дома).

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Есть аналогичный пример, ощенилась московская сторожевая, так же увидала девчонка щенят, даже дойти не успела, два укуса 50 с лишним швов на голове. Ей теперь тоже можно объяснить, что это она виновата и подходить к щенкам нельзя, и будите безусловно правы.
    _____________________

    Безусловно, ребенку необходимо объяснять эти вещи, и в том, что это не сделано своевременно, вина родителей.
    Считаю, что к ответственности должны быть привлечены:
    - хозяин собаки за ненадлежащее содержание животного с точки зрения безопасности окружающих людей;
    - родители пострадавшего ребенка за халатное отношение к обеспечению безопасности его жизни, повлекшее тяжелые последствия для здоровья. И за меньшее ограничивают в родительских правах.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 3903

    В ответ на: Я вот, реальный вижу только один способ, тотальный запрет за исключением случаев необходимости.
    Ваш способ - нереальный.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 8951

    почему этот не реальный запрет работает во многих странах?

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 923

    Да ддостаточен просто жесткий контроль. Поймали раз без намордника - штраф пять тысяч. Второй раз - уголовная судимость. И все, быстренько порядок будет как в Сингапуре.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 8951

    я в пекине видел всего 2 собаки, балонки, на поводке, в урумчи, вэнчжоу и гуанчжоу ни одной, они решили проблему.

  • junior

    Сообщений: 3

    последнее время собак вообще не наблюдаю,вообще проблему нужно решать,всех домашних питомцев чипировать,бездомных уничтожить(или гуманно стерилизовать) далее отрегулировать,если будет бездомная сразу можно найти хозяина по чипу и штрафануть

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 27327

    Раз такой умный,вот и займись этим,денех найди,организуй.И будет всем шасте.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • veteran

    Сообщений: 1879

    а почему это должны отдельные люди делать то?человек всё правильно сказал. дело общественности донести это каким то образом до государства.

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 27327

    Сказал то человек архиправильно,только реальное дело от этого ни на мм не подвинулось.Государство вам ничего само делать не будет,ему и так ништяки.Шевелиться оно начинает,когда народец его за коки берет и сжимает.Вот потомуи валят ДХ ваших псикоф,что все "защитники "считают свое дело сделаным,громко прокукарекав. Начнут валить массово,побежите,возъмете,сожмете,и будут у вас площадки,а нет,будете иметь то,что имеете.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • veteran

    Сообщений: 1879

    начнут валить собак,значит будут валить их. и понесётся.... дабы у нас в государстве было всё так,как в Европе,которую так любят все в пример ставить,для этого наше общество не должно делиться на тех кому нужно больше,кому меньше...а кому вообще ничего не надо,окромя инета,да форума.

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: начнут валить собак,значит будут валить их. и понесётся....
    Ни куда не чего не понесется, большинству, в лучшем случае, пофигу на ваших питомцев.
    В ответ на: для этого наше общество не должно делиться на тех кому нужно больше,кому меньше...а кому вообще ничего не надо,окромя инета,да форума.
    Кому не должно то?

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Ни куда не чего не понесется, большинству, в лучшем случае, пофигу на ваших питомцев.
    _________________________

    Хозяевам не пофигу, они и будут отвечать адекватно.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    В ответ на: большинству, в лучшем случае, пофигу на ваших питомцев.
    Ну, если исходить из того, что валить будут массово, а в России примерно у половины населения точно есть домашние питомцы, то лично сопричастного народу получается уже очень много. А если учесть, что догхантеры уже начали нападать на людей (а сие есть факты), то ситуация будет развиваться еще быстрее. Ну а если провести мысленный эксперимент (рано или поздно случится одно из двух - либо собаконенавистники зацепят чьего-то ребенка заодно с его собакой, либо же зацепят собак какого-нибудь "спортсмена"), то станет понятно, чем все это закончится. Терпение у людей не безграничное, рано или поздно они за своих питомцев выйдут вершить самосуд (а если, повторюсь, пострадают еще и дети - ну вообще без вопросов), то есть делать то, чего не делает власть. Что-то мне подсказывает, что в нашей стране с вероятностью 90 процентов будет именно так, у нас не Германия - никто не побежит "брать власть за причинное место", догхантера просто линчуют своими силами.

    А может, власти того и надо. Национальный вопрос уже не такой острый, бедные-богатые тоже, так еще одно яблоко раздора нашлось - домашние животные. Очень хороший повод пустить всю страну стенкой на стенку.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • guru

    Сообщений: 6193

    Детьми не прикрывайтесь. Как писал доцент, совсем не обязательно стрелять, есть способы куда менее криминальнее и безопаснее для окружающих. И про 50% собачников вы сильно переврали..

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Детьми не прикрывайтесь. Как писал доцент, совсем не обязательно стрелять, есть способы куда менее криминальнее и безопаснее для окружающих.
    _______________________
    Странный подход: дх прикрываться детьми не зазорно, а противоположной стороне почему-то "не прикрывайтесь" : )
    На безнаказанность шариковых не рассчитывайте: если будет не огнестрел, их просто дольше вычислять будут. Но вычислят. И зачистят.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Все-таки верно замечено. Бездействие профнеприигодной коррумпированной власти порождает у нас на глазах гражданскую войну. Докатились уже до уровня Сомали.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    И заметьте, развязывают ее не "собачники" и не защитники животных, которых только ленивый не обвинил в агрессии и озлобленности.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: А если учесть, что догхантеры уже начали нападать на людей (а сие есть факты),
    а можно привести факты отсрела догхантерами людей?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    А кто? Первопричина роста негативного отношения к собачникам - случаи когда чьи-то собаки калечат взрослых и детей. Ну и плюс бродячие, с которыми не борятся.

  • veteran

    Сообщений: 1879

    не отстрел,но физическое причинение вреда здоровью было. Вам конкретного человека называть никто не будет.но факт уже есть и заявление по поводу этого подано в полицию

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Вы не пытайтесь здесь "негативное отношение" приравнять к реальным убийствам.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Так собаки детей убивали по вине собачников. так что ДХ можно рассматривать как движение по защите детей. Пусть такое корявое и несправделивое по отношению к собакам, но это неизбежно если такая серьезная проблема не решается.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: На безнаказанность шариковых не рассчитывайте
    Тогда уж не "шариковых", а "мурзиковых".:улыб:

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: И заметьте, развязывают ее не "собачники" и не защитники животных, ....
    Вы хотите сказать, что это догхантеры стаи собак, нападающие на людей на улице вывели?

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    так что ДХ можно рассматривать как движение по защите детей.
    _____________________

    Надо же, какая свежая мысль : ) Таким образом рассуждают кроухантеры, кем по сути и являются т.н.з. догхантеры.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Классика не отредактируешь : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    добрые дх настолько любят детей, что травмируют их психику видом мучающихся умирающих животных

  • activist

    Сообщений: 408

    В ответ на: травмируют их психику видом мучающихся умирающих животных
    они садят детей на стулья и устраивают им представления с мучениями животных? и насильно, под угрозой расправы заставляют несчастных детишек смотреть на беспрецедентную жестокость бытия?

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    В ответ на: Детьми не прикрывайтесь.
    Вы не хамите, во-первых, я с Вами общаюсь корректно. А во-вторых, уж если на то пошло, то детьми не "прикрываются", как Вы изволили переврать мои слова - я имела ввиду, что сейчас нападают на взрослых - женщин, которые пытаются помешать отстрелу собак (в том числе и собственных, на поводке), а значит, в один прекрасный день нападут на подростка, который точно так же попытается встать между ружьем и своей собакой, которую он вывел на прогулку. Женщины от подростков ничем не отличаются в сознании таких вот "мужчин", думаю, что это должно быть очевидно даже Вам. И если сейчас вполне допустимо пнуть ногой в живот женщину, защищающую животное, совершенно также допустимо пнуть подростка\ребенка. Дальше надо объяснять, что будет, или сами в состоянии домыслить?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    В ответ на: а можно привести факты отсрела догхантерами людей?
    Об отстреле речи не идет. Пока. Но судя по тому, какими темпами развивается ситуация, это вопрос времени, причем весьма короткого.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • activist

    Сообщений: 408

    В ответ на: женщин, которые пытаются помешать отстрелу собак (в том числе и собственных, на поводке)
    и первоисточник
    В ответ на: 11 февраля в 10 00 моя жена пошла гулять с сабакой, В конце улице где нет домов и людеи отпустила собаку с поводка
    :ухмылка:

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    В ответ на: Так собаки детей убивали по вине собачников. так что ДХ можно рассматривать как движение по защите детей.
    Вы для начала хотя бы почитайте, что они пишут сами о себе и своих действиях, а потом делайте выводы, имеют к этой психической патологии хоть какое-то отношение дети (и вообще защита кого-либо) или нет. Вы же не в теме, причем абсолютно.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    Что сказать-то хотели?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • guru

    Сообщений: 6193

    А то вы не поняли что он сказал. Мягко говоря лукавите, в попытке за уши притянуть, то что дх опасны людям.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>развязывают ее не "собачники" и не защитники животных, которых только ленивый не обвинил в агрессии и озлобленности

    Ага. Защитники - они исключительно добрые и пушистые. Как почитаешь на "Домашних Животных", так сразу и убеждаешься. Каждый собакосрач убеждаешься.

    Я уже писал раньше, очень похоже на то, что в этом топике упоминал Якут. Первое и единственное правило - животное это сначала ответственность, а уж потом все остальное. Поэтому:

    1. Бродячим животным не место в городе. Город - специфическая среда обитания человека. Бродячие собаки и кошки должны элиминироваться. Отстрел, отлов, усыпление, по возможности наиболее незаметными для окружающих способами.
    2. Все домашние животные должны быть чипированы. Заведение домашнего животного должно стоить приличных денег, так чтобы владелец понимал ответственность, если по другому не донести.
    3. Все домашние животные должны быть кастрированы. Исключение лишь для разведения пород. Разведенцы должны работать тоже в жестких рамках. Отбраковка либо уничтожается, либо передается в добрые руки, но обязательно см. п. 2.
    4. Домашнее животное, находящееся на улице без контроля хозяина либо приравнивается к бродячему - см. п.1. Либо отлавливается (будучи чипированным), хозяин опознается и платит конский штраф (допустим 10 минималок).

    Понятно, что сразу этого сделать нельзя. Но "собачников" надо начинать дрючить вместе с ДХ. Потому что никакие приюты, передержки, господдержки не решат проблему бродячих животных, пока не будет устранена одна из причин их появления - недобросовестные "собачники".

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Я всегда говорила, что во главе угла должна стоять ответственность человека за ситуацию с безнадзорными и домашними животными, им же самим и созданную. Жесткие штрафы за ненадлежащее содержание животных. За жестокое обращение с ними, а уж тем более за то, что творят т.н.з. догхантеры, - реальные сроки. С большинством людей только так - доходит исключительно жесткий кнут в виде финансового воздействия или лишения свободы.
    Поэтому соглашусь, пожалуй, с большинством приведенных вами положений, исключая ваше неприятие приютов и вот это: "Отстрел, отлов, усыпление, по возможности наиболее незаметными для окружающих способами".
    Вот в данном случае комфорт окружающих (чтобы их нежная психика не пострадала при виде жестокого отлова и убийств животных) лично мне значительно менее интересен (если не сказать совершенно безразличен), чем гуманный подход к отлавливаемым животным.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    "Гуманный подход к домашним животным" (ладно, приму этот оксюморон) всегда подразумевал в т.ч. умерщвление (по возможност, максимально безболезненное) особей, ставших ненужными человеку. А бродячие животные относятся именно к ненужным.

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    У меня нет неприятия приютов. Есть простое понимание того, что госприюты не решают ситуацию с бродячими или брошенными животными и не являются основным способом ее решения. Приюты находящиеся на гособеспечении, да еще в наших российских реалиях - это еще один источник коррупции и уж точно никак не усиление гуманного подхода к отлавливаемым животным. Содержание животного в приюте - уже негуманно.

    А о частных приютах говорить в рамках темы смысла нет. Пусть любой жалетель собачек создает частный приют за свой счет и не нарушая законов. Только пока что таких приютов куда меньше, чем жалетелей, что наводит на определенные мысли о нежелании большинства жалетелей поступиться своим комфортом в пользу гуманности. Те же, кто это все-таки делает, действительно заслуживают уважения.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    А вы знаете такую вещь - логика? Причинно следственная связь? Собачники распоясались, по это причине гибнут дети. Догхантеры фактически противодействуют этой проблеме. В тч таким образом что собачники начнут одевать намордники. Как видим в заглавном посте люди протестуют не просто так, а что собаки бегают без намордников.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    А бродячие животные относятся именно к ненужным.
    ______________________

    Общество (если оно не состоит сплошь из деградантов) должно нести реальную, осязаемую и ощутимую ответственность за эту "ненужность" и ее последствия.
    Не вопиющая ли это безнравственность со стороны человеческого общества: сначала приручать и одомашнивать животных, адаптировать их к городской среде, затем за "ненужностью" создавать неконтролируемую ситуацию с бесхозяйными животными, а затем и попустительствовать отдельным "людям" в потравах, отстреле и прочих издевательствах?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Догхантеры фактически противодействуют этой проблеме. В тч таким образом что собачники начнут одевать намордники.
    ___________________

    Догхантерам? Давно пора.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Все - это значит никто. А вот есть конкретные кто-то - ответственные за это чины и службы. Доцент прав что давить на них это вариант. За свою должность и карьеру держится любой чиновник. Да собственно это единственный правильный вариант. Мы им платим налоги, надо требовать чтобы отрабатывали. А из-за того чт не отрабатывают и появляются догхантеры после очередных случаев покусов.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Да, приюты - не решение проблемы в целом, НО помещение в такие приюты отловленных и стерилизованных животных - наиболее гуманный способ очистить улицы городов от бродячих собак и при этом не опуститься до душегубства, теряя человеческое лицо, и дать возможность отловленным животным дожить свою жизнь.
    Коррупция, возможные финансовые преступления - да, вполне предсказуемы и возможны... но такова уж наша реальность практически во всех отраслях. Возможность и предсказуемость злоупотреблений не являются основанием для того, чтобы либо бездействовать, либо душегубствовать, я надеюсь.
    Ужесточить контроль и ответственность при выявлении злоупотреблений - в этом выход.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Общество (если оно не состоит сплошь из деградантов) должно нести реальную, осязаемую и ощутимую ответственность за эту "ненужность" и ее последствия.
    Э нет, не надо на общество взваливать ответственность за любителей животных.
    Я не кого никогда не приручал, и в городе содержать не собирался. Любите, отвечайте сами, я с вами эту ответственность разделять не собираюсь.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Поэтому я и сделала оговорку: если общество не состоит сплошь из деградантов.
    Так что можете не воспринимать "общество" на свой счет.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Поэтому я и сделала оговорку: если общество не состоит сплошь из деградантов.
    Удобно, только не логично записывать в деграданты, тех кто ответственность реально воспринимает, в отличии от безотвесвенных "не деградантов" любителей животных.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 8951

    В ответ на: , НО помещение в такие приюты отловленных и стерилизованных животных - наиболее гуманный способ очистить улицы городов от бродячих собак и при этом не опуститься до душегубства,
    флаг вам в руки, создавайте, содержите, стерелизуйте(хотя разве это гуманно?), но если не можете содержать всех, не мешайте решать проблему другими путями.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    не мешайте решать проблему другими путями.
    ______________________

    Законными - пожалуйста. А за незаконные будете биты.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: А за незаконные будете биты.
    Ага, точно так же биты как и владельцы собак без намордников и выгуливающих где попало своих питомцев.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Вот и бейтесь с владельцами, а не с животными.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 6193

    Для владельца куда не приятнее лишится игрушки.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Игрушки у своих детей отбирайте и об их неприятностях беспокойтесь, а вопрос содержания собак решайте с их хозяевами в рамках правового поля. В противном же случае также будьте готовы к неслабым огорчениям.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: наиболее гуманный способ очистить улицы городов от бродячих собак и при этом не опуститься до душегубства,
    В Природе есть такой закон- при снижении численности популяции у самок резко повышается плодовитость, (т.е. если раньше рожала три щенка, станет рожать восемь). И борьба с дикими, подчеркиваю ДИКИМИ стаями (а не несчастными, выброшенными человеческим отребьем на улицу, после того как позабавились со "щеночком"), никогда не знавшими человеческого общества, воспитывавшимися только в условиях дикой стаи, очень сложна, но нужна. И приютами и стерилизацией с дикарями проблему не решить, а она есть.

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: В противном же случае также будьте готовы к неслабым огорчениям.
    Те кто уже начал, готовы. Разве нет?

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    В ответ на: Как видим в заглавном посте люди протестуют не просто так, а что собаки бегают без намордников.
    Я не знаю, где и чего вы видите, могу только повторить, что вы совершенно не в теме о том, как в реальной жизни, кого и почему убивают дх. Вы не владеете информацией о реальном положении вещей, но почему-то делаете выводы на основе того, что написано на заборе, да еще и спорите.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    В ответ на: Те кто уже начал, готовы. Разве нет?
    Нет. Потому что они очень хорошо скрываются - даже сходки в реале не устраивают, даже телефонами между собой не обмениваются, имен друг друга не знают. Потому что боятся, очень сильно, и правильно делают. Все, на что они способны - это тайком, под покровом темноты, и предварительно десять раз обнюхав место на предмет наличия камер и проч, скинуть отраву, а потом за безликим ником со скрытым ай-пи похвастаться этим на своем форуме.

    Те же, кто ездит по городу с расчехленными огнестрелами и наводит его на владельцев собак - отморозки-беспредельщики, те да, действительно ничего не боятся, как и свойственно психопатам.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Нет. Потому что они очень хорошо скрываются - даже сходки в реале не устраивают, даже телефонами между собой не обмениваются, имен друг друга не знают. Потому что боятся, очень сильно, и правильно делают. Все, на что они способны - это тайком, под покровом темноты, и предварительно десять раз обнюхав место на предмет наличия камер и проч, скинуть отраву, а потом за безликим ником со скрытым ай-пи похвастаться этим на своем форуме.
    Это называется здравый смысл, а не то, что вы там себе напридумывали.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Это называется трусость, малодушие и душевная убогость.
    Если уж вы придерживаетесь такого образа мысли и пропагандируете подобные действия, имейте мужество определять свою сущность теми словами, которые ее реально отражают.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Это называется трусость, малодушие и душевная убогость.
    Называйте как хотите, но чем лучше они скрываются, тем лучше реализуют свои цели. Да они нарушают закон, потому и вынужденны прятаться. В том что они вынужденны так скрываться, виноваты неработающие законы в отношении животных, которые вы тут самоотверженно защищаете.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Потому что они очень хорошо скрываются
    ______________________

    Не всем отморозкам хватает мозгов даже на это : ) Крупным планом практически позируют, автовладельцы : ))

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 27327

    Ну и что конкретно ты предъявишь этим автовладельцам?Чо видео есть,как они псин стреляют?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    В ответ на: Это называется здравый смысл, а не то, что вы там себе напридумывали.
    :ха-ха!: :appl:

    Ладно, пусть будет так, мне не жалко, только тогда же как этот самый смысл коррелирует с готовностью нести ответственность за свои поступки? Вы ведь уверены, что эти люди готовы к ответственности, так в чем она заключается-то?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • activist

    Сообщений: 408

    В ответ на: В Природе есть такой закон- при снижении численности популяции у самок резко повышается плодовитость, (т.е. если раньше рожала три щенка, станет рожать восемь).
    а сможет ли "условная дикая самка собаки" выкормить восемь щенков, если раньше с трудом выкармливала три? до зрелого возраста доживут точно не восемь и даже не три.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Поменьше пафоса и все будет в порядке.
    И не переносите свои соображения о гуманности на общество в целом. Референдума вроде пока еще не проводили. Хотите приютов - организуйте. Не пойму только почему это должно быть за счет "общества", а не за счет любителей "гуманности". Собака - она может быть друг человека, но пока еще не человек. Обществу бы для начала с человеческими проблемами разобраться.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    В каком вопросе, вы считаете, присутствует излишний "пафос"?
    Вы в принципе против любых приютов для животных, которые содержатся за счет средств бюджета (пусть даже частично), включая те, о которых я говорила выше: специально предназначенные для дожития отловленных и стерилизованных бесхозяйных животных?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В рассуждениях о гуманности, душегубстве и дегенератизме.
    Я считаю, что бюджетные приюты в первую очередь должны быть предназначены для временной передержки, а не для дожития. Частные - пожалуйста, хоть для чего угодно.
    И судя по всему - не я один так считаю. Вот хоть убейте - не понимаю я почему все "общество" должно платить за тех, кто создает популяцию бродячих собак? Почему, например, транспортный налог платят именно автолюбители, а не "общество", включая пешеходов?

    Разница между нами в том, что Вы упорно одушевляете животных, перенося на них принципы отношений "человек-человек". Причем выборочно одушевляете - тех, кого записывают в категорию домашних.

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    В ответ на: почему все "общество" должно платить за тех, кто создает популяцию бродячих собак?
    А здесь и идет речь о государственно вмешательстве. Если оно (гос-во) будет создавать приюты, то, естественно, примет соответствующие законы за ненадлежащее отношение к животным. И бить штрафами, и сажать в тюрьму. То. о чем говорит Ундина - это хлопок, его нельзя сделать одной ладонью, и вместе с "пряниками" (приютами) должен присутствовать "кнут" - и чем толще и длиннее, тем лучше. Вот тогда толк будет. А одни пряники или один кнут - будем иметь то, что имеем сейчас.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: А здесь и идет речь о государственно вмешательстве.
    В даннов вопросе государство должно только наказывать, поощерять в этом вопросе нет интереса у государства.
    Вторая рука для хлопка это жалающие содержать, они должны доказать государству, что не только наказания заслуживают. Вот вам и баланс.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>ЕСЛИ оно (гос-во) будет создавать приюты,

    Вы, пожалуйста, обратите внимание на то, что я не против госприютов как таковых. Я вроде понятно пишу. Я против госприютов для дожития оставшейся собачей жизни. Для передержки - если в обществе есть потребность взять себе часть животных, оказавшихся бездомными. Если таковой потребности нет - о чем тогда вообще речь? Что за симуляция любви, если животных не будут забирать? Почему государство, общество, каждый из нас должен оплачивать любовь отдельно взятого любителя животных? Давайте уж тогда на референдум этот вопрос выносить.

    Исправлено пользователем kosta (21.02.12 10:33)

  • guru

    Сообщений: 3903

    [п.8]

    Зря Вы так с Якутом, он по сути говорит о том же, о чём говорит kosta , только жарче.

    И про то, что вчера говорил Badger211 , у меня сложилось впечатление, что Вы слишком эмоционально реагируете и не всегда достаточно чётко анализируете то, что сказано.

    А он, по моим ощущениям, не стремится всё проговорить и достигнуть полной ясности, даже, когда описывает конкретный случай. Ещё сильнее это проявляется, когда он описывает сценарий предполагаемой ситуации.
    И тем самым зарабатывает у женской части форума нелестную репутацию, гораздо более нелестную, чем то, кем на самом деле является.

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (21.02.12 11:48)

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    Референдум - неплохо. Но опять же из рода фантастики. По хорошему, если сейчас взять и ввести драконовские штрафы и начать выносить приговоры со сроками (реальными, а не условными), чтобы исключить даже саму мысль наплодить и выбросить щенков ("собачке надо для здоровья хотя бы раз родить" и прочий бред), то в этих условиях почему бы и не дожитие, в общем-то? Другое дело, что жизнь в таких приютах будет не факт, что лучше помойной. А насчет солидарной ответственности всего общества за все, что в нем происходит - мне сложно объяснить это. Это на уровне подсознания, может быть. Лично я не являюсь преступником, я не сдавала детей в детский дом, я не алкоголик, не наркоман, у меня всегда было все в порядке с мужчинами, и при этом я чувствую боль за родственников убитых на улице людей, за несчастных детдомовцев, за женщин, над которыми издеваются мужчины, и за то, что в моей стране так много ужаса. Мне кажется, каждый нормальный человек в глубине души ощущает примерно то же, что и я - в разной степени, конечно, но невозможно, ИМХО, жить в стране и ощущать себя отдельно от нее. В том числе и от негатива. А уж насчет траты налоговых денег - вот тут как раз именно нам и помолчать бы. Сейчас налоги разворовываются с нашего молчаливого согласия - это, что ли, лучше? Я еще понимаю, если бы речь шла об ухудшении социального обслуживания в угоду собакам - так ведь его нет. Вообще нет, как явления.

