Погода: +23°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

_ Мечта - жить в Америке ? :)_ Как оно там, зацените _

  • guru

    Сообщений: 9145

    web-страница __ микрорайон в Нью-Йорке

    Очень любопытны и надписи на русском
    И национальность аборигенов, в частности владельцев магазов
    И разъяснение, почему нельзя в квартирах держать стиральные машины
    И развитой социализм - за жилье за людей оказывается платит муниципалитет!

    Эй, русофобы и мизантропы, полюбуйтесь на американскую мечту :хехе:
    Может после такого восхитительного зрелища будете воспринимать свой родной Новосибирск, как действительно родной

  • guru

    Сообщений: 8342

    Обитатели подобных домов, наверное, с радостью поменялись бы на квартирку в том доме для цветных.

    ЗЫ. Разъяснения, почему в квартирах нельзя держать стиралки, не увидел.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    репортаж о жизни в плохом районе, где живут бедняки, гетто. Как на ул. Мира например в Новосибе.
    Надо понимать, что НЙ это место для зарабатывания денег и люди, которые живут в "закрытом коттеджном поселке" приезжают поздно вечером с работы и уезжают рано утром. Богатых там не живут. Снимают там квартиры, скорее всего дешево. В нашем городе тоже есть такие районы, там живут в основном бедные люди, которым оплачивают сойиальное жилье, и платят пособия. Есть жилые комплексы, где живут яппи, тоже охраняются.
    А насчет стираных машин могу сказать, что это бизнес. Владельцы жилого комплекса хотят иметь деньги и принуждают стирать в платных прачечных в подвале. Поэтому и запрещают стиралки, и люди снимающие жилье не имеют право их подключать еще потому, что за воду они не платят (в квартирах счетчиков нет, только в хаузах). Стирка это много воды.
    Сравнивать плохой район-гетто и Новосибирск это неправильно. Обидно для Новосиба. Хотя похоже местами. Сравнивайте хороший район Новосиба и Манхеттен и Затулинку и Бронкс. И вообще, сравнивать НЙ и Новосибирск это как вилку с бутылкой, разные вещи, абсолютно. Сравнивать Новосиб можно с Мемфис или Остин, но не с НЙ. Москву наверное корректно, там как раз таких районов похожих немало.
    НЙ вообще специфический город, это как Москва не Россия, и НЙ не настоящая Америка.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    кстати, стирать довольно дорого, т.к. одежды много у людей (у нас не принято носить неделю одно и то же, надо менять каждый день как минимум рубашки, ну и носки конечно), женщины вообще каждый день разное носят, стоит стирка+сушка примерно 3 долл. Компании ставят стиралки и сушилки в подвле и зарабатывают деньги.

  • guru

    Сообщений: 9145

    НЙ - не настоящая Америка?
    Да ну ... :eek:
    ------------------

    Детройт.
    Майами (спальные районы)

    Всё - тоже самое.

    Лень искать, но фоток полно в инете.
    Те же самые каменные джунгли.

    -----------------

    На улице Мира сейчас хоть и стоят старые дома, но и магазины приличные имеюцца (а не такие, как на фотках НЙ, арабские "бутики" по продаже сигареток штучно)))), и зелени много, деревьев
    А в конце ул.Мира - огромный ТРЦ, Икеа+Ашан+Леруа+куча всякой развлекаловки (общепит, каток ...)

    Ну как-то опять не в пользу НЙ
    Если уж даже с "Н-ск, ул.Мира" сравнивать :хехе:

  • guru

    Сообщений: 8951

    можно верить санчесу, а можно фактам, мифы заграничной жизни
    web-страница

  • guru

    Сообщений: 3545

    Обычный район для бедных. :спок:

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    Настоящая Америка это небольшие города (районы), 1-2 этажа дома, нет многоэтажек вообще.
    Многоэтажки - это почти всегда социальное жилье (не Мна Манхеттене конечно), или там живут пенсы по 8 программе.
    НЙ сравнивать с Новосибом неправильно, как и гетто с Новосибом, будь оно в Майами или Детройте.
    ТЦ на Мира это конечно достижение, оно все гетто облагораживает.
    Будет время скину фото настоящей Америки, где живет средний американец. Не гетто, но и не беверли-хилс.
    Вы в Америке то бывали? вот когда побываете тогда и спорьте. А накидать фоток и сказать, что вся Америка как ул. Мира в Новосибе - бред. И еще ул. Мира лучше.

  • guru

    Сообщений: 9761

    В ответ на: ТЦ на Мира это конечно достижение, оно все гетто облагораживает.
    ага, как же. Обитатели гетто вечерком любят этот ТЦ. Кому по голове стукнут, кому в карман залезут :ухмылка:

    Jedem das Seine/Justitia suum cuique distribuit/Каждому свое
    每一個他自己

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Ржаль... Это ж насколько надо быть упертым.
    Т.е. эмигрантские заметки Санчеса - это миф, а вот эмигрантские заметки лузеров - это безусловно факты. И на самом деле там все умерли, а нам транслируют лишь картинку.

    Сто раз говорил еще Новосибирцу - в чем проблема то? Съездить в Европу пожить на месяц - это примерно полторы тыщи евриков, если не выеживаться с выбором жилья и питания. Если по местному ПЕЛЕВИНУ - то еще дешевле выйдет, но в полторашку за месяц уложится реально. Езжайте и на собственном опыте проверяйте, что там и как. Ищите русских, разоговаривайте, ходите по магазинам ну и т.д. и т.п. Там безусловно не рай, но вот возвращаться оттуда хотят немногие. В том числе не хотят и те, кто пишет как все там плохо. Почему?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Гиперобщага коридорного типа. Ничего особо шокирующего.
    Кстати, те же места

  • guru

    Сообщений: 9145

    Ну так и я про тоже
    Всё - такое же.
    И в России тоже есть дома общажного типа

    Ну видите же фотки (что по вашей ссылке), ну ведь вообще нет ничего такого, что цепляло бы и что указывало на радикальные отличия

    Единственно, что в глаза бросается, - там очень мало зелени на улицах.
    Существенно меньше, чем у нас
    У нас такое - разве что на восточном ж/м
    И то вроде как работают с этим, чего-то сажают

    ------

    Короче говоря, речь не про "шокирует"
    Речь о том, что всё - тоже самое

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>Гиперобщага коридорного типа.
    Вот кстати - четкая характеристика. Социал в штатах - это ближе всего к общаге. Это не многоквартирный дом в Новосибирске, где квартиры в собственности. И сравнивать штатовский социал надо с нашими нестуденческими общагами.

  • guru

    Сообщений: 9145

    Есть такая неприятная штука -
    Люди, прожившие много лет на севере (или около моря), редко живут долго, если перебираются на материк
    Болячки всякие начинаются

    Но это так, еще лирика

    А вообще человеку хорошо там, где он родился и вырос
    Именно там даже вода из-под крана - та, что максимально соответствует его организму, его имунной системе

    ---

    Ржать - это хорошо. :хехе:
    Только вот милый маленький пустяк -
    Разве сибиряки толкаются на американских форумах, годами (!)?

    Нет, это они, те которым "почему-то" лучше там, всё равно "почему-то" регулярно обретаются здесь.

    Вопрос: почему? :хехе:

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Человеку хорошо там, где ему хорошо. Мне "здесь" хорошо, хотя "там" зарплата больше. Кому то хорошо "там", хотя "здесь" он зарабатывал куда приличнее, а "там" уже седьмой год перебивается с хлеба на квас - по "тамошним" меркам. Но вот не нравились ему "здесь" окрестности калининского универмага, а "там" ему хорошо.
    PS. Эпизодические появления Санчеса и Гиви сложно назвать толкутся. Потому что. :улыб:

    PPS. А смешно именно потому, что сейчас нет проблем, кроме финансовых, съездить на месяц и жить не в гостинице. Если очень хочется оценить уровень жизни - езжай и оценивай сам, не ориентируйся на слухи и письма. С зарплатой в 10000 руб это будет сложновато (опять - если не по ПЕЛЕВИНУ), но у Прагматика вроде куда побольше выходит. Нет, блин, будем собирать слухи о фудстемпах и о том, как там негров линчуют.
    Я как-то имел необходимость переночевать на лавочке у аэропорта одного южного американского городка. Аэропорт пустой был - внутри неуютно, а на лавочке летом очень даже ничего. Сначала я еще и прогулялся по окрестностям, любезно поговорил с парой ниггеров, которые весьма вежливо пытались стрельнуть у меня пару баксов. Все именно любезно и вежливо. Баксов у меня на тот момент уже практически не было, сигаретой угостил, вместе покурили, поговорили.
    А уж потом я узнал, что это был просто страшный город, через который идет львиная доля мексиканского наркотраффика, а квартал недалеко от аэропорта - туда вообще заходить нельзя. :улыб:

    Исправлено пользователем kosta (16.03.12 11:12)

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1406

    В ответ на: Ржаль... Это ж насколько надо быть упертым.
    Т.е. эмигрантские заметки Санчеса - это миф, а вот эмигрантские заметки лузеров - это безусловно факты. И на самом деле там все умерли, а нам транслируют лишь картинку.

    Сто раз говорил еще Новосибирцу - в чем проблема то? Съездить в Европу пожить на месяц - это примерно полторы тыщи евриков, если не выеживаться с выбором жилья и питания. Если по местному ПЕЛЕВИНУ - то еще дешевле выйдет, но в полторашку за месяц уложится реально. Езжайте и на собственном опыте проверяйте, что там и как. Ищите русских, разоговаривайте, ходите по магазинам ну и т.д. и т.п. Там безусловно не рай, но вот возвращаться оттуда хотят немногие. В том числе не хотят и те, кто пишет как все там плохо. Почему?
    Т.е. рассуждать о том где лучше или хуже живется и вообще как там кому живется, дозволительно лишь тем кто отметился лично и физически на конкретной территории? Надо конкретно самому ехать в европу, искать там мифического русского, пытать его и тогда дозволительно сказать на форуме да бывали, фигня эта ваша европа? Зачем нам сказки виртуального анонима санчеса страдающего паталогической русофобией, когда о своей жизни в тех же штатах рассказывают реальные, не анонимные эмигранты в десятках блогах?
    Ну вот я бывал в этих ваших европах, не раз бывал, и не по путевке туристической. Скажу, там вообще нифига не рай и не свобода.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Рассуждать можно о чем угодно и кому угодно - формат форума все стерпит. Вот только рассуждения о бозоне Хиггса от Льда-9 мне лично будут несколько более значимы, чем аналогичные от Прагматика. Даже если Лед-9 этот бозон в глаза не видал, он хотя бы рядом с ускорителем постоял. Личные впечатления человека имеющего соответствующее образование - они несколько достовернее, чем пересказ пересказок.
    Но если нет охоты получать личные впечатления, можно читать хоть санчесов, хоть антисанчесов - опять кому что нравится. Те из моих знакомых, кто в штатах долго и упорно - на жизнь не жалуются.

    PS. За рай и свободу я тоже вроде ничего не говорил. :улыб:

  • activist

    Сообщений: 438

    В ответ на: Эй, русофобы и мизантропы, полюбуйтесь на американскую мечту :хехе:
    Эх ,детство золотое.Вспомнились "Международная панорама",Сейфуль-Мулюков,"Человек с пятой авеню" и прочие ништяки про гниение Запада и линчеванных негров.Ностальгия.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: кстати, стирать довольно дорого, т.к. одежды много у людей
    Так вроде бы у вас начали перенимать азиатский способ "стирки" белья? Это когда азиат берёт пропотевшую рубаху или описяные штаны и вешает одежду на стул, где она пребывает дней десять, после чего становится "чистой" и годной к употреблению повторно, потом далее и далее по этой схеме, пока совсем "чистой" не станет. И никакого расхода воды. Ещё у вас практикуют покупку мощных гомогенизаторов (чтобы не платить за мусор), где вы свои бытовые отходы гомогенизируете. а потом сливаете в унитаз. Обходится дешевле. И ещё...ну ладно, хватит "шуток" на сегодня.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Если по местному ПЕЛЕВИНУ
    Под мостом где он обычно проживает с местными бомжами, вообще бесплатно. А гостиница минимум 80 евриков в сутки (в других апартаментах я не жил). 80х30=2400 в мес.

  • guru

    Сообщений: 8951

    возможно, сам не был, лень. несколько раз был в китае, тоже смешно читать о нем. Но с другой стороны, в статье все подкреплено ссылками и совокупности людей, пусть даже лузеров, я верю больше, чем одному, с его слов успешному, санчесу. Да и о чем этот месяц? что бы понять страну, надо там годами жить и не просто жить, а устроиться на работу ну и т.д.
    почему?
    вариантов много:
    1) человек действительно там востребован и получает хорошие деньги, как непонятные друзья казановы.
    2) человек получает столько же сколько и здесь(есть у меня 2 товарища, их звали работать в канаду, но они не согласились, так как те же деньги получают здесь), но ему там комфортней.
    3) таких большинство, уехали за лучшей жизнью, а по факту стали гастробайтерами, но признаться в этом стыдно(опять же уехала знакомая в канаду, с пеной у рта ее защищает, в РФ была на руководящей должности, там официантка).

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: и получает хорошие деньги, как непонятные друзья казановы.
    Что там непонятного? Работают они там за очень хорошие деньги, некоторые сейчас, а другие раньше стали профессорами (фул (не путайте с дураком) профессорами). Действительно, коттеджи, яхты, всё в кредит, но не напрягает их. Один, часто упоминаемый мой знакомый энтомолог, вообще прекрасно устроился. На берегу океана живёт, в экспедиции ездит хорошо оплачиваемые, козявок своих изучает. А у нас перед отъездом 6 косарей в месяц у него было.

  • veteran

    Сообщений: 1652

    чуть-чуть не в тему... а где люди?))) на паре фоток заметны по одному-двое человек, а на других ни души...
    мертвый город...( как после катастрофы...

  • guru

    Сообщений: 9145

    варианты?

    1. все менс энд вуменс нахарбайтен топ-топ
    2. в городке - праздник непослушания, детки еще в кроватках, папки с мамками уже шпарят по шоссейке
    3. это всё - голливудские декорации, через пару часов чел-паук там всё разметет в хлам, гоняясь за брюсвилисом
    4. так вот она какая, атлантида?
    5. Санчес, а хде людииии? :хехе:Что вы там с имя сделали? Оне ж не спецально писали по-русски ...

  • guru

    Сообщений: 8951

    не понятные, читай как специалисты в области о которой я не знаю ничего.

  • guru

    Сообщений: 8951

    могу предположить, что судя по освещению, автор фотографировал ранним утром, наверно что бы фотоаппарат не отобрали.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    люди живут за городом и ездят на машинах, возможно кто-то в даун-тауне работает, в центре города живут малоимущие, бедняки
    за городом кстати много зелени, парков, у меня на бэк-ярде растут дубы и такие экзотические растения вечнозеленые (даже по снегом зеленые), хороший газон, напротив дома растут кедры и бамбук (океан рядом)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    [п.7]
    касательно темы топика - мечта жить в Америке. Могу сказать точно, никого не обижая - большинство россиян в Штатах неконкурентоспособно. И только единицы могут пробиться и жить хорошо. Не в гетто.
    А от этого много зависит. детсад для ребенка очень дорогой, район с хорошей школой очень дорогой.
    Но показывать ссылку на гетто и говорить, что такая вся Америке - это вранье.

    Исправлено пользователем principium (17.03.12 05:53)

  • guru

    Сообщений: 9145

    Во-первых,

    Так ты еще раз внимательно посмотри на эти фотки

    Там тоже есть жилье для "умных"
    Отгороженное от депрессивных высоток забором
    Где ж тут вранье?
    Просто еще один обстоятельный рассказ
    Всё наглядно - вот дома такие, вот эдакие

    Во-вторых,

    Вот чем мне "нравятся" апологеты "американской мечты" :хехе:
    Сколько бы им не демонстрировать конкретные аргументы и факты
    А они всё одну песню поют -
    Вот у меня (моего соседа, тещи, свата, брата, у нас) такой дом/поселок, всё круто
    И это значит - Америка=супер
    А вы все дебилы

    Нет.Не супер.

    1. Крови и войн на вас - как на собаке блох
    2. Долгов не меньше
    3. Пол-страны медицинских страховок не имеют, сам Обама бьется за социальный бюджет, типа спасать пол-нации надо, а вам всё одно
    4. Достанет тебя "невидимая рука" и тоже будешь в гетто кайфовать

    От тюрьмы да от сумы не зарекайся

    И это очень верная народная мудрость.
    Мало что-ли народу разорилось в кризис? Тыщи фирм рассыпались.

    Приезжай в Новосибирск и смотри сам
    Тут тоже растут загородные коттеджные поселки
    И город потихоньку прихорашивается

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    вранье прежде всего то, что все жилье и все районы такие, НЙ не похож на обычную Америку.
    Мне на фотки не надо смотреть, я был в НЙ, и на Брайтоне тоже. Выдавать гетто за настоящую Америку это глупо. Если есть в гетто дом, где живут нормальные люди - это не значит, что так везде. Эти люди экономят на аренде, зарабатывают деньги в НЙ.
    А в обычной Америке районы для умных выглядят по другому. Это как правило 2-х этажный дом на 1 хозяина (реже 2-х) в пригороде, где хорошие школы.
    Я еще раз повторяю, что никакого отношения к Госдепу не имею и за долги и дела правительства не отвечаю. А что за "невидимая рука"?
    Как раз медицинская реформа Обамы, это предоставление медстарховки для их не имеющих. Кто не может ее купить или не имеет работы вполне способен иметь медстраховку бесплатно. И имеет. Ты абсолютно не понимаешь, о чем речь.
    А насчет "будешь в гетто кайфовать" - это из разряда, " чтоб у соседа корова сдохла". " А вы все дебилы" - это комплексы. И стыдно тебе должно быть. Что Америка=супер я никогда не утверждал. Хотя люблю Америку.
    А у меня да, все ок, живу не в гетто, за городом, как %% так 70 местных. Про дебилов это ты сказал. Я так не считаю.
    Я рад за Новосибирск, в котором "тоже растут загородные коттеджный поселки".
    Твой пост скорее из разряда, а у нас не хуже, желание доказать это. Но как живший там и здесь, говорю честно и объективно - Новосибирск для жизни абсолютно не присособен. Холодно, грязно, плохая экология. В НЙ зелени на улицах мало, согласен. Но там деньги делают, это как Москва в России.

  • guru

    Сообщений: 9145

    Да ладно, не пыли :хехе:
    Давайте жить дружно (с)

    Признаем, как факт, что

    1) и в Америке, и в России есть и кварталы для бедных, и коттеджные поселки для состоятельных
    2) капитализм везде одинаков

    и всё, закроем тему

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: не понятные, читай как специалисты в области о которой я не знаю ничего.
    Проблема в том, что в нашем обществе многое становится как бы "ненужным" в тактическом плане (т.е. нет потребности рынка в таких профессиях), а стратегов у нас, увы, не наблюдается, хотя тактики весьма неплохие. Действительно, энтомолог, ну абсолютно не нужен рынку, а ведь тактики проиграют, так как не знают, что мир насекомых больше нашего, и нашествия саранчи и шелкопряда, приносящие миллиардные убытки, только - "цветочки". Тактики выигрывают эпизоды, но проигрывают в целом. Такая планида.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41634

    на первый

    жить на любителя, а работать там интересно и поучиться многому чему есть

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • veteran

    Сообщений: 1980

    Хороший репортаж. Везде чисто, охрана и даже прачечные. Не зря мэр деньги получает. Новосибирск этим пока похвастать не может. Жаль. Столица Сибири всё-таки...

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: опять - если не по ПЕЛЕВИНУ
    Меня что, уже бомжом и Кротовым считают?

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: Ну вот я бывал в этих ваших европах, не раз бывал, и не по путевке туристической
    А вы сначала расскажите, где и когда бывали. Вручите нам, так сказать, верительные грамоты. А пока - треп чистой воды.

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: как непонятные друзья казановы.
    Я бы даже развил - виртуальные.
    В ответ на: с пеной у рта ее защищает, в РФ была на руководящей должности, там официантка
    Какой вывод может сделать разумный человек из приведенной фразы? Что она "потеряла"? Нет, если защищает и не возвращается. А какой тогда? А разгадка проста - лучше официанткой в Канаде, чем на руководящей должности здесь.

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    Да вы просто запилите фотографий - пусть поцреоты пеной залхебнутся.

    Остатки Африки.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Я бы даже развил - виртуальные.
    Да чего уж вы так? Сейчас ведь не проблема куда-то поехать, где-то найти работу, если умеешь и нужен. Ну а если нет, то остаётся как вам говорить, что друзья виртуальные. ВКонтакте все они у меня, профессора, асошиэтед профессора, хеды лабОратори, ресёчеры итд, их около 30-ти чел., друзья, приятели, просто знакомые. Это только у меня. У других тоже есть.

  • guru

    Сообщений: 8951

    Разумный человек. Этой фразой вы ставите крест на вопросе, т.е. если человек сделал другой вывод-дурак. А истина проста, уезжая туда продали все, хату, машину и т.д., щас просто не на что возвращаться, хорошо если на перелет хватит, а ведь еще жить на что-то некоторое время надо, на работу устроится тоже думаю не просто и уже не руководителем.

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на: Да вы просто запилите фотографий - пусть поцреоты пеной залхебнутся.
    Ты откуда такой возбужденный выпал? :eek: :хехе:
    Колись, хде щас?
    У гондурасе? Или первая антарктическая?

    Насчет фоток ...
    Кину "Один дома" все зырили.
    Нормальный дом.
    Но пеной не захлебнулись.

    Мож не в том щасте? Как думаешь?
    Вопрос без подколок, архисурьезный ... ведь ты ж много чего видел.

  • guru

    Сообщений: 8951

    В ответ на: И только единицы могут пробиться и жить хорошо.
    вот с этим согласен, но валили(щас тенденция меняется) все кому не лень и большинство живя за чертой бедности, хают "рашку".

  • guru

    Сообщений: 8951

    была хорошая маркетинговая компания, хорошо там живут 20-30 %, но выдают что так там живут все.

  • guru

    Сообщений: 9145

    Нет. Это невозможно.
    В тех домах русских нет.
    Там таблички на русском - это так, фейк, лол, прикол. Для туристов.

  • veteran

    Сообщений: 1226

    Интересно, а в чем не конкурентоспособность россиян ?
    То, что пришло в голову: плохое знание языка, местных нравов и обычаев.
    В профессиональном плане, думаю, многие не уступают.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    да, как-нить фотки прицеплю, но это будет другой топик

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    язык и обычаи дело наживное, неконкурентоспособность россиян в том, что они в большинстве своем не труженики, а тут работать надо, и мерило работы не усталость, а эффективность.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    да, но %% среднего класса в Штатах так 40-50, не менее, и они в панельках не живут!
    живут в коттеджах, в районах где нет криминала и очень спокойно (я машину вообще не закрываю на сигналку)

  • guru

    Сообщений: 4984

    Афроамериканцев, как всегда, не посчитали?:миг:
    Или наличие медстраховки автоматом делает из гражданина "средний класс"?

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на: в районах где нет криминала
    Да уж... Весело.

    И такие же заборы вокруг, с колючкой (как на обсуждаемых фото)?

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на: и они в панельках не живут!
    1955 год, очень много фотографий

    ясен перец, что после всего этого ваша страна еще долго будет разделена на "где нет криминала" и др.
    В ЮАР тоже самое, кстати

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    Друзья около года назад уехали жить в "проклятую Америку", снимают квартиру в многоквартирном доме в Бостоне. У него бизнес (он программист), она даже с неважным знанием языка нашла работу и весьма неплохо зарабатывает. Квартира трехкомнатная, такое же жилье в Новосибирске по площади, чтоит тех же денег в аренду. ЧТО ОНИ СДЕЛАЛИ НЕ ТАК?
    • Дом.

    • Окрестности.

    • Еще соседи

    • Еще

    • Перекресток.

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    Еще немного трэша про америку

  • guru

    Сообщений: 9145

    Читать разучимшись?
    Окей, объясняю еще раз, где шкап стоит.

    Сам погляди на фотки свои.
    Такая же страна, такие же авто, такие же трещины, заплатки и люки колодцев на дорогах, такие же не первой свежести дома

    Она "проклятая" только в мозгах таких как ты, Элефант

    Просто страна.

    Не рай, не адЪ, не бесконечные толпы голумов, орков и гоблинов
    А просто страна.

    Где живет другой народ, со своими прибабахами, со своей культурой, с такой же кучей социальных проблем (где оказывается, даже стиральная машина - удел состоятельных везунчиков), с неслабой преступностью, с такими же "таджиками" на улицах (причем в разы больше, чем здесь), которые тебя в упор не воспринимают, с такой же борьбой за выживание, с такой же коррупцией (но еще и со статусом врага для половины планеты), с мега-агрессивной политикой (или мы "неправильно" были в афгане, а они "правильно"?)

    Чё там делать?

    Ну съездить в тур
    Ну съездить пожить несколько лет
    Ну еще, как вариант, свалить, если нарушил УК
    И всё

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: Она "проклятая" только в мозгах таких как ты, Элефант

    Просто страна.
    Вот именно, просто страна. При современном уровне коммуникаций и транспорта, это практически равносильно переезду из Урюпинска в Новосибирск. Выложили бы фотки общаг Ленинского района и возвали к жителям, Искитима, Барабинска, ТОгучина, мол: ПОЧЕМУ ЖЕ ВАС ТАК ТЯНЕТ В НОВОСИБИРСК РУССОФОБЫ? СИДИТЕ ДОМА! Но вы почему-то в своем мезантропическом угаре именно америку выбрали в качестве фона [п.5] обличения руссофобии. ПОчему, ведь по Вашем она "проклятая" совсем не в Вашей голове :злорадство: ?
    Кстати там "гениям автокада" скорее всего проще найти высокооплачиваемую работу, более востребованная профессия, и со стартапами там плегче, всеж таки страна выросла на этом, там не надо клянчить деньги у чиновников, достаточно много венчурных инвесторов и неплохо налажена инфраструктура для этого.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (19.03.12 07:42)

  • guru

    Сообщений: 4984

    Вроде ведь уже сошлись на том, что между нашими общагами и американскими разница небольшая? Вы считаете, что аналогичное можно утверждать про общаги Урюпинска и Новосибирска?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: В ЮАР тоже самое, кстати
    В этом есть смысл и был. Ведь не просто так белые старались отгородиться от цветных, причины были на то веские. Не хотели они вместе с ними проживать. Неправильно, что "чохом" всех отсоединили (наверное так дешевле), ведь среди цветных много людей без криминальных наклонностей, вполне социализированных и полезных обществу. Но факт остаётся фактом, криминализация их среды была много выше, чем у белых. Посмотрите что стало с Зимбабве (Родезия) и ЮАР после отмены власти белых, мрак просто. Черный расизм возобладал и "экономическое чудо", которое было в ЮАР превратилось в труху. Геноцид белых это - реальность, о которой молчат. В этой благополучной ранее стране резко возросла криминализация, а число зараженных СПИДом составляет треть населения ныне. Дикие обычаи, такие как вера цветных в то, что половой акт с девственницей исцеляет от СПИДа привели к массовому изнасилованию детей, на улицах полный беспредел итд итп. Поэтому я понимаю американцев 1955г. Грубо конечно, топорно. Не по цвету кожи надо было делить, а по криминальным наклонностям и поступкам опасным для общества, и отделять тех, кто не желает жить цивилизованно.

  • veteran

    Сообщений: 1980

    Наверное справедливее было бы сравнивать родной Новосибирск с Детройтом - городом контрастов.

    Интересны и цены на недвижимость в этом городе контрастов...

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: то остаётся как вам говорить
    Доказательства где?
    В ответ на: ВКонтакте все они у меня
    Точно, так и думал.
    В ответ на: Да чего уж вы так? Сейчас ведь не проблема куда-то поехать
    Теоретически - не проблема. Практически - проблема. Поэтому виртуальные профессора Вконтакте.

    Остатки Африки.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Точно, так и думал.
    Ну правильно подумали. Или вы ещё хотите "явки , адреса, пароли"?

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: Ты откуда такой возбужденный выпал?
    Я спокоен, как львица в кратере Нгоронгоро.
    В ответ на: Кину "Один дома" все зырили.
    Если судить по кинам о жизни, то в прошлом году гольфстрим должен был остановиться и все замерзнуть (кф "Послезавтра"), а Брюсс Виллис еще в далеком лохматом должен был взорвать самолет в аэропорту, убив при этом кучу народа (КФ "Крепкий орешек 2"). Однако сообщений, что Б. В. арестован и получил 150 пожизненных сроков или смертельную инъекцию не поступало. Да и снег в Африке на постоянку так и не выпал.
    В ответ на: Мож не в том щасте? Как думаешь?
    Щастье-то не в том. Но это я так думаю. А вот ТС явно фрустирован:миг:

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: В ЮАР тоже самое, кстати
    Кстати, были?

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: Я спокоен, как львица в кратере Нгоронгоро.
    Блин, фотку забыл приаттачить:улыб:
    • Блин, фотку забыл приаттачить :)

    Остатки Африки.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1027

    [ци в центре города живут малоимущие, бедняки
    Ну посмешили Вы меня .В районе центрального парка в NY бедняки?В Бостоне в районе Ньюберри тоже?Вы там бывали то?Я то не один раз.Помойные районы есть в любой стране не показатель это.В Бостоне тоже есть район ривер та же помойка как на фото один в один.А волшебного нет нигде ничего в этом мире.

    Большие деньги выпрямляют пространство, причем чем этих денег больше, тем пространство прямее.

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    в ленту сегодня прилетело:

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    в любом центре есть фешенебельные улицы, как Ньюберри Стрит, но %% соотношение бедных в разы больше в дантауне, в пригородах и хороших городах как Бруклайн или Ньютон их нет.
    Так я о том же, о том, что помойные районы есть везде. ТС выдает за правду, что так как в поойных районах в Штатах везде. А реально в Штатах больше половины - районы для среднего класса и находтся они не в даун-тауне.

    P.S. Ньюберри стрит бывал и не раз, там больше моей жене нравиться, т.к. бутики и модные магазины и пр.

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на: ТС выдает за правду
    Санчес, держи себя в руках. :хехе:
    Я всего лишь опубликовал ссылку на ФОТО-обзор.
    Это фото-аргументы.

    Мы прекрасно знаем, что в России масса проблем, и обсуждаем их открыто.

    Но и ты прекрасно знаешь, что у Америки минусов не меньше, чем плюсов.
    Однако ж кричишь, что там идеальный рай.

    Вот еще одна беда Америки

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>Где живет другой народ, со своими прибабахами, со своей культурой, с такой же кучей социальных проблем

    Ну как-то так. Можно еще сказать, что с таким же практически уровнем социального расслоения. Разница лишь в том, что средний уровень в "той" стране несколько выше, чем в России. Если хотите сравнивать общаги-социал, рекомендую Ильича 2, Ученых 6, Ученых 8... Или в городе поближе - Титова, Вертковская. Сами поди видели. Роскошью в некоторых российских общагах является не стиралка - обыкновенный душ.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>А гостиница минимум 80 евриков в сутки (в других апартаментах я не жил)

    За полтинник в сутки можно найти очень приличные отели. Но дело не в этом. Не сравнивайте туризм с эмиграцией - так вроде в старом анекдоте. Если планируется длительное пребывание на одном месте (месяц и более), то целесообразно искать рентное жилье. За 500-600 евро практически в любом месте Европы не проблема найти квартиру-студию.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Это где в Москве подобные районы? Там полтаджикистана наводит идеальное благоустройство. Разве что кое-где мрачноватые дома, но их всё меньше - за счет бюджета массово делают капремонты, включая новые фасады.

    А топик конечно анекдотический. нам пытаются доказать типа в США хуже. Там всё по разному, как и у нас, но в целом лучше, государство отлично работает, и это главное. Достаточно возвожностей жить неплохо, а маргиналы есть везде. Эмигранты оттуда не возвращаются, живут и довольны. Я общаюсь с такими на другом форуме.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Что за глупый вопрос почему эмигранты здесь.. Человек остается принадлежащим к родной культуре всю жизнь, такова природа.

  • member

    Сообщений: 82

    хорошо там, где нас нет, если тебе в России не хорошо, не факт в том, что в Америке ты будешь как рыба в воде плавать

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    я ок. для кого-то больше минусов, для кого-то плюсов.
    Где я говорил о идеальном рае?
    минусы для меня - не пойдешь просто в лес, гулять, грибы собирать, жарить барбекю, надо ехать в паблик парк, чтобы рыбачить надо лицензию, детский сад дорого, нельзя ребенка одного до 12 лет отправить в школу, невкусные торты и колбаса
    плюсы прежде всего - экология, чисто, недалеко океан, вокруг красивые дома (я живу в других районах), качественное школьное образование (в нашем районе поступают в университеты около 70%), люди живут стараясь не мешать друг другу, государственное управление работает очень четко - почта и интернет, можно никуда не ходить стоять в очереди, отличные дороги. Все опять же от местажительства зависит часто.
    Очень толстых по сравнению с Россией больше, у вас бы такой человек не выжил просто. А в среднем пожалуй полных больше в России.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    в Капотню съезди, например
    в Новосибе на ул. Владимирской около реки Обь еще страшнее

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: За 500-600 евро практически в любом месте Европы не проблема найти квартиру-студию
    Умеете же Вы, Доцент и Пелевин находить какие-то супернедорогие варианты. Как только удается, ну скажем в Осло, Амстердаме, Риме, снять квартиру-студию за 500-600 евро в месяц? Просто не представляю, хотя необходимости не было на пару недель снимать квартиру.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    В ответ на: хорошо там, где нас нет, если тебе в России не хорошо, не факт в том, что в Америке ты будешь как рыба в воде плавать
    есть люди для которых факт. А я не хочу уезжать из России (но если будет хорошая возможность то конечно уеду как и любой другой:улыб:), я хочу чтобы у нас сделали так, как там куда люди едут и им там становится лучше, как почти все наши учёные например и многие хорошие специалисты.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    В ответ на: Разумный человек. Этой фразой вы ставите крест на вопросе, т.е. если человек сделал другой вывод-дурак. А истина проста, уезжая туда продали все, хату, машину и т.д., щас просто не на что возвращаться, хорошо если на перелет хватит, а ведь еще жить на что-то некоторое время надо, на работу устроится тоже думаю не просто и уже не руководителем.
    А хотят ли возвращаться? В том-то и дело что скорее всего нет.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    В ответ на: вот с этим согласен, но валили(щас тенденция меняется) все кому не лень и большинство живя за чертой бедности, хают "рашку".
    А что, несправедливо хают? Я здесь живу и вижу, навскидку как были везде многочасовые очереди так и есть, хотя про модернизацию много лет кричат. МФЦ на Труда построили, а толку нету.

    Плюс там черта будности другая, и там и в бедности жить приятнее чем в здешней разрухе.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    В ответ на: была хорошая маркетинговая компания, хорошо там живут 20-30 %, но выдают что так там живут все.
    В Скандинавии все.

  • member

    Сообщений: 34

    когда говорят, что Европа и Америка благоденствуют, а в России то одно cтрадание, то другое и третье. Это как раз один из ярких признаков – мы больны, но зато еще живы. Там на Западе – боюсь, что уже труп! Об этом, кстати, уже говорили в 19 веке очень многие, и святые и мыслители. Достоевский как писал! «Европа-то Ваша, она же вся уже прогнила, это кладбище уже настоящее». И это в 19 веке уже писали, а сейчас еще хуже!.. Вот сейчас, Европа и Америка двинулись на нас, и нас тоже накрыло этим трупным запахом.

  • guru

    Сообщений: 8951

    1.черным по белому написано-"не на что", а хотят или не хотят дело десятое, кому же они раскажут, что ехали заработать, а теперь вернуться не на что.
    2. а люксенбург живет лучше скандинавии, только вот не корректно сравнивать люксенбург со скандинавией, а скандинавию с РФ.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>Как только удается, ну скажем в Осло

    В Осло не был, наверное там будет сложнее, в Норвегии цены выше на все, но народ пишет, что от 5000 крон в месяц (650 евро), если поискать заранее - то можно вполне найти приличное место.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>Достоевский как писал! «Европа-то Ваша, она же вся уже прогнила, это кладбище уже настоящее»

    Вот прям так и писал цитатой? Гугла Яндекс

    "Особенности цитат в интернете - в них безоговорочно и сразу верят" В.И. Ульянов (Ленин).

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    В ответ на: 1.черным по белому написано-"не на что", а хотят или не хотят дело десятое, кому же они раскажут, что ехали заработать, а теперь вернуться не на что.
    Это дело не десятое, может они довольны. так что дело первое получается. Факт что в Канаде лучше по всем параметрам. Там кстати русских полно так что и в общении и культуре не теряешь.

    В ответ на: 2. а люксенбург живет лучше скандинавии, только вот не корректно сравнивать люксенбург со скандинавией, а скандинавию с РФ.
    Почему некорректно? у нас есть всё что у них и даже больше, так что мы должны жить как минимум также, а возможно луше всех в мире тк имеем всего больше всех.

  • guru

    Сообщений: 8951

    1. Не уверен, что работать официанткой там лучше чем сидеть в кресле рукаводителя в РФ.
    2. Как минимум из-за территорий и структуры экономики.

    Исправлено пользователем прагматик (20.03.12 12:20)

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Территории это только плюс, если ими грамотно распоряжаться, также и экономику можно реструктурировать как угодно.


    Какого уровня она была руководителем? Какой был доход? Тоже ведь разные бывают.

  • guru

    Сообщений: 8951

    это не только плюс, а еще и дороговизна инфраструктуры, протяженность границ, а в случае с РФ еще и климат практически не пригодной для жизни на бОльшой территории.

    да какая разница в уровне? официант - это в любой стране низкооплачеваемый, неквалифицированный труд с достаточно сомнительными перспективами.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: невкусные торты и колбаса
    У поляков нормальные.

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: Умеете же Вы, Доцент и Пелевин находить какие-то супернедорогие варианты.
    Да, мы умеем, а вы нет. Смиритесь.

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: А я не хочу уезжать из России (но если будет хорошая возможность то конечно уеду как и любой другой
    Так и скажите: "работать по американски не желаю, вот если подвернется халява, то свалю в тот же миг, как и любой другой". Так будет честнее.

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: кому же они раскажут, что ехали заработать, а теперь вернуться не на что.
    Здорово. Никому не расскажут, а вам почему-то рассказали? Сомневаюсь. То есть вы сделали вывод. Как и я свой про "не хотят". Но мой вывод основывается на чистой логике. Стартовые тезисы (коих мало):
    1) была начальником,
    2) уехала в Канаду на ПМЖ,
    3) работает там официанткой,
    4) не возвращается
    и вывод: потому что не хочет. Это просто и логично.

    А ваш - на домыслах. Может, тогда сделаете вывод "ее там пытает местное КГБ, вот она и боится рассказать или уехать". А что? Такие же домыслы, имеют право на существование.

    Остатки Африки.

  • experienced

    Сообщений: 619

    В ответ на: Единственно, что в глаза бросается, - там очень мало зелени на улицах.
    Да не везде там так, родственники живут рядом с NY (Statenisland вроде) в своем доме, все вполне нормально и зелени хватает и океан рядом и на улицах чисто.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    проблем купить русские продукты в Америке нет. Продается даже пиво Балтика, бабкины семечки и салаты с колбасой и торты. Приходиться специально в русские магазины ездить, там припарковаться часто негде, обычно в гипермаркеты американские ездим, остальное вполне съедобно, особенно органические продукты.
    Польский магазин тоже посещаю.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    в центре НЙ мало зелени, это факт, но это деловой центр, там работают. После работы в пригород, в субурбию - там зелени часто многовато (особенно осенью, когда листву убираешь).

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Зато центральный парк большой есть. Вот в Нске как раз большинство населения не имеет просто парков в пешей доступнсти вообще.

  • guru

    Сообщений: 8951

    убогая у вас логика. уж очень простая.
    если вы поездели по миру, то наверно знаете примерный уровень зп официанта и за какой срок можно накопить сумму с этой зп, на перелет, съем квартиры хотя бы 3-4 месяца и проживание.
    Да и еще как себя будет чуствовать человек, который сначала хаял РФ, а потом вернулся.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Я только одного не пойму - если она была "здесь" руководителем нормального уровня, что ей мешает "там" поднятся выше официантки? Нехватка мозгов, языка, образования? Ну я не знаю ни одного универовского выпускника, который бы "там" не смог найти работу более оплачиваемую, чем официант... Охотно верю, что такие могут быть, но как-то не встречаются среди моих универовских знакомых.

  • guru

    Сообщений: 8951

    среди моих университетских знакомых тоже, но университеты и специальности разные,человек отучившись на маркетолога в барнауле, да и в подавляющем большинстве вузов РФ нафиг не нужен ни в канаде, ни в сша, ни в европе, в отличие от ученых, инженеров, айтишников.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    Да я знаю:улыб:Амишевское дорогое [п.7]

    Остатки Африки.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (23.03.12 11:17)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: он хотя бы рядом с ускорителем постоял.
    вот кто бы ещё завёл топик про ускорители, рядом с которыми я стоял..

    а обсасывать с сто первый раз псевдозагнивание америки - скучно и неэфективно. надо было просто завести голосовалку "америка загнивает? да/нет." и быстро посчитаться. [п.7] и всё, разошлись обратно по своим забоям, кирку в руки и айда стахановскую норму выполнять.

    ё

    Исправлено пользователем АНОНИМ (23.03.12 11:20)

  • member

    Сообщений: 57

    я одно время мечтал уехать за бугор жить, после месячной поездки в Германию.Мечта была долгой, потом сложилось туда поехать на стажировку, на нес месяцев.Что сказать...тоскливо:))жратва так себе, баб красивых нет, народ в Европах достаточно нищ и скуп, везде все под запретом, узко и тесно.Народ поголовно мечтает свалить в Новую зеландию,австралию или америку с канадой.Если кто работает в полн занятость на одной работе, тот счастливчик, большинство пашет на нескольких - там 10 часов, там 5 , еще что то..Единственно, что подкупает, бытовуха - довольно чисто, хотя смотря где.ну там дороги, обществ транспорт.Короче, пожив там , пообщавшись, мечту похерил.если в 10 лет туда валить, приживешься, если после 20 - спорно, после 30 абсолютно неинтересно.

  • veteran

    Сообщений: 1980

    Правильнее наверное, по моему , налаживать и обустраивать жизнь в своей стране, а не искать где получше, да почище. Столицу Сибири превратили в большую помойку. И не путин с медведевым, а мы сами. Потому что психология временщиков: после нас хоть потоп и пусть все горит синим огнем. А мы будем ездить да искать где чище да сытнее, не понимая, что никому мы там (в большинстве) не нужны.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    там мы МОЖЕТ БЫТЬ не нужны, а вот здесь - АБСОЛЮТНО ТОЧНО не нужны. Как иначе расценивать отношение правительства к народу?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 8951

    "мы" это кто? вы с шорцами?

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    смотря где работать официантом. у меня есть знакомая, которая не хочет уходить с этой работы, несмотря на то, что закончила колледж (в Штатах это тоже самое, что университет). Меньше 100 долл в день чаевых не зарабатывает.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    кстати пиво Балтика стало продаваться в американских вино-водочных магазинах.
    А еще есть Боржоми, грузинский гранатовый сок и классные грузинские вина, недавно купил красное марочное сухое 2005 г. за 12 долл.! вкус- фантастика!

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    Да, утрату грузинского вина переживаем с глубокой болью в сердце.

    здровствуйте как маринават огурци

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>красное марочное сухое 2005 г. за 12 долл.! вкус- фантастика!
    7-илетнее экспортное вино за 9 евро/бутылка? И вкус фантастика? Ну повезло. Или вкус на самом деле фантастика. Она же разная бывает.:улыб:

  • guru

    Сообщений: 8951

    в штатах это то же что у нас 10-11 класс, а по уровню знаний даже ниже. я уже кидал ссылку на описание американского образования глазами украинского учителя, по-моему математики, если хотите пороюсь повторю. Есть еще пример из жизни, мой научный рукаводитель, предложил нам ряд задачек, на вопрос почему из программы первого курса он улыбнулся и сказал, что в англии это проходят в магистратуре(он часто читает лекции в англии и южной корее).

  • experienced

    Сообщений: 619

    В ответ на: в штатах это то же что у нас 10-11 класс
    Не всегда это так, у них там в разных школах разный уровень, в нормальных школах (их мало и туда сложно попасть (это со слов живущих там родственников)) дают нормальное образование.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    Не поймет, не старайтесь. А за сравнение колледжа с универом щас вообще набигут интеллектуальные большинства. У нас же как? Был ПТУ - стал колледж. Поэтому туда же автоматом попадают и подобные Colleges of the University of Cambridge ВУЗы.

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: в штатах это то же что у нас 10-11 класс
    О чем я и говорил в предыдущем сообщении.

    Остатки Африки.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    ага Boston Colledge это 10-11 класс российской школы! посмотрите его рейтинги в числе лучших университетов мира!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    колледж=университет в Штатах, это не хай скул

  • member

    Сообщений: 57

    мы и тут то никому нах не сдались, только что девки у нас найкращи и за костер в лесу особо не дрюкают..налаживать и обустроивать..вы попробуйте, масштабно чет сделать..руки отвалятся..а после Германии я такой правильный стал , ога..мусор не бросаю, теток пропускаю..типа увеличиваю энтропию добра во вселенной.Тлько на одного такого меня сознательного тыщ 20 приходится, которыс насрать на все..жизнь приучила и силы воли и желания нет у людей так себя вести

  • guru

    Сообщений: 8951

    мне ваши рейтинги побоку, учитывая кто их составляет, а если еще узнать, что 33% выпускников технических факультетов в сша-китайцы, то вообще грустно за вас становится. я вам предложил мнение очевидца и мнение своего научного руководителя, но если вы предпочитаете рекламу и рейтинги-флаг вам в помощь, хотя спорить не буду, после ваших колледжей на уровне 10-го класса работу на западе найти проще, чем будучи аспирантом мгу.

  • veteran

    Сообщений: 1100

    В ответ на: мне ваши рейтинги побоку, учитывая кто их составляет, а если еще узнать, что 33% выпускников технических факультетов в сша-китайцы, то вообще грустно за вас становится. я вам предложил мнение очевидца и мнение своего научного руководителя, но если вы предпочитаете рекламу и рейтинги-флаг вам в помощь, хотя спорить не буду, после ваших колледжей на уровне 10-го класса работу на западе найти проще, чем будучи аспирантом мгу.
    мой знакомый зкончил пермский государственный с красным дипломом, по экономике.
    он толькоспустя 9 (!!!!!!) лет смог устроиться работать по специальности, с русским дипломом никому ты нафиг не нужен, пытался поступить, учился, и вот только

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: мой знакомый зкончил пермский государственный с красным дипломом, по экономике.
    Наши экономисты. юристы, врачи, политтехнологи там на фиг не нужны, а вот энтомологов берут, за милую душу, так же как молекулярных биологов, химиков, физиков итд.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    китайцы к себе домой уезжают, нечего грустить

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    отучился бы на бухгалтера и устроился работать по специальности, с красным то дипломом
    смотря какой диплом, МГУ котируется

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>мой знакомый зкончил пермский государственный с красным дипломом, по экономике.

    Да нах там никому не нужны российские гуманитарные выпускники, в том числе и экономика. Неужели непонятно. Во первых уровень гуманитарных наук в России в целом - ниже плинтуса. Во вторых - все они и экономика тоже вертятся вокруг законодательства и особенностей конкретной страны. Я прекрасно понимаю, что Котлер относительно универсален, но все что более частное - сильно отличается здесь и там. Врачам еще тяжело - по той же самой причине. Орг. принципы медицины здесь и там сильно отличаются.
    Технические и естественно-научные дипломы нормальных ВУЗов (их у нас к сожалению тоже немного) - там вполне котируются. А если еще есть какой-то подтверждаемый бэкграунд, кроме диплома - так еще как котируются.

    Что до гуманитариев - что ваш знакомый, что официантка Прагматика. Если люди с головой на плечах, а не только с бумажкой подтирочной, хоть и красного цвета - они там устраиваются и работу находят.

  • guru

    Сообщений: 9145

    насчет грусти

    В то время как СССР предавался грусти ... счастливые фото счастливых американцев
    на качество дорог и улиц тоже интересно смотреть

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    о!.. это даже ещё смешнее. действительно, обсуждать как загнивает америка - скучно, пошло и обрыдло. давайте обсудим как она загнивала и рушилась под гнётом империалистов 30 лет назад. в то время как в процветающем ссср ударники соцтруда выдавали по две нормы за смену. просто отмотаем время назад, и как будто не знаем о том что будет дальше.

    ё

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: и как будто не знаем о том что будет дальше.
    Вы как всегда смещали винегред с гистологией. Не надоело?

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    ничего я не мешал. посмеялся над тем, что выудил сапромастер в подтверждение того как плохо в америке. более абсурдный аргумент было трудно выудить.

    ё

  • wii-й

    Сообщений: 31864

    Ссылку не нашел. Как-то на днях натолкнулся в ЖЖ на пост про смычку города с деревней. С фотами.
    Как НИИ гоняли на овощебазы и на поля... (не только нии ног там про конкретный институт, с фотами)
    Загнивали вместе с урожаем (вспоминая капусту,картошку и прочие корнеплоды из овощного магазина)...

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: более абсурдный аргумент было трудно выудить.
    Для кого как там. Действительно, из моих друзей-приятелей-знакомых (ученых). во время кризиса НИКТО не был уволен, хотя коренных американцев увольняли. Когда я там был пять лет назад, то беседовал с "коренными". которые говорили, что им, хоть он еврей, хоть англосакс очень трудно с цветными, которым везде дорога и преимущества. Это не от одного чела слышал. Наверное так и есть. Ещё, коренной амер-простой учёный жаловался на то, что никогда не сможет иметь свою квартиру. Врал или нет, я не знаю. Скорее всего врал, так как все мои знакомые напокупали в кредит там. Зачем врал? Любят жаловаться, или что другое? Вчера, мне опять прислали, что очередной мой знакомец-приятель стал "фул -профессором" в Штатах, а это очень много значит.Правда вот переехал в более провинциальный универ из NIH, но в зарплате не потерял, а в звании прибавил.
    Проблем с жильём, взятым в кредит нет, как я от него узнал. Продал-поменял, без потерь. Конечно, впечатляют кредиты под жильё на 30-ть лет!!! Это вообще что-то запредельное , учитывая низкие проценты.

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на: ничего я не мешал. посмеялся над тем, что выудил сапромастер в подтверждение того как плохо в америке. более абсурдный аргумент было трудно выудить.
    тоже смеялся.

    А вот над этим почему-то не смеялся
    Осторожно, много цифр.

    И вот это как-то на комедию не тянет

    Прикол. Правда не смешной. А ведь это тоже Америка.

    А вот эти американцы более позитивны
    Уже можно и улыбнуться

    Опять цифры :хехе::хммм:

    Как прекрасен амер-мир, посмотрии

    А вот и другая Америка
    Но много ли её такой?

    И это всё - Америка сегодняшних дней.

  • guru

    Сообщений: 6193

    У США только один недостаток, это страна трамплин для банкстеров и нового мирового порядка



    Автор - известный бизнесмен, продюсер, политик рассказывает о том как Америка, некогда основанная на принципах свободы превратилась в полигон на котором отрабатываются принципы управления глобальным обществом без национальностей, прав и свобод. Руссо рассказывает какой путь прошла его родина к тому, чем она стала сегодня, как американцы лишились своих прав и свобод, как они стали невольными спонсорами нового мирового порядка. Автор раскрывает глобальные цели мировой банковской элиты, как непосредственный участник процесса, которому в свое время было предложено стать одним из них. Руссо отказался и сделал этот фильм. Через год после выхода картины его не стало. Многие люди сегодня связывают эти два события.
    Памяти Аарона Руссо - человека который не побоялся сказать правду, посвящается перевод фильма на русский язык.


    ШОРЦЫ special for you english original

  • guru

    Сообщений: 6193

    А можно еще всякие рейтинги поопубликовывать, как это любят делать с Россией


    США — номер один в мире:

    1. В Америке самый высокий уровень наказания в виде лишения свободы (715 заключенных на 100 000 чел.) и самое большое количество заключенных.

    2. Самое большое в мире число угонов автомобилей (США здесь далеко впереди планеты всей)

    3. Из жителей всех промышленно-развитых стран жители США самые... упитанные.

    4. Среднестатический американец выдувает за год наибольшее количество лимонада.

    5. Американские корпорации, в свою очередь, производят самое большое в мире количество фастфуда и газированных напитков

    6. Никто не смотрит телик больше американцев (ну, разве что англичане). 28 часов в неделю.

    7. Соединенные Штаты — мировой лидер по объемам мошеннических операций с кредитными картами

    8. У Соединенных Штатов самый высокий процент домашних хозяйств, состоящих из одного человека.

    9. Самый высокий в мире процент разводов.

    10. Самый высокий в мире уровень подростковой беременности.

    11. Жители США — самые большие в мире любители пострелять в школе.

    12. Самый высокий уровень смертности вследствие жестокого обращения с детьми.

    13. Максимальное в мире количество «смертей из-за рептилий». Ну, нравятся им пресмыкающиеся...

    14. Наибольшее количество адвокатов на душу населения.

    15. Лидируют в производстве порнографии.

    16. Американцы покупают наибольшее в мире количество отпускаемых по рецепту лекарств.

    17. Предыдущий пункт в частности связан с тем, что на рекламу таких препаратов США тратят тоже больше всех.

    18. Наивысший процент женщин, покупающих антидепрессанты.

    19. В Америке больше всего людей, у которых были диагностированы расстройства психики.

    20. У Соединенных Штатов самый высокий уровень использования запрещенных лекарств на всем земном шаре.

    21. Наибольший процент задолженности по кредитным картам.

    22. Наибольший в мире ипотечный долг.

    23. Наибольший долг по кредитам на образование.

    24. Соединенные Штаты тратят больше денег на правительственных школах, чем любая другая страна.

    25. Американские граждане проводят времени в школе больше, чем кто-либо еще в мире. Далее цитата автора: «Почему же так многие из нас тупы как пробки?»

    26. Никто в мире не делает больше пластических операций, чем американцы.

    27. Американцы также чемпионы мира по количеству смертей от пищевых расстройств.

    28. Согласно статистике на сайте nationmaster.com, в США регистрируется наибольшее общее количество преступлений.

    29. Ни в какой больше стране нет такого количества сотрудников служб безопасности аэропортов, любящих подомогаться женщин и детей при обыске на наличие запрещенных к провозу предметов.

    30. Соединенные Штаты тратят намного больше на здравоохранение (в процентах к ВВП) чем любая другая страна.

    31. У Соединенных Штатов наиболее сложная система налогообложения.

    32. У США больше всего законов.

    33. Расходы на вооруженные силы больше, чем у следующих 12 стран вместе взятых.

    34. Наибольшее количество военных баз по всему миру (пункты выдачи демократии, ага.)

    35. Штаты первые в мире по объемам экспорта вооружения.

    36. Американцы проводят в дорожных пробках времени больше, чем жители других стран мира.

    37. На предвыборные кампании также расходуется средств больше, чем где бы то ни было еще в мире.

    38. Год за годом у США самый большой торговый дефицит.

    39. Американское правительство больше любого другого правительства тратит денег на сомнительные мероприятия, фактически впустую.

    40. Ну и, конечно, «лидер хит-парада» - Соединенные Штаты накопили самый большой государственный долг в истории.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    спорно, особенно п.36 (московские пробки с нашими не сравняться, нам далекоооо!), п. 39 - точно не американское правительство, система как часы работает, п.31 - нет, налоговую декларацию школьник может заполнить, 29 - нет, даже обувь снимать не надо при досмотре, везде разнополые сотрудники, кстати;28 - ага, читали бы вы криминальную сводку, я иногда смеюсь, такие мелочи заявляют;7 и 2 - авто и кредиток на душу населения больше, вот и проишествий больше.
    Про Россию думаю, сами можете найти похожий рейтинг, он ужаснее, и намного.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    Ну давайте по порядку.
    В ответ на: такие же авто
    Такие же, как с ВАЗа? И хоть я нифига не автодрочер и искать ссылки тоже лень, но очень сомневаюсь, что такие же. Если ошибаюсь - развейте.
    В ответ на: такие же трещины, заплатки и люки колодцев на дорогах
    Ссылки на US-яму плиз. Ну и заранее ("свинья везде грязь найдет") приведите сразу по количеству. Сразу скажу - единичные случаи я не отрицаю.
    В ответ на: такие же не первой свежести дома
    С этим вроде разобрались - общага в НЙ выглядит лучше, чем у нас "дом образцового содержания", не?
    В ответ на: или мы "неправильно" были в афгане, а они "правильно"?
    Вы знаете, по всем параметрам выходит, что так. Что за параметры? Общественное мнение (не ваше личное и не российское) и мнение совбеза ООН. Да, оно куплено. Ну так надо было в 79-м не дворец Амина брать, а сначала запудрить мозги всему миру (включая совбез ООН), что Амин - сволочь. Не запудрили - оккупанты! А запудрили - борцы с терроризмом. Кто вам виноват? Все просто и легко. Простой факт: мы американское ТВ смотрим, а они наше - нет.
    В ответ на: Чё там делать?
    Жить. Работать. Отдыхать. Расти детей. Путешествовать. Вам продолжать список?
    В ответ на: Ну еще, как вариант, свалить, если нарушил УК
    А вот это как раз очень вряд ли. В США, например, подлежат суду американцы-педофилы, пойманные за границей. Нашего-то дирижера, поди, отмазали бы, а? Дирижер же, талант. А вот Роме Полански не повезло - и все 30 лет о нем помнили и дело не закрывали. Да, все опять куплено. Ну так перекупите - слабо?

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: Я всего лишь опубликовал ссылку на ФОТО-обзор.
    То есть мопед не ваш? Тогда вообще непонятно, что вы впряглись - ведь этот фотообзор может оказаться розыгрышем, фотожабой, чем угодно. Но вы этому поверили однозначно и бесповоротно. А когда вам живые люди (ну да, такие же виртуальные, но хотя бы отвечающие конкретно вам, а не просто запостившие что-то где-то в расчете на хрен знает кого, отвечают - не верите. Это особый склад мазохистского ума и/или способ прослыть неумным (уже есть тут один такой, стараюсь игнорировать его, как могу, но лезет часто, видать, совсем на работе заняться нечем)?
    Да еще название темы нифига не нейтральное, а очень даже показывает ваше отношение.
    В ответ на: Однако ж кричишь, что там идеальный рай.
    А вот где это Санчес кричал, что там рай на земле? Просмотрел всю тему с начала - не нашел такого. Покажите, а?

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: официант - это в любой стране низкооплачеваемый, неквалифицированный труд
    Есть мнение, подтвержденное сотнями негров, что "лучше колымить в Арканзасе, чем арканзасить на бурундЕ" (ударение бурундЕ пусть вас не смущает, речь идет о православном Бурунди).

    Остатки Африки.

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Да, все опять куплено. Ну так перекупите.....
    В десятку. :agree:
    Ребята!
    Копите деньги,покупайте ООН и Эмнисти Интернешнл.Спонсируйте Грин Пис и местных американских фриков(по типу нашей Новодворской). Заставьте весь мир принимать свои бумажки за средство платежа.Снимите в павильоне Мосфильма "высадку на Солнце". Разработайте свой "план Петровича" по развалу США.Снесите направленным ракетным ударом павильоны ВДНХ и свалите все на Аль -Каиду.Активируйте мировой кризис путем банкротства Агентство по ипотечному жилищному кредитованию РФ (АИЖК). Засуньте в каждое из 200 государств на Земле по паре своих представителей.Добейтесь,чтобы подавляющее большинство т.н. правозащитных организаций плясали под вашу дуду. И тд и тп.
    Не можете? Завидуйте молча. :biggrin:

    А если серьезно.В СШе я не был,но имея некий опыт в других поездках думаю так:"там" все также как и здесь,только масштабы разные.В Норвегии драка(в баре например) это событие.В Мошково это неотъемлемая часть пятничной программы.

    Sooner or later we all gotta die

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: И это всё - Америка сегодняшних дней.
    А можно ссылки не на ЖЖ?

    Остатки Африки.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    наверное он думает, что если лучше России, то это рай....

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Лучше рейтингов говорит уровень жизни и где производят автомобили и компьютеры. Это всё не в России где типа хорошее образование. у нас даже на улице гадить людей ещё не отучили как верно отметил товарищ сокрушающийся выше. Добро пожаловать с пальмы на землю.

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: у нас даже на улице гадить людей ещё не отучили
    Отучают = дрессируют. Может там животных больше, вот и дрессируются лучше?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    В ответ на: Про Россию думаю, сами можете найти похожий рейтинг, он ужаснее, и намного.
    А что искать, итак живем тут и видим что это уровень Африки.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Человек это итак животное. Только там они приличные, а здесь дикие.

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Только там они дрессированные, а здесь свободные.
    Ну и все таки человек это не совсем животное, от животного в нем только часть. Видимо на западе раз дрессируются, эта часть побольше.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Да, получается там покачественнее люди, раз живут качественнее. И когда себя будете цитироватьо на свой пост нажимайте, а не на мой, раз сами с собой решили поговорить, от избытка свободы видимо.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: итак живем тут и видим что это уровень Африки
    Пальмы ночью сон тревожат и хочется вернуться к родным сучкам? Так в чем проблема-то - залезайте обратно.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Залезайте, я не против, раз так тревожит.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Я в сибири живу - тут пальм нет. Это в вашей округе уровень Африки. Так что залезайте, не стесняйтесь, инстинкты вредно сдерживать.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Я тоже живу в Замкадье, здесь уровень Африки, это очевидно. Не занимайтесь самообманом.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Каким самообманом? Я бы еще почитал о сравнимости уровня жизни в России и Африке, если бы об этом рассуждал форумный Тур Хеердал. Но Вы то очевидно в Африке не были, по крайней мере в сознательном возрасте. Да и Россию представляете с трудом и в основном по картинкам со скайскреппера. Значит остается предполагать только подсознательные корни - так что вперед на пальму.

  • guru

    Сообщений: 4984

    В ответ на: ... если бы об этом рассуждал форумный Тур Хеердал.
    Другими словами, опять Пелевин. Правда, объективность рассуждений в связи с этим опять вызывает сомнения:улыб:.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: Это в вашей округе уровень Африки.
    Как признанный эксперт по Африке и единственный побывавший и там и сям, скажу, что по моему личному рейтингу мы гораздо ниже старушки Евроштатов и чуть-чуть выше афронегров.
    Пальм тут нет, но, как разумный человек, вы понимаете, что не в них дело. На ель тоже можно залезть. Но нужно ли?

    Остатки Африки.

  • member

    Сообщений: 57

    и как они со всем этим умудряются полмира заморочить?:)!я в шоке

  • guru

    Сообщений: 6193

    А вы не смотрите на США как страну какого то народа, это цитадель финансовой элиты, на пару с Лондоном.
    А дельцы они всегда без мыла куда хочешь залезут.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    http://www.panoramio.com/photo/6765025

    Простите, перегнул нмного, до Африки недотягиваем.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Дык и Штаты по этой логике до Африки недотягивают (см., например, фото из стартового поста).:улыб:

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    С экспертом по африке спорить не буду, но до уровня евроштатов, по крайней мере их южной или восточной окраины (Чехия, Греция) нам не так уж и далеко. По моему личному рейтингу.
    То Савчук - "почитал бы" еще не значит "поверил бы однозначно и бесповоротно". Но факты Пелевин излагает вполне объективно. В Колумбии есть автобусы, и даже с Вай-Фай, а в Кении (или Танзании) говорят по английски. Охотно верю и в то и в другое. :улыб:

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    http://www.panoramio.com/photo/3415269 - 2 километра в сторону. Африка, сэр...

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: 2 километра в сторону. Африка, сэр...
    а чего, в точности похоже на наши придорожные развалы. в америце, к слову, такого не шибко встречается. у обочины в пыли тапками или копчёным судаком торговать

    ё

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    Еще немного бальзама на душу ТСа Нью-Йорк:миг:

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    а посвежее фото есть? все 70-80 годы, да и не факт, что это НЙ

  • guru

    Сообщений: 9145

    Вот жеж ты упрямый человек :хехе:
    Ну вот посвежее, буквально первое что попалось ...

    --------------

    Блошиный рынок
    Дом конечно неплохой у фотографши, но рынок то ...:улыб:
    В России такие "рынки" явление редкое, и толкаются там уж совсем маргинальные личности.

    Вот и Нью-Йорк
    Правда фотки фуфло
    Занятно смотрятся лавки и стены в метро
    У нас такое можно видеть лишь в общественных туалетах

    Вот кстати любопытно посмотреть на качество и ширину дорог. Причем это межгород, там где вроде как должны быть магистрали в 8-12 полос ...
    Надо сказать, НЕ впечатляет.
    В России, даже там, где очень сильно критикуют дорожников, даже там, где дороги - НЕфедерального значения, они примерно такие же.

    ----

    Ну вот вам для сравнения один день семьи из Кольцово, это поселок под Новосибирском.
    Видите в каких жутких условиях живут бедные люди, измученные кровавой гебней?

    ----

    Зато, насчет того, что в США жить спокойно, вот любопытный обзорчик
    Досадно наверно, что это ваш же родной журналист пишет ... а ведь хотелось бы чтоб и это была сурковскаяпропаганда. наверно

    А вот показательная фотка, насчет последствий вырубки лесов в США ... Фотки от НАСА ... Видать неслучайно в исходном посте деревов не наблюдалось ... Вы там че, как бобры что-ли, всю зелень изничтожаете? :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 9145

    А теперь возьми калькулятор и подсчитай.

    Сколько всего фоток в этом топе уже "прозвучало"?
    Да наверно с полтыщи ...

    Мало что-ли?

    --

    да, встречаются на фотках и приличные дома, ну дак сплошная стопроцентная помойка и гетто - не к лицу лучшей экономике мира :хехе:совсем же позорно, кто-то должен же эксплуатировать босоту, соответственно и жить поприличней

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: Ну вот вам для сравнения один день семьи из Кольцово, это поселок под Новосибирском.
    Видите в каких жутких условиях живут бедные люди, измученные кровавой гебней?
    на американские помойки в стопятьсотый раз я смотреть уже не буду, а фотографии из кольцово.. ну как бы вам сказать... не описывают среднестатистическую новосибирскую семью.

    ё

  • guru

    Сообщений: 9145

    Хм, и что вы нашли в этой семье такого?

    Нищие? нет.
    Видно, что люди трудолюбивые.
    Всё в квартире аккуратно, разумно, продумано.
    Если что-то дорогое, то вещь нужная, плита например.

    Богачи? тоже нет.
    Ходят пешком, хотя для Кольцово это нормально, но тем не менее о наличии машины ни слова.
    Кухонный гарнитур типовой.
    Даже ноутбука нет, такого модного нынче компа.
    Игрушки тоже не элитные у ребенка.
    Даже на стене часы в пластиковой оправе.
    А холодильник ... такие уже не часто встретишь. Ему наверно уже лет 10.

    Обычная семья.
    Очень похожая именно на среднестатистическую.

  • guru

    Сообщений: 9145

    И будьте добры, поменьше реагируйте на мои посты, плиз
    Очень неприятно, когда подличают, передергивая

    Я не писал о помойках.

    Там речь была о
    - рынке
    - качестве дорог
    - вырубке лесов
    - метро

    --

    И втройне неприятно, когда факты искажают люди, утверждающие, что занимаются наукой.
    Так что будьте добры, не реагируйте пожалуйста на мои сообщения, не вам адресованные

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: а фотографии из кольцово.. ну как бы вам сказать... не описывают среднестатистическую новосибирскую семью.
    Травоядерные какие-то. А ведь Кольцово был научным центром, а сейчас что? Особенно умилило, как дама садится "писать статьи". Это на какую же тему-то? Типа посидела, подумала и статью сочинила в своей очаровательной голове. Кто публиковать-то будет?

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    В ответ на: А холодильник ... такие уже не часто встретишь. Ему наверно уже лет 10.
    А что, 10-летний холодильник - уже отстой? :eek:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • guru

    Сообщений: 9145

    Нет конечно же :хехе:
    Если в нем всё окей, пусть работает хоть тыщу лет

    Речь о другом, речь о том, что холодильник маленький и старенький, т.е. семья не купается в изобилии денег

  • guru

    Сообщений: 9145

    Ну вот другая российская семья, если кому принципиально

    Тоже люди, измученные кровавой гебней, голодом и холодом ... если судить по талиям

    Обстановка спартанская, люди злые и мрачные

    (прошу прощения, там по тексту звучат маты)))

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    Так ему тогда лет 30, наверное, 10-летние холодильники-то очень даже прилично выглядят и работают :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: Обычная семья.
    Очень похожая именно на среднестатистическую.
    уровень доходов в этой семье примерно на порядок выше среднего.

    ё

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: - 2 километра в сторону. Африка, сэр...
    Так и в НСКе, почти в самом центре развалюх полно.

  • guru

    Сообщений: 4984

    Это Вы достоверно знаете, или догадались?
    По моим представлениям вполне вероятный уровень доходов этой семьи может быть и в районе 50-60 тыс. в месяц. Что, при средней зарплате около 20000 руб. в месяц на одного работающего, как минимум в 5 с лишним раз меньше Вашей оценки:миг:.

  • guru

    Сообщений: 9145

    Скорее всего даже меньше.

    Во-первых, еще раз обращаю внимание на то, что там много бюджетных вещей (тот же холодильник).
    Во-вторых, обратите внимание на профессию дамы. Наверное что-то связанное с написанием текстов, журналистика или ещё что-то. Сомнительно, что она двадцатку зарабатывает.
    В-третьих, ни одного слова про автомобиль. А при бюджете 50-60/мес. купить приличное б/у авто вполне реально (ну, если ипотека не давит сильно). Какую-нибудь праворульную малолитражку середины 90-х годов, или "девятку" конца 90-х.

    Впрочем, вот оно кому надо? :хехе:

    Пора наверно закрывать топик, всё тут ясно.

  • guru

    Сообщений: 4984

    Автомобиль, скорее всего, есть у папы. Он, видимо, и основной источник материальных благ для семьи.
    Просто порядок и чистота в доме действительно заметно "выше среднего".

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    убедили, в Новосибирске лучше! осторожнее с информацией, скоро вся Америка к вам приедет

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: осторожнее с информацией, скоро вся Америка к вам приедет
    Горозят глобальным похолоданием.:улыб:Тёплым оазисом будет Сибирь, так что не исключено.:улыб:

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    ага, похолодание, у нас на севере в этом году вообще зимы не было, все время днем плюсовая температура

  • guru

    Сообщений: 4984

    Кстати, заинтересовал вопрос, ответить на который можете здесь, наверное, только Вы. Чтобы иметь уровень жизни, схожий с показанным Кольцовским, где в США нужно работать (или, напротив, не работать) и какой доход на семью надо иметь?
    Вроде бы при том, как все дешево в США, можно при желании вообще так жить на пособие по безработице?

  • guru

    Сообщений: 6193

    Кстати в свое время удивило, не знаю как сейчас, но до кризиса, в Калифорнии стоимость нормального (но картонного) дома с небольшим двориком в приличном районе была около миллиона долларов.
    У нас каменные особняки в 3 этажа гораздо дешевле.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: У нас каменные особняки в 3 этажа гораздо дешевле.
    Так-то Калифорния, там тепло. У них зимой, как у нас летом. :ха-ха!:
    Не знаю как в Америке, а в Европе жалуются, что "новые русские", скупая всё подряд, сильно подняли цены на жильё.

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Так-то Калифорния, там тепло. У них зимой, как у нас летом. :ха-ха!:
    Не уверен в абсолютности этого достоинства.
    Тем не менее по себестоимости разрыв огромен.

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на: убедили, в Новосибирске лучше! осторожнее с информацией, скоро вся Америка к вам приедет
    Ну да, а то мы не заметили уютные коттеджики на американских фотках.:улыб:
    Понятное дело, что Америка разная.

    В третий раз повторяю -

    Наши страны очень похожи.
    У каждой есть и плюсы, и минусы.
    Смысл ехать в США есть наверно для искателей длинных денег, да для тех кто не в ладу с законом, ну или просто мир посмотреть

    --

    Для примера.
    Был недавно в одном сибирских городов, в отдельно стоящем м/районе.
    Случайно столкнулся с участковым. Поговорил.
    Был весьма удивлен.
    В 90-е годы городок "славился" драками, бандитизмом, хулиганьем.
    Сейчас, как участковый рассказал, тишина.
    Поразила статистика - 1 (один!) случай угона машины за полгода (!).
    И это на район, где живет около 80 тыщ.человек.

    Так что действительно, не исключаю, что скоро увидим тут поселения, типа колхоз "Новая Калифорния".

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: Скорее всего даже меньше.
    вы, видимо, не занимались последние 20 лет ремонтом. холодильник - копейки по сравнению с штукатуркой, которая ушла на выравнивание стен. ремонт в этой квартире стоит тыщ 300-400, если папа всё делал сам. при средней зарплате в 20тыр, малом ребёнке и барышне, весь день гуляющей с ним, они бы зарабатывали на него три года, во всём себе отказывая.
    В ответ на: Во-вторых, обратите внимание на профессию дамы. Наверное что-то связанное с написанием текстов, журналистика или ещё что-то. Сомнительно, что она двадцатку зарабатывает.
    в смысле - меньше или больше? по вашему мнению.
    В ответ на: В-третьих, ни одного слова про автомобиль. А при бюджете 50-60/мес.
    эээ.. не вы ли только что говорили, что их уровень доходов ниже среднего? и вот уже 60тыр... можете не сомневаться, авто у них есть.

    в общем, гадать можно легко, но вы же не поверите. поэтому просто почитайте другие посты в журнале. муж калымит в хьюстоне. в мегу они, конечно же, ездят из кольцово на автобусе с пересадками. вечер за покером и кальяном - стандартный день простой русской семьи. вот камера с объективом, стоящие пару средних российских зарплат. тортики по 500р. и т.д.
    в общем, надо быть большим чудаком, чтоб всерьёз думать, что эта семья - средняя российская. хотите посмотреть жизнь? обращайтесь. проведу вас по своему подъезду.

    ё

  • guru

    Сообщений: 9145

    ага, два-три мешка сухих смесей плюс десяток рулонов обоев плюс несколько кв.м. плитки = 400 т.р. :безум:

    математик, выдчепысь, а :зло:

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    дальнейший спор бесполезен. вы понятия не имеете о стоимости жизни. два мешка смеси, хе-хе...

    ё

  • guru

    Сообщений: 9145

    Да не поверишь наверно, но сутками ранее занимался ремонтом.
    И как раз обои, смеси, плитка ...
    Наверно разные у нас какие-то калькуляторы :хехе:
    Или стены в доме

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    На ту квартиру, что на картинке - пара сотен точно.
    Жалюзи на все окна+новые батареи. Ванная плиткой зашита под потолок, судя по фото, хотя и бюджетной. Линолеум или плитка на полу в кухне + линолеум во втором помещении. Ну и плюс десяток рулонов приличных обоев, пара мешков геркулеса под плитку, пара-тройка мешков выравнивающей смеси на стены, электрика. Окна пластик - скорее всего тоже не родные, если смотреть на дома вокруг, то это явно не новоделы. Плюс потолок похоже зашит тканью или очень хорошо выравнен.

    Так что пара сотен запросто, даже если все делать самому.

  • guru

    Сообщений: 4984

    Пара сотен - вполне доступная сумма для семьи с маленьким ребенком (разумеется, без ипотеки) с учетом пособий. Говорю по собственному опыту. Правда, у меня на "трешку" ушло несколько больше, но я ничего сам не делал. Сантехнику разводил "с нуля", проводку не перекладывал. Окна пластиковые уже были.

  • wii-й

    Сообщений: 31864

    Там похоже еще перепланировка была. А так в основном на фото кухнегостинная... По отдельным фото видны не охваченные ремонтом помещения )))
    Я тоже с ценником 200 согласен. Без кухни и бытовой техники...

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • guru

    Сообщений: 9145

    Да, вот это уже близко к реальности.

    Но 200 это всяко не 400 :хехе:
    Во-вторых, ремонты можно делать и постепенно.
    Хотя да, махом оно конечно лучше.

    Дом же всё равно сдавали с какими-то батареями.
    Так что новые поставить можно уже и в процессе жития там.

    Кстати, если строили те же парни, что и бизнес-инкубатор кольцовский, то качество строительства должно быть весьма неплохое. Значит там не было дикого напряга с выравниванием стен. И батареи возможно сразу стояли приличного качества.

  • junior

    Сообщений: 4

    Больше пары сотен, но это было накоплено, на остальное пока средств нет. Доход действительно выше среднего, но ипотека не маленькая.
    В общем, если по-честному, то у нас не среднестатистическая семья по доходу. С другой стороны, мы не жалуемся, не бухаем, на митинги не ходим, а работаем.

    ПС. Машина есть, десятилетняя тойота, надежная, как трактор. Нужна как необходимость.

  • guru

    Сообщений: 4984

    В ответ на: Доход действительно выше среднего ...
    Надеюсь, не на порядок, как предположил лед-9?

  • junior

    Сообщений: 4

    Пока, к сожалению, нет:улыб:

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на:
    В ответ на: Доход действительно выше среднего ...
    Надеюсь, не на порядок, как предположил лед-9?
    "надеюсь" - это у вас такой черный юмор был? :хехе:


    Давайте наоборот, дружно пожелаем ребятам, чтоб их доход превысил все самые высокие планки, озвученные здесь.
    Ну и счастья семейного, со здоровьем сибирским, естественно.

  • guru

    Сообщений: 9145

    Вы извините уж, что пришлось вас по байтам проанализировать.
    Зато вас с цельной Америкой сравнивали. :хехе:
    И, как видите, Америка сдалась.

  • wii-й

    Сообщений: 31864

    Гы. вы у мужа спросите, как ему Детройт )))
    А потом резюме накладывайте )))

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: Давайте наоборот, дружно пожелаем ребятам, чтоб их доход превысил все самые высокие планки, озвученные здесь.
    я бы пожелал, чтобы средняя зарплата в стране подросла до того уровня, который был мною озвучен, а вами, если не на порядок то во многие разы, - недооценён.

    ё

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: Пара сотен - вполне доступная сумма для семьи с маленьким ребенком
    речь не о маленьком ребёнке как таковом, а о том, что эта конкретная семья не отражает жизнь среднестатистической российской семьи. это же самое касается линков на американские фоторепортажи, которыми тут балуется автор топика. можно даже в каком-то смысле говорить, что автор не пользуется двойными стандартами, оба впечатления о жизни у него оторваны от реальности. только вот искажение российской жизни у него - в одну сторону, а американской - в противоположную.

    у меня всё.

    ё

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: речь не о маленьком ребёнке как таковом, а о том, что эта конкретная семья не отражает жизнь среднестатистической российской семьи.
    Это 30-40% семей города.
    Бессемейных конечно гораздо больше и общий уровень населения они снижают, но зачем их считать?
    Так что это очень близко к среднестатистической семье.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    да ёкорный же бабай... причём тут дети?! я ж говорю, что дети - ни при чём. я говорю что эта конкретная семья - не среднестатистическая. по уровню жизни. именно на этот показатель показывает сапромастер.

    ё

  • guru

    Сообщений: 6193

    Если рассматривать множество именно семей (мама-папа-дети есть или в планах), то по доходам это среднестатистическая городская семья.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    кто же тогда эти многочисленные нищеброды, из-за которых по нсо средняя зарплата 20тыр?

    ё

  • guru

    Сообщений: 6193

    Вы мешаете в кучу, персональные доходы и доход домохозяйства.
    Если есть полноценная семья, то как правило это доход выше среднего х 2.
    Вот вам и 60 - 100 на домохозяйство.
    Другой вопрос, что полноценных семей, в обществе небольшой процент от всего населения.

  • wii-й

    Сообщений: 31864

    Если доход выше среднего умноженный на 2, то это уже совсем не средняя семья )))

    Хотя если взять отдельно Кольцово, то вполне возможно она среднеобычная.

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • guru

    Сообщений: 4984

    Мама имеет средний доход и папа - тоже средний доход. В результате на семью - средний доход х2.

  • wii-й

    Сообщений: 31864

    Автор сообщения пишет :
    В ответ на: Если есть полноценная семья, то как правило это доход выше среднего х 2.

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • guru

    Сообщений: 4984

    Тогда, надеюсь, автор сам сейчас объяснит. Я объяснил так, как его понял.

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Мама имеет средний доход и папа - тоже средний доход. В результате на семью - средний доход х2.
    Плюс семейные люди, либо имеют более высокооплачиваемые должности, либо один из супругов шабашит, да так, что порой перекрывают основной доход.
    Поэтому для полноценной семьи доход в 60-100 вполне можно считать средним, мой широкий круг общения, это вполне подтверждает.

  • junior

    Сообщений: 4

    Да нормально все:улыб:

    Теперь я могу всем рассказывать о том, как я Америку победила...:улыб:

  • guru

    Сообщений: 9145

    :хехе: :роза: :agree:
    Комфортной жизни вам!

  • guru

    Сообщений: 9145

    На самом деле и разница в доходах, и некие гаджеты в квартире, или их отсутствие - факторы для переезда в другую страну, близкие к нулю. Мелочи жизни.

    К примеру, на севере Афгана живут племена (более миллиона человек), у которых владелец палатки считается зажиточным челом. Остальные вообще ютятся в пещерах.
    И как там, неужели сплошь уныние?
    Да как-то приспособились, даже наверно счастливы по своему.

    Более того, если в среднестатистической РФ-семье чего-то не хватает, машины например, или дачи, то это даже здорово. Есть к чему стремиться. :хехе:

    По крайней мере меня топик точно убедил - нефик там делать, в той Америке. Ну разве что по путевке съездить. Даже по фоткам стопроцентно понятно - комфортной жизни нет и там. Справедливости - тем более.

    --------------------------------------------------
    ------------------------------

    Но топик имеет еще один смысл:

    -----------

    Недавно стал случайным свидетелем, как чиновник (юнец лет 25-28) кричал на преподавателя вуза, кандидата наук кстати. Был очень гневен паренек. Ну чистый хунвейбин.
    О многом это говорит.
    Смотришь на то, что происходит, видишь куда помаленьку катимся.
    На ту же Астрахань, на то, что происходит там сейчас.
    На то, что происходит здесь, на беспредел чиновников, которых никто не может остановить.

    И впервые в жизни начинаешь задумываться о заморских странах.
    Может хоть детей туда отправить, что-ли?

    Кто-нибудь может рассказать про Черногорию, например?
    Как там?

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: По крайней мере меня топик точно убедил - нефик там делать, в той Америке. Ну разве что по путевке съездить.
    Америка, особенно, природа северной Америки очень красива, и посетить эту страну точно стоит.


    В ответ на: Смотришь на то, что происходит, видишь куда помаленьку катимся.
    Есть надежда, что в ближайшие 2-4 года это переломят.
    Хотя я бы задал вопрос почему преподаватель допускает такое поведение. Хочется думать, что он все таки образованный и умный человек. (это так, отступление, напомнить что есть две стороны медали)


    В ответ на: Кто-нибудь может рассказать про Черногорию, например?
    Как там?
    Думаю жить надо там где ты нужен, пожалуй это единственное верное правило в выборе места жительства.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: На самом деле и разница в доходах, и некие гаджеты в квартире, или их отсутствие - факторы для переезда в другую страну, близкие к нулю. Мелочи жизни.
    мелочи составляют 99% жизни и 100% мотивации.
    В ответ на: И как там, неужели сплошь уныние?
    ну конечно нет. вопрос, однако, поставлен неверно: что вы выберете, север афганистана или юг германии?
    В ответ на: По крайней мере меня топик точно убедил - нефик там делать, в той Америке
    ((: сам себя забросал ссылками на ужасы американской жизни. самодостаточность - это прекрасно!
    В ответ на: чиновник (юнец лет 25-28) кричал на преподавателя вуза, кандидата наук кстати. Был очень гневен паренек. Ну чистый хунвейбин.
    О многом это говорит.
    Смотришь на то, что происходит, видишь куда помаленьку катимся.
    тут два момента. во-первых, причём тут сша. во-вторых, были ли вежливы чиновники 10-20-50-100 лет назад? важна производная..
    В ответ на: Может хоть детей туда отправить, что-ли?
    лично я не возражаю (:

    ё

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    по данным госстата, средняя з/п в сферах производства по НСО - около 14 тысров.
    Причем, если мне не изменяет память выборку они не взвешивают, а просто отсчитывают среднестатистическое не учитвая разброс между количеством людей с топовыми зарплатами и с минимальными.

    здровствуйте как маринават огурци

  • забанен

    activist

    Сообщений: 122

    Неделю назад тёрся на СибСельМаше,спрашиваю у девок с заводоуправления,
    -А чё работяг не видать в столовке ?
    - Так оне по 8тыщ получают,не ходят...

    А Америка погибла.Адназначна! :зло:

    - Почему все евреи так богаты?
    - Потому, что евреи должны расплачиваться за все!

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: кто же тогда эти многочисленные нищеброды, из-за которых по нсо средняя зарплата 20тыр?
    Это и есть жители этого посёлка, работающие там. Как я знаю з/платы у них никакие, за исключением немногих.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Если есть полноценная семья, то как правило это доход выше среднего х 2.
    А если взять з/п всей улицы и суммировать, а потом сравнить со средним душевым доходом жителя любой страны. то мы будем в лидерах.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Хотя если взять отдельно Кольцово, то вполне возможно она среднеобычная.
    Вы там были хоть раз? У вас есть работающие ТАМ знакомые, чтобы так заявлять? У меня есть приятели и не один и летом я там бываю.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Америка, особенно, природа северной Америки очень красива
    А чем Вам не нравится природа Бразилии, Кубы, Аргентины?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Кто-нибудь может рассказать про Черногорию, например? Как там?
    Уже постил, что две знакомые семьи живут там. Страна небогатая, но климат и природа потрясающие воображение . Им-то пофиг, что страна небогата (уехали с деньгами), но живут там не жалуются. Не знаю как сейчас там (они собственность купили в ЧГ лет 5-6 назад и стоила она сущие копейки). Сейчас зажиточный народ кинулся на проживание в Болгарию.
    На мой взгляд, все эти переезды могут закончиться так же как закончились для русских граждан СССР уехавших жить в теплое Закавказье, Среднюю Азию и "цивилизованную Прибалтику". :спок:
    Если уж уезжать, то в США, ну на крайняк в Западную Европу, там проблем с "разрастающимся национальным самосознанием" туземцев нет.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    такая семья в нашем городе зарабатывает ну 2.5-3 тыс. (если снимает квартиру) и около 2.0 сли не снимает (чего не бывает в жизни, только в принципе), работают в низкоквалифицированном труде, так и живут на пособии в социальном жилье, очень похоже
    касательно того, что все дешево, относительно все, хочешь есть нормальное мясо - покупаешь его по 8-10 долл за кг., хочешь химию - по 2 долл за кг.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    ага, победила, так у нас на пособии живут, победила она.... смешно!

  • guru

    Сообщений: 4984

    Вот чего не пойму - если так на пособии живут - откуда такая преступность? И какая проблема эту преступность победить?

  • guru

    Сообщений: 9145

    Ну сам же сдался.
    А сейчас что, берешь слова обратно?

    Что-то не так?
    Докажи обратное.
    Гд доказательства? Пока только слова.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    нефик делать? съезди посмотри по путевке, и все станет понятно, смотерть фотки непонятно откуда и 80-х годов - это не фактор оценки страны
    и как по фоткам можно понять, что комфортной жизни там нет? удивляюсь!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    наркотики, Мексика и пр. рядом, вот и преступность

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    сарказм не уловил? кидаться снимать фото и постить их не собираюсь, зайди в блог Темы Лебедева и посмотри сам
    ди и не сдавался и не боролся я, мне в общем то не задача формировать тут общественное мнение

  • guru

    Сообщений: 4984

    Думаете, у нас в Кольцово наркотики недоступны?

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    не знаю, но Мексика+Колумбия и пр. заваливают наркотой, это как граница с Афганистаном была бы недалеко от Барнаула например
    но преступность в общем велика, а по районно разная, у нас напрмер в районе нет ее, т.к. район дорогой, преступникам жить не по карману :-)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    и ездить далеко к нам, и по выходным автобусы не ходят!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    кстати доступность наркотиков и их влияние на криминальную обстановку зависти от количества наркозависмых на долю населения, очень маленькое население в Кольцово, чтобы сравнивать влияние на криминал с Америкой. У нас например население около 6 млн. с пригородами. Эффект масштаба влияет сильно.

  • junior

    Сообщений: 4

    Всегда удивляюсь тем, кто туда уехал - первое, что они теряют, это чувство юмора... А второе - чувство такта. Не знаю, что хуже :спок:

  • guru

    Сообщений: 4984

    Зато приобретают явно выраженное чувство патриотизма к своей "новой родине".

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    В ответ на: обратите внимание на профессию дамы. Наверное что-то связанное с написанием текстов, журналистика или ещё что-то. Сомнительно, что она двадцатку зарабатывает.
    Я лет 6 назад, будучи журналистом, зарабатывала 25 тыс руб в месяц (без учета премий и проч). Думаю, сейчас у них гонорары гораздо больше.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • guru

    Сообщений: 8556

    про Америку неплохой фильм Лучшая жизнь - A Better Life (2011) BDRip от HELLYWOOD.torrent
    из фильма ясно становится, что нормально там живется легальным эмигрантам, хорошая работа - это хорошее место жительство

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    Да что говорить о других странах, если даже Новосибирск - у каждого свой. Иногда слушаешь и поражаешься, точно ли речь идет о городе, где ты прописан...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • guru

    Сообщений: 9145

    Суровая реальность такова, что многие из них - это те люди, которые ещё совсем недавно жили комфортабельной жизнью среднего класса

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    если не поддакиваешь и не ругаешь Америку, значит патриот американский, это конечно так.....
    я живу своей жизнью, мне тут хорошо, такта наверное не хватает и юмора, чтобы сказать, что Кольцовская семья это американский средний класс, да?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Сюда видео надо по теме постить.
    Например,

    Исправлено пользователем АНОНИМ (13.04.12 11:07)

  • experienced

    Сообщений: 619

    В ответ на: Суровая реальность такова, что многие из них - это те люди, которые ещё совсем недавно жили комфортабельной жизнью среднего класса
    Из вашей ссылки:

    По оценкам, сейчас, в десятках лагерей, которые возникли по всей Америке, живет около 5000 человек.

    Что то мне подсказывает что бомжей в РФ на порядок больше.

  • guru

    Сообщений: 9145

    Вполне возможно.

    Только вы изначально разные группы людей сравниваете.
    Одна группа - социально задвинутый вниз бывший "средний класс", пережидающий экономическую "непогоду" в палатках. Люди нищие, но всё же не потерявшие надежду, и сооответственно человеческий облик.
    Другая - хаотично рассеявшиеся по стране деклассированные эскаписты и маргиналы.

    Не исключено, что бомжей в США столько же.
    Особенно если рассматривать их плотность. На тыщу населения.

    Подозреваю, что "бомж" - не всегда следствие экон.кризиса.
    Бывают же и идейные бродяги.
    Наверняка таких немало среди бомжей хоть в РФ, хоть в КНР, хоть в Австралии.

  • guru

    Сообщений: 8556



    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • guru

    Сообщений: 6193

    Это правда или нет?
    Комментарии там интересные.


    Свободный перевод:

    В ответ на: Верховный cуд США пятью голосами против четырех поставил точку в споре правоохранительных органов и правозащитников. Согласно изданному постановлению, силовым структурам предоставляется право обыскивать всех арестованных с приминением полного обнажения, независимо от тяжести совершенного ими деяния и наличия у полиции оснований полагать, что подозреваемый имеет при себе запрещенные предметы.

    Судья Энтони Кеннеди (Anthony M. Kennedy) заявил, что суд, вынося окончательное решение, не может предвидеть и учесть все возможные основания для проведения полного досмотра. Он напомнил, что около 13 млн человек ежегодно помещаются в различные исправительные учреждения США.

    В настоящий момент процедура полного досмотра запрещена в десяти штатах, что идет вразрез с федеральным законодательством. Запрещают ее также и международные соглашения в области защиты прав человека.

    Федеральные апелляционные суды так и не пришли к единому мнению по данному вопросу. Большинство поддерживает запрет на проведение обнаженного досмотра, за исключением тех случаев, когда у правоохранительных органов есть основания подозревать задержанного в сокрытии запрещенных предметов.

    Верховный cуд отнюдь не обязывает раздевать догола каждого арестанта. Однако он устанавливает, что ограничение на произвольные досмотры, содержащееся в Четвертой поправке к Конституции США, категорически их и не запрещает, объясняет The New York Times. Решение Верховного cуда США идентично принятым ранее в судах Атланты, Сан-Франциско и Филадельфии, которые также допускают полные личные досмотры для всех, кто будет в дальнейшем помещен в исправительные учреждения.

    Другой позиции придерживается один из четырех судей, голосовавших против – судья Стивен Брейер (Stephen G. Breyer). Четвертая поправка не допускает полного досмотра с обнажением подозреваемых, задержанных за совершение малозначительных проступков, не связанных с наркотиками или насилием против личности, до тех пор, пока у властей не будет достаточных оснований полагать, что они имеют при себе запрещенные предметы, так надо понимать эту поправку, заявил Брейер. "Унизительным досмотрам" подвергались люди, арестованные за вождение автомобиля с неработающим поворотником или за езду на велосипеде без клаксона. Они арестовали, раздели и досмотрели даже монахиню, задержанную на антивоенной демонстрации, заявил Брейер. К нему присоединились судьи Рут Бейдер Гинзбург (Ruth Bader Ginsburg), Соня Сотомайор (Sonia Sotomayor) и Елена Каган (Elena Kagan).

    Люди, задержанные за преступления небольшой тяжести, могут оказаться опасными преступниками, возражает судья Кеннеди. Тимоти Маквей (Timothy McVeigh), организатор теракта в Оклахома-Сити в 1995 году, сначала был арестован всего лишь за вождение без прав, добавил он. Его сторону приняли председательствующий судья Джон Робертс (John G. Roberts Jr.), а также судьи Антонин Скалия (Antonin Scalia) и Самуэль Алито (Samuel A. Alito Jr.). И судья Кларенс Томас (Clarence Thomas) поддержал их с оговоркой.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    зато в *опу бутылки никто не засовывает
    а если серьезно, чтобы тебя арестовали это надо постараться и за вождение машины с неработающим поворотником никого не арестовывают, тут 90% не включают сигналы право лево

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: зато в *опу бутылки никто не засовывает
    пользуются более технологичными способами?

    В ответ на: а если серьезно, чтобы тебя арестовали это надо постараться и за вождение машины с неработающим поворотником никого не арестовывают, тут 90% не включают сигналы право лево
    Это американцы пишут, я ссылку дал, врут?
    Видео давал, где за просроченные права тизером женщину угостили, постановка?

  • guru

    Сообщений: 6193

    Какие интересные перспективы своей страны американцы видят:

  • member

    Сообщений: 57

    это обычное дело - неофиты всегда так проявлялись.Это мимикрия такая, иначе не ассимилироваться

  • guru

    Сообщений: 3774

    И никто не видит ФОТОщОП?:улыб:

    "...Я Родину люблю..."

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    а что, кто-то ещё смотрит ссылки сапромастера? (:

    ё

  • guru

    Сообщений: 3774

    а что тогда обсуждают?:хммм:

    "...Я Родину люблю..."

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    женщину тизером угостили за неповиновение полиции, наверное врут

  • junior

    Сообщений: 2

    Ничего хорошего в Америке нет, но если бы мне предложили туда уехать - уехал бы не задумываясь.

    Хорошо жить на берегу моря в собственном доме.......

  • guru

    Сообщений: 7535

    Нелогично как то )
    Или можно трактовать как "В Америке хреново, но в России - совсем атас"? )

  • junior

    Сообщений: 2

    В России совсем хреново это точно, поэтому там уже не живу..... А если кто-то скажет что это не правда - то вы просто обманываете себя.

    Хорошо жить на берегу моря в собственном доме.......

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    На той неделе был у родителей, гости подтянулись, из разговоров интересная картина нарисовалась. Только среди ближайших друзей-приятелей моих родителей у СЕМИ семей дети уехали жить на Запад (это 12 чел.), несмотря на то, что родители у них состоятельные, купили им меблированные квартиры, устроили работать на весьма нехилые зарплаты. Другой интересной особенностью, что все уехавшие были девушки, которые вышли замуж за иностранцев. побросали свои квартиры, Российские перспективы и уехали. А вот среди моих знакомых уехали лица исключительно мужского пола, причем все женатые и все научные сотрудники. Такой вот "перегиб и парадокс".:улыб:

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на: В России совсем хреново это точно, поэтому там уже не живу..... А если кто-то скажет что это не правда - то вы просто обманываете себя.
    Нет, ну чо за упрямые?:улыб:

    Разговор не о том, что в Америке плохо
    Разговор о том, что там хорошо лишь состоятельным гражданам, да тем кто сбежал и не в ладах с законом

    К тому же Америка - это пороховая бочка, которая регулярно взрывается
    Хоть нонешние "Оккупи Уолл-стрит", хоть 9/11, хоть прошлые года

    Вот смотрите сами /web-страница/
    Это было не так уж и давно
    Кто-то скажет, афроамериканцы стали другими?
    Да ну нафик.
    Межэтнические конфликты полыхают везде, и конца им нет.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Это было не так уж и давно
    Очень давно это было. Полвека назад. Учитывая темпы изменения человечества можно сказать, что очень давно. С тех пор моногое изменилось. Манипуляции общественным сознанием достигли невиданных высот. Контроль над гражданами возрос тысячекратно. Фармакология тоже не дремлет , и в целом, получается совсем другая картина общества, чем была тогда. Не уравнивается.

  • experienced

    Сообщений: 599

    В ответ на: “Федеральное правительство хочет дать каждому гражданину США по 600$, но если мы потратим эти деньги в Wal Mart, деньги уйдут в Китай, если мы потратим эти деньги на бензин, деньги попадут арабам. Если купим компьютеры — деньги перейдут в Индию. Если купим фрукты — деньги перейдут в Мексику, Гондурас или Гватемалу. Если купим машину высокого качества — деньги перейдут в Германию или в Японию. Если купим какую-то безделушку — деньги уйдут в Тайвань. Если купим наркотики — деньги перейдут в Боливию, Колумбию или Индию и ни один цент не пойдёт на улучшение Американской экономики. Единственная возможность оставить деньги в Америке и помочь экономике – это потратить их на пиво и на проституток, так как это единственный товар, который ещё производится в США. ”
    Марк Фабер

  • guru

    Сообщений: 9145

    Отличные слова. :live: :хехе:

    --

    Что любопытно, и что кстати регулярно проявляется и на этом форуме, - ведь находятся же типы, что готовы даже такую очевидность заплевать ядом.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: Отличные слова.
    да-да, молодец чувак. интересно, что он скажет про свою швейцарию. мирового лидера по производству всего.

    ё

  • wii-й

    Сообщений: 31864

    Ну, часы и медикаменты никто не отменял.
    Китайцы подделывают, конечно...

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    промпроизводство в сша тоже никто не отменял. но прикалываться так уж прикалываться.

    ё

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    медикаменты производят в основном индусы ж вроде.

    здровствуйте как маринават огурци

  • experienced

    Сообщений: 599

    В ответ на: промпроизводство в сша тоже никто не отменял
    производство технологичное и безопасное:

    На атомной электростанции Сан-Онофре в Калифорнии (округ Сан-Диего) произошли несколько инцидентов, станция отключена. По сообщению издания North County Times, сотрудник станции упал в бассейн с "тяжелой водой" при реакторе №2, потеряв равновесие. По заявлению руководства АЭС, инцидент произошел еще на прошлой неделе, инженер не подвергся значительному облучению. По информации прессы, упавший в резервуар сотрудник является ветераном этой станции. Теперь при проведении работ в бассейнах руководство станции обяжет сотрудников привязываться веревкой.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    производство в Америке есть, и еще очень значительное. Продукты, автомобили (кстати американцы своих авто больше покупают, чем импортируют), медикаменты, мебель, хозтовары, стиралки, сушилки и холодильники, кондиционеры, бытовая химия, косметика - на %% так 90 своего производства. Вино, виски и пиво тоже производятся местное, хотя я предпочитаю настоящее немецкое пиво. Одежду почти перестали производить и электронику бытовую, хотя джинсы есть американского производства, но они очень дорогие - около 85 долл. ( я ливайсы и пр. бренды дороже 30 долл не покупаю).

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    А туалетную бумагу Штаты сами производят, или китайскую покупают?

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    ща сходил посмотрел в кладовку- да, made in USA

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: ща сходил посмотрел в кладовку- да, made in USA
    Значит Америка точно великая индустриальная держава. И зря её винят в том, что всё своё производство вывезла в другие страны. Оружие и туалетную бумагу в США производят? Вот то-то и оно, уймтесь завистники!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    приехал из командировки менеджер среднего звена на Боинге, поехал из аэропрта на Форде, позвонил по Айфон, почистил зубы Колгейт, побрился Жилетт, умылся Палмолив, поел в Макдональдс, одел джинсы Ливайс, выпил Кока-Кола и сел печатать в форуме Интернет на компутере Делл, что Америка ничего не производит, кроме туалетной бумаги :-)

  • experienced

    Сообщений: 599

    Зачем вы мне что то рассказываете, вы Фаберу об этом расскажите.

  • experienced

    Сообщений: 599

    Разве Боинг не международная компания, на сайте у них написано обратное 170.000 работников, не считая подрядные организации по всему миру?
    Ford середнячек на автомобильном рынке, как многие другие.
    iPhone разве не на foxcon производят?
    Colgate и палмолив разве не в Китае делают, судя по оф. сайту у них мощные фабрики в Китае.
    Жилет опять Китай.
    Макдональдс - лучше промолчим.
    Левайс, разве в начале 200-х они не позаврывали свои фабрики в США и Канаде?
    Делл - опять Китай.


    Фаберу прав?

  • experienced

    Сообщений: 599

    А вот как работают - гордость Америки, службы заказа и доставки:

    Мое рабство на складе


    Оригинал статьи на родном языке США

    высокотехнологичненько.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    ну дают Китаю заработать на сборке 10-15% прибавочной стоимости, пластмасса+сборка, а дизайн, маркетинг, инженеры, оборудование, оснастка и патенты, дистрибуция с финансами где?
    наличие фабрики сейчас не признак развития страны, главное делать знания и их внедрять, ну и рапространять и продавать конечно
    ну понастроили в России автосборочных заводов, что от этого произошло разитие технологий?
    Китай - и Азия это большой рынок, вот и построили для него заводы, а центр прибыли этого завода находится в других странах.
    насчет Колгейта и Палмолива - далеко вести мыло из Китая в Штаты, все производится на месте и поверьте, это другой Колгейт, особенно зубная паста.
    Компъютеры - собрать комп не Б-г весть какая технология, а вот произвести процессор, это таки да! Где и кто его производит?
    за Макдональдс говорить тоже не буду, я туда не хожу, просто читал что новосибирские власти с восторгом ждут эти забегаловки в Новосибирске. Наверное сибирякам в новинку, интересно. Но опять же, центр прибыли этой сети не российское представительство компании, а американская компания.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Наверное сибирякам в новинку, интересно.
    Эта "новинка" в РФ с 1990 г., т.е. уже - старинка, а не новинка. В принципе, он полезен, со своими дешевыми булочками из технической ваты и ветчиной или сыром из использованных автопокрышек, чтобы наши окончательно не "оборзевали" (им тоже "вата с резиной" пришлась по душе для изготовления "пищи"). Но, как слышал я, скоро на рынок будут продвигаться "пищевые продукты" из древесных опилок и некоммерческой древесины (типа берёз). В этих условиях МД будет сложно конкурировать по цене, хотя на первых порах может взять качеством. Всё же не очевидно, что вкуснее и качественнее пища из старых автопокрышек, или из берёзовых поленьев и опилок сосны. Тут могут быть разные мнения. Так что будущее МакДона, в Сибири не очень очевидное.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Нормальные страны избавляются от этих заведений, производящих дерьмо. Если так дело пойдёт и дальше, то это дерьмо вернётся на свою родину, и пусть его там едят ожиревшие патриоты.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: Нормальные страны избавляются от этих заведений, производящих дерьмо.
    тут у меня два вопроса. 1) "эти заведения" - это макдональдсы? если да то 2) какие страны уже избавились, приведите примеры? если нет, то 2) "заведения, производящие дерьмо" - это, очевидно, места концентрации биологических организмов. уточните какие именно вы имели в виду? школы? детские сады? офисы? жилые многоэтажки? или, может, свинофермы? коровники? тут мы плавно переходим к теме о том как сокращается поголовье крс в россии. эффективное сокращение "заведений, производящих дерьмо"

    ё

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: Тут могут быть разные мнения. Так что будущее МакДона, в Сибири не очень очевидное.
    если мнения о вкусе и пользе бигмаков могут быть разные, то о будущем макдональдса в сибири мнение одно, и очевидное. поскольку оно определяется исключительно производственной необходимостью, а не фантазиями отдельных, пусть и активных на форумах обывателей

    ё

  • member

    Сообщений: 52

    Не поняла, в чем ужас описанного? Это социальный район, где государство плати часть аренды (опа, а где у нас так есть?). А у нас бы это было обычным средним районом, если не приличным.

    По поводу прачечных - так круто, что они есть! У нас был момент - мы остались без стиралки на какое-то время. С удовольствием отнесла бы в прачечную! Но попробуй отыщи еще!

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на: Не поняла, в чем ужас описанного? Это социальный район, где государство плати часть аренды (опа, а где у нас так есть?). А у нас бы это было обычным средним районом, если не приличным.

    По поводу прачечных - так круто, что они есть! У нас был момент - мы остались без стиралки на какое-то время. С удовольствием отнесла бы в прачечную! Но попробуй отыщи еще!
    Нет уж, лучше пожить пару месяцев без стиралки, чем в стране вот с такой "дружбой народов"

    http://foto-history.livejournal.com/2192174.html

    жалко конешно, что тоже к такому катимся

  • member

    Сообщений: 30

    А я бы хотел пожить в Америке.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: Нет уж, лучше пожить пару месяцев без стиралки, чем в стране вот с такой "дружбой народов"
    смешно спросить, но глупо и не спросить: пробовали ли вы хотя бы один из этих вариантов? я-то оба пробовал. и устриц тоже.

    ё

  • guru

    Сообщений: 9145

    пробовал

    успокойся
    твоя точка зрения давно понятна
    высказался? ну и отойди в сторону, будь интеллигентен, не заполняй собой весь эфир

  • guru

    Сообщений: 9145

    Санчес, а это правда?

    -----------------

    В июне 2010 года Сенат США принял сельскохозяйственный билль S-510, который под угрозой уголовной ответственности запрещает выращивать, делиться, обмениваться или продавать продукты, выращенные на своём садово-огородном участке.

    Он также предписывает американским фермерам, что сажать, в каком количестве и как выращивать.

    Этот билль издан под названием «Акт контроля над безопасностью выращиваемой еды».


    ---------------

  • guru

    Сообщений: 8951

    за эту тему, прям почти зауважал вас, в понедельник вторник брошу пару интересных ссылок...а пока статьи климова(здесь за это удаляют)-20% американцев, т.е. 48 млн душевно больны.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    наверное зависит от политики города или штата, в котором живешь. у нас город - garden city, выращивай, продавай, сажай все что хочешь. Продается рассада, парники, удобрения, семена и пр. Есть "дачи" - участки земли, довольно далеко, для горожан, где они могут выращивать что угодно, кроме конопли и наркосодержащих растений.
    Проводятся ярмарки. Часто просто ставят ведерки с яблоками или грушами и ценником, а рядом стеклянная банка для денег. Подъезжаешь, берешь, деньги в банку, берешь сдачу и уезжаешь.
    Возможно этот биль принят для фермеров - их жестко регулирют, т.к. в стране перепроизводство с.х продукции. Мои соседи по дому занимаются огородом, у них посажены перцы, помидоры, огурцы, что то там еще. Я на своем участке например недавно срубил полузасохшее дерево, т.к. имею на это полное право, никаких согласований не надо.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    чудаки есть, как и везде, но не 20%, гораздо меньше.

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на: наверное зависит от политики города или штата,
    а причем тут политика города или штата?

    Билль принят Сенатом.
    Я проверил, в библиотеке Конгресса есть такой документ
    Читать влом, там 242 страницы.

    Так что отдельные города тут непречом.:улыб:

    Впрочем, даже если сей билль - только для фермеров ...
    Это такая у вас швобода экзотическая, что то нельзя, это нельзя, даже с/х продукцию растить сколько хочешь, или вообще растить, тоже нельзя?
    Что за террор?
    Полмира голодает, а им видите ли запрещено производство продуктов питания :eek:

    Чихать на улице не запрещено?
    А то вдруг стреляют в ответ?

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    Штаты - федеративное государство, и действует на местах реальное самоуправление.
    Этот биль регулирует фермеров, т.к. ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО сх продукции и цены могут упасть, поэтому государство регулирует этот рынок.
    Касательно отдельных городов - например у нас есть город, в котором за огородничество могут оштрафовать, т.к. город типа Рублевки, кирпичные старинные дома, поля для гольфа, бассейны, и это может изменить в сторону уменьшения стоимость недвижимости. Никто и не пытается помидоры выращиваь там.
    Люди тут очень вежливые и хамства почти нет, чихать можно.

  • guru

    Сообщений: 8951

    отравления в америке

  • wii-й

    Сообщений: 31864

    Да мериканцы травяца не хило. Все потому как с детства привыкли есть в фастфуде и просто не дома...

    Мировая карта

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • guru

    Сообщений: 9145

    Онищенко - представить к ордену!
    Однозначно.

  • guru

    Сообщений: 8951

    мы им онищенку не отдадим, самим нужен. Можем голикову, она теперь без работы.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    мы часто ходим в рестораны, кафе, люблю буфеты - это где шведский стол (500 р. стоит). ни разу не травились. но в сомнительные места не ходим, в макдональдс только за хеппи мил и то в автомобильный макдональдс.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    меня особенно поразило словосочетание - "куриная грудка, купленная в бакалейной лавке". Придумали бы что нить поприличнее. В бакалейной лавке никогда не продается любое мясо. Хрен ты получишь разрешение на торговлю курятиной в бакалейной лавке в Америке!
    а консервы .99 с за 3 банки? таких нет в продаже у нас!
    ссылка - полное враньё!

  • guru

    Сообщений: 8951

    ну врут то, подобные вам выходцы из РФ, так что большой вопрос верить эмигранту на нгс или эмигранту в "русском базаре", вам верт уже объяснил, что ваше личный опыт и ваши заявления, не подтвержденные фактами, мало что значат.
    Кстате о бакалей, просвещайтесь, купить грудку в такой лавке можно web-страница

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    мне из американской бакалейной лавки виднее, я в них часто бываю, она на то и бакалейная (grocery), что скоропорта там нет, а если есть холодильник с п.фабрикатами, то готовыми и замороженными (пицца, шаверма и пр.). здесь каждый магазиник имеет лицензию, чтобы мясом торговать надо соответствовать.
    [пп. 6, 7]

    Исправлено пользователем АНОНИМ (23.05.12 07:25)

  • guru

    Сообщений: 8951

    т.е. в бакалеи не продают допустим копченых куринных грудок, хотя из названия следует что могут? Да и потом я уже сказал, что веры простому слову эмигранта меньше, чем статье другого с цифрами, хотя последний может и врать.

  • guru

    Сообщений: 8951

    web-страница
    еще статейка об америке от одного эмигранта, пишет уже много лет и коментит статьи, раньше сша очень хвалил.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: раньше сша очень хвалил
    В ссылке речь идёт о Канаде, а не о США и о засилии азиатов. И чем же мы отличаемся от них в плане азиатов? Где-то полчаса-час назад был в магазине, ну прямо Средняя Азия (они по вечерам вываливают). В Москве давно были? Как там насчёт "европеоидов"?

  • guru

    Сообщений: 8951

    ты не внимательно читал. Там написано-"недавно был в торонто" и дальше про азиатов(кстати ощущаешь разницу, мы и торонто? много россиян-азиаты, практически все границы у нас с азиатами, а тут канада, где индейцев давно истребили), после он пишет про повышение цен в его штате(сша конечно) и о неэффективности экономики опять же сша.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: много россиян-азиаты
    Под азиатами я понимаю кыргызов, таджиков, узбеков, китайцев, вьетнамцев, азербайджанцев, армян, грузин и пр., которые не являются россиянами, и общие границы тут не при чем. Наплыва Русских в их республиках не наблюдается. Кстати туркмены не наблюдаются.

  • guru

    Сообщений: 8951

    логично, что там делать? а буряты и якуты уже не азиаты и ты можешь их отличить от казахов допустим? а азеры с армянами когда азиатами стали? зачем чушь то городить? да и вообще топик был не об этом, но ты успешно развел меня на флуд.

  • забанен

    member

    Сообщений: 93

    В ответ на: ...я уже сказал, что веры простому слову эмигранта меньше, чем статье другого..
    Меня всегда поражал огромный интерес части россиян к ненавидимой ими Америке и безаппеляционность из суждений об объекте, о котором они знают только понаслышке. Когда все это накладывается на абсолютное неприятие чужого мнения и людей, его высказывающего, только потому, что они бывшие такие же, но сейчас могут судить и об Америке, и о России на основании собственного опыта, дискуссия теряет смысл и содержание, превращаясь в обычное перебрехивание.

    Петька проводил опыты с тараканом.
    Оторвет одну ногу,свистнет — таракан убежит.Оторвет другую,свистнет,тоже убежит.Оторвал последнюю ногу,свистнул-лежит!Петька сделал вывод:"Без ног не слышит!"

    Исправлено пользователем АНОНИМ (26.05.12 09:31)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    копченую грудку вообще не видел, как и копченую курицу. мне убеждать никого не надо, приезжайте сами смотрите.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: а буряты и якуты уже не азиаты и ты можешь их отличить от казахов допустим?
    Запросто отличу, казахи не похожи совсем на бурятов и якутов.
    В ответ на: а азеры с армянами когда азиатами стали?
    Я же ясно написал, что я лично их отношу к азиатам.

  • guru

    Сообщений: 3883

    В ответ на: Да мериканцы травяца не хило. Все потому как с детства привыкли есть в фастфуде и просто не дома...

    Мировая карта
    поясните, в чем смысл похваления онищенки, если в россии, согласно этому сайту, умирают от отравлений 41 человек на 100 тыс жителей, а в сша - 6,8 человек. :umnik:
    и вообще странные вы вещи сравниваете. в россии человек, в случае отравления, прод..щется дома и никуда не пойдет, а там, ежели страховка есть, что бы врачей не понапрягать.

  • guru

    Сообщений: 9145

    Наверное потому что без Онищенки дела обстояли бы еще хуже.

    Например недавно был свидетелем, как знакомые женщины обсуждали ситуацию с летним детским лагерем.
    Что никто не хочет ехать туда работать директором.
    Нет подходящих кандидатур.
    А потому что очень жестко спрашивают, за качество, санитарию и т.д.

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 977

    В ответ на: очень жестко спрашивают, за качество, санитарию и т.д.
    судя по тому что я вижу в городских детских учреждениях, вся эта жёсткость сводится к тупому дрочению за формальные показатели. типа, на родительском собрании собирают бабло на жалюзи, потому что по новому санпину надо те матерчатые шторы, которые уже есть, снять и выкинуть. при этом денег ни на что не дают, а про зарплату даже упоминать неловко, в дошкольных учреждениях она едва превышает мрот.
    я вообще поражаюсь, что находятся люди, готовые работать директорами, заведующими, воспитателями. в нищете и с постоянно протянутой рукой к родителям детей.
    хотя есть и плюсы: только очень сильно любящий детей человек может сохраниться на такой работе. правда, ещё и работать приходится за троих, поскольку энтузиастов-экстремалов совсем мало

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • guru

    Сообщений: 9145

    соль на рану не сыпь пожалуйста.
    да, всё действительно так.
    оттуда трудно уйти, когда видишь детские глаза.

    но появилась там и другая категория людей, эти как ненасытные пылесосы, почувствовали что люди готовы платить платить и платить
    ротация там нужна, свежая молодежь, у которой еще есть совесть

  • забанен

    member

    Сообщений: 93

    В ответ на: ..судя по тому что я вижу в городских детских учреждениях, вся эта жёсткость сводится к тупому дрочению за формальные показатели.
    О! Откуда такая здравость мысли ? :agree:
    Всё так... Директор лагеря ЗАРАНЕЕ назначается виноватым. Чинуши, годами применяя подобный подход, добиваются тупой,воловьей покорности + все вменяемые разбегаются. Кому хочется "сесть" за такие деньги ?

    Петька проводил опыты с тараканом.
    Оторвет одну ногу,свистнет — таракан убежит.Оторвет другую,свистнет,тоже убежит.Оторвал последнюю ногу,свистнул-лежит!Петька сделал вывод:"Без ног не слышит!"

  • guru

    Сообщений: 8951

    да ты их хоть к марсианам можешь относить, но это не отменяет того факта, что по эти бывшие "азиаты" бывшие соотечественники и многие живут в РФ со времен СССР, и миграция в РФ из стран бывшего союза очень проста, в отличии от въезда китайцев в ту же канаду.

  • guru

    Сообщений: 8951

    на счет интереса огромной части росиян именно к америке я не знаю, меня интересуют все сколь-нибудь значимые страны. И если бы ты хотел заметить, то заметил бы, что в качестве аргументов я привожу мнение их прессы и мнение таких же эмигрантов, которые видели. меня разачаровывает восприятие многими россиянами америки со слов только успешного эмигранта у которого свой бизнес, который живет в элитном районе и не видел ни голодающих, ни преступности.

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 977

    В ответ на: в качестве аргументов я привожу мнение их прессы и мнение таких же эмигрантов
    мы все заметили, что аргументы вы приводите однобокие, в пользу заранее выбранной версии. вот это и вызывает недоумение.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • забанен

    member

    Сообщений: 93

    В ответ на: ... если бы ты хотел заметить, то заметил бы, что в качестве аргументов я привожу мнение их прессы и мнение таких же эмигрантов,
    Хотел. И замечу. На этом же сайте,с которого ты дёрнул свой пример,на одну ругательную - десять похвалительных статеек приходится...
    Но ты их не "увидел"... Принцип МедЫнского в действии.

    Петька проводил опыты с тараканом.
    Оторвет одну ногу,свистнет — таракан убежит.Оторвет другую,свистнет,тоже убежит.Оторвал последнюю ногу,свистнул-лежит!Петька сделал вывод:"Без ног не слышит!"

  • guru

    Сообщений: 8951

    а зачем я буду выкладывать похвалительные статейки если их и без меня выкладывают?
    кстати на том сайте откуда я дергаю статейки, переводы в основном так или иначе касающиеся РФ, и статей что похвалительных что ругательных о америке не много.
    но ты этого не "увидел" Принцип МедЫнского в действии.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: я вообще поражаюсь, что находятся люди, готовые работать директорами, заведующими,
    Наверное, Вы представляете, во сколько раз зарплата Вашего директора (даже если отбросить академическую надбавку) отличается от средней зарплаты по Вашей конторе? И не
    задаете вопрос, почему находятся люди, готовые работать в дирекции и не хотящие ограничиваться уровнем гнс или завотдела?

    Так в школах и т.п. тенденция точно такая же.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 8951

    много работать нельзя

  • забанен

    activist

    Сообщений: 178

    Помнитца несколько дней назад, ты с дрожью в "тексте и голосе",утверждал ,что критическую статью в прессе США опубликовать невозможно... Как же так? :eek: Кто посмел ?

    "Если вы наивно считаете, что факты в истории главное, то откройте глаза: на них уже давно никто не обращает внимания. Главное – их трактовка, угол зрения и массовая пропаганда".В.Мединский

  • guru

    Сообщений: 8951

    читать учись, я говорил что практически не публикуют, а если и публикуют, то не массовые сми, все на что хватает ббс, снн, фокс это критика другой партии, там могут появиться какие либо разоблачения, но не затрагивающие американскую мечту.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7214

    Да что уж там говорить про "их" массовые СМИ, когда у нас масса народу истерит и жалуется, если тут на американскую мечту кто-то замахнётся. :ухмылка:
    Ладно бы тот, заокеанский сказочник (ему положено грин-кард зарабатывать или отрабатывать), но здешних не понимаю.

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 977

    логику сказочников, которые всю жизнь ели только картошку и морковку, и внукам своим рассказывают, что морковка - самый сладкий в мире фрукт, не менее абсурдна.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • guru

    Сообщений: 8951

    у меня к вам вопрос: у нас плохо, у них хорошо, ученые едут туда работать, остаются неучи и патриоты, по ваши постам понятно, что патриотизма в вас, как мяса в яблоке, так почему вы здесь(ведь вы коллайдер видели)?

  • guru

    Сообщений: 4984

    Все просто объясняется - обычный результат эффективной пропаганды. Особенно эффективной именно потому, что сама жертва пропаганды не догадывается о том, что на нее воздействует эта пропаганда:улыб:.

  • guru

    Сообщений: 8951

    основная ошибка сегодняшней власти-отсутствие идеологии, попытки внедрить заканчиваются
    провалом, по причине недоступности, допустим нано - для грома ни о чем не говорит у шорцев вызывает истерику, "коммунизм" был куда понятней.

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 977

    В ответ на: у меня к вам вопрос: у нас плохо, у них хорошо, ученые едут туда работать, остаются неучи и патриоты, по ваши постам понятно, что патриотизма в вас, как мяса в яблоке, так почему вы здесь(ведь вы коллайдер видели)?
    потому что я слишком русский - запрягаю долго.
    да и коллайдер жалко, я уеду - кто присмотрит? набегут прагматики, на металлолом сдадут.. ниобий нынче дорог.

    могли бы и сами догадаться, почему: остаются неучи и патриоты. если не патриот, то?

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.