Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Манера разговора?

Печать RSS Деревом

Ч.Май
Анонимный пользователь
12.07.02 03:25Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя subway_man
Весьма оптимистичный вывод.
А самое главное, исторически обоснованный. Правда, без учета многих факторов, но это ладно. Главное - звучит красиво!
Н-да...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
12.07.02 03:49Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Serga
****При таких методах хозяйствования, как были у коммунистов и теперь есть (а теперь- это прямое следствие прежних порядков)****
Вот именно, что мы вышли из "коммунизма", а он, в свою очередь, из более ранних этапов развития русского общества и госудратсва. Так что поменять очень многое будет очень даже сложно... А многое и просто невозможно - для этого надо перестать быть русскими. Но надо ли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hommer
Анонимный пользователь
12.07.02 09:23Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя subway_man
начали с манеры разговра, а скатились к духовности русских и их особой роли в истории...

Дык я старался не оффтопить, они первые начали. ;););)

уже много лет очевидно, что россию нужно отменить или запретить, а русских распустить, пусть ищут себе место в мире

Ну, одну седьмую часть суши они себе уже давненько присмотрели. Тут главное - суметь распустить. Наполеон и Гитлер уже вон пробовали. Посмотрим, что получится у Буша с subway_man.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hommer
Анонимный пользователь
12.07.02 09:25Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Serga
Кто-то там еще вякнул, что русским не привычно чувство раба

Я бы попросил фильтровать манеру разговора.

Почему-то оккупацию страны нам же и ставят в вину наши же оккупанты - ну зашибись.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hommer
Анонимный пользователь
12.07.02 09:29Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май
мы вышли из "коммунизма", а он, в свою очередь, из более ранних этапов развития русского общества и госудратсва

Весьма достойный вывод. То есть не было насильственного насаждения немецкого изобретения - марксизма, не было разрушения старого мира - всё тихо-мирно проросло из старо-русского общества... ;))) К слову, я не считаю и то и другое чем-то плохим, но факты есть факты.

Мда. Аднака пора закругляться с этим, уже по кругу пойдём скоро.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
12.07.02 09:38Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer
К слову сказать, "коммунизм" в любой стране имел свою специфику. Ведь идеология сама по себе ничего не делает, делают все люди, которые вышли из определенной среды.
Так и в России. Если товарищи Маркс и Энгельс учили, что революция возможно лишь в стране с развитым капитализмом и пролетариатом, то товарищ Ульянов (который Ленин) сказал - а мы и сами с усами и сделаем революцию при слабеньком пролетариате. И сделал! Ну и еще много чего. Долго говорить, если честно.
И до сих пор некоторые товарищи есть, которые считают коммунизм сугубо русской штукой. Как-то в аспирантские годы я слышал, что русская крестьянская община-де и есть "коммунизм". По-моему, верх глупости. Простите за резкость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hommer
Анонимный пользователь
12.07.02 09:47Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май
По-моему, верх глупости. Простите за резкость.

Да не за что.В общинах всё равно были возможны связки кулак-батрак, так что где тут коммунизм, я что-то тоже не догоняю.

А насчёт русской штуки - коммунизма не согласен. Только в период сталинизма коммунизм был немножко подкручен под русское самосознание, а потом опять пошло-поехало на западный лад.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
12.07.02 09:49Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer
Пример?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hommer
Анонимный пользователь
12.07.02 11:40Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май
Пример?

Пример подкручивания коммунизма?.. Ну, в обобщениях мне далеко до некоторых тут, но попробую:

1) Ленинский этап - попытки экспорта революции, интернационализм, переходящий в космополитизм.

2) Хрущёвский этап - попытки "догнать и перегнать", то есть постановка всего общество в роль ведомого.

3) Застойный этап (до 1991 г.) - голимое мещанство, прорастающее из этапа 2.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
12.07.02 11:44Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer
И причем же тут западный лад? Скорее, наоборот, чисто русский подход - мессианство, распространение нашего опыта по всей Вселенной, будь то революция или хрущевская "борьба" со сталинизмом.

Насчет т-ща Сталина соглашусь - его политика во многом строилась на эдаком соответствии старой Империи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hommer
Анонимный пользователь
12.07.02 11:52Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май
наоборот, чисто русский подход - мессианство, распространение нашего опыта по всей Вселенной

Не понял. А какие-нибудь примеры русского мессианства до того?..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
12.07.02 11:58Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer
Отчасти славянофильство. Далее Ф.М. Достоевский с его теорией что русские - "всечеловеки", призванные дать миру новую мораль. Это не из государственной области. Из государственной - М.Н. Катков, фактически направлявший политику при Александре 3-м. Точнее, ее обосновывавший. У него тоже частенько звучали мессианские идеи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hommer
Анонимный пользователь
12.07.02 12:07Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май
Плач и художественные книжки интеллигенции меня волнуют крайне мало - в плане морали народа, конечно.

Ну и реальных примеров мессианства мы дождёмся или нет-таки?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
12.07.02 12:13Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer
Я же сказал - М.Н. Катков, который фактически был идеологом правительства времен Александра 3-го - не катит? Его взгляды, которые внимательно отслеживали во властных структурах стран Европы - это просто "плач" интеллигенции?
А массовые настроения мессианства времен русско-турецкой войны 1877 - 78 гг.? Мол, возьмем Царьград, осятим заново Св. Софию и станет русский царь всеславянским повелителем и дадим миру новый порядок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
12.07.02 12:23Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май
Интересно отметить, что Леонтьев (который окормлялся у старцев Оптиной пустыни, а под конец жизни стал монахом) видел в Пушкинской речи Достоевского немало еретического (ибо Православие учит, что мир движется к царству антихриста, не к всемирному братству).

В современной полемике с католиками православные иерархи тоже делают упор на то, что "мы не занимаемся прозелитизмом в Италии, не лезьте и вы к нам".

Поэтому идеи русского мессианства из Православия отнюдь не вытекают, а являются плодом интеллигентской фантазии.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
12.07.02 12:27Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent
Или чисто политическими играми!
Я име в виду под мессианством теорию (а точнее, ряд теорий) об особом призвании русского народа,. Некоторые теоретики придавали этому религиозный характер. Естественно, что церковь это дело отрицала или смотрела с подозрением. Тот же Хомяков в свое время едва ли не обвинялся в протестанской ереси.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20092
12.07.02 12:36Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май
Ну , мессианцев и на Западе и на Востоке хоть пруд пруди. Один Киплинг чего стоит, да ещё в форме социального дарвинизма Вообще то это не мессианство, а имперская политика и цитирование отдельных авторов. Какой отклик эта политика находила в массах неизвестно. Русское освоение Сибири происходило без каких-либо идеологических подпорок. Имперские войны на Кавказе и в Средней Азии вызывали оппозицию в первую очