Ну что, дождались? Мы, оказывается, живем уже не в своей стране...

Сява молодец, не кривит душой, говорит прямо и без ветиеватостей. Кураев - нехороший.

Что-то нехочется время тратить на просмотр и прослушивание идиотизма Чаплина.

В чём там дело в двух словах?

Чьё теперь общество? Чаплина и Кирилла?
В каком смысле?
В смысле, что любовница попа может отобрать у кого угодно собственность через суд?

Рано Чаплин варежку разинул в предвкушении вкусного обеда...

кратенько - "нам плевать на ваше мнение, желания и убеждения"
В общем и целом идеально ложится в рамки предыдущих отжигов - к примеру из недавнего какой неудачный достался народ и искусствовед Чаплин

Нет,в смысле,что жена мэра не сможет ограбить столицу России и сдёрнуть за кардон.

Помнится церковь непрестанно лобызалась с этим мЭром и его супругой.. Неужто осознали ?

"у бюджетного корыта все хрюкают одинаково" (с)

Вся полнота Церкви включает в себя не только церковных иерархов,но и клир,воцерковленных и крещенных,а это уже миллионы народов,а вы говорите об отдельных деятелях,но говорите-"церковь".По учению Православия церковь не согрешает и сохраняет свою чистоту тем,что"видимым или невидимым действием отсекает недостойных членов от своей полноты".

кароче, весь смысл в том, что Чаплин и Кирилл написали о себе биографию на википедии, потом побухали и засняли на телефон разговор.

В ответ на: "...церковь.. сохраняет свою чистоту тем,что...невидимым действием отсекает недостойных членов от своей полноты".

Спасибо за поднятое настроение. Вы могли бы писать тексты для программы Прожекторпэрисхилтон.

каков поп - таков и приход. Так, кажется. звучит старая русская поговорка?

это-цитата из "Опыта христианского катехизиса"1924г...Аа,вы ТВ"1" и т.п. смотрите и категориями этих "гостей"пытаетесь судить жизнь и даже религию и - это весь ваш духовный багаж?

В ответ на: духовный багаж

сильно сказано

эта поговорка возникла в те времена,когда попов в ы б и ра л клир,приход.В том то и дело,что Кирилла выбрали по-новому:раньше Патриарха выбирали Поместным Собором,а Кирилл выбран Архиерейским-внесены изменения в Устав РПЦ.А вы отждествляете отдельных служителей со всей церковью..

церковь и храм разные вещи

В ответ на: пытаетесь судить жизнь и даже религию и - это весь ваш духовный багаж?

касаемо "судить" у деятелей корпорации "РПЦ" это пока лучше получается

1. я не смотрю новостное ТВ. Только кинофильмы, и те - раз или два в неделю.
2. Не нравится русская поговорка - приведем более старую цитату. "По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?"
Ну и третье.

Открываем Словарь великорусского языка В.И. Даля (написанный сколько-то чуточку немножечко раньше указанного 1924 года, да) и читаем много букв:
пруфлинк
некоторые высказывания доставляют чуть более, чем полностью и явно указывают на "всенародную любовь" к священнослужителям.
Например: Родись, крестись, женись, умирай - за все попу деньгу подавай! Смелого ищи в тюрьме, глупого в попах. Поп со всего возьмет, а с попа ничего не возьмешь. Ну и так далее.

В ответ на: это-цитата из "Опыта христианского катехизиса"1924г...Аа,вы ТВ"1" и т.п. смотрите и категориями этих "гостей"пытаетесь судить жизнь и даже религию и - это весь ваш духовный багаж?

Весь И ТВ 2,3,4,5.. Тоже моё.
Тут видишь,какое дело,воцерквлённый,кому-то,как например тебе,нужен костыль в виде церкви,дабы по жизни не хромать,а кому-то нет.. И хоть зацитируйся при этом,но убедить меня,что сия "хромота" естественна и небезобразна - не выйдет!

а какая существенная разница, поместный или архиерейский собор его выбрал?
Выбрали-то его из своих рядов. Что, другие там лучше что ли? Или продвигаясь по служебной лестнице "отдельные представители" портятся? Это вряд ли... Скорее какими были - такими и остались. Жадными, наглыми, нечистыми на руку.

интересно, что выражает ваша аватарка. она отображает человека, печатающего сообщение на компьютере и ничего больше. так оно и есть в ваших сообщениях - мокрая вода давно известных источников интернета с пустой мыслью

Храм принадлежит церкви и материально и духовно

В церкви есть ещё и церковный суд-см.Устав церкви(для клира).

и что дальше? Развиваем мысль, не стесняемся!

В ответ на: Храм принадлежит церкви и материально и духовно

разве ХХС принадлежит РПЦ на правах соПственности?
мсчо неделю назад это была сопственность Москвы

Смотришь на это безобразие и понимаешь: века идут и ничего не меняется, вернее все повторяется, и "официальная церковь" усиленно отпинывается от прихожан, отвращая их не только от себя (что естественно с такой политикой) но и от православия.

Выдержки из книги С.Кара-Мурзы Гражданская война (1918–1921). Урок для XXI века.:

"Другая причина антицерковных настроений была прямо связана с активным участием духовенства в политической борьбе. В начале ХХ века Церковь стала по сути частью государственной машины Российской империи, что в условиях назревающей революции послужило одной из причин падения ее авторитета в массе населения (что прямо не связано с проблемой религиозности). Поэтому, кстати, полезно вспомнить, что кризис Церкви в начале века вовсе не был следствием действий большевиков-атеистов. Он произошел раньше и связан именно с позицией Церкви в момент разрушительного вторжения капитализма в русскую жизнь. Начиная с 1906 г. из епархий в Синод стал поступать поток донесений о массовом отходе рабочего люда от церкви. В 1906 г. один из сельских сходов направил в Государственную Думу свое решение закрыть местную церковь, так как «если бы был Бог, то он не допустил бы таких страданий, таких несправедливостей».

Государство на излете монархии подмяло под себя Церковь, а когда само государство вошло в конфликт с крестьянством, подавляющим большинством населения, оно втянуло в этот конфликт и духовенство. Политизация Церкви в периоды обострения революционного движения носила односторонний характер – с амвона неслись призывы к послушанию власти. Выступления против нее предавались анафеме, поэтому там, где крестьяне склонялись к поддержке революционного движения, неизбежно возникал их конфликт с церковью. Священники, которые сами присоединялись к требованиям крестьян (несколько из них даже были избраны от крестьян в Государственную думу и входили во фракцию трудовиков), были лишены сана.....

В начале века обозначился и явный отход от официальной церкви интеллигенции. Таким образом, к моменту острого кризиса монархии в 1917 г. авторитет Церкви в активной части населения был невысок. Согласно отчетам военных духовников, когда в 1917 г. Временное правительство освободило православных солдат от обязательного соблюдения церковных таинств, процент причащающихся сразу упал со 100 до 10 и менее..."web-страница

да-да. именно. Вот только нашим форумным защитникам церкви (не как строения, а как религиозной организации) это все - мимо тазика.

В ответ на: Храм принадлежит церкви и материально и духовно

СЛОВА ПОХОЖИЕ НА ПРОРОЧЕСТВО:

«Хотя имя христианское будет слышаться повсюду, и повсюду будут видны храмы и чины церковные: но все это только видимость, внутри же отступление истинное... Само собою разумеется, что если он (антихрист) произведет широкое отступление от христианства, то заберет с христианами и храмы!»

чьи это слова знаешь?

Из письма Белинского Гоголю.. Актуально.

Проповедник кнута, апостол невежества, поборник обскурантизма и мракобесия, панегирист татарских нравов - что Вы делаете?!! Взгляните себе под ноги: ведь Вы стоите над бездною... Что Вы подобное учение опираете на православную церковь - это я еще понимаю: лона всегда была опорою кнута и угодницею деспотизма. Но Христа, Христа-то зачем Вы примешали тут?! Что Вы нашли общего между Ним и какою-нибудь, а тем более православною церковью? Он первый возвестил людям учение свободы, равенства и братства и мученичество запечатлел, утвердил истину своего учения. И оно только до тех пор и было спасением людей, пока не организовалось в церковь и не приняло за основание принцип ортодоксии. Церковь же явилась иерархией, стало быть, поборницей неравенства, льстецом власти, врагом и гонительницею братства между людьми, - чем продолжает быть до сих пор. Но смысл учения Христова открыт философским движением прошлого века. И вот почему какой-нибудь Вольтер, орудием насмешки потушивший в Европе костры фанатизма и невежества, конечно больше сын Христа, плоть от плоти и кость от костей Его, нежели все ваши попы, архиереи, митрополиты и патриархи, восточные и западные. Неужели Вы этого не знаете? А ведь все это теперь вовсе не новость для всякого гимназиста...

Оттуда же.Но неужели и в самом деле Вы не знаете, что наше духовенство во всеобщем презрении у русского общества и русского народа? Про кого русский народ рассказывает похабные сказки? Про попа, попадью, попову дочку, попова работника. Кого русский народ называет: дурья порода, колуханы, жеребцы? - Попов. Не есть ли поп на Руси, ля всех русских, представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? И будто всего этого Вы не знаете? Странно! По-вашему, русский народ - самый религиозный народ в мире? - Ложь! Основа религиозности есть пиетизм, благоговение, страх Божий. А русский человек произносит имя Божие, почесывая себе задницу. Он говорит об иконе: "Годится - молиться, не годится - горшки покрывать". Приглядитесь попристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нем еще много суеверия, но нет и следа религиозности.

Православие(-а нападки на православие-)-часть духовной культуры моего народа и моей Родины.Бывало и поляков из храмов изгоняли..Уйдут негодные и здесь,а церковь и вера останутся в чистоте.Что касаемо "костылей"-то Платон мне друг,но истина дороже:с такой же непреклонностью я буду стоять против нападок на др.конфессии.Потому что идущий по истинному Пути не отрицает другие истинные Пути.Я готов защищать и буддистов,и магометан,и иудеев,и ведантистов,- и ВСЕХ,кто идёт по Пути Истины.А вот Антихристу-мы скажем-нет,нет,нет!зы извольте на вы,сударь,на ты я с Богом и с теми,кто непротив меня.

В ответ на: ы.А вот Антихристу-мы скажем-нет,нет,нет!

Пустословие отбрось и ответь мне на вопрос.Кто для русского народа суть антихрист ?

Вам, со ссылками на заслуживающие внимания источники (не на википедию и прочие ЖЖ), показывают истинное отношение людей к религии, в том числе и православной. Вам показывают, что верховные иерархи не заинтересованы ни в чем кроме умножения собственных богатств. Вам показывают, что РПЦ (как наиболее одиозная религиозная структура на территории РФ) устами своих первых лиц начинает зарываться и и пытаться диктовать всем, что им надлежит делать.
Вы же с упорством, достойным лучшего применения, твердите об истине и чистоте церкви (организации - не здания).

А что не так то?

Человек доходчиво и внятно объяснил свою позицию. Бондаренко выдвинул бестолковую идею, что Церковь уходит с ТВ, и тогда не будут оскверняться храмы. Чаплин ему разъяснил что это неправильно. Что опять вас задело?

И опять же кто это мы? Я вот в своей живу.

Все было бы просто, если бы в разговоре с Бондаренко участвовал не пиар-директор РПЦ.
Все было бы очень просто, если бы данное высказывание было единичным.

И, кстати, в чем бестолковость идеи? Церкви хочется попасть в медийное пространство? Пусть открывает свой телеканал (он, кстати, есть - телеканал Союз). В светскую жизнь-то зачем лезть?

UPD: нееет. Вы живете, по утверждению гражданина Чаплина, в ИХ стране.

А как это будет выглядеть? Запретить законом появление священников в кадре? Я уверен, что если провести реферндум, абсолютное большинство будет против. Церковные события близки слишком большому кругу граждан, поэтому освещение их - прямой рейтинг для любого канала. Кстати там рассказывают и про другие религии, про Рамадан у мусульман например.

В любом случае, он говорит - уходите с ТВ , и тогда мы ("светские") не будем лезть в ваши храмы. С какой стати и от чьего имени он делает такие заявления?

Ничего подобного Чаплин не утверждает. Пересмотрите еще раз.

«Детей не учили молиться, ничего не говорили им о Боге, не внушали никаких правил и только запрещали в пост есть скоромное. В прочих семьях было почти то же: мало кто верил, мало кто понимал» (А.П.Чехов. Мужики. 1897 г.).

Ну зачем же настолько прямолинейно. "Уходите с ТВ" = "прекратите религиозную пропаганду на светских каналах". Церковные события? Это запомнившееся выступление того же Чаплина на тему "всем надлежит иметь православный дресс-код"? Или терки с квартирой гражданина Гундяева? А может вспомним отжатые Ярославльский кремль или Соловки? Нет?

Гражданин Чаплин в приведенном в начале топика ролике неоднократно прямым текстом говорит "это не ваша страна... не ваше государство и не вам решать, что оно будет делать". Так как гражданин Чаплин, как глава синодального отдела по взаимоотношениям РПЦ и общества (пиар-директор) отсебятину в эфир гнать не имеет права по должности - его слова есть официальная позиция РПЦ. Отсюда вывод: церковь всеми правдами и неправдами старается сделать из светского государства Россия теократическое государство, то есть нарушить Конституцию.

Он говорил "не ваша" конкретно Бондаренко.

Религиозной пропоганды по ТВ нет.

А про отжатые и терки это все разрослось с интеренета, и один из каналов решил себе поднять рейтинг, осветив это событие. Кстати, в своей интерпретации.

О да. Интернет - вот корень зла. Не будь его - кто б узнал про исчезающие часикипатриарха и их стоимость. Или про его же дачку на Черном море. Ну или про небольшую такую, скромную лодочку...
Не будь интернета, кто бы узнал сейчас про, например, вот такие изыски РПЦ:



Ну да ладно, это ж мелочи. Но почему вы считаете, что "ваше" было только по отношению к Бондаренко? Это вообще-то был круглый "Церковь и искусство" о проблемах в отношениях между современным искусством и религиозными институтами. Когда идет обсуждение, то обращение по имени однозначно указывает на то, что дальнейшая фраза относится к только одному человеку. Безличное - ко всем. Голос у гражданина Чаплина нормальный, в фоновых шумах не теряется. А вот обращения "не ваше, Виктор Александрович" как-то не слышно. Госдеп подделку сделал и разместил на американских серверах? Ну это уже старая шутка.

Разница в том,что мирян не спросили-и они не могут отвечать за выбор,который не совершали.Не все наглые,не все жадные,..

Это ясно из контекста. На мой взгяд - очевидно. А вы пытаетесь за уши притянуть.

Как же тогда оценить фразу "ваше время прошло"? Это по-вашему означает, что время ВСЕХ людей прошло?

А что, у мирян с верхним наплечным межушным головным мозгом проблемы? Они не видят, что слова и дела тех, кто приучает их, мирян, к покорности, соблюдению заповедей и всяким прочим душеспасительным вещам, расходятся в диаметрально противоположные стороны? А если видят - почему не задают нормальные вопросы? Не голосуют ногами, в конце концов?

время светских, не связанных никакими отношениями с религиозными организациями, по мнению гражданина Чаплина, прошло. Если вспомнить его другие высказывания - вполне логично.

Первый храм от 1812г строился по указу русского царя на русские деньги без займа в МВФ...В Москве и Питере,да и в России много чего церкви принадлежит-она законная наследница всего,что принадлежало царской казне и семье,в том числе и земля.И некоторым не нравится,что церковь может об этом напомнить(к этому идет)-в этом фишка ситуации.

В ответ на: время светских,

Кого светских?

В ответ на: Не все наглые,не все жадные,..

Ага. Ссылка была в соседней теме, ну я повторюсь. Это не грех.:

"Патриа?рх Па?вел (серб. Патријарх Павле, в миру Гойко Стойчевич, серб. Гојко Стојчевић; 11 сентября 1914, Кучанцы, Славония, Австро-Венгрия — 15 ноября 2009, Белград, Сербия) — епископ Сербской Православной Церкви; с 2 декабря 1990 года Архиепископ Печский, Митрополит Белградский-Карловачский, Патриарх Сербский."

"О том, что Патриарх Павел был очень близок к народу и народ его очень любит, свидетельствуют многочисленные истории. Особенно среди них много примеров аскетизма и нестяжательства сербского Патриарха.
Так, известно, что по городу он либо ходил пешком, либо ездил на общественном транспорте - среди людской давки без охраны, без сопровождающих лиц. Каждый мог подойти к нему и поговорить с ним. Одна из историй о нем, опубликованная в издании "Татьянин день", гласит, как однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел заметил у входа много иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?"
Известно, что предстоятель Сербской церкви всегда ходил в старых ботинках. "Татьянин день" рассказывает, как одна женщина попала на прием к патриарху. Обсуждая дело, она случайно посмотрела на ноги патриарха и пришла в ужас при виде его обуви - это были старые, некогда порванные, а затем заштопанные ботинки. Женщина подумала: "Какой позор для нас, сербов, что нашему патриарху приходится ходить в таком рванье, неужто никто не может подарить ему новую обувку?". Патриарх тут же с радостью сказал: "Видите, какие у меня хорошие ботинки? Я их нашел возле урны, когда шел в патриархию. Кто-то выбросил, а ведь это настоящая кожа. Я их немного подшил - и вот, они еще долго смогут послужить".web-страница

"Не любим словом,ниже языком,но делом и истиною".Ваш вопрос -к фарисеям и книжникам-те вам все расскажут,но алчущего духовной пищи не окормят-для этого другое должно иметь..

Читайте святоотеческую литературу,там есть много на эту тему..

не увиливай этот вопрос именно тебе.

В ответ на: Читайте святоотеческую литературу,там есть много на эту тему..

Поэму прочёл недавно...делюсь.

Экс-министр здравоохранения Юрий Шевченко выплатил 19,7 миллиона рублей по делу об ущербе, нанесенном квартире патриарха Кирилла, сообщает РИА "Новости". "Я продал свою квартиру в Питере и 5 апреля выплатил эту сумму. Отец очень тяжело болен, нам, возможно, понадобится медицинская помощь за рубежом, поэтому эта оплата была практически вынужденной", – сказал сын Юрия Шевченко. В пресс-службе Замоскворецкого суда Москвы подтвердили сообщение о выплате денег. "Представитель ответчика Юрия Шевченко представил суду платежные поручения, согласно которым тот уплатил более 19 миллионов рублей", – сказали в пресс-службе суда.

Дополнение.

В исковых требованиях, по сведениям агентства Росбалт, значилось:
"перевозка предметов из квартиры и обратно – 376 тысяч рублей,
ремонт квартиры - 7,3 миллиона рублей,

аренда аналогичной жилплощади на время ремонта – 2,1 миллиона рублей,

испорченная мебель и предметы интерьера – 2,6 миллиона рублей,
спецочистка 970 книг – 6,3 миллиона рублей,
уборка имущества - 151 тысяча рублей".

Почитайте письмо Диомида,там мнение отличное от Московской патриархии.Опять же из Катехизиса:"Вопрос. Как должно поступать,если бы случилось,что родители или начальники(в т.ч. и церковные.-прим. моё)потребовали бы чего либо противнаго вере или закону Божию?Ответ.Тогда должно сказать им,как сказали Апостолы начальникам Иудейским:"аще праведно есть пред Богом вас послушати паче,нежели Бога,судите".И должно претерпеть за веру и закон Божий всё,что бы не последовало.(см.Деяния.,4,19).

"И должно претерпеть за веру и закон Божий всё,что бы не последовало".
Сие кого именно касается? Все ли должны "претерпеть"? Гундяев вот, как видим, не захотел... Он пример показал, а Вы — цитируете про покорность. И двойных стандартов не хотите видеть Вы.
Печально это. 21-й век, а всё одно...

при материальных ценностях духовные лица могут быть хранителями.Что касается часов патриарха,то каждый видит и интерпретирует в меру своего уровня сознания.Предполагаю,что часы могли быть из коллекции первых лиц:во многих странах для первых лиц используют часы с охранной системой(помните президент двое часов носил?)-так что это мог быть подарок от первых или служебный прибор от ФСО..

ну про ФСО-то лучше не упоминать. До сих пор никто не смог объяснить, каким таким противоестественным образом руководитель православной церкви, в отличие от всех иных религиозных лидеров на территории РФ, поимел себе ФСОшную бронежилетку.

В ответ на: при материальных ценностях духовные лица могут быть хранителями.Что касается часов патриарха,то каждый видит и интерпретирует в меру своего уровня сознания.О..

Простите,у вас головушкой всё в порядке? Прочтите.


В исковых требованиях,по патриаршей квартире по сведениям агентства Росбалт, значилось:
"перевозка предметов из квартиры и обратно – 376 тысяч рублей,
ремонт квартиры - 7,3 миллиона рублей,

аренда аналогичной жилплощади на время ремонта – 2,1 миллиона рублей,

испорченная мебель и предметы интерьера – 2,6 миллиона рублей,
спецочистка 970 книг – 6,3 миллиона рублей,
уборка имущества - 151 тысяча рублей".

Квартира общёй площадью 140кв.м. Её - запылили,а не взорвали в ней атомную бомбу! Какой ремонт на 7.3 миллиона рублей?

Вы отдаёте себе отчёт,что испорченная мебель за 2.6 миллиона - это жлобство ? Он её покупал за 2.6млн ? А где(чем) он ЗАРАБОТАЛ эти 2.6млн ?

Вы понимаете,ЧТО СУД на коллективные убийства реагирует не так стремительно и "эффективно" ?
Этот человек - пастырь ? У вас в голове чё?

В ответ на: Первый храм от 1812г строился по указу русского царя на русские деньги без займа в МВФ...В Москве и Питере,да и в России много чего церкви принадлежит-она законная наследница всего,что принадлежало царской казне и семье,в том числе и земля.И некоторым не нравится,что церковь может об этом напомнить(к этому идет)-в этом фишка ситуации.

Кто наследница? РПЦ?
Мона и нам пойти чего понаследовать, что у прадедов отняли?
Закон о реституции уже был и я его пропустил?
многие церкви и монастрыри принадлежали различным общинам, частным лицам, строились на пожертвования, на средства меценатов и РПЦ к ним никакого отношения не имеет. Но на все хочет наложить свою лапу.

В ответ на: Но на все хочет наложить свою лапу.

Торопятся, хотят успеть.

Кому положено знать,те знают.Вон у попы-ромы есть авто с бронестеклом,слава Богу у нас до этого ещё дошло.зыдля меня тоже загадка-сооружение культа одной из конфессий РФ охраняют с АК,причём девятка не причем...

Это квартира патриарха,а не дворника.У меня тоже вопрос-совсем недавно один чел неправославной конфессии потратил на свой юбилей 1,5млрд,а каждому приглашенному гостю(1000гостей)в качестве бонуса выдали по 1млн,причём об этом заявлено публично-никто не поднял вой и задавал вопрос об этом...

Но императоры были и вместо патриархов и церковь была гос.институтом при нём..

В ответ на: Это квартира патриарха,а не дворника.

"Но тут выплескиваются судебные документы, свидетельствующие, что глава православной церкви, возможно, нарушил ряд важных запретов — запрет на владение недвижимостью для монаха (коим является патриарх Кирилл) и запрет на совместное проживание с женщиной. Когда аналогичная информация просочилась в СМИ относительно митрополита Киевского Филарета (Денисенко), это привело к его извержению из сана."

В ответ на: У меня тоже вопрос-совсем недавно один чел неправославной конфессии потратил на свой юбилей 1,5млрд,а каждому приглашенному гостю(1000гостей)в качестве бонуса выдали по 1млн,причём об этом заявлено публично-никто не поднял вой и задавал вопрос об этом...

а этот "чел" тоже претендует на представителя образца морали, нравственности и добродетелей?

Читайте внимательно:там говорится о том случае,когда должно НЕ СЛУШАТЬ,не покоряться ни родителям,ни начальствующим(в т.ч. и церковным).Претерпеть,напр.,изгнание,оклеветание,наказание..

он представляет-возглавляет- одну из конфессий(не РПЦ)-фишка,что никто не язвил и не возмущался,а здесь ремонт дорогой(по московским ценам-дёшево).

В ответ на: он представляет-возглавляет- одну из конфессий(не РПЦ)-фишка,что никто не язвил и не возмущался

ну, значит, такой же "образец". Хотя, мож, по их правилам так можно.

В ответ на: а здесь ремонт дорогой(по московским ценам-дёшево).

смешно. но не по существу.

В ответ на: Это квартира патриарха,а не дворника.

у нас нет отдельного законодательства для дворников и отдельного дял иерархов конфессий
все ровны, но как выясняется некоторые все еще ровнее

вот представьте вы дома уронили на пол гантель, а иерарх, живущий под вами, огорчился на 10 миллионофф или на вашу хату
и суд с ним согласился
с вас отжали 10 лямофф и отдали на благотворительность а могли и хату отжать и сделать двухуровневое жилье

смиритесь и подставите другую хату?

Что, собственно говоря произошло? Из-за чего ТС поднял бурю в стакане воды? Захотелось лишний раз пнуть РПЦ? Произошло только то, что РПЦ устами своих иерархов, заявила претензию на право совещательного голоса при решении государственных вопросов. Что в этом плохого? Было время, и государство, когда РПЦ выживала на правах загнанного в угол этим государством субъекта. Но это время прошло, этого государства уже нет, на что и указал Чаплин своему собеседнику, пусть несколько в резкой форме. И общество сегодня другое — таковы реалии нашего времени. И попытка ограничить РПЦ в праве совещательного голоса при решении государственных проблем просто глупость.
При этом ТС «не замечает» откровенную ложь оппонента Чаплина о том, что в России идёт ползучий государственный церковный переворот.

да, он не ползучий. Он вполне себе уже отрастил ноги и активно идет, а не ползет.

С какого перепуга любая церковь (отделенная от государства, если вспомнить Конституцию РФ) должна иметь совещательный голос в решении государственных проблем светского (если вспомнить Конституцию) государства?

В ответ на: С какого перепуга любая церковь (отделенная от государства, если вспомнить Конституцию РФ) должна иметь совещательный голос в решении государственных проблем светского (если вспомнить Конституцию) государства?

С какого перепуга любая партия может иметь совещательный, и не только, голос при решении государственных проблем? Партия, как и церковь общественная организация.

В ответ на: да, он не ползучий. Он вполне себе уже отрастил ноги и активно идет, а не ползет.

Ложь, где Вы видели представителей церкви в исполнительной власти? Да и есть ли они среди депутатов?

отделяем мух от котлет.
Церковь не есть политическое объединение.
Церковь отделена от государства. Что есть "отделена"? Утвердившийся в праве стран Запада и в России принцип отделения церкви от государства означает, что государство не вмешивается во внутренние дела церкви, а церковь не вмешивается в дела государства. И ничего больше.
Содержание режима отделения церкви (под словом “церковь” в данном случае имеются в виду все религиозные организации в целом) от государства характеризуется следующими особенностями:

1. государство и его органы не вправе контролировать отношение своих граждан к религии и не ведут учёта граждан по этому признаку;

2. государство не вмешивается во внутрицерковную деятельность (если при этом не нарушаются действующие законы);

3. государство не оказывает церкви материальной или какой-либо иной, в том числе финансовой, поддержки;

4. церковь не выполняет каких-либо государственных функций;

5. церковь не вмешивается в дела государства, а занимается лишь вопросами, связанными с удовлетворением религиозных потребностей граждан.

Государство, со своей стороны, охраняет законную деятельность церкви. Таким образом, режим отделения церкви от государства означает переориентацию общественной жизни на светские ценности и нормы.

Если же мы запустим поиск в том же гугле, то увидим, что государство у нас активно финансирует в первую очередь РПЦ (ну и Рамзанчика - чтоб мусульмане чеченские не очень сильно стреляли). Церковные руководители активно пытаются навязывать свою кочку зрения всем окружающим, не взирая на отношение этих самых окружающих к какой-либо религии.

посмотрел мельком списки депутатов... Да хрен бы знал - есть там кто или нету. Однако если включить какие-нибудь новости (главное - поставить тазик рядом!) - с вероятностью 75% увидим стройные ряды "подсвечников" с флажками госдумскими на пиджачках.

В ответ на: с вероятностью 75% увидим стройные ряды "подсвечников" с флажками госдумскими на пиджачках.

Т.е. депутат должен быть непременно неверующим?

Ну почему же... Только последовательным надо быть. Как в том анекдоте - или крестик снимите, или трусы наденьте.
Посмотришь в новостной ленте - "подсвечники" рядами... Благолепие... А потом хронику почитаешь - там депутат проворовался немножко, миллионов на 100, сям сынуля министерский в ДТП влетел, двух-трех простых смертных поубивал и вышел чистенький и улыбающийся. Ну или послушаешь тех же депутатов - и хочется памятник поставить прижизненный. А посмотришь на дела - материал памятника хочется заменить с золота на дерьмо свиное...

Церковный документ, который регламентирует взаимоотношения церкви и власти (забыл как называется) - по нему священнослужителям можно быть депутатами?

Не удержалась. Извините, но даже по московским меркам это ни фига не дешево. За 20 млн. рублей квартиру купить можно, не то что ремон сделать. Если, конечно, мы говорим о ремонте, а не о роскоши.

В ответ на: Церковный документ, который регламентирует взаимоотношения церкви и власти (забыл как называется) - по нему священнослужителям можно быть депутатами?

Вообще говоря - нельзя. Но в РФ и нет священников-депутатов (говоря о "подсвечниках", Злыдь подразумевал мирян).

В ответ на: говоря о "подсвечниках", Злыдь подразумевал мирян

вряд ли миряне могут носить церковное одеяние - это ведь регламентируется наверняка - как если-б "гражданский" генеральскую форму с погонами одел.

да-да. именно так. Где-то пробегал прэлэстнейший ролик на тему "ВВП с женой и ДАМ с женой в церкви". Очень, знаете ли, показательный.

В ответ на: Церковь отделена от государства.

Хотите сказать, что это изгой общества не имеющий права голоса? И представители церкви не имеют права высказать свою точку зрения?

В ответ на: Если же мы запустим поиск в том же гугле, то увидим, что государство у нас активно финансирует в первую очередь РПЦ (ну и Рамзанчика - чтоб мусульмане чеченские не очень сильно стреляли).

Да в инете кто, что хочет, тот то и пишет. Документы, пожалуйста... Кроме того нельзя забывать, что Советское государство, правопреемником которого является РФ, неплохо пограбило церковь в начале прошлого века, так что ту помощь, которую государство и оказывает церкви можно рассматривать как возмещение убытков.

В ответ на: Церковные руководители активно пытаются навязывать свою кочку зрения всем окружающим, не взирая на отношение этих самых окружающих к какой-либо религии.

Вы хотите заткнуть представителям церкви рты? Они такие же граждане, как все, и я не вижу, чтобы они навязывали свою точку зрения. Высказывать эту точку зрения законы им не запрещают. А влияют ли их высказывания на кого-либо, так это свободный выбор граждан прислушаться к ним или нет. Если Вам не нравится, что к мнению церкви прислушивается часть общества, так это не Ваше общество - вращайтесь в обществе таких, которые не прислушиваются, только не ограничивайте других людей, которым эта точка зрения интересна. Не нравится - не слушайте!

В ответ на: Где-то пробегал прэлэстнейший ролик на тему "ВВП с женой и ДАМ с женой в церкви". Очень, знаете ли, показательный.

Они не имеют права? Или Вас это раздражает? Вас ведь никто не гонит в церковь, как в недалёкое время на политинформации или всесоюзный коммунистический субботник посвящённый дню рождения "вождя". Вас ведь никто не заставляет сдавать православный зачёт, как это делалось в советские годы, правда зачёт тогда назывался ленинским. Кто хочет, тот и прислушивается к точке зрения церковников, кто не хочет - смотри прожектор перисхилтон или дом 2.

В ответ на: вряд ли миряне могут носить церковное одеяние - это ведь регламентируется наверняка - как если-б "гражданский" генеральскую форму с погонами одел.

Незаконное ношение генеральской формы с погонами - есть правонарушение (ст.17.12. коап)
Про церковное одеяние- первый раз слышу.

В ответ на: вряд ли миряне могут носить церковное одеяние - это ведь регламентируется наверняка

Могут. Низшие церковные должности (не священно-, а церковнослужителей: чтецов, звонарей и т.п.) не требуют рукоположения в сан и могут исполняться даже "на общественных началах" людьми, работающими совсем в чисто мирских сферах. Они носят стихарь (по благословению епископа), а иногда и подрясник (его ношение - награда за долгое безупречное исполнение обязанностей).

Разумеется, на церковнослужителей без св.сана запрет быть депутатами не распространяется.

1. Выше я привел 5 пунктов, разъясняющих термин "отделен". Какой из них непонятен?

2. Если посмотреть на Петровские реформы, можно увидеть, что церковь была превращена из автономного образования в отдельное министерство - священный синод, управлявшийся исключительно теми лицами, которых назначал император. Таким образом получается, что вся собственность церкви по состоянию на 1918 год (ликвидирован декретом от 20 января 1918 года) являлась государственной собственностью. Так что разграбление - это как-то не правильно сказано. Скорее "переложили из одного кармана в другой".


В отношении Церкви, которая проводила с августа 1917 по сентябрь 1918 г. свой Поместный собор, избравший по жребию 19 ноября 1917 г. Патриарха Тихона, первым постановлением СНК стал Декрет об отделении церкви от государства и школы от Церкви (см. фото), принятый в первый день открытия второй сессии Поместного собора 20 января 1918 г. По этому Декрету Церковь лишалась материальной поддержки от государства, церковная присяга изымалась из государственного употребления, но за религиозными организациями было закреплено право иметь на свои средства специальные учебные заведения, а верующим обучаться и обучать детей духовным дисциплинам частным образом (Известия. 1918. № 16. 21 января 1018 г.). Известно, что 27 марта 1918 г. в СНК была направлена Поместным собором делегация, которая заявила несогласие Церкви с данным Декретом, и управделами СНК В.Д. Бонч-Бруевич предложил его смягчить, после чего соборная делегация предложила свой вариант, убрав пункт 12 – «о национализации церковного имущества» (РГИА. Ф. 833. Оп. 1. Д 56. Л. 23-25) ...

Нужно подчеркнуть, что первый Декрет о Церкви был принят после обращения Патриарха Тихона 19 января 1918 г. с анафематствованием к «безбожным властелинам тьмы века сего», где говорилось, что «Враги Церкви захватывают власть над Нею и Её достоянием» (Новые мученики Российские. Ч. 1. 1949. С. 94-95). 22 января Поместный собор принял постановление с одобрением этого послания Патриарха Тихона (ЦВ. 1918. №№ 3-4. С. 20-22). Однако в приложении Священного Собора о мероприятиях к прекращению нестроений в церковной жизни от 19 апреля 1918 г. было констатировано массовое отступничество уже внутри самой Церкви: «осквернение святых храмов прихожанами оных», самочинная смена самими монашествующими своего монастырского начальства и т.д. (Богословский вестник. № 1. Вып. 2. 1993. С. 216-218). Кстати, другим постановлением от 15 августа 1918 г. о возможности восстановления в священном сане лиц, лишенных сана по суду, Поместный собор определил, что отныне ни один церковный деятель или группа деятелей не могли заниматься той или иной политической деятельностью от имени Церкви, но лишь от своего собственного имени, избавляя, таким образом, всю Церковь от ответственности за ту или иную политику! Странно, что это соборное постановление было полностью проигнорировано священноначалием РПЦ в ходе президентских выборов 2012 г. Впрочем, не только оно одно, но также «Основы социальной концепции РПЦ», утвержденные в 2000 г., где точно прописано: «В то же время существуют области, в которых священнослужители и канонические церковные структуры не могут оказывать помощь государству, сотрудничать с ним. Это: а) политическая борьба, предвыборная агитация, кампании в поддержку тех или иных политических партий, общественных и политических лидеров…» (п. III.5): http://www.mospat.ru/ru/documents/social-concepts/iii/

отсюда


Как там было-то у кого-то из писателей? "Его преосвященство противоречил сам себе, а следовательно противоречил церкви".

ну и последнее: нарастание объемов передачи историко-культурных объектов

3. Нет, зачем же кому-то что-то затыкать? До тех пор, пока граждане выступают от себя лично - никакой беды в этом нет. Как только граждане начинают выступать от лица какой-либо церкви - вот тут то и начинаются проблемы. Из свежих - план-200 по Москве. Рекомендую почитать, как люди относятся к попыткам навязывания им религии и насильственого строительства церквей. Где-то в обсуждениях этих самых "гундяевок" проскакивал роскошнейший ответ представителя местной администрации "ну какие же 400 квадратных метров? церковь будет всего 20 х20 метров!"
Можно вспомнить МГУ и наглое вторжение РПЦ туда. Можно повспоминать про отношение церкви к сохранению историко-культурного наследия и так далее. Почему объединение по религиозному признаку должно иметь бОльшие права чем, скажем, объединение по типу хобби - филателисты или джиперы?

В ответ на: 1. Выше я привел 5 пунктов, разъясняющих термин "отделен". Какой из них непонятен?

Ни один из этих пунктов не запрещает представителям церкви высказывать своё мнение.

В ответ на: ...нарастание объемов передачи историко-культурных объектов...

Так это передача или возврат награбленного прежней властью? А может быть было бы неплохо привести список архитектурных памятников снесённых прежней властью потому что это были культовые сооружения, Храм Христа Спасителя, например?

В ответ на: Как только граждане начинают выступать от лица какой-либо церкви - вот тут то и начинаются проблемы.

Это Ваши проблемы, а не проблемы общества. Кому интересно - прислушивается, кому не интересно - переключают телевизионный канал. Вы же хотите сделать так, чтобы никто не слушал.

В ответ на: Почему объединение по религиозному признаку должно иметь бОльшие права чем, скажем, объединение по типу хобби - филателисты или джиперы?

Кто запрещает перечисленным Вами объединениям высказывать своё мнение от имени своих объединений? Просто прислушиваться к ним будут только люди заинтересованные в этих обществах. И тут же у меня возникает вопрос: "Почему религиозное объединение граждан должно иметь прав меньше, нежели объединение филателистов или джиперов?"

В ответ на: Студенты и аспиранты МГУ собирают подписи против строительства православной церкви-часовни на территории вуза.

Это право студентов и аспирантов, но ведь может оказаться, что найдутся другие студенты, и их окажется большинство, которые принесут ректору письмо с просьбой открыть такой храм на территории МГУ. Как тогда быть? На территории Новосибирской областной больницы функционировало отделение православного храма, возможно и сегодня функционирует - предлагаете изгнать?

В ответ на: Рекомендую почитать, как люди относятся к попыткам навязывания им религии и насильственого строительства церквей.

А людей, которые посещают церкви - нет? Людей, которым это нужно - нет? Или это по Вашему неполноценные люди, мнение и желание которых не стоит учитывать? Чем вам мешает церковь, в которую Вы не ходите? Мне непонятна Ваша патологическая злоба по отношению к РПЦ. Повторюсь: Вас никто не гонит в церковь, Вас никто не ограничивает в выборе работы из-за Вашего атеизма. Почему Вы хотите ограничить других людей в их потребностях? Если у людей отпадёт потребность в посещении церкви - церковь просто отомрёт как общественный институт.

В ответ на: Нет, зачем же кому-то что-то затыкать?

Именно это Вы и предлагаете.

В ответ на: при материальных ценностях духовные лица могут быть хранителями.

Чего? Скверны? Разницу видите? Ах, да... Это тоже монтаж...

ОК. Еще раз для граждан из ПТУ.
по состоянию на 1918 год церковь не имела ничего в собственности. Как автономного образования ее вообще не существовало - это был государственный институт, на уровне министерства. Следовательно все, что относилось к церковным владениям было собственностью государства. После подписания декрета от 20 января 1918 года церковь перестала являться государственным институтом и была переведена в автономное существование. Собственность государства осталась собственностью государства. Владелец имеет право распоряжаться своим имуществом так, как считает нужным. Есть желание и необходимость уничтожить - уничтожает. Есть желание и необходимость передать кому-либо - передает. В более простых примерах - я не обязан спрашивать разрешения своего брата, который живет отдельно от меня, на проведение ремонта у себя в квартире. Или на продажу своей машины. Точно так же и он не обязан меня спрашивать, когда дело касается действий внутри его семьи. При этом мы обязаны договариваться друг с другом, когда, например, едем в гости к нашим родителям или решаем проблемы общесемейные. В данном примере один из нас - церковь, другой - светское государство РФ (не важно, кто есть кто). Вся разница примера и реальности только в том, что общесемейных проблем у реального светского государства РФ и церкви быть не может. Доступно?

В ответ на: И тут же у меня возникает вопрос: "Почему религиозное объединение граждан должно иметь прав меньше, нежели объединение филателистов или джиперов?"

У любых других общественных организаций, сформированных на базе общих интересов в какой-либо области, политических прав нет от слова совсем. В церковном уставе, кстати, сказано примерно то же самое - церковь не вмешивается в политику. «Основы социальной концепции РПЦ», утвержденные в 2000 г. : «В то же время существуют области, в которых священнослужители и канонические церковные структуры не могут оказывать помощь государству, сотрудничать с ним. Это: а) политическая борьба, предвыборная агитация, кампании в поддержку тех или иных политических партий, общественных и политических лидеров…» (п. III.5)
Тем не менее такая агитация ведется.

В ответ на: ...ведь может оказаться, что найдутся другие студенты, и их окажется большинство...

Читайте внимательнее. Таких студентов не оказалось, тем более большинства. Кроме того на территории МГУ существовал и существует один храм, который вполне справлялся с нагрузкой.

В ответ на: людей, которые посещают церкви - нет?

почему же нет? Есть. Только их меньше, чем предполагается при строительстве "гундяевок".
"...За последние годы число приходов Русской Православной Церкви (РПЦ) очень сильно увеличилось. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, выступая на Поместном соборе РПЦ в январе 2009 года, сообщил, что в 1988 году в Русской Церкви было 76 епархий и 74 архиерея, 6 893 прихода, 6 674 священника и 723 диакона, 22 монастыря с 1 190 монашествующими, 2 духовные академии и 3 семинарии.

В конце 2008 года в РПЦ было 157 епархий, 203 архиерея, из которых 149 правящих и 54 викарных, кроме того, 14 архиереев пребывали на покое. Русская Православная Церковь имеет 29 263 прихода. Общее количество духовенства – 30 670 человек, из которых священников – 27 216, диаконов – 3 454.

Патриарх Кирилл также сообщил, что в Москве количество действующих храмов за 20 лет увеличилось в 22 раза – с 40 до 872. До 1990 года в столице был один монастырь, а сейчас 8. Кроме того, существует 16 монастырских подворий. Также в столице есть три семинарии и два православных вуза – 20 лет назад здесь не было ни одного церковного учебного заведения..." отсюда

и вот отсюда: В Москве действующих православных храмов, церквей и часовен 645. 8 монастырей, 135 воскресных школ и более 250 домов приюта.

В Москве 7 синагог, 4 мечети, 2 католических, 3 лютеранских храма.

Буддийский храм строится по адресу: Нововладыкинский проезд, владение 15 (между Алтуфьевским шоссе и Окружной железной дорогой, район "Отрадное").
Неслабый такой перевес по состоянию на 2009 год, а?

В ответ на: Чем вам мешает церковь, в которую Вы не ходите?

Лично мне - тем, что пытается мне указывать, как и что делать, куда ходить, что читать, что есть, как с женой спать. Тем, что пытается насаждать ОПК в школах. Тем, что беззастенчиво вымогает подарки. Тем, что под прикрытием возвращения церковных ценностей, уничтожаются памятники истории и культуры, закрываются музеи. (Недавний скандал между РПЦ и Третьяковской галереей касательно крестного хода с иконой А. Рублева тому пример.) Тем, что под видом возвращения собственности выгоняют людей на улицу - посмотрите в сторонуСоловков.

В ответ на: Это право студентов и аспирантов, но ведь может оказаться, что найдутся другие студенты, и их окажется большинство, которые принесут ректору письмо с просьбой открыть

Т.е. вы не удивитесь например открытию гей-клуба по желанию большинства учащихся в вашем ПТУ?

В ответ на: Т.е. вы не удивитесь например открытию гей-клуба по желанию большинства учащихся в вашем ПТУ?

Контрпример неудачен: в ПТУ есть несовершеннолетние, а закон НСО о запрете пропананды гомосексуализма среди несовершеннолетних уже на подходе.

В ответ на: В Москве действующих православных храмов, церквей и часовен 645. 8 монастырей, 135 воскресных школ и более 250 домов приюта.

В Москве 7 синагог, 4 мечети, 2 католических, 3 лютеранских храма.

Буддийский храм строится по адресу: Нововладыкинский проезд, владение 15 (между Алтуфьевским шоссе и Окружной железной дорогой, район "Отрадное").
Неслабый такой перевес по состоянию на 2009 год, а?

Думаю, что относительное количество синагог, костелов и кирх соответствует относительному количеству верующих этих конфессий.

Мечетей - да, непропорционально мало, но когда их будет много, и голос исламской уммы станет достаточно громким, то, подозреваю, безбожники от этого в восторг не придут.

В ответ на: ОК. Еще раз для граждан из ПТУ.

В своём кругу вы можете общаться лично, для этого не нужно пользоваться форумом.

В ответ на: ...по состоянию на 1918 год церковь не имела ничего в собственности.

А до 1918 года ни РПЦ, ни России не существовало? То что большевики ограбили РПЦ - это исторический факт, сегодня что-то, причём не всё, возвращается - это нормальный процесс.

В ответ на: Как автономного образования ее вообще не существовало...

Вам бы хотелось, чтобы РПЦ вообще не существовало, но она существует, и будет существовать, пока есть люди, которым она нужна. Ну не нужна Вам РПЦ - так и не обращайте на неё внимание. Не нужен мне прожектор перисхилтон - я его и не смотрю, Вам также советую поступать с РПЦ.

В ответ на: ...это был государственный институт, на уровне министерства. Следовательно все, что относилось к церковным владениям было собственностью государства.

Это кто так решил?

В ответ на: Собственность государства осталась собственностью государства.

Эта собственность стала собственностью государства в результате ограбления РПЦ.

В ответ на: Тем не менее такая агитация ведется.

Правда? Я, признаться не видел выступлений священников призывавших голосовать за ЕР, или за какую-либо другую партию.

В ответ на: Есть желание и необходимость передать кому-либо - передает.

Тогда какие проблемы с возвращением собственности РПЦ отнятой у неё большевиками?

В ответ на: ...общесемейных проблем у реального светского государства РФ и церкви быть не может.

Вам так хочется, но это не так, вернее не совсем так. Могут быть вопросы для решения которых целесообразно сотрудничество.

В ответ на: Только их меньше, чем предполагается при строительстве "гундяевок".

А культурно выражаться Вы не умеете? Или совсем злоба Вас задавила? Кроме того есть один маленький нюанс, а именно: церковь содержится на деньги прихожан, если церквей будет больше потребности, то и денег на их содержание будет не хватать.

В ответ на: Только их меньше...

А вы считали?

В ответ на: ...на территории МГУ существовал и существует один храм, который вполне справлялся с нагрузкой.

Вам бы хотелось, чтобы его не было? Да и откуда Вам известно справляется ли он с нагрузкой?

В ответ на: "...За последние годы число приходов Русской Православной Церкви (РПЦ) очень сильно увеличилось. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, выступая на Поместном соборе РПЦ в январе 2009 года, сообщил, что в 1988 году в Русской Церкви было 76 епархий и 74 архиерея, 6 893 прихода, 6 674 священника и 723 диакона, 22 монастыря с 1 190 монашествующими, 2 духовные академии и 3 семинарии.

Вам то, что за дело до этого? Вас туда насильно никто не тянет, или я ошибаюсь?

В ответ на: В Москве 7 синагог, 4 мечети, 2 католических, 3 лютеранских храма.

Ну и пусть, если у людей есть потребность, Вас то что беспокоит?

В ответ на: Лично мне - тем, что пытается мне указывать, как и что делать, куда ходить, что читать, что есть, как с женой спать.

Выдумки. Кто Вам диктует? Что хотите, то и делайте. Лично я не замечаю ничего из того, что вы перечислили.

В ответ на: Тем, что пытается насаждать ОПК в школах.

Обязательно для всех, или есть выбор между ОПК и основами светской этики?

В ответ на: Тем, что беззастенчиво вымогает подарки.

У Вас?!

В ответ на: Тем, что под прикрытием возвращения церковных ценностей, уничтожаются памятники истории и культуры, закрываются музеи.

Интересно получается: отнять у РПЦ собственность, которой она владела до революции можно, а вернуть нельзя!

В ответ на: Тем, что под видом возвращения собственности выгоняют людей на улицу...

Собственость у РПЦ отнимало государство, возвращает тоже государство, значит государство должно побеспокоиться о том, чтобы в результате этого возврата никто не пострадал.

В ответ на: Контрпример неудачен: в ПТУ есть несовершеннолетние...

Тут вопрос в другом: причём здесь ПТУ?

я спросил у гугеля...
По состоянию на 2009 год

Если верить Кураеву, активо посещающими церковь являются примерно 5% населения Москвы. пруф
Сейчас с Москве проживает примерно 11500000 человек. 5% от указанного количества - 575 000 человек... Нормальный такой небольшой городок :).

Но!

В ответ на: По мнению Андрея Кураева , проблема связана с острой нехваткой храмов в Москве. Он утверждает, что по социологическим подсчетам, активно церковными являются около 5 % москвичей, а храмы могут вместить лишь пятую часть. [23]

Упадок практической религиозности в Русской православной церкви по сравнению с 90-ми годами XX века отметил в 2003 году патриарх Алексий II : «Храмы пустеют. И пустеют не только из-за того, что увеличивается количество храмов» . [24]

По данным опроса ВЦИОМ от 2008 года, 27 % респондентов, назвавших себя православными, не знают ни одной из десяти заповедей . Заповедь «не убий» смогли вспомнить только 56 % участников опроса. [25]

Протоиерей Александр Кузин, комментируя результаты опроса ВЦИОМ , в соответствии с которыми большинство россиян призывают церковь пересмотреть нравственные нормы, заметил: [26]
« По приведенным данным можно только сказать, что 30 % — действительно христиане, 35 % хотят быть христианами, но не тверды еще в нравственных устоях, а 14 % — это просто не христиане. »

- это с википедии.

Теперь - к гражданину из ПТУ вопрос.
Просмотрите список и скажите, почему большевики ХХС взорвали, а строения по списку - не стали? Там даже год постройки указан, так что в списке не новоделы ни разу... И, чтобы не вставать два раза - заменим в вышеприведенном примере гей-клуб ночным клубом. За него проголосуют 99% студентов. И, для вида, запретим там продажу алкогольных напитков методом развешивания грозных плакатов.

В ответ на: Теперь - к гражданину из ПТУ вопрос.

Пусть Вам гражданин из Вашего ПТУ и отвечает...

В ответ на: Лично мне - тем, что пытается мне указывать, как и что делать, куда ходить, что читать, что есть, как с женой спать.

А как это происходит? К вам домой приходят служители церкви и указывают, как и что делать? Или Вы просто лжете от патологической злобы к РПЦ? Может быть лучше к врачу обратиться?

В ответ на: По упразднении Петром I (1701 год) патриаршего управления церковью, с 1721 года вплоть до августа 1917 года (номинально существовал до 1 (14) февраля 1918 года) учреждённый им Святейший Правительствующий Синод был высшим государственным органом церковно-административной власти в Российской империи, заменявшим собой патриарха в части общецерковных функций и внешних сношений, а также соборы всех епископов поместной церкви.
Здание Сената и Синода в Санкт-Петербурге

Согласно Основным законам Российской империи, Синод определялся как «соборное, обладающее в русской православной церкви всеми видами высшей власти и состоящее в сношениях с заграничными православными церквами правительство, чрез которое действует в церковном управлении верховная самодержавная власть, его учредившая»[4].

В таковом качестве был признан восточными патриархами и прочими автокефальными церквами. Члены Святейшего Правительствующего Синода назначались императором. Представителем императора в Синоде был Обер-прокурор Святейшего Синода.

С википедии. Церковь как государственная структура. Имущество госструктуры - собственность государства ;).

В ответ на: церковь содержится на деньги прихожан

ложь. один из пруфлинков другой пруф

В ответ на: Я, признаться не видел выступлений священников призывавших голосовать за ЕР, или за какую-либо другую партию.

йэху москвы

В ответ на: беззастенчиво вымогает подарки.

пруф номер 1 за подарки
Где-то пробегали рекомендации на тему "что дарить". Тоже неплохие такие.

В ответ на: есть выбор между ОПК и основами светской этики

Нет выбора. Вы учебник по хоть одному КРОМЕ ОПК предмету из этого курса видели?

В ответ на: отнять у РПЦ собственность, которой она владела до революции

Ложь.

В ответ на: Собственость у РПЦ отнимало государство,

Ложь.

Вы бы свои измышления хоть немного ссылочками подтверждали - а то я тут стараюсь, пруфлинки выкладываю... А в результате - мечу бисер перед свиньями.

ПыСы - у меня два высших технических и к ПТУ я имел только одно отношение - на него болт клал.

Тут Злыдь забавный вопрос затронул, интересно стало. Может Вы в курсе - была ли у церкви собственность до февраля 1917 года или нет?
Поясню на примере СО РАН, несмотря на то, что каждый институт имеет свое юр.лицо, все строения институтов и земля находятся в федеральной собственности. Хотя очень часто можно встретить выражение "СО РАН кому-то чего-то передало", но де-юре это передача федеральной собственности другому лицу либо в собственность либо в управление.
А у церкви до 1917 года была собственность или это считалось собственностью монарха (государства), которой управляла церковь? Есть какие-нибудь акты по этому поводу, именно де-юре.

>>>Церковь как государственная структура. Имущество госструктуры - собственность государства
Вот собственно не факт. Я все это знаю, но ведь можно предположить (в сегодняшних аналогиях), что "церковь тогда" = "Сбербанк". Управляется государством, во главе стоит гос. чиновник, а собственнность есть своя.

В ответ на: А у церкви до 1917 года была собственность или это считалось собственностью монарха (государства), которой управляла церковь? Есть какие-нибудь акты по этому поводу, именно де-юре.

"Юридический характер отношения Церкви к ее имуществу зависел от статуса Церкви в государстве. До революции 1917 г. Православная Церковь в России являлась государственной. Это позволило некоторым современным исследователям сделать ничем не обоснованный вывод, что все церковное имущество являлось государственным. Насколько это справедливо?

В Российской Империи церковные установления — приходы, монастыри, архиерейские дома (епархиальные управления) — имели правоспособность юридического лица и владели своим имуществом на правах частной собственности (Свод Законов Российской Империи. Т. 10, с. 413, 698). Когда в 1908 г. председатель Императорского Московского археологического общества графиня П.С.Уварова предложила объявить все предметы церковной старины государственной собственностью, министр юстиции и обер-прокурор Синода отвергли «эту меру, сводящуюся, в сущности, к отобранию у Церкви издревле и на законном основании приобретенного ею имущества... объявление государственной собственностью предметов и церковных древностей, принадлежащих монастырям, соборам и церквам явилось бы нарушением коренного начала действующего законодательства, строго охраняющего неприкосновенность частной собственности» (см.; Сохранение памятников церковной старины в России XVIII — нач. XX вв. Сб. док. М.,1997, с. 229).

Право Церкви владеть своим имуществом не было отменено реформами Петра I и Екатерины П. Петр I провел реформу управления Церковью, но не национализацию церковной собственности. Учрежденный по Духовному регламенту вместо патриаршего возглавления Св. Синод был именно церковным, а не государственным учреждением. Екатерина II произвела в 1764 г. секуляризацию земельных владений Церкви, отобрав «излишки» монастырских земель и святотатственно нарушив последнюю волю вкладчиков на помин души, но о переводе в царскую казну всего владения Церкви не было и речи. Земельные владения Церкви были урезаны, приходы и монастыри наделялись с тех пор землею в определенных размерах, но само право владения имуществом, а тем более святынями Церкви под сомнение не ставилось."
http://eparhia.karelia.ru/cennost.htm

В ответ на: "церковь тогда" = "Сбербанк". Управляется государством, во главе стоит гос. чиновник, а собственнность есть своя.

Во главе Св.Синода стоял первенствующий член - один из митрополитов. Обер-прокурор был просто светский чиновник, назначавшийся российским императором и являвшийся его представителем в Святейшем Синоде (по "Вики")

При этом вопросы нередко решались против воли обер-прокурора. Так, вопреки распространенному мнению, на отлучении от Церкви гр.Л.Н.Толстого настоял не Победоносцев (он-то как раз был против этого, в приватной беседе сказав одному из сотрудников: "Не тронь г***** - вонять не будет"), а митрополиты (источник - одна из книг М.Шкаровского; лежит дома, искать лень).

возможно... Спорить не буду. Один фиг по декрету "...Все имущества, существующих в России, церковных и религиозных обществ объявлены народным достоянием..."

Еще один характерный нюанс.

"Однажды, вскоре после назначения на обер-прокурорскую должность, Протасов, явившись в присутствие Синода, уселся в архиерейское кресло. Митрополит Филарет обратился к нему с вопросом: «Давно ли, Ваше сиятельство, получили хиротонию?» Протасов ничего не понял. «Давно ли посвящены в священный сан?» - повторил святитель и объяснил, что за столом, за который он уселся, восседают члены Синода. «Где же мое место?» - спросил Протасов. И митрополит Филарет указал ему его место: стоящий в сторонке обер-прокурорский стол."Источник

В ответ на: Один фиг по декрету "...Все имущества, существующих в России, церковных и религиозных обществ объявлены народным достоянием..."

Ленин подписал этот декрет, а последующие руководители - иные, в т.ч. и прямо противоположные по смыслу .

Диалектика исторического развития, однако....

надеюсь, вы не станете оспаривать некоторую агрессивность РПЦ по отношению к окружающим?

Если Вы считаете, что "агрессивность" выходит за рамки закона, можете обратиться в правоохранительные органы.

В ответ на: йэху москвы

Увидеть там агитацию за какую-либо политическую силу можно только при очень болезненном воображении. Но может быть я ошибаюсь? Тогда, пожалуйста сделайте скриншот (надеюсь, что Ваши 2 высших образования помогут Вам в этом нелёгком деле) и подчеркните то место, где представитель церкви агитирует за какую-либо политическую силу.

В ответ на: пруф номер 1 за подарки...

И где там вымогательство подарков? Опять болезненное воображение? Малахов ляпнул глупость - Кураев его шуткой поставил на место, а часы потом вернул.

В ответ на: Нет выбора. Вы учебник по хоть одному КРОМЕ ОПК предмету из этого курса видели?

Опять ложь! Как-то странно получается: Вы видите то, чего нет, и не замечаете то, что есть, см приложенные файлы.

В ответ на: Вы бы свои измышления хоть немного ссылочками подтверждали - а то я тут стараюсь, пруфлинки выкладываю...

Да Ваши пруфлинки ломаного гроша не стоят, про два таких линка я уже написал, про собственность РПЦ Вам достсточно хорошо ответил Доцент.

В ответ на: ...у меня два высших технических и к ПТУ я имел только одно отношение - на него болт клал.

Тогда что Вы о ПТУ постоянно пишете? Да и про болт по отношению к ПТУ культурный человек вряд ли будет писать, а технически грамотный человек понимает, что ПТУ готовит рабочие кадры и не имеет отношения к этому топику.

В ответ на: возможно... Спорить не буду. Один фиг ...Все имущества, существующих в России, церковных и религиозных обществ объявлены народным достоянием..."

Т.е. изъяты у законного владельца против его воли без решения суда, т.е похищены! Что и требовалось доказать!

В ответ на: надеюсь, вы не станете оспаривать некоторую агрессивность РПЦ по отношению к окружающим?

Надеюсь вы не станете оспаривать свою агрессивность по отношению к РПЦ?

В ответ на: Нет выбора. Вы учебник по хоть одному КРОМЕ ОПК предмету из этого курса видели?

Здесь ещё - достаточно?

За рамки закона - это пока только у "вербальных патриотов".
Вы полагаете стоит дожидаться, когда и остальная агрессивность будет также выплескиваться за закон и со стороны церкви и с противоположной стороны?
Процесс идет и идет достаточно болезненно. Вспомните хотя бы наши сломанные копья вокруг ОПК. Есть в обществе какие-то достаточно размытые рамки в плане принятия или непринятия церкви. Церковь пытается эти рамки двигать в свою пользу. В общем ничего такого криминального - законное желание. Но двигает она слишком резко. Сначала сильно вперед и потом уже назад под нажимом общества. Хотя вроде вполне можно делать это более эволюционно, так чтобы это не вызывало явного неприятия? Что в плане ОПК, что в плане этого несчастного мемориала, что в плане соседнего топика.

PS. За комментарии спасибо.

Но ведь закона о репарации нет. И, если уж по Закону, то это государственная собственность. Сейчас. Отсылки в дореволюционные времена чреваты и однобоки
Нельзя копать вглубь истории... можно будет раскопать прежних владельцев, которые эти богатства принадлежали до церкви (те же земли) и всегда найдутся наследники прежних собственников.
Гипотетический пример: земля под монастырем до революции принадлежала церкви, но в дар церкви землю передал царь Иван IV, предварительно казнив прежнего владельца (не важно по какой причине). Родственники могут ли востребовать свою собственность обратно?

Нельзя так вольно отматывать историю "это мы принимаем", а вот это нам не выгодно, поэтому - это мы не принимаем.

nuff said...

Знаете, я очень внимательно прочитал топик... Да, я убежденный атеист, но из тех, кто искренне считает, что надо уважать верования людей. Есть у человека убеждения, вера, - надо это уважать. Если у человека убеждение в атеизме - это тоже надо уважать. Мне казалось, что можно провести некую черту: вы не идете туда, а мы не идет сюда. Разграничить светскость и церковь, как это было столько времени (если уж на то пошло и до революции тоже, тут приводились исторические документы). Можно договориться, прийти к согласию. Но вот, читая топик, я засомневался, что это возможно... мне показалось, что церковь не хочет договориться, что церковь желает все, без остатка.

Я ошибаюсь? Мне просто так показалось?

да нет, не ошибаетесь. Желают именно что все и именно что без остатка.

Но... мне и чужого не надо и своего я не хочу отдавать. Как быть?

В ответ на: ...но из тех, кто искренне считает, что надо уважать верования людей. Есть у человека убеждения, вера, - надо это уважать. Если у человека убеждение в атеизме - это тоже надо уважать.

В ответ на: ...вы не идете туда, а мы не идем сюда.

Согласен.

В ответ на: ...церковь не хочет договориться, что церковь желает все, без остатка. Я ошибаюсь? Мне просто так показалось?

Имхо это не так... Ведь церковь не претендует на какие-то государственные должности. Но с другой стороны считаю полезным, если церковь на правах совещательного голоса даст нравственную оценку того или иного законодательного акта или какого-либо другого документа, причём у меня нет возражений если к РПЦ в этом случае присоединятся и другие конфессии.

В своей стране, ежели по теме, живёт тока монарх.

А если я против, чтобы религиозные институты давали нравственную оценку акта, документа? Вы же понимаете, что это вторжение в светскость?
Или, хорошо, не против, но в обмен, я захочу давать свою нравственную оценку, на правах совещательного голоса, деятельности церкви, уставов, ввести налогообложение служителей (все добропорядочные граждане платят налоги) и собственности церкви (как все платят налоги со своей собственности).

В ответ на: А если я против...

Предлагаете гражданскую войну устроить ежду теми кто против, и теми, кто за? Единогласия ни в каком обществе не бывает...

слава йайтсам ВВП еще не короновался...

Извините, но ведь это не я перехожу черточку и, как написал выше, не я хочу войти в органы власти церкви.
С мой точки зрения нравственно будет ответное действие церкви, то что я написал выше, если она хочет получить право войти в управление государством, как все партии и политические движения. Налогообложение (как все граждане России), контроль государства за деятельностью (МВД, суды и прокуратуры) и выборность. По таким принципам живет светское государство и все партии, имеющие право участвовать в управление многонациональным, многоконфессиональным государством.

В ответ на: мне показалось, что церковь не хочет договориться, что церковь желает все, без остатка.

Всё без остатка из остатков. Самое вкусное уже разобрали. Хотя сегодня през-т Медведев весьма недвусмысленно высказался по ТВ. Он говорил, что нужна тотальная приватизация (смысл такой, не дословно) и что это решение (внимание) должно принять какое-то другое правительство, а не то, что НА ВИДУ. Буду благодарен, если видео с сегодняшним обращением к правительству выложат. чтобы не воспроизводить по памяти.

В ответ на: ...если она хочет получить право войти в управление государством...

А она хочет войти в управление государством? Имхо, это надумано ТС'ом. Одно дело дать оценку какому-либо документу или событию, может быть дать рекомендацию, при этом нет ни у кого обязанности к этой оценке прислушиваться, а рекомендацию принимать, и совсем другое - войти в государственное управление.

Что мешает это делать, давать оценку, рекомендации, на правах всех остальных сейчас? Любой гражданин или политическая партия может высказать ее прямо сейчас - это называется свобода слова, гарантированная Конституцией.
Почему именно так важно во власть?

В ответ на: С мой точки зрения нравственно будет ответное действие церкви, если она хочет получить право войти в управление государством.

На основании какаго церковного канона церковь будет управлять государством, ежели победит всея и всех конкурентов? Церковное определение государства представьте на обсуждение... Налоги - потом.

В ответ на:

В ответ на: Согласно Основным законам Российской империи, Синод определялся как «соборное, обладающее в русской православной церкви всеми видами высшей власти и состоящее в сношениях с заграничными православными церквами правительство, чрез которое действует в церковном управлении верховная самодержавная власть, его учредившая»[4].

С википедии. Церковь как государственная структура. Имущество госструктуры - собственность государства ;).

Собственность самодержца а не госструктуры. А царь, как известно, оплот православия.

Ложь от церкви продолжается...

отсюда: В пресс-службе патриарха подчеркнули, что отказ от изменения вида изображений в графических редакторах является "принципиальным". "На каком основании в данной ситуации было допущено грубое нарушение нашей внутренней этики - вопрос, который будет разбираться очень тщательно, виновные будут строго наказаны", - заявили представители патриарха.

И теперь сравниваем два текста:
с правмира
и кэш в яндексе

Для простоты - ctrl+f и в поиске указываем "иподьякон" (без кавычек, ессесно).

И так... Поржать. Полученные в результате неправого суда 19 миллионов гражданин Гундяев решил таки отдать на благотворительность. Хорошо? Ну, в принципе неплохо. Вот только с каких шишей будет произведена очистка тех самых книг от нанопыли?

В ответ на: Что мешает это делать, давать оценку, рекомендации, на правах всех остальных сейчас?

Ничего не мешает -ТС против...

В ответ на: Почему именно так важно во власть?

А разве они стремятся во власть? Если Вы так считаете, то скажите на какие должности они претендуют.

В ответ на: Но... мне и чужого не надо и своего я не хочу отдавать. Как быть?

Чего от Вас хочет Церковь? Что хочет забрать?

В ответ на: Ложь от церкви продолжается...

Имхо это не ложь от церкви, а Ваше копание в чужом белье - Вы случайно не заглядывали какие трусы он носит? Кому какое дело до часов Патриарха? Ну, подарил кто-то, что криминального? Или очень нужен повод, чтобы от лишнего дерьма освободиться, выплюнув его на Патриарха? Может быть перестать искать сорину в глазу РПЦ, а проверить свой глаз на предмет наличия в нём бревна? Кстати, Вы не знаете владеет патриарх фотошопом? Он сам отредактировал снимок? Он сам сайт делал? А самое главное на том снимке можно определить марку часов?

В ответ на: А если я против, чтобы религиозные институты давали нравственную оценку акта, документа? Вы же понимаете, что это вторжение в светскость?

Церковь как социальный институт, как общественная организация имеет поддержку миллионов людей. Это традиционная русская совещательная структура, которая поддерживает морально-нравственные нормы.
У нас в России куча разных мелких движений, партий, общественных организаций, которые считают своим долгом комментировать и давать оценку любому событию.

Что вообще означает "вторжение в светскость"? Ведь мнение Церкви это не приказ для общества. Кто хочет, прислушается, кто не хочет- нет.

Кстати, атеизм- это своего рода тоже религия.

Я не знаю на какую. Вы написали:

В ответ на: Но с другой стороны считаю полезным, если церковь на правах совещательного голоса даст нравственную оценку того или иного законодательного акта или какого-либо другого документа, причём у меня нет возражений если к РПЦ в этом случае присоединятся и другие конфессии.

Любое участие в принятии Законов, подразумевает некий статус. В нашей стране - выборный и закрепленный Конституцией. Поэтому, если именно на правах совещательного голоса, а не как простые граждане, то надо соблюсти законодательство. как я и писал выше.

Но вы ничего не ответили мне на мой вопрос - а церковь пойдет на встречу и будет ли возможность давать от лица светского государства нравственную оценку деятельности церкви или ее уставов, других документов, а так же применить иные, предусмотренные законодательством РФ обязанностей?

Вот и я задаюсь этим вопросом - что хочет церковь от светского государства и почему хочет забрать права на нравственность в светском государстве?

Вопрос что хочет Церковь лнгко найдет ответ на её сайтах или в храм сходите у священника спросите.

А если не секрет, то у кого забирать-то? Что у кого-то есть права на нравственность?

вы совершенно правы, на Нравственность прав быть не может ни у одной организации. Нравственность нельзя узурпировать. Поэтому, мне непонятно, почему одной организации (или нескольким) должны дать исключительные права, так сказать авторское право, на Нравственность, что эта организация или организации оценивали законодательные акты светского государства.
Для этого есть совершенно другие механизмы - избиратели.

В ответ на: ...а церковь пойдет на встречу и будет ли возможность давать от лица светского государства нравственную оценку деятельности церкви...

А разве это запрещено?

Я не вижу движения в эту сторону. Пока что одни только требования с одной стороны.

В ответ на: ...почему хочет забрать права на нравственность в светском государстве?

А какие права она хочет забрать?

В ответ на: Кстати, атеизм- это своего рода тоже религия.

ййййеессс! Дождался! Я дождался этой фразы!
Поведайте же нам, раскройте это тайненькое знаньице - во что верят атеисты?

Ну вы прочитайте что вы сами написали-то

В ответ на: Для этого есть совершенно другие механизмы - избиратели.

Хотите сказать, что на РПЦ свобода слова не распространяется?

В ответ на: Ну вы прочитайте что вы сами написали-то :)

Я задал вопрос: "А какие права она хочет забрать?"

Хочу сказать (еще раз повторю. если вы не прочли мой пост выше, ну всяко бывает, поторопились видимо), что как у любой организации и любого гражданина, у церкви есть право высказать свою точку зрения. Точно так же, как высказываете ее вы, обычный гражданин.
Приведите аргумент, почему именно в этом случае, в рамках светского государства надо дать преференции одной религиозной организации и поставить ее над обычными гражданами и иными религиозными организациями?

Еще выше

Государство никому такие права и не дает. А для верующих у Церкви и так исключительное право.

Значит дополнительных права от светского государства церкви и не нужны.

ай ну сколько это можно мусолить весь интеренет забит инфой, легко найдете доводы и антидоводы. Про теорию Дарвина, про то про это.

Кто ей дает преференции то??

Происхождение видов и эволюция... по-моему, это уже настолько очевидно. как то, что Земля круглая.

Было бы очень хорошо, если бы вы читали ответы, перед новым вопросом :). Тогда все стало бы понятно

В ответ на: Происхождение видов и эволюция... по-моему, это уже настолько очевидно.

Вы неправильно информированы.

В ответ на: Значит дополнительных права от светского государства церкви и не нужны.

Конкретнее.

В ответ на: Происхождение видов и эволюция... по-моему, это уже настолько очевидно. как то, что Земля круглая.

Для каждого по-своему очевидно, не так ли?

Хорошая шутка, антропологи посмеются :).

Что, и все? Только в происхождение видов и эволюцию? Ну это даже не смешно...

Разумному человеку достаточно, ведь поэтому он и разумный.

Чего достаточно? чтото я пропустил.

О чем вы?

В ответ на: Разумному человеку достаточно, ведь поэтому он и разумный.

вот

В ответ на: Хорошая шутка, антропологи посмеются :).

Уже обсуждали анахронизмы последователей дарвиновской "эволюции", повторять не хочется. Ни единого доказательства макроэволюции нет, а микроэволюции -есть. Только вот "микроэволюция" никогда не приводила к макроэволюции. Единственная незадача, что эволюционисты, объявили "микроэволюцией" простую репродуктивную изоляцию внутри вида. Далее эту тему обсуждать не хочется.

То, что это пообсуждали тут на форуме или в кругах некомпетентных, это не означает, что так оно и есть. Не будем поддерживать мракобесие.

ну извините, теория "чудесного творения" является несколько бОльшим бредом...

В ответ на: То, что это пообсуждали тут на форуме или в кругах некомпетентных

А почему вы так считаете, что "некомпетентные"?

В ответ на: Не будем поддерживать мракобесие.

Что имеется в виду? Речь не шла о сотворении видов Богом. Впрочем, думайте что хоттите.

В ответ на: ну извините, теория "чудесного творения" является несколько бОльшим бредом.

Это ко мне? Я такое не постил, ежели чего.

Почему вы думаете, что речь шла о сотворение видов Богом, что вас наткнуло на такую мысль?

Для начала поясните свой термин "мракобесие". И если ответ будет хоть на "троечку", то я отвечу. Если нет, ну что же дальше верьте, что рыбы зачем -то полезли на берег в условиях того, что воды было много больше чем суши, и начали превращаться в амфибий.

И это ваше представление об эволюции и происхождение видов? А где все остальные знания? Это же 5-й, 6-й класс. Срочно перелистайте.

В ответ на: Приведите аргумент, почему именно в этом случае, в рамках светского государства надо дать преференции одной религиозной организации и поставить ее над обычными гражданами и иными религиозными организациями?

Так речь то не об этом. Я против того, чтобы РПЦ лишить права голоса совсем, как этого хочет ТС. Я против того, чтобы на РПЦ наговаривали то, чего нет, например то, что РПЦ кому то навязывает что ему есть, и как спать с женой - такого нет, хотя кое-кто утверждает, что есть. Я готов уважать атеиста, который уважает верующего, но не готов уважать атеиста злобствующего и навязывающего свою точку зрения.

Тогда надо разграничить пространства и не вторгаться в них. А если вторжение идет, то давайте договариваться о паритете - если Закон Божий в школах, значит основы светской этики необходимо ввести в семинариях.

Если церковь хочет право голоса в государственном управление - тогда она должна подчиниться общему гражданскому, налоговому и уголовному законодательству, как иные организации и партии.

В ответ на: ...если Закон Божий в школах...

Не нужен он в общеобразовательных школах.

В ответ на: ...значит основы светской этики необходимо ввести в семинариях.

А Вы читали учебные планы семинарий? Вам известно чему там учат?

В ответ на: ...тогда она должна подчиниться общему гражданскому, налоговому и уголовному законодательству, как иные организации и партии.

А разве эти законы на неё не распространяются?

В ответ на: Я готов уважать атеиста, который уважает верующего, но не готов уважать атеиста злобствующего и навязывающего свою точку зрения.

А перечисленным ваше уважение нужно? Думаю, что -поровну.

В ответ на: А Вы читали учебные планы семинарий? Вам известно чему там учат?

А вам - известно? Учебную программу - в студию.

В ответ на: А разве эти законы на неё не распространяются?

Подтверждение распространения светских законов на религиозные организации - в студию.

В ответ на: Подтверждение распространения светских законов на религиозные организации - в студию.

Особенно в части налогового законодательства как на организацию, так и на сотрудников организации

Посмотрел кто там на пикет в Краеведческому вышел. Это вот эти что ли нам Нравственность несут?.. Это вот так оно должно быть?..
Не, господа, речи быть не может. Уж лучше пусть нам олигархи про нравственность говорят и совещательный голос можно им отдать. Но только не такая церковь

В ответ на: Уж лучше пусть нам олигархи про нравственность говорят и совещательный голос можно им отдать.

За себя и ТОЛЬКО за себя отвечайте. Ваше "нам", лично мне совершенно не подходит. Прегрешения всей РПЦ даже рядом не стоЯли с преступлениями даже одного из олигархов.

То есть, вот те, кто были на этом пикете, это и есть светлый лик верующих людей?

А на счет прегрешений... для меня все еще остается открытым вопрос о ввозе РПЦ в страну сигарет и спирта в 90-е. Поэтому, может я и сомневаюсь в нравственности.

сравнительную табличку прегрешений тех и других можно увидеть? Ну и, для полноты картины - сравнительную табличку принесенной пользы обществу.

Я не знаю кто был на пикете. А вот пикетов за олигархов не замечал (вроде за Прошку, что-то там вякали "очень со светлым ликом", да за Ходора). А вам видящим соринку в чужом глазу (РПЦ), неплохо бы увидеть "бревно у олигархов. Знаю, что у вашей шатии- братии другая задача. Травля РПЦ продолжается. Но. ничего у вас не получится, кроме усиления клерикализации общества. А может этого и добиваетесь?

Интересно, а как вы хотели? Если РПЦ претендует на высшую Нравственность, то тут и соринки будут заметны. Да это и не соринки, а бревна. Сигареты и спирт составами, без налогов - это совсем даже не соринка.

Вы не знаете кто был на пикете? Хорошо... А если бы знали? Одобрили бы?

Вы знаете, судя по вашим ответам, я тоже начинаю понимать, цитирую вас "что у вашей шатии- братии другая задача".

Попутно вопрос: по скольким олигархам церковь высказала свою нравственную позицию?

Как церковь официально относиться к олигархам? вы вот вижу осуждаете их... а церковь? Очень важно, если церковь их не осуждает, то почему вы осуждаете? А если церковь осуждает так же как вы, то почему это нигде не слышно? Про Пикассо мы услышали, а вот про олигархов как-то нет.

Кстати, а нравственно ли принимать подарки от олигархов и коррумпированных чиновников?

В ответ на: Сигареты и спирт составами, без налогов...

Документы в студию!

В ответ на: ...тогда она должна подчиниться общему гражданскому, налоговому и уголовному законодательству, как иные организации и партии.

Документы о том, что РПЦ не подчиняется общему гражданскому, налоговому и уголовному законодательству в студию!

В ответ на: Кстати, а нравственно ли принимать подарки от олигархов и коррумпированных чиновников?

Документальное подтверждение, что это не нравственно - в студию!

В ответ на: Если РПЦ претендует на высшую Нравственность

Ну и что, даже если так? А вы предлагаете, что уж лучше с казнокрадами, коррупционерами и бандитами, так что ли?

В ответ на: Вы не знаете кто был на пикете? Хорошо... А если бы знали? Одобрили бы?

Ну ё-моё, падал снег , цвели цветочки, ...Мне абсолютно поровну кто был на пикете, так , лично мне, абсолютно ясно, что вы с К занимаетесь подменой понятий и дискредитируете церковь, так как милые вам олигархи, на любое тявканье (пример: "на Кацыва тявкали), угостили бы вас винегретом из дубинотерапии, мордобоя, "осознанием своей вины в солнечном Магадане", годков так 10-12, или чего похуже. Церковь обороняется припомощи правоохранительной системы, либо в словесных баталиях. Т.е. арсенал-то у неё много слабее.
Ещё, научитесь формулировать вопросы, но отвечу всё ж. Церковь осуждает только тех, кто вмешивается в её церковные дела, за исключением некоторых её представителей, которые лезут в общество с нравоучениями. Да и церковь это не только Гундяев с Чаплиным, есть и другие. То, что даже в небольших городках появились храмы, это хорошо, хотя повторяю, я в церковь не хожу.

Вот этот пикет музея - это была оборона?

По-моему, вот такими высказываниями, пикетами, это вы дискредитируете церковь. Хотя, к церкви не имеете никакого отношения.

Не имею более желания общаться с людьми, которые ни на один вопрос не ответили, но закатывают истерики.
Однако спасибо, вы разрешили мои сомнение во взглядах.
И все же, у меня остался вопрос... о не, это не для обсуждения на этом форуме, нет, тут ответа не найти... но я правда не понимаю, я обескуражен - зачем люди, не имеющие отношения к церкви (вы, например) так яростно сеют вражду, так упорно разогревают распри. Почем именно сейчас, и почему власть, видя это, попустительствует.
Однако прощайте. Не желаю вам удачи, потому что не могу желать удачи в распространение ненависти и вражды.


Знаете. чего я боюсь на самом деле во всей этой сваре, подогреваемой и с той и с другой стороны? Что года вы разделаетесь с атеистами, продавите светское государство, вы ведь не остановитесь. Вы так же накинетесь на другие конфессии.... и вот тогда всем мало не покажется. Вот этого я действительно боюсь

В ответ на: Вот этот пикет музея - это была оборона?

Я об этом пикете вообще ничего не знаю. Соответственно ваше утверждение, что какие-то "вы" дискредитируют церковь такими действиями, ко мне не относится.

В ответ на: Не имею более желания общаться с людьми, которые ни на один вопрос не ответили, но закатывают истерики.

Я не знаток в ответах на бессмысленные вопросы, которые и вопросами-то назвать нельзя, настолько нелепо поставлены.
А "вражда" и прочее, не имеющее ко мне никакого отношения, пусть останется на том, что у вас возможно осталось. Разделываться, лично я ни с кем не собираюсь, да и никто не собирается. Просто не поганьте в местах для этого не предназначенных. есть кабаки, стадионы, общественные туалеты наконец, вот там и демонстрируйте,... вам там самое и место. Если ваша шатия будет там, а не лезть в храмы. ведь никто даже слова не скажет.

В ответ на: Если ваша шатия будет там, а не лезть в храмы. ведь никто даже слова не скажет.

Тем более, что их туда никто на аркане не тащит - даже не приглашают. При этом следует отметить, что представители РПЦ и Католической церкви по квартирам с приглашениями на их богослужения не ходят, а вот свидетели Иеговы ко мне несколько раз приходили, настойчиво приглашая на их собрание.

Не знаю кого вы там называете "братия", отродясь в местах отправления культовых обрядов не был. Что атеисту делать там?
Так чего вы мне хотите приписать-то? Что я где демонстрировал?

В ответ на: ведь никто даже слова не скажет

да, поздно, батенька, вы уже в чем-то меня обвиняете.

В ответ на: При этом следует отметить, что представители РПЦ и Католической церкви по квартирам с приглашениями на их богослужения не ходят

Да, по квартирам не мелочиться, а вот одна из перечисленных конфессий в школы и армию - ходит