    Впрочем, что говорить, смешно это все - никогда не будет никаких приютов, никаких штрафов и реального надзора, ни из налогов, ни откуда либо еще. Мы ведь здесь просто рассуждаем на заданную тему, она не имеет отношения к реальности. А в реальности вон - убийства, которые очень скоро начнут множиться и распространяться среди людей.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: а сможет ли "условная дикая самка собаки" выкормить восемь щенков, если раньше с трудом выкармливала три?
    Самки в разных условиях живут. Та, что на помойке - сомжет пяток и 8-ми вырастить. А те в свою очередь. По-любому из большего числа родившизся вырастет больше количеством, хотя и (не обязательно) меньше весом и ростом.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Не пойму только почему это должно быть за счет "общества"
    Если уж пошли такие разговоры, то поче5му за счет общества должны содержать иностранных футболистов, хоуукистов, баскетболистов и прочих "истов"? Вс команды убыточны, и содержание собак по всей стране выйдет не более чем содержание одной футбольной команды второго дивизиона и ещё останется. Прав Е. Ловчев, если бы мы знали .....Не знаю как Вы, но мне было бы приятней платить за собачий приют, чем за кучу футболёров со всего мира, которые ещё и играть толком у нас не хотят.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Коста же написал: "Я вроде понятно пишу. Я против госприютов для дожития оставшейся собачей жизни. Для передержки - если в обществе есть потребность взять себе часть животных, оказавшихся бездомными. Если таковой потребности нет - о чем тогда вообще речь?".
    Против дотаций приютов для пристроя не было высказываний резких... Так же и "за рубежом" - поймали - пристроили. Не пристроили - усыпили.
    Если верить словам источника "РГ":
    После просчетов прежнего столичного руководства в Москве был введен безвозвратный отлов собак и внедряется система государственных приютов, где невостребованных собак гуманно усыпляют. Точно такая же методика действует в США, Канаде и большинстве стран Евросоюза. Безвозвратный отлов оказывается более эффективным. Например, в Вологде, где беспризорных собак практически нет. В таких городах лучше сразу переходить к европейской системе приютов, а не пытаться внедрить малоэффективную ОСВ по азиатскому образцу. Еще очень важно бороться с выбрасыванием собак, и нужно, чтобы не было «лишних животных». Для этого в США регистрируют и стерилизуют собак, имеющих хозяев. Да, часть отловленных животных приходится усыплять, если в приютах нет свободного места. Так, в США усыпляют до 3 - 4 миллионов в год. Много? В 1970-ые усыплялось до 20 миллионов в год, но в результате комплексных мер число невостребованных животных заметно уменьшилась. И сейчас, в Америке практически нет городов где на улицах можно увидеть собачью стаю. А в некоторых странах усыпления уже нет. Чтобы избавиться от догхантеров, необходимо последовательно решать проблему бездомных животных, опираясь за западный опыт, что сейчас и начинают делать в некоторых российских городах, хотя нужно решить еще много проблем. После прекращения ОСВ, за два года численность собак в столице заметно упала, в два раза снизилась статистика по покусам.
    web-страница

  • veteran

    Сообщений: 1879

    Ребят,вы поймите одно.пока люди не будут более ответственными, то никакой отстрел,отлов не поможет. уберут например одну стаю,через какое то время какая нибудь семейка наиграется со своей собакой и выкинет её на улицу,а т.к. таких безответственных семеек у нас куча,то и выброшенных собак много.
    нужен жёсткий закон о содержании дом. животных

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Ребят,вы поймите одно.пока люди не будут более ответственными, то никакой отстрел,отлов не поможет. уберут например одну стаю,через какое то время какая нибудь семейка наиграется со своей собакой и выкинет её на улицу,а т.к. таких безответственных семеек у нас куча,то и выброшенных собак много.
    нужен жёсткий закон о содержании дом. животных
    Именно поэтому лучшее решение, - тотальный запрет

  • veteran

    Сообщений: 1879

    так можно до маразма дойти.всё тотально запретить с чем не можем справиться.пора нашему государству учиться вводить действенные законы,а нашему обществу и гражданам безоговорочно им следовать

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: пора нашему государству учиться вводить действенные законы,а нашему обществу и гражданам безоговорочно им следовать
    начните с себя

    Статья 15. Выгул собак

    1. Владелец собаки обязан выгуливать собаку в специально отведённых для этих целей местах, определяемых органами местного самоуправления. На отведенных площадках устанавливаются знаки о разрешении выгула собак.

    В этой зоне разрешается выгул собаки без поводка и намордника в случае, если при выгуле собаки не может возникнуть опасность для жизни и здоровья людей и других домашних животных.

    При отсутствии специальных площадок выгул допускается на пустыре и других местах, определённых органами местного самоуправления. В этой зоне разрешается выгул собаки либо в наморднике без поводка, либо на поводке без намордника, а выгул собак пород, требующих особой ответственности владельца, обязательно в наморднике.

    2. Разрешается свободный выгул собак на хорошо огороженной территории владельца земельного участка. О наличии собаки должна быть сделана предупреждающая надпись при входе на участок.

    3. Владелец собаки обязан выводить собаку из жилых помещений (домов), в том числе при прохождении через места общего пользования (лифты, лестничные площадки, подъезды и т. п.), а также из изолированных территорий в общие дворы и на улицу на коротком поводке и в наморднике (за исключением собак комнатно-декоративных пород и малых беспородных собак до 35 см в холке) и с регистрационным знаком на ошейнике.

    4. При выгуле собаки владелец обязан принимать меры к обеспечению тишины.

    5. Запрещается выгуливать собак недееспособным лицам.

    6. Запрещается выгуливать собак пород, требующих особой ответственности владельца, детям до 14 лет, ограниченно дееспособным лицам, а также лицам в нетрезвом состоянии.

    Владелец собаки может на ограниченное время оставить собаку привязанной на коротком поводке и в наморднике (за исключением комнатно-декоративных пород и малых беспородных собак до 35 см в холке) возле магазинов или других учреждений.

    7. Запрещается выгуливать или появляться с собаками в дошкольных и школьных учреждениях, на детских и спортивных площадках, школьных дворах, в парках, местах массового отдыха, на пляжах, особо охраняемых и иных территориях, определяемых законодательством и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, без поводка и намордника.

    8. Запрещается посещать с собаками магазины, организации массового питания, медицинские, культурные и образовательные организации. Организации обязаны помещать знаки о запрете посещения их с домашними животными при входе.

    При отсутствии воспрещающих надписей не запрещается появление владельца с собакой на коротком поводке и в наморднике в магазинах и других учреждениях.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 8951

    не повторяйте один и тот же бред, домашняя собака не приспособленна к выживанию на улице, не будет новых стай.

  • veteran

    Сообщений: 1879

    так я с себя и начала.вообще то. судя по вашему ответу,считаете,что ВСЕ владельцы собак безответственные?ну вот так,не зная меня выкатили мне зачем то статьи,которые бы я и так исполняла не будь их в законе...
    .Вы по вечерам к молодым людям,пьющим и справляющим нужду на детской площадке,тоже подходите с цитатами законов,которые они нарушают? ох сомневаюсь :dry:

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: так я с себя и начала.вообще то. судя по вашему ответу,считаете,что ВСЕ владельцы собак безответственные?
    Каждый день хожу мимо сквера где гуляют мамашки с детьми и каждый день наблюдаю там же собаководов выгуливающих разно размерных псин без намордников и поводков.
    Почему я должен думать иначе?

  • veteran

    Сообщений: 1879

    нда.ограниченный Вы какой то. увидев кучку недобросовестных людей,распространили неприязнь на всех...

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Так эта кучка - показатель. Или хотите сказать что это феномен, вот почему-то в этом месте безответственные, ну уникальнео такое место, а во всех остальных местах ответственные? Это несерьезно. Давайте тогда поспорим и пойдем по всем районам смотреть.

  • veteran

    Сообщений: 1879

    ну если для вас кучка показатель,то я пас.
    таких не переубедишь.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    А для вас значит это район-феномен, где уникальные люди, а во всех дугих местах люди другие. Очень смешно.

  • veteran

    Сообщений: 1879

    не стоит по нескольким судить обо всех. все люди разные,кто то следует законам,кто то нет. и это касается не только законов о содержании собак

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Но не бывает такого чтобы вот в одном районе все нарушителили а в других нет. Факт что есть нарушители. Государство на это не реагирует. Собаки грызут детей. Неизбежно найдутся те кто будет реагировать.

  • veteran

    Сообщений: 1879

    я уже устала повторять

    государство должно следить за исполнением закона.
    детей "грызут" в большинстве случаев домашние собаки
    убивать собак на глазах у людей,детей это не нормально.

    вывод нужен жёсткий закон об содержании домашних животных.
    догхантеров как движения быть не должно,собаки с улицы должны изыматься гуманным способом. нашли хозяев-отлично,нет- тогда гуманное усыпление.НО это не поможет,если опять же повторюсь не будет жёсткого закона о содержании дом животных и люди будут продолжать выбрасывать ставших не нужными собак и кошек

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: убивать собак на глазах у людей,детей это не нормально.
    очень спорно, после подобной опеки из детей вырастает не пойми что, инфантильные, несамостоятельные, возможно бесполые субъекты.

  • veteran

    Сообщений: 1879

    т.е вы считаете,что это нормально,если ребёнок с неокрепшей психикой видит предсмертную агонию животного,судороги,визг,кровавую пену? :безум:


    следуя вашей логике,то и домашнее насилие это нормально? ну а что? в любви и ласке возьмёт и вырастет несамостоятельный и инфантильный человек. и бесполый ещё вдобавок!

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: т.е вы считаете,что это нормально,если ребёнок с неокрепшей психикой видит предсмертную агонию животного,судороги,визг,кровавую пену? :безум:
    У ребенка психика куда крепче психики многих современных взрослы, воспитанных в пропагандируемых вами принципах мнимой гуманности.

    В ответ на: следуя вашей логике,то и домашнее насилие это нормально? ну а что? в любви и ласке возьмёт и вырастет несамостоятельный и инфантильный человек. и бесполый ещё вдобавок!
    Тяжело общаться с женщинами на серьезные темы, потому как оные мыслят эмоциями, но называют их логикой.
    Насилие это не нормально/ненормально, это часть жизни с которой они в любом случае столкнутся. И скрывать это от детей, рисуя мир только в радужных тонах, это как минимум обман, а как максимум это лишение их возможности быть готовым защищаться, а не истерить.

  • activist

    Сообщений: 408

    вот как работает российская система правосудия по фактам убийства собак:
    Громкое дело московского догхантера Дмитрия Худоярова закрыто по истечении срока давности

  • забанен

    guru

    Сообщений: 8951

    В ответ на: опять же повторюсь
    и я опять же повторюсь, не будут выброшенные животные дикими, они просто вымрут, уберите этот аргумент и будите правы.

  • veteran

    Сообщений: 1879

    почему Вы думаете,что они вымрут?

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16544

    НпП.
    Сейчас в новостях на первом канале - сюжет про Новосибирск и отравления собак в Октябрьском районе.
    /*Наверное в вечерних новостях через часа 2 повторят...*/

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • забанен

    guru

    Сообщений: 8951

    потому что , в отличие от вас я читал работы биологов и собаководов по этой теме, если бы вам было интересно, то в нашли бы ссылки в этом подфоруме, а [п.5] писать, как это делаете вы, много ума не надо.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (24.02.12 19:15)

  • veteran

    Сообщений: 1879

    я знаю реальность.вы знаете теорию. вот и всё различие.

  • guru

    Сообщений: 3903

    В ответ на:
    В ответ на: убивать собак на глазах у людей,детей это не нормально.
    очень спорно, после подобной опеки из детей вырастает не пойми что, инфантильные, несамостоятельные, возможно бесполые субъекты.
    Зрелище, как человек ГОЛЫМИ РУКАМИ справляется с разъярённой собакой, многим мальчишкам-подросткам было бы на пользу. Причём, справиться с собакой – совсем не обязательно означает её убить.
    (Сам был свидетелем такой схватки. Правда, я был тогда давно уже не подросток, мне было тогда лет 25-27, но и схватку я видел не на экране, а в натуре, так уж получилось... животное не пострадало.)

    Зрелище, как животное мучается – вредно и детям и подросткам, да и взрослым не полезно.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    на украине вообще собак живьем сжигали в крематории, экономили на умерщвлении

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Зрелище, как животное мучается – вредно и детям и подросткам, да и взрослым не полезно.
    И опять спорно. Можно видеть мучения, а можно видеть борьбу за жизнь.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 8951

    В ответ на: я знаю реальность.
    какая вы молодец!!! знаете, куда попадают все выкинутые собаки и что с ними происходит!!! а профессиональные собаководы нет. [п.7]

    Исправлено пользователем principium (25.02.12 07:36)

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Причём, справиться с собакой – совсем не обязательно означает её убить.
    Уже постил, как бывший зек, влегкую расправился с огромной овчаркой. Собака беззащитна против таких, которые умеют их душить, а простой человек беззащитен против остервенелых собак. Нужно найти какой-то компромис, иначе никак.

  • veteran

    Сообщений: 1879

    [п.7]
    не все выкинутые,но многие вливаются в стаи и плодятся дальше и если вы это отрицаете вы слепы и глупы.

    Исправлено пользователем principium (25.02.12 07:37)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 8951

    так о том и речь, не будет стай-некуда будет вливаться, сдохнут на морозе от голода и новую популяцию не образуют.
    Это вы "слепы и глупы" если не видите, что дворняги это отдельная порода и среди них практически не встречается бывших домашних, они их не пускают.

  • veteran

    Сообщений: 1879

    пускают не пускают,а в собачьих свадьбах они участие принимают,т.е. поголовье пополняют.
    предположим стай не будет,но и не будет закона,наказывающего за то,что хозяин выбросил собаку. вот представьте,выбросили одну,вторую...вот Вам и новая стая.ну не сразу..через какое то время.пока люди не будут ответственными так и будет пополняться поголовье уличных собак.к сожалению...

  • veteran

    Сообщений: 1879

    кстати на счёт голода.пока будут такие открытые пункты сбора мусора(мусорки во дворах) и пока в частном секторе пищевой мусор для вывоза будут складывать вдоль дороги,бездомные собаки с голода точно не погибнут.

  • experienced

    Сообщений: 902

    В ответ на: Так собаки детей убивали по вине собачников. так что ДХ можно рассматривать как движение по защите детей. Пусть такое корявое и несправделивое по отношению к собакам, но это неизбежно если такая серьезная проблема не решается.
    хе..хе.. ну со стены не соскоблить "фразу дня".. и топором не вырубить ;-)
    вот оно истинное лицо мышления ;-)
    Народ сам по себе субстанция подверженная массовому бессознательному.. ну типа куда один баран идет другие тоже за ним.
    Взять к примеру ДХ.. на его ребенка или на его супругу или соседку напала собака, он взял и застрелил собаку.
    Перед тем как побежать за ружьем домой он оценил ситуацию что это не той-терьер, т.е. оценил собаку или их количество..и принял решение что другого решения как ликвидировать страшное животное нет!!! только уничтожить его.
    или вторая ситуация есть стая агрессивных собак которая на грани физической расправы всего живого..и другие живые существа не могут использовать территорию подведомственную этой стае для обеспечения безопасного проживания.
    В первом случае человек не ДХ..и во втором не ДХ..но во втором он взял чужую ответственность на себя..как правило потом у человека со второго случая будет проблема со психикой. В обеих случаях человек-защитник.

    Человек который сам называет себя ДХ - это человек который взял на себя то что не в его обязаннасти в силу закона. ДХ преступает Закон сознательно и мотивирует свое поведение "как чистильщик биомусора" либо защитник города или детей. Это просто..просто для него. Он ДХ сам себе выдумал "своего героя". Это синдром болезни уже присутствует..болезнь связанна с психическим расстройством. Трудное детство..били унижали..бестолковая личность..не интересная личность..не сексуальная личность..и тд. и т.п...и тут за так сразу можно стать авторитетным ДХ!!!
    но мы то нормальные люди это понимаем..что тут человеку нужна психологическая помощь.
    Это одно лицо ДХ..есть второе: ДХ наглый, дерзкий, открыто не признающий закон и без моральных принципов..гордость настоящего арийца. ДХ это его жизнь..вот он его адреналин!!!!!
    Оба случая про "баранов" выше ;-)
    так и получились ДХ..скажу больше но на фоне этой полной безнаказанности и со стороны государства попульстительства считаю что ни к чему хорошему это ни приведет.
    Массовое не довольство людей будет возрастать..возрастать будет злоба и ненависть.. И В ОДИН ПРЕКРАСНЫЙ МОМЕНТ..момент ХХХ..когда произойдет осечка ДХ и малыши играющие во дворе при неразивых мамках наедется мышьяка..или стреляли в собаку а попали в человека..вот тут уважаемые ДХ вам и конец..вы уж извините, но не только толпа людей вам яйца оторвет..но и голову тоже.
    И последнее ДХ это противо законые движения как и все другие: типа нацисты..гомосексуалисты и т.д.
    ну и чем это всегда заканчивается все прекрасно знают.
    Вы ДХ Россию не переделаете..Россия Вас сама переделает. А Россия это Мы..народ.

  • activist

    Сообщений: 408

    В ответ на: И В ОДИН ПРЕКРАСНЫЙ МОМЕНТ..момент ХХХ..когда произойдет осечка ДХ и малыши играющие во дворе при неразивых мамках наедется мышьяка..или стреляли в собаку а попали в человека..вот тут уважаемые ДХ вам и конец..вы уж извините, но не только толпа людей вам яйца оторвет..но и голову тоже.
    вы разве новости не читаете? да даже педофила в Благовещенске полицией охраняли от самосуда.
    а уж догхантера толпа (в некоторых запущеных случаях неадекватности собачников) поддерживать и защищать будет, если он ненароком в этих самых неадекватных собачников попадет. Или вы думаете, что народ поголовно доволен бегающими бездомными собаками?
    В ответ на: Вы ДХ Россию не переделаете..Россия Вас сама переделает. А Россия это Мы..народ.
    но ведь тоже самое применимо и к зоозащитникам - примут закон, будут отлавливать собак, недельку подержали - и усыпили. а зоозащитники молча утрутся и пойдут организовывать приюты пожизненного содержания за свой счет.

  • experienced

    Сообщений: 902

    Homich
    Я про зоозащитников речи не вел вроде, не вижу смысла пытаться к каждому посту "привязывать" зоозащитников.
    Речь я вел совсем о другом.
    Все противозаконное будет в любом случае присеченно и наказано по закону. Вопрос времени.
    Если вовремя не сработает правосудие..то может сработать ненависть и злоба. А это ни есть хорошо.
    Мы вроде не первобытные..

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Этот факт человеческой доблести в неравной борьбе с животными как пример для подражания или руководство к действию приведен?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Хотите приютов - организуйте. Не пойму только почему это должно быть за счет "общества", а не за счет любителей "гуманности". Собака - она может быть друг человека, но пока еще не человек. Обществу бы для начала с человеческими проблемами разобраться.
    _______________________

    Отношение к животным (человечное или бесчеловечное) - это именно человеческая проблема, поэтому и решаться должна обществом и в том чисте - за его счет.
    И дело здесь не в приравнивании животных к человеку, а в человечности людей.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 8237

    В ответ на: Все противозаконное будет в любом случае присеченно и наказано по закону. Вопрос времени.
    А вы случайно не знаете каким законом регламентируется наличие на улицах городов диких животных? Крыс например.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • guru

    Сообщений: 6618

    Хорошая история. Адекватная реакция. Не побежали в истерике искать ружье и убивать собаку, или травить.
    Про блокадный Ленинград - надеюсь, что никогда в нем не окажемся :улыб:

  • guru

    Сообщений: 6618

    Нет, те же самые умирающие в агонии собаки и трупы с кровавой пеной изо рта валяются после добрых ДХ на улицах, по которым ходят те же самые дети. Может ходить и детям глазки закрывать, чтобы они всего это не видели, или чо уж - выкалывать сразу?

  • guru

    Сообщений: 6618

    А без видео ничего не сделать? Когда убивают или грабят человека - это надо на видео снять, а то ничего не будет? Так? Или кто то отменил свидетельские показания уже?

  • guru

    Сообщений: 6618

    На данный момент есть у нас в Новосибе НЦПДЖ - Новосибирский Центр по проблемам домашних животных. Из красивого - только название. Финансирование - государственное. несколько миллионов в год (точную цифру не помню). Т.е. он содержится на наши с вами налоги. В нем нет даже считывателя информации с чипов. Не купили. Денег нет? попадает туда хозяйская собака, с чипом - ее утилизируют, если хозяин не успеет туда обратиться и не факт, что он получит правдивую информацию о том, что его собака была отловлена. Не стерелизуют. Только умерщвляют. несколько тысяч в год. Все за закрытыми дверями. В ужасных условиях (филиал на Гусинке, где мертвые на живых лежат). Так почему мы (незнаю, как вы там к этому относитесь) должны содержать фактически на налоги живодерню и чиновников с работниками, которые кормятся, очень хорошо кормятся из этой кормушки? Вот мне как то не хочется. мягко говоря.

  • guru

    Сообщений: 6618

    И к чему вы это написали? По вашему - это есть хорошо? :безум:

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>Отношение к животным (человечное или бесчеловечное) - это именно человеческая проблема

    После того, как сформулированы рамки в которые укладывается "человечное отношение" к бродячим животным. Всем обществом сформулированы, а не Вами. Я не вижу ничего нечеловечного в умершвлении бродячей собаки, если это не сопровождается длительным издевательством и не происходит на глазах детей. Еще ведь есть такие, кто и лисичек на охоте убивает и рыбок из речки вытаскивает. Звери, однако. Повторяю свою точку зрения - собака, став бездомной, перестала быть домашним животным. Именно такое отношение к ним по сути в тех странах, где вопрос с бездомными животными решен.
    Поэтому еще раз прошу - оставьте свой пафос по поводу человечности при себе, не распространяйте его на всех людей априори. Или выносите этот вопрос на референдум. Ну или приберегите свои соображения о гуманности для многодетных, таки возвращаясь к теме приютов и бюджетного их финансирования.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>Так почему мы (незнаю, как вы там к этому относитесь) должны содержать фактически на налоги живодерню и чиновников с работниками, которые кормятся, очень хорошо кормятся из этой кормушки?

    Вот и я задаюсь тем же самым вопросом - почему в наших условиях, с нашей коррупцией и разгильдяйством, налогоплательщики должны тратить деньги (опосредованно, естественно) на такую фигню. И не нахожу ответа, если честно. Но любители животных уверяют, что приюты крайне нужны и именно за счет государственных средств. В эльфляндии, чтоль они живут?

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Ваша точка зрения относительно умерщвления бездомных собак понятна и в дополнительных комментариях не нуждается. Я ее не разделяю, но спорить с вами не намерена, увольте. Как не намерена давать оценку приведенной аналогии относительно умерщвления собак, охоты и рыбалки : )
    Ответно прошу вас оставить свои рассуждения о гуманном отношении к многодетным для обсуждения в рамках другой темы, а рекомендации относительно моего понимания человечности просто оставить, поскольку это не ваше дело.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>а рекомендации относительно моего понимания человечности просто оставить, поскольку это не ваше дело.
    Увы не могу, поскольку Вы в этом топике упорно аппелируете именно к своим представлениям о гуманности в отношении животных. Все остальное принимается.:улыб:

    Вопрос по поводу [цвет:blue]многодетных (зачеркнуто) [/цвет]изыскания бюджетных средств на приюты будем обсуждать и в каком ракурсе?

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    А что его обсуждать? Средства предусмотрены совершенно конкретной статьей.
    Здесь другое следует обсуждать: целевое и рациональное их расходование. И делать выводы вплоть до "посадок", если выявляются нарушения или злоупотребления.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Увы не могу, поскольку Вы в этом топике упорно аппелируете именно к своим представлениям о гуманности в отношении животных.
    ____________________

    А придется. В противном случае будете выслушивать комментарии своих представлений, ибо также аппелируете именно к ним.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>В противном случае будете выслушивать комментарии своих представлений, ибо также аппелируете именно к ним.

    И это правильно. А чтобы не приходилось аппелировать к личным пристрастиям, предлагаю ограничится имеющимся законодательством, например 245 статьей УК, которая рассматривает убийство как жестокое обращение с животными лишь при определенных обстоятельствах. А все остальное уже считать измышлениями отдельных личностей и не переносить на общество в целом.
    Догхантинг на глазах у населения по статью, возможно, попадает. Возможно, поскольку при аккуратном отстреле в отсутствии детей придется еще доказать первых два пункта. А аккуратное умервление в остутствии детей без хулиганских и корыстных побуждений - не является жестоким обращением.

    PS. ГК рассматривает отношения возникшие при отстреле домашней собаки.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>А что его обсуждать? Средства предусмотрены совершенно конкретной статьей.

    Ну я пока в последнем совсем не уверен, поскольку уже давно не рассматриваю фразы, приведенные на форуме, как неоспоримые доказательства. Обсуждать целевое использование... Ну если несколько миллионов уходят на умерщвление нескольких тысяч бродячих собак - то вполне себе целевое. Может быть не рациональное (можно было бы и дешевле, вероятно), но целевое.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Не уверены? Ну так изучите бюджет. Впрочем, было бы забавно узнать, что бюджетное учреждение существует без соответствующего финансирования.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • activist

    Сообщений: 408

    на пж опять предупреждение об отлове с призывом беречь питомцев. т.е. бездомных собак с улицы зоозащита не забирает, отловить не дает, а значит проблема остается (наверняка ведь отлов кто-то вызвал не с целью поразвлечься).
    жаль, что этого не понимают ретивые зоозащитники.
    А раз проблема остается, остаются и ДХ, остается и поддержка ДХ населением.
    жаль что и этого не понимают зоозащитники.

  • experienced

    Сообщений: 902

    [п.9]
    Во как...
    поддержка ДХ населением...это как???

    Исправлено пользователем АНОНИМ (02.03.12 11:19)

  • activist

    Сообщений: 408

    В ответ на: поддержка ДХ населением...это как???
    безмолвное одобрение их действий по защите жизни, физического и психического здоровья сограждан. :спок:

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Нет, те же самые умирающие в агонии собаки и трупы с кровавой пеной изо рта валяются
    А когда дети смотрят как на канале "Охота и Рыбалка" толстощекие "реформаторы" из РФ убивают слонов (видимо за большие деньги) и потом красуются на их фоне, на их облитом кровью теле. Как убивают молодого, огромного и сильного вожака стада, стреляя издали, трусливо, "бронебойными", как слон упав на колени и задрав хобот простестующе трубит уже не в силах подняться, как " охотники", осмелев уже подходят вплотную и стреляют ему в голову много раз, пока тот не упадёт.После чего эти особи начинают "проздравляться" с убийством слона вопя: " адреналин..адреналин! А тут дикую собаку убили, кторая кого-то покусала. Не стравнимо! И дети это тоже могут видеть. Преимущество диких городских собак то, что они как бы рядом, и вроде бы ближе и роднее чем слоны, но от слонов угрозы Росиянам нет, а от них есть.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Из всего этого что следует? Распространим опыт любителей "сафари" подобного рода на убийство городских собак? Или что?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    безмолвное одобрение их действий
    ____________________

    Слишком плохо думаете о людях, поэтому не дождетесь такого желанного для вас равнодушия, а вернее - бездушия. В отдельных отморозках встретите понимание, у большинства - нет.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • activist

    Сообщений: 408

    В ответ на: Слишком плохо думаете о людях, поэтому не дождетесь такого желанного для вас равнодушия
    оглядитесь вокруг, это равнодушие и бездушие во всем вокруг и на каждом шагу... к сожалению...

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    И тем не менее, убийцам собак противодействуют, что тех не устраивает, видите ли... безмолвного одобрения они ждут.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Распространим опыт любителей "сафари" подобного рода на убийство городских собак? Или что?
    Из этого следует, что лицемерные и необъективные защитники диких стай в городах, противоречат сами себе, и считают, что права дикой собаки выше прав человека (если укусила, то значит человек плохой, не надо бояться, так как они реагируют на адреналин и могут напасть, надо обходить их стороной, разлёгшихся на асфальте, они охраняют "свою" територию и не виноваты в том, что нападают и пр. лабуда), и что человек , почему-то должен согласовывать своё поведение с дикими собачьими стаями, а не они. Что дуроломные породы, рвущие и хозяев и детей и случайных прохожих тоже не виноваты, а виноваты хозяева, которые их плохо воспитали итд.
    Кстати, с удовольствием посмотрел в инете как молодой волк, которого перед боем не кормили пять дней, в секунды уделал раскормленного, могучего питбуля, который своей массой сначала его завалил и начал душить, а через мгновение уже жалобно визжал. поверженный. Волк он умный.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Вы превратно понимаете то, что пишут люди в этом топе. Я не увидела ни одного призыва к тому, чтобы разводить "дикие стаи в городах" или способствовать разведению "дуроломных пород", что не означает единственно возможный (или лучший, как кое-кому кажется) способ борьбы с беспризорностью собак - их истребление. Но отдельным персонажам хочется именно истреблять, причем проявление изобретательности в этом их стремлении, безусловно, в числе прочих характеристик, говорит о степени их гуманности.
    Комментировать здесь нечего - в семье не без урода.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • забанен

    guru

    Сообщений: 8951

    В ответ на: что не означает единственно возможный
    нет, он просто самый оптимальный.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Вы превратно понимаете то, что пишут люди в этом топе.
    Я считаю. что ваша апологетика собак превратна. Прав именно я, а не вы. Тем более, что передёргиваете, так как я не ничегошеньки не постил о том. что кто-то призывал разводить "дикие стаи" (надеюсь, что понимаете всю бессмысленность вашей фразы насчёт "разведения диких стай":улыб:). Если по вашему дикие стаи собаколюбы "разводят", а домашним дуроломам "способствуют", то с пониманием ситуации у вас явно затруднения.

  • guru

    Сообщений: 8237

    В ответ на: И тем не менее, убийцам собак противодействуют, что тех не устраивает, видите ли... безмолвного одобрения они ждут.
    Ага, на СибМаму зайдите и почитайте как матери переживающие за безопасность своих детей и отчаявшиеся дождаться помощи от комунальщиков обращаются к догхантерам с просьбами помочь.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • schizoid dad

    Сообщений: 15860

    Дорогой, тут не никто не решает никаких проблем. тут "место для дискуссий" в самом дурном смысле.

    отдельным людям просто не понять, каково это для ребенка - пережить нападение на него "стайки несчастных собачек".

    даже если обойдется без тяжелых покусов - душевная травма от пережитого ужаса останется с ним на всю оставшуюся жизнь. в сравнении с этим кошмаром гипотетический жупел случайно увиденной им сцены убиения собачки - не страшней бабайки.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7214

    Ну, положим, я в детстве пережил нападение (дошколёнком).
    Да, обошлось без тяжёлых укусов. Собак, однако, любить не перестал. И уж тем более истреблять их никогда сам не собирался и других не агитировал.

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Безусловно, вы заблуждаетесь.
    Но спорить с вами я не стану, тем более, что сказала в этой теме всё, что хотела.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • veteran

    Сообщений: 1292

    Всем собачникам и любителям бездомных и диких собак посвящаю маленькую подборку:
    Модераторов во имя жизни прошу не удалять хотя бы некоторое время, если вдруг что-то нарушено.







    а после этого может и любители кошек встанут на защиту людей

    Добавлю лишь, что любители изменят своё мнение лишь тогда, когда неконтролируемые псины загрызут их детей!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Эту подборку, да на "Помощь животным" :ухмылка:

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Все эти ролики, в первую очередь - о бездушии и безразличии ЛЮДЕЙ и лишь во вторую - об ответной реакции животных. Их агрессия - СЛЕДСТВИЕ жестокости и равнодушия людей. И бороться нужно с причиной, причину искоренять, а не следствие.
    Послушайте, ЧТО говорят в роликах: собак держали в вольере и НЕ КОРМИЛИ длительное время. Разумеется, они озверели от голода. Собаки в этом виноваты? Или жестокое отношение людей к ним стало причиной трагедии?
    В другом ролике мальчишки НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ на зимнем морозе просидели на верхотуре, спасаясь от стаи собак, и НИКТО из многочисленных прохожих и свидетелей не пришел им на помощь. Люди ведут себя не по-людски даже по отношению к детям. Равнодушие. Повальное. Зачем помогать кому-то? Но на камеру сняли.
    Похоже, последний оплот неравнодушия к ближнему - такие вот дворники, как в соседнем ролике.
    В следующем ролике девочку искусала ПОРОДИСТАЯ ДОМАШНЯЯ собака. Дикое количество швов на лице. Кто виноват? При чем здесь уличные собаки? К какой ответственности привлечен хозяин? И привлечен ли? Всё в кучу, каждое лыко в строку.

    Собак истребить как вид просто. А вот как истребить человеческую жестокость, равнодушие и зацикленность исключительно на собственном прагматичном удобстве? Да и зачем?
    Гораздо проще сорваться на истерику и огульно клеймить "любителей бездомных и диких собак", упорно "не замечая", что противники убийств собак НИКОГДА не выступают за пополнение популяции бездомных и безнадзорных животных, напротив, призывают отловить их гуманным образом и гуманным же образом содержать в питомниках, препятствуя их размножению.
    Где уж тут услышать... Будут продолжать передергивать, стонать о том, что "еще чего, да чтобы на мои деньги...", и вместо принятия трезвой цивилизованной точки зрения будут продолжать множить жестокость и злобу в людях. А потом "видеть" источник зла в оголодавших и одичавших (по вине человека!) животных.
    Поздравляю. Вы победили логику, ненавидящие животных и равнодушные к людям. Продолжайте сбиваться в стаи и играть в догхантеров. Вставайте на одну ступень с животными и выясняйте "кто- кого", поскольку цивилизованно решать проблему вы ПРИНЦИПИАЛЬНО против.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 8237

    Однобокая у вас получается логика.
    А цивилизованно это как? Как в америке? Как в Англии, Германии или Испании?
    После ваших призывов пошел гуглить цивилизованные методы борьбы с бездомными собаками в других странах.
    И что же я вижу?
    Отлов, короткая передержка,умерщвление.
    Вы к этому призываете?

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Неоднократно написано: отлов гуманными методами, обеспечение возможности дожития в питомниках, стерилизация отловленных животных в понятных целях, пристроить кого получится. Жесткий контроль за расходованием средств и привлечение к реальной ответственности в случае выявления злоупотреблений и нарушений требований содержания животных. Ощутимый налог на содержание животных в городских условиях и пресечение жестокого обращения с животными вплоть до уголовной ответственности.
    Также неоднократно прослушан стон, который у вас песней зовется, о том, что на приюты из бюджета ни копейки, только травить и стрелять, травить и стрелять, лишь бы дети не увидели.
    Скучно. Сколько можно уже переспрашивать?
    В чем у вас проблема? Читать, вроде бы, умеете, поскольку пишете. С восприятием текста?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 8237

    Проблема у меня с отсутствием розовых очков.
    В ответ на: Коммунальщики посчитали: чтобы приютить всех бездомных собак необходимо тратить больше 3 млрд. рублей в год. Такой суммы в бюджете пока нет.
    Источник.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Зато, похоже, изумрудные в наличии, если до сих пор верите подсчетам "коммунальщиков". Их послушать, так вы до сих пор еще 100 % услуг не оплачиваете... Да и 3 млрд. - не такие уж большие деньги для полуторамиллионного мегаполиса с растущей экономикой и претендующего на определенный статус.
    Системного подъода нет, начиная от грамотного финансового обоснования и определения цены вопроса, заканчивая реализацией процесса и контроля.
    Вот это - проблема, да.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 8237

    А что мешает в предложенной вами модели заменить пожизненное содержание на эвтаназию?
    Все остальные меры оставить как вы предлагаете.И учет домашних, и контроль за ними, и ужесточение ответственности владельцев. Ведь это вполне логично. Никто ведь не добивается гуманной дератизации со стерилизацией и пожизненными приютами.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Сущая малость: я вижу некоторые различия между крысами и собаками, соответственно полагаю обоснованным различное отношение к ним человека.
    Вы можете иметь какую угодно точку зрения, спорить с вами и вам подобными не буду: не вижу смысла и не имею желания.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 8237

    Для меня крысы и бродячие собаки имеют одно отличие друг от друга.
    У бродячих собак несколько поколений назад были предки прирученные человеком.
    Всё остальное сходится, только вреда и опасности от бродячих собак во много раз больше.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Для меня крысы и бродячие собаки имеют одно отличие друг от друга.
    ________________________

    Ну это для вас. А у людей издавна выработана определенная культура, если хотите, в отношении к собакам. И многовековая история взаимоотношений человека с собакой для людей - не простой звук, и уж точно не имеет ничего общего с крысами.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 8237

    В ответ на: Ну это для вас. А у людей издавна выработана определенная культура, если хотите, в отношении к собакам. И многовековая история взаимоотношений человека с собакой для людей - не простой звук, и уж точно не имеет ничего общего с крысами.
    Вы упустили всего одно слово. И слово это "домашние".Дикие, бродячие собаки не имели никакой многовековой истории отношений.
    Передергиваете однако.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Я повторю спешиалфою в последний раз и больше не буду, сколько можно-то...
    Ситуация, сложившаяся в городах с безнадзорными собаками, приводящая зачастую к трагедиям, - целиком и полностью от начала и до конца РЕЗУЛЬТАТ ПОЗОРНОЙ ЖЕСТОКОСТИ И РАВНОДУШИЯ ЛЮДЕЙ, полностью лежит в зоне ответственности именно людей, и исправить ее достойным людей способом - обязанность перед самими собой и своими детьми.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Я повторю спешиалфою в последний раз и больше не буду, сколько можно-то...
    Ситуация, сложившаяся в городах с безнадзорными собаками, приводящая зачастую к трагедиям, - целиком и полностью от начала и до конца РЕЗУЛЬТАТ ПОЗОРНОЙ ЖЕСТОКОСТИ И РАВНОДУШИЯ ЛЮДЕЙ, полностью лежит в зоне ответственности именно людей, и исправить ее достойным людей способом - обязанность перед самими собой и своими детьми.
    ну вот - "обязанность"...
    позволю себе процитировать некоторые Ваши сообщения из соседнего топика по вопросу финансирования:

    В ответ на: Речь о другом: для того, чтобы "дать" из бюджета денег какой-то категории граждан, необходимо, чтобы эти деньги в бюджет "положила" другая категория : )

    а пока этот счастливый момент не наступил, [здесь в соответствии с темой подставляем слово "зоозащитники"] в основном претендуют на льготное потребление расходной части бюджета, при этом все остальные категории граждан (которые не уводят в тень или полутень свои доходы и имущественные активы, а честно платит все положенные налоги) в основном являются в этом смысле донорами

    обществу снова его содержать, а с какой радости, спрашивается, это удвоенное удовольствие? : )

    Трезвый взгдяд на баланс расходной и доходной частей бюджета, а также на принципы распределения раходной части далек от категории жалости, даже если это сложно укладывается в вашем сознании : )

    И это, в общем-то, акт доброй воли, а не обязательство власти, как тут некоторые хотели бы представить.

    Чего от власти хотите-то? Всего, побольше и нахаляву?

    правильно говорите: "...она же (власть) просто перераспределяет деньги. Уплаченные всем населением в форме налогов..." Поэтому население (вернее, всего лишь его часть - категория [здесь в соответствии с темой подставляем слово "зоозащитников"] и примкнувших сочувствующих, так сказать) вправе аргументировать приоритетность тех или иных затрат и побуждать власть прислушаться к своим аргументам. И быть благодарными обществу за те преференции и льготы, которые им даются. (прим.: это предложение можно и вычеркнуть - я не уверен в наличии каких-либо льгот зоозащите) Но никак не горлопанствовать о том, что "власть должна" им то-то и то-то

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    позволю себе процитировать некоторые Ваши сообщения из соседнего топика ______________________

    и заметьте, на совершенно другую тему: у нас многодетные пока еще по улицам не бегают и от голода на других людей не кидаются, побиваемые камнями и палками, а защитники животных не являются получателями льгот и обязательных выплат из бюджета, а также субъектами безвозмездного получения земельных наделов, претендующими на оплату коммуникаций для них тоже за счет остальных налогоплательщиков.
    Напрасно проделанная работа, притянутые за уши аналогии, вольные трактовки и подмена понятий.
    Тем более досадно, что нарушает Правила, ибо - флуд.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    на ту же тему: ответственности одной категории граждан перед другой
    "работа" не напрасная: это не аналогии, а Ваши двойные стандарты, трактовок нет - только факты, понятия не подменены.
    Правила не нарушает, поскольку флуд - лишь в Вашем воображении, а обвинения в нём - защитная реакция при отсутствии логичной аргументации.
    :ухмылка:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Можете просто считать, что вот эти семь абзацев из второй цитаты - мои реплики Вам по теме этого топика.
    Сможете аргументированно на них ответить?

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    "работа" не напрасная: это не аналогии, а Ваши двойные стандарты, трактовок нет - только факты, понятия не подменены.
    _________________________

    Не скромничайте : ) А как же ваше: "здесь вместо многодетных подставляем зоозащитников"? : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Все вопросы по теме заданы, ответы даны, точки зрения изложены.
    Если не достаточно, читайте сначала что-ли :dnknow:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    ну совсем слабо...
    1. слов "вместо многодетных" в моей цитате не было
    2. слова "подставляем зоозащитников" вставлены для того, чтобы не "разжёвывать" это потом дополнительным постом. Как видно, не помогло. "многодетые" - категория граждан, "зоозащита" - категория граждан, "остальные" - категория граждан. Абстрактные математические множества, чьё содержимое никак не влияет на ход рассуждений.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    не смогли...
    ожидаемо

  • guru

    Сообщений: 8237

    В ответ на: Я повторю спешиалфою в последний раз и больше не буду, сколько можно-то...
    Ситуация, сложившаяся в городах с безнадзорными собаками, приводящая зачастую к трагедиям, - целиком и полностью от начала и до конца РЕЗУЛЬТАТ ПОЗОРНОЙ ЖЕСТОКОСТИ И РАВНОДУШИЯ ЛЮДЕЙ, полностью лежит в зоне ответственности именно людей, и исправить ее достойным людей способом - обязанность перед самими собой и своими детьми.
    Я думаю эвтаназия вполне достойный способ применительно к опасным хищникам представляющим угрозу.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • veteran

    Сообщений: 1292

    Вы думаете, я не понимаю причинно-следственную связь этого безобразия? Всё прекрасно понятно.
    В ответ на: Их агрессия - СЛЕДСТВИЕ жестокости и равнодушия людей
    Детям и другим (кто сроду собакам плохого не делал) объясните это, чтобы они знали, за что их могут загрызть. И, может быть им от этого станет легче принять смерть от друга человека в жилой местности, а не в диком лесу.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    В ходе обсуждения давно стало понятно, что многим проще убить животное собственноручно или спровоцировать к этому неотягощенных состраданием и интеллектом дх, чем ударяться в объяснения даже с собственными детьми. Да и причин этому особо не наблюдают. Так что удивляться ничему не приходится, и дополнительно пояснять вашу позицию излишне.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • activist

    Сообщений: 308

    Автор, я не понял: вы что — гонялись за вооружёнными людьми и не вызвали полицию по телефону?


    топите лодку, топите!

  • guru

    Сообщений: 8237

    В ответ на: В ходе обсуждения давно стало понятно, что многим проще убить животное собственноручно или спровоцировать к этому неотягощенных состраданием и интеллектом дх, чем ударяться в объяснения даже с собственными детьми. Да и причин этому особо не наблюдают.
    Так и от вас никаких причин не услышали.
    Несуществующую культуру отношений с бродячими собаками какую-то придумали....
    Обвинили огульно всех людей в виновности перед беспризорными хищниками....
    Призываете решатть проблему сложнее, дольше и дороже...
    Такое чувство что у вас есть только один аргумент, но вы его опасаетесь озвучить.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    Вас же конкретно спросили - чем виноваты перед собаками дети и другие граждане, которых они или насмерть загрызают или увечат, Почему должны платить за содержание плодящихся стай те, которые никогда не выбрасывали собаку из дому или не имели её никогда (а таких подавляющее большинство). Ответа , как я понимаю, не будет. Так же как не было ответа на мой вопрос на спортивном форуме (не в НГС), с какого-такого я должен платить за заезжих и местных футболистов, хоккеистов, баскетболистов и пр. Ведь все команды убыточны, а спонсоры расходы на них вкладывают в тарифы, за которые платят все. Мне неинтересно, что сейчас происходит в спорте, так как люблю Спорт, а не шоу. А тут ещё предлагается за бездомных собачек платить. Можете мне объяснить, почему , лично я должен платить за собачек? Только не надо про всеобщую , человеческую ответственность перед "братьями меньшими". Ответственность всегда конкретна.

  • guru

    Сообщений: 5788

    В ответ на: Ответственность всегда конкретна.
    к сожалению, многие забывают или сознательно игнорируют эту истину.

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    1. Покусанные могут быть не виноваты, точно так же, как не виноваты жертвы убийц и их родственники, на средства которых, тем не менее, будет содержаться убийца.
    2. Неправильная постановка вопроса. Платить не "за собачек", а за решение проблемы общества, связанной с безнадзорностью животных.
    Так вот платить за это вы должны по той же причине, по которой вы платите за содержание преступников, за льготы инвалидам, за пособия безработным, многодетным и прочим категориям льготников, за полеты в космос, за..., за... : ) Словом за всё то, что касается общества в целом, даже если лично к вам отношения не имеет. Вы же в социуме живете, а не в скиту с Лыковыми, поэтому и вкладываетесь своими налогами в решение общественных проблем и задач.
    Не согласны - доносите свои возражения до субъектов законодательной инициативы, добивайтесь изменения ГК, БК, НК, местных законов о бюджетах, чего хотите. А до тех пор, пока вы (или ваши единомышленники) этого не сделали, будете из ваших налоговых отчислений платить за всё перечисленное и многое другое того же порядка.
    3. Ответственность действительно всегда конкретная, но при этом (!) далеко не всегда она персональная, очень часто она солидарная. Не стоит забывать об этой истине, а тем более - сознательно ее игнорировать.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Неправильная постановка вопроса. Платить не "за собачек", а за решение проблемы общества, связанной с безнадзорностью животных
    Ну вот опять....кто-то создаёт проблемы, а я почему-то должен за них платить..надоело. То, что Вы присоседили диких собак к космосу и инвалидам чести Вам не делает. Есть человеческий социум, а есть звериное сообщество. Почему мне надо платить за зверей? Я им ничего плохого не делал.
    Ой, про "ответственность" забыл. Как Вы там запостили, про "солидарность"? А..вот..я, должен быть солидарно ответственен за каждого разгвоздяя, алкаша, нарка и агрессивные собачьи стаи...Не...не хочу! ПлатИте сами, а я не буду.

  • забанен

    member

    Сообщений: 51

    Да через таможенные сборы усё уплачено. Чё голосить-то ?

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    ПлатИте сами, а я не буду.
    ________________________

    Да вы уже платите. И будете продолжать.
    А вот рационально ли расходуются средства, которые вы (в числе всех прочих налогоплательщиков платите) - другой вопрос. И именно над ним нужно работать.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: к сожалению, многие забывают или сознательно игнорируют эту истину.
    Не совсем так. В принципе, есть какой-то неуловимый смысл в сообщении Ундины, приравнявшей диких собак к алкашам, убийцам и космонавтам, за которых надо платить. А почему диких уточек и гусей забыла, про крысок в подвалах, мышей, бродячих кошек, тараканов и пр....это уже непонятно. Впрочем, может удосужится объяснить. Хотя вряд ли.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: И именно над ним нужно работать.
    Согласен, надо запастись лопатами и вилами и начинать работать "над этим".

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Согласен, надо запастись лопатами и вилами и начинать работать "над этим".
    _________________________

    Ну если вы рассчитываете именно лопатами и вилами обеспечивать эффективность расходования средств... то флаг вам (или лопату) в руки :улыб:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 8237

    В ответ на: 1. Покусанные могут быть не виноваты, точно так же, как не виноваты жертвы убийц и их родственники, на средства которых, тем не менее, будет содержаться убийца.
    2. Неправильная постановка вопроса. Платить не "за собачек", а за решение проблемы общества, связанной с безнадзорностью животных.
    Так вот платить за это вы должны по той же причине, по которой вы платите за содержание преступников, за льготы инвалидам, за пособия безработным, многодетным и прочим категориям льготников, за полеты в космос, за..., за... : )
    Вы опять ставите животных(бесхозных уличных собак) на одну ступень с человеком.
    Никогда ценность жизни животного априори не была равна ценности жизни человека.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: полностью лежит в зоне ответственности именно людей, и исправить ее достойным людей способом - обязанность перед самими собой и своими детьми.
    Почему отстрел на улице Вы считаете не достойным людей способ?

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    А..вот..я, должен быть солидарно ответственен за каждого разгвоздяя, алкаша, нарка и агрессивные собачьи стаи...Не...не хочу!
    _______________________

    У вас системный сбой в рассуждениях, отсюда и победа над логикой.
    Солидарная ответственность возникает не у вас перед нарками, алкашами и собаками,
    а общество несет солидарную ответственность за цивилизованную организацию собственной жизни и за решение указанных проблем.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 8237

    В ответ на: Солидарная ответственность возникает не у вас перед нарками, алкашами и собаками,
    а общество несет солидарную ответственность за цивилизованную организацию собственной жизни и за решение указанных проблем.
    Вы опять ставите людей и одичавших хищников на один уровень.
    так у кого системный сбой?
    Бездомные собаки это звери, и относиться к ним нужно соответсвенно.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Вы опять ставите людей и одичавших хищников на один уровень.
    ________________________

    Вы опять не смогли ухватить суть.
    В чем усмотрели этот "один уровень"?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 8237

    В том что вы призываете относиться к беспризорным собакам как к людям и так же тратить на них бюджетные средства.
    И еще, во всем топике не обозначено ни одной причины по которой к бездомным собакам нельзя применять эвтаназию.
    Я внимательно перечитал.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    В том что вы призываете относиться к беспризорным собакам как к людям и так же тратить на них бюджетные средства.
    ____________________

    Проблема вашего непонимания в т.ч. в том, что для вас "как к людям" и "по-человечески" - синонимы.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 8237

    Эвтаназия городского хищного,стайного зверя вполне по-человечески.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Да я помню, помню. Ваша точка зрения предельно ясна, и об уничтожении, и о том, что между собаками и крысами нет разницы.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: о том, что между собаками и крысами нет разницы.
    однако аргументированного возражения, почему это не так - не было, емнип.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7214

    А давайте я "запостулирую", что между вами и крысами нет разницы, а вы попробуйте аргументированно возразить. :спок:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В рамках цивилизации, основанной в том числе на околохристианской этике (протестантской, католической, православной, etc) - есть небольшая разница между человеком и животным.
    В рамках материализма - есть та же небольшая разница, хоть и называется по другому.
    Душа, сознание - как хотите, но качественный скачок при переходе от животного к человеку постулируется аксиоматично.

    Ну а поскольку мы в большинстве своем не индуисты - придется как-то в этих рамках держаться.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    однако аргументированного возражения, почему это не так - не было, емнип.
    _____________________

    И более не будет, ибо думающему достаточно. А остальные... да ходите вы как хотите: хоть конем, хоть лошадью.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 4700

    В ответ на: В том что вы призываете относиться к беспризорным собакам как к людям и так же тратить на них бюджетные средства.
    Я так поняла, что как к людям Ундина не призывает относиться...
    Но бюджетные средства УЖЕ расходуются на собак. На отлов, на льготные прививки от бешенства, на содержание дорог, на помощь наркам (вот уж кому , ИМХО, вообще помогать не надо), многодетным семьям, инвалидам, на травлю клещей по весне в парках...
    А вот эвтаназия всё же должна быть, я так думаю... Дать собаке время(вдруг всё же потерялась), например 3 месяца. А после этого срока - да, увы...

    Долбанутая

  • guru

    Сообщений: 8237

    Согласен с вами.
    Только маленькое уточнение - отлов и прививки от бешенства делаются не для безбедного проживания собак, а для безопасного проживания людей в местах для этого предназначенных.
    А Ундина напротив ратует за расходование средст на то чтобы одичавшие хищники безбедно доживали до естесственной смерти.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    "более"... как-будто уже было хотя бы "менее":улыб:

    Ну так достаточно просто сказать, что это различие осознаётся бессознательно и иррационально (причём для каждого индивидуально) - и исходить из этого.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: А давайте я "запостулирую", что между вами и крысами нет разницы, а вы попробуйте аргументированно возразить. :спок:
    постулируйте, мне-то что...
    только я-то, как-раз, делаю различие между людьми и животными.

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Ааа... так вот куда должны тратиться деньги, а не на многодетные семьи. Все-таки да, во многих умах еще ценность тварей мезмолвных превышает пищащий человеческий контингент.

    Кладоискатель высшей категории

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    А вот эвтаназия всё же должна быть, я так думаю... Дать собаке время(вдруг всё же потерялась), например 3 месяца. А после этого срока - да, увы...
    ____________________

    Понимаю вашу мотивацию, но не могу разделить.
    Вот посмотрите. Мы на наши с вами деньги содержим зоопарки: и за счет налоговых отчислений, и путем покупки билетов при посещениях. В зоопарках содержатся и разводятся изначально дикие животные. Тратятся серьезные деньги на покупку новых видов для разнообразия экспозиции, животных обменивают, перевозят из одного конца страны в другой... Скажите, чем хуже собаки, оказавшись в ситуации, так или иначе спровоцированной человеком, что мы готовы их травить, душить, расстреливать, что угодно, а вот стерилизовать и содержать в приютах на дожитии не хотим?
    Ненавидящие собак скажут: ну как же, в зоопарки мы водим своих детей, они знакомятся там с природой, развлекаются, а тут что - какие-то голодные злые шелудивые собаки, чего мы с нашими детьми в них не видели?
    Но если задуматься, что может быть лучшим примером для детей в воспитании их человечными, милосердными, великодушными и ответственными, чем показать им, что человек может и должен исправить свои собственные ошибки, проявив гуманность к животным, изначально прирученным человеком и человеком же низведенным до такого плачевного состояния, в котором они пребывают сейчас?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Сделайте бизнес-проект. Возможно будет пользоваться спросом. Можно даже так же как с дельфинами - психологическая помощь детям-инвалидам.

    Кладоискатель высшей категории

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Сделайте бизнес-проект по тематике соседнего топика, уж поскольку вы и сюда умудрились приплести многодетных, - тоже будет пользоваться спросом.
    Но вы почему-то хотите неприменно из общего бюджета, хотя доходную его часть пополняете в меньшей степени, чем остальные.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Люди создают этот самый бюджет и имеют право на него. Собаки нет, только в той мере, в которой им обязаны люди. Бродячим собакам люди не обязаны. Это "грязь" города.

    Кладоискатель высшей категории

  • guru

    Сообщений: 4700

    В ответ на: Понимаю вашу мотивацию, но не могу разделить.
    Да, мне тоже очень жаль собак, и я понимаю Вас...
    Не исключено, что если бы я увидела в реале эвтаназию животного, я бы бросалась под руки ветеринару и с криком умоляла не делать этого. Но понимаю, что невозможно помочь всем, всех пристроить в добрые руки.
    Но я не представляю, сколько нужно средств финансовых, и сколько нужно ответственных людей, чтобы гарантировать животным достойное дожитие в приютах. Скорее всего, по традиции, деньги будут разворовываться, а животные - существовать в кошмарных условиях, не исключено, что и погибать в приютах... Ведь они не смогут рассказать, как с ними обращаются. Не знаю, когда общество сможет прийти к пониманию ответственности...
    А вот отстрел, все эти собачьи киллеры - это, ИМХО, абсолютно недопустимо.

    P.S. У меня есть собака, в моей семье собаки всегда были, несмотря на то, что моя мама панически боится собак. Но она старалась не передать свой страх детям, не лишать удовольствия держать собаку собачника-мужа, поэтому крупные собаки всегда содержались в моей семье. И меня саму собака кусала два раза - первый раз в детстве, второй три года назад. Из-за покусов ненавидеть собак я не стала.

    Долбанутая

    Исправлено пользователем troya (05.03.12 12:10)

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Но я не представляю, сколько нужно средств финансовых, и сколько нужно ответственных людей, чтобы гарантировать животным достойное дожитие в приютах. Скорее всего, по традиции, деньги будут разворовываться, а животные - существовать в кошмарных условиях, не исключено, что и погибать в приютах...
    _____________________

    Правильно, об этом я и говорю - именно над этим вопросом и нужно работать: жесткий конроль и реальная ответственность за нарушения.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    И забрать выделяемые деньги на рождение, материнский капитал и по многодетности, и передать их на приюты. Зашибись. Вот тогда люди о озвереют. От такого отношения к ним.

    А собаки - любимое развлекалово помещиков, для которых собаки были дороже их челяди. Видимо возвращается на круги история.

    Кладоискатель высшей категории

  • guru

    Сообщений: 8237

    В ответ на: Не исключено, что если бы я увидела в реале эвтаназию животного, я бы бросалась под руки ветеринару и с криком умоляла не делать этого.
    В окружающем нас мире есть очень много моментов смотреть на которые не стоит, но это не отменяет их существования(полостные операции,ампутация конечностей,фиксация душевнобольных...).
    Люди препятствующие цивилизованным методам очистки города от бродячих животных, эдакие наделенные однобоким милосердием и выборочным гуманизмом, не понимают что своими действиями они только способствуют увеличению популяции и этимсамым обозляют большинство людей, и это большинство берется за вилы или за яды.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    эдакие наделенные однобоким милосердием и выборочным гуманизмом, не понимают что своими действиями они только способствуют увеличению популяции и этимсамым обозляют большинство людей
    __________________________

    Рассуждая об однобоком милосердии и выборочном гуманизме, вы как читаете: боком и выборочно?
    Неоднократно было написано: стерилизация и дожитие, т.е. в очень котороткий период - в течсение одного поколения - популяция изъятых с улиц животных сойдет на нет естественным образом, без душегубства.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 3903

    В ответ на: Душа, сознание - как хотите, но качественный скачок при переходе от животного к человеку постулируется аксиоматично.

    Ну а поскольку мы в большинстве своем не индуисты
    У индуистов тоже всё не так просто, как в песне В.С. Высоцкого

    Своими словами:
    во всех живых существах есть сознание. Это сознание – отделившаяся от Мирового Сознания капелька, которая стремится обратно соединиться с породившим его океаном. Это – такая игра, которую Мировое Сознание само придумало и само в неё играет. Ведь сознания живых существ продолжают оставаться частями Мирового Сознания, хотя и не ощущают, не осознают это (или не вполне ощущают и осознают). Это называется «майя», по-русски – иллюзия. К примеру – таракан живёт в своих тараканьих иллюзиях, собака – в своих, собачьих. Человек – в человеческих. Нормальный ход эволюции – это когда сознание в следующей жизни попадает в более утончённые иллюзии. Собака живёт инстинктами и не осознаёт себя, как личность. Инстинкты – это иллюзия, причём довольно-таки грубая. У человека инстинктам противодействует осознание себя, как личности. Ощущение себя, как ОТДЕЛЬНОЙ от других сознаний ЛИЧНОСТИ, его ещё называют «эго» – это более тонкая иллюзия, чем инстинкт, но это ещё не конец эволюции.
    Можно сказать, что инстинкты и эго – это две противонаправленные иллюзии, и человек живёт как бы «на качелях».
    Когда инстинкты и эго уравновешивают друг друга, у сознания появляется шанс того самого соединения с Мировым Сознанием, к которому оно стремится всей своей сущностью. Для этого достаточно «остановить качели». Вот только у большинства людей инерция очень велика, и остановить качели не удаётся.
    С собакой же в принципе не может произойти соединения её сознания с Мировым Сознанием, как в принципе невозможно подключить в Интернету компьютер без модема. Человек же, грубо говоря, это такой компьютер, у которого есть встроенный модем. Ну, слышали может быть: седьмая чакра...
    А то, что мясо не едят, так это они в первую очередь о себе заботятся, а не о животных. Типа – карму не отягощать.

    Что касается дог-хантеров, моё ИМХО: дорожка эта скользкая.
    Если человеком движет чувство долга, если он решает проблему единственным возможным в той ситуации способом, БЕЗ НАКАЧКИ СЕБЯ отрицательными эмоциями, то ничего особенного в этом нет. Насколько мне известно, ни одна мировая религия не ставит запрета на убийство собаки.
    Только, я сильно сомневаюсь, что в движении ДХ всё так чисто.
    Впрочем, переживать за них не собираюсь.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 4700

    В ответ на: В окружающем нас мире есть очень много моментов смотреть на которые не стоит, но это не отменяет их существования(полостные операции,ампутация конечностей,фиксация душевнобольных...).
    Операции и прочее - это несколько отличается от смерти существа, которое просто никому не нужно, пусть и абсолютно здорово. На операции я смотрю без внутреннего содрогания.
    Но, несмотря на мою жалось, эвтаназия кажется мне гуманнее. чем дожитие в приютах... Ибо нормальные условия для животных, о которых пишет Ундина, в данный момент в нашей стране не представляются мне реализуемыми...
    В ответ на: Люди препятствующие цивилизованным методам очистки города от бродячих животных, эдакие наделенные однобоким милосердием и выборочным гуманизмом, не понимают что своими действиями они только способствуют увеличению популяции и этимсамым обозляют большинство людей, и это большинство берется за вилы или за яды.
    Знаете, я тоже против всяких бабушек, прикармливающих во дворах бездомных собак и кошечек. Просто потому, что потом животные начинают там "кучковаться", считать это место своей территорией и защищать его. Зачастую защищать агрессивно. С такими бабушками я ругаюсь, так как они своими действиями создают потенциально опасную ситуацию.
    Но мне в голову не придёт браться за оружие или разбрасывать яд, в который к тому же могут влезть дети, или который может подобрать на прогулке домашний питомец.

    Долбанутая

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Когда придется делить песочницу с агрессивной сворой всякие мысли могут придти в голову.

    Кладоискатель высшей категории

  • guru

    Сообщений: 8237

    В ответ на: Неоднократно было написано: стерилизация и дожитие, т.е. в очень котороткий период - в течсение одного поколения - популяция изъятых с улиц животных сойдет на нет естественным образом, без душегубства.
    Даже если вы и вам подобные напишете это сорок раз, это истиной не станет.
    С каких, простите, щей горожане должны обеспечивать опасным хищникам условия существования в местах предназначенных для безопасной жизни людей?Ни разу на этот вопрос не прозвучало ответа.
    Вы не перестаете твердить одну и ту же фразу "убивать нельзя пусть живут".
    Не подводя под это ни одного основания.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    С каких, простите, щей горожане должны обеспечивать опасным хищникам условия существования в местах предназначенных для безопасной жизни людей?Ни разу на этот вопрос не прозвучало ответа.
    ______________________

    Вы просто снова читаете боком, поэтому и не видите ответа: с тех же самых, с каких вы содержите в зоопарках и цирках изначально диких животных - зверей.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Зоопарки и цирки не содержатся на бюджетные деньги.

    Кладоискатель высшей категории

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Люди создают этот самый бюджет и имеют право на него. Собаки нет, только в той мере, в которой им обязаны люди. Бродячим собакам люди не обязаны.
    _________________

    Собакам деньги не нужны. И они их не клянчат из бюджета, как некоторые категории людей. Им нужна забота человека. И деньги, которые выделяются на их содержание (а как бы вы ни страдали от жадности по этому поводу, они выделяются), выделяются не собакам, а людям - для того, чтобы они сохранили человеческое лицо, не озверели сами и не вырастили зверенышей.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 8237

    В ответ на: Вы просто снова читаете боком, поэтому и не видите ответа: с тех же самых, с каких вы содержите в зоопарках и цирках изначально диких животных - зверей.
    Звери в зоопарках и цирках не разносят опасные заболевания среди горожан и не кусают детей и взрослых.Этих аргументов достаточно?

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Зоопарки и цирки не содержатся на бюджетные деньги.
    ____________________

    Вы и этого не знаете, оказывается. Зоопарки финансируются из различных источников, в т.ч. из бюджета.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Но если задуматься, что может быть лучшим примером для детей в воспитании их человечными, милосердными, великодушными и ответственными, чем показать им, что человек может и должен исправить свои собственные ошибки, проявив гуманность к животным, изначально прирученным человеком и человеком же низведенным до такого плачевного состояния, в котором они пребывают сейчас?
    если не отвлекаться на пафос, то...
    1. Кого Вы видите ЦА такого "зоопарка" собак?
    2. Это и сейчас возможно - решить вопрос с этим... как его... НЦПДЖ, так? и желающие могут водить туда детей на экскурсии.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: с тех же самых, с каких вы содержите в зоопарках и цирках изначально диких животных - зверей.
    Численность несопоставима.
    Во всех зоопарках РФ диких зверей содержится меньше, чем диких собак в одном крупном городе. Второе, за лицезрение этих диких зверей граждане платят деньги, а кто будет платить за смотрение за дворняг в вольерах? Третье, у этих диких зверей , в большинстве своём, нет никаких шансов поддерживать популяцию в городах, они и в тепличных условиях зоопарков не очень хотят размножаться. Рождение тигрёнка, ягуара, или просто зебры, это - целое событие. Совсем другое в бешено плодящихся стаях диких собак. Не сравнивайте несравнимое.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Звери в зоопарках и цирках не разносят опасные заболевания среди горожан и не кусают детей и взрослых.Этих аргументов достаточно?
    _____________________

    Достаточно для чего? Чтобы вы смогли осознать, что животные, изъятые с улиц и помещенные в питомники, стерилизованные и привитые, кусать горожан и разносить заразу по умолчанию не могут?

    П.С. Лично была свидетелем "представления", в ходе которого медведь кинулся на конферансье, и даму спасла только молниеносная реакция и парик, оставшийся в когтях животного вперемешку с лоскутами платья.
    Случаи, когда медведи в зоопарках калечили детей, отъедая им руки, сами вспомните или погуглить для вас?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Именно, в том числе из бюджета, а не на бюджетные, цирки же вообще самоокупаемые и глупо их тут причислять.
    И если признанная польза от зоопарков для людей есть, то признанной пользы от многочисленных питомников собак я пока не вижу. Столько собачьего шоу человеку не нужно.
    Учитывая же специфику животных диких стай и для психологической разгрузки с людьми они не пригодны, в отличие от дельфинов.

    Кладоискатель высшей категории

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    При чем здесь экскурсии? Речь о питомнике для дожития изъятых с улиц собак. Без увеселительной программы для вас и ваших детей.
    Вы все проекты рассматриваете с точки зрения, сможете ли вы туда повести своих детей?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Погуглите и сравните частоту с укусами собак. :ухмылка:

    Кладоискатель высшей категории

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Тогда приведите пользу для людей. :dnknow:

    Кладоискатель высшей категории

  • guru

    Сообщений: 8237

    Достаточным для того чтобы вы перестали притягивать за уши примеры.
    Пример с конферансье смешон, у конферансье работа такая и он знает на что идет.
    А вот ребенок идущий из школы мимо стаи прикормленных собачек ради чего рискует?
    Дикие собаки прошедшие через эвтаназию тоже не будут представлять опасности и разносить заразу.
    Так каким путем идти?
    Дорогим и сложным, и в данный момент невозможным или недорогим, простым и надежным.
    Насчет человеческого лица уже хватит.У человека истребляющего паразитов вполне человеческое лицо.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Вы же сами писали про "может быть лучшим примером для детей", "показать им, что..."

    Наглядность ещё никто не отменял. Без визуального закрепления это всё, с большой долей вероятности, останется словами, по силе воздейстия гораздо более слабыми, чем тот же "Мойдодыр", к примеру.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Тогда приведите пользу для людей. :dnknow:
    _____________________

    Еще раз? :dnknow: Ну пожалуйста. Правда, если вы способны пользу для себя рассматривать не исключительно с позиции материальной выгоды.
    Показать скрытый текст
    Ненавидящие собак скажут: ну как же, в зоопарки мы водим своих детей, они знакомятся там с природой, развлекаются, а тут что - какие-то голодные злые шелудивые собаки, чего мы с нашими детьми в них не видели?
    Но если задуматься, что может быть лучшим примером для детей в воспитании их человечными, милосердными, великодушными и ответственными, чем показать им, что человек может и должен исправить свои собственные ошибки, проявив гуманность к животным, изначально прирученным человеком и человеком же низведенным до такого плачевного состояния, в котором они пребывают сейчас?
    Скрыть текст

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Другой момент.
    Сколько единовременно это будет собак? Для этого нужны, как минимум:
    а) помещения
    б) кадры
    То есть всё это надо сначала резко много найти, а потом так же резко много распустить.
    Помещения, допустим, решаемо (под склады потом переоборудовать, например... но это в идеале). Как с кадрами решать?

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Наглядность ещё никто не отменял.
    __________________

    Но и не вменял в обязанность. Хотите - приведите ребенка, пусть посмотрит и послушает, что раньше эти собаки жили на улице в голоде и холоде, а теперь их приютили люди, ухаживают за ними, и в средствах для этого есть и ваши деньги, которые вы заплатили в виде налога, и их направили на доброе дело.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    А вот ребенок идущий из школы мимо стаи прикормленных собачек ради чего рискует?
    ____________________

    Я терпелива сегодня как никогда : )
    Собаки, изъятые с улиц и помещенные в питомники, в уличные стаи не сбиваются : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Нуждающийся ребенок гораздо больше озлабливается от нужды, чем одобряется от сознания, что где-то собачке хорошо. Как эта простая мысль не дойдет до вас?!

    Кладоискатель высшей категории

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Нуждающийся ребенок гораздо больше озлабливается от нужды, чем одобряется от сознания, что где-то собачке хорошо.
    __________________

    Насколько я понимаю, голодающих, разутых и раздетых детей в многодетных семьях и детских домах у нас нет.
    А если есть, нужно предметно разбираться с родителями и директорами учреждений. Владеете фактами - обнародуйте. В случае подтверждения, виновных под суд. Или снова пустой трёп?
    И не смешивайте одно с другим: у ваших детей никто кусок хлеба не отнимает, чтобы отдать его собакам.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    я и говорю - решите вопрос с существующими организациями - и всё будет как и хотите.
    Разве что до смерти содержат обычно в частных приютах, а в государственных - как и сейчас должно быть - отлов - содержание х месяцев для пристройства - усыпление.

  • guru

    Сообщений: 8237

    И я вам уже говорил что прошедшие эвтаназию собаки никакой угрозы не представляют.
    И вы так и не привели аргументов в пользу пожизненного содержания.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    И вы так и не привели аргументов в пользу пожизненного содержания.
    ______________________

    Да всё уже сказано. Крайний раз - еще третьего дня. Тогда же и поздравила вас с победой над логикой. Снова боком читаете. Ну читайте снова тогда. Другим попробуйте. Не поймете снова, телеграфируйте.
    Показать скрытый текст
    Собак истребить как вид просто. А вот как истребить человеческую жестокость, равнодушие и зацикленность исключительно на собственном прагматичном удобстве? Да и зачем?
    Гораздо проще сорваться на истерику и огульно клеймить "любителей бездомных и диких собак", упорно "не замечая", что противники убийств собак НИКОГДА не выступают за пополнение популяции бездомных и безнадзорных животных, напротив, призывают отловить их гуманным образом и гуманным же образом содержать в питомниках, препятствуя их размножению.
    Где уж тут услышать... Будут продолжать передергивать, стонать о том, что "еще чего, да чтобы на мои деньги...", и вместо принятия трезвой цивилизованной точки зрения будут продолжать множить жестокость и злобу в людях. А потом "видеть" источник зла в оголодавших и одичавших (по вине человека!) животных.
    Поздравляю. Вы победили логику, ненавидящие животных и равнодушные к людям. Продолжайте сбиваться в стаи и играть в догхантеров. Вставайте на одну ступень с животными и выясняйте "кто- кого", поскольку цивилизованно решать проблему вы ПРИНЦИПИАЛЬНО против.
    Скрыть текст

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 4751

    О догхантерах.
    Как-то на нашей заводской территории поселилась стая бродячих собак. "Освоили" приличную часть территории на задворках завода. Периодически нападали на людей, как правило, одиноких и в сумерках.
    Проблему решил начальник службы безопасности, собственноручно перестреляв всю стаю. Не за один раз, поскольку собаки его отлично знали и прятались. И что, он злодей? Нет, в моём понимании, человек добросовестно относящийся к своему делу.
    Вот читаю я эту унылую перепалку топика и задаю себе вопрос: "Вот на улице моей завелась бы стая одичавших собак. И коммунальные службы не смогли, не захотели отловить её. Воспользовался бы я помощью ДХ?"
    Скорее всего, да.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • guru

    Сообщений: 3903

    Ундина, поздравляю!
    Вы – в хорошей компании:
    (ц)--------------------------
    Смешно то, как Толстой, став противником всякого насилия и убийства всякого живого существа, боролся в Ясной Поляне с мышами и крысами. Он ловил их мышеловкой, но не убивал, а относил на дорогу в берёзовой аллее. Ему говорили: «Лев Николаевич, помилуйте, да они возвращаются в дом раньше вас!» «Нет, — отвечал старик. — Я за одной из них проследил. Она ушла жить в сад».
    --------------------------------------------------(/ц)
    http://www.bigbook.ru/smi/detail.php?ID=9982
    :улыб:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 8237

    Даваайте попробую объяснить по-другому.
    Есть проблема с бездомными собаками.
    Они сбиваются в стаи и представляют немалую опасность для жителей города.
    Проблему нужно решать, причем как можно быстрее.
    Если проблему не решить в ближайшее время, горожане решат её сами путем потрав и отстрелов.
    Вы с этим согласны?

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Вот читаю я эту унылую перепалку топика и задаю себе вопрос: "Вот на улице моей завелась бы стая одичавших собак. И коммунальные службы не смогли, не захотели отловить её. Воспользовался бы я помощью ДХ?"
    Скорее всего, да.
    проблема ДХ явно надуманная, даже на фото которые приводились в первом сообщение (модераторы потом их убрали) я не видел ружжо:улыб:
    найти ДХ у нас в городе я думаю можно, но это не проще чем комунальные службы:улыб:
    Истерию Зоофилов я не пойму,... ну считаете что нужно их отлавливать и селить в приюты на доживания, ну отлавливайте и селите,... а если уж не поймали и стаи есть, то не мешайте другим чистить город.

  • guru

    Сообщений: 5788

    [п.9]
    Полтора года назад, я работал в одной компании, которая располагалась на территории "завода Кузьмина".
    так вот, что бы добраться от проходной до своего цеха, нужно было пройти почти пол территории не маленького завода.
    пройдя проходную, сразу бросаются в глаза, спокойно гуляющие или лежащие возле тротуара цобакены.
    они ни когда, ни кого не трогали и не пытались даже напасть, за всё время пока я там работал. а работал я там два с половиной года.
    их подкармливали все у кого с собой были остатки пищи, сами они ни когда ни к кому не приставали. странно не правда ли?
    скорее всего они и до сих пор там также продолжают жить.
    получается стая стае-рознь.
    так шта, нельзя стрелять во всех, без разбору. только в случая проявления агрессии именно агрессора а не всех подряд.
    а вообще в идеале, вариант ундины.

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

    Исправлено пользователем АНОНИМ (07.03.12 10:34)

  • guru

    Сообщений: 8237

    Со Львом Николаичем чудесный пример, просто замечательный.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • guru

    Сообщений: 4751

    Вариант ундины тупо спотыкается о такие вот промплощадки, где плодятся и процветают собачьи стаи. Никто их там отлавливать и отправлять "на дожитие" в собачий санаторий не будет. Соответственно стаи будут разрастаться и осваивать прилежащие территории.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • guru

    Сообщений: 5788

    а что помешает их взять и отловить, если будет куда их потом отправить?

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • experienced

    Сообщений: 902

    а куда отправить?

  • guru

    Сообщений: 5788

    В ответ на: а куда отправить?
    с этим к ундине, не ко мне.

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • guru

    Сообщений: 4751

    И кто их будет ловить на промплощадке. Или стройке. Там наоборот сторожа их подкармливают.
    Вот из свежих новостей:
    "Смоленск содрогнулся от чудовищной новости: субботним вечером на территории бывшего домостроительного комбината в Промышленном районе свора собак загрызла подвыпившую женщину 46 лет, возвращавшуюся из гостей. Смерть наступила от большой кровопотери, причиной которой стали многочисленные раны от зубов и когтей животных. Правоохранительные органы начали доследственную проверку, в рамках которой планируют выяснить все обстоятельства трагедии. Это далеко не первая подобная трагедия в городе-герое Смоленске, и вряд ли она окажется последней."
    Ну, в общем, все мы понимаем, что тётка-то была "с гнильцой".

    Правильный мёд от правильных пчёл.

    Исправлено пользователем Vinni2 (06.03.12 19:50)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Там и ссылки по теме познавательны...

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Там и ссылки по теме познавательны..
    У меня иногда создаётся впечатление, что защитнички диких стай и дуроломных пород - буйнопомешаные. Создавать приюты для дикарей, стерилизовать??? Это же всем обществом надо будет на них работать, уж столько их много. Да и проблему не решит. Всё равно найдутся дикие животные ускользнувшие от отлова, которые в освободившихся ареалах, начнут размножаться с утроенной энергией, восстанавливая былую численность за короткие сроки. И что, опять приюты, где взять столько денег на содержание собак? У нас для брошенных стариков приютов не хватает, а тут - собаки. Абсолютно неприемлемо то, что кто-то из людей должен согласлвывать своё поведение (не пугаться, не делать резких движений, не смотреть в глаза) с какой-то псиной. Это чей мир, собачий? Жалостные истории про брошенных собачек ничего не стОят, они другие по своей сути, но . кто хочет. пусть обсуждает отдельно.
    Другой вопрос, что дикие собаки, крысы, мыши, тараканы, ворОны утилизируют чать помоечного "добра". Там они полезны, но в города и на дороги пускать нельзя.

    Исправлено пользователем Градус (07.03.12 10:48)

  • guru

    Сообщений: 4751

    В ответ на: утилизируют чать помоечного "добра"
    А кто будет утилизировать "добро" производимое самими утилизаторами?

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: А кто будет утилизировать "добро" производимое самими утилизаторами?
    Объём того "добра" меньше в разы, и обычно сжигается на помойках.

  • guru

    Сообщений: 4751

    "дикие собаки, крысы, мыши, тараканы, ворОны" испражняются строго в отведённых для этого местах? :ха-ха!:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • guru

    Сообщений: 8237

    Прямо в горящий на каждой помойке костер.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • guru

    Сообщений: 6073

    кста, проблема опасности бродячих собак надуманная, субьективная, и не подкреплена вменяемой статистикой, имхо, гораздо большую опасность представляют домашние собаки бойцовских пород гуляющие без намордников и поводков. да, догхантерство должно быть обязательно психатрически либо уголовно наказуемо. :хехе:

  • guru

    Сообщений: 8237

    Вы хотите сказать что бродячие собаки не нападают на людей?
    Или для вас это не проблема?

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • activist

    Сообщений: 408

    В ответ на: кста, проблема опасности бродячих собак надуманная, субьективная, и не подкреплена вменяемой статистикой,
    потрудитесь тогда уж привести "вменяемую" статистику.
    В ответ на: да, догхантерство должно быть обязательно психатрически либо уголовно наказуемо.
    и обычных охотников тоже в дурдом сразу тогда. и работников птицефабрики наверное без укола за территорию не выпускать, да?

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16544

    Вы хотите сказать что бродячие собаки не нападают на людей?
    _____________________
    Домашним собакам тоже неудобство. У подруги собака средних размеров (сука), в общем в лоток на газетку не присадишь. И, если при прогулке она могла выбирать время, когда с домашними собаками гуляют минимально (выходить сильно рано утром или поздно вечером), то вот отбивать свою собаку во время течки от бродячих кобелей ей приходилось... Вроде и не сильно страшно - пару раз в год по неделе-другой, но если таки оплодотворят, что потом дома с этим беспородным приплодом делать?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    НПП

    Стаью по теме как-то тут не осветили. Дожили, государство нифига не работает, чтобы решить проблему надо лично первым лицам действовать http://news.ngs.ru/more/398117/

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Дожили, государство нифига не работает, чтобы решить проблему надо лично первым лицам действовать
    ________________________

    Т.е. непременно государственные чиновники должны браться за дело? Муниципальные - уже не то?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    Нормальная цивилизованная позиция:
    "Разумная альтернатива отстрелу собак — постановка на учет и стерилизация животных, уверена София Осоченко. Николай Малай же вообще не считает стерилизацию необходимой мерой: «Должны быть регистрация животных, ужесточение ответственности за их бесконтрольный расплод, а также отлов безнадзорных особей — это опыт цивилизованных стран». Чиновник сослался на то, что в Лондоне любую беспризорную собаку тут же вылавливают и помещают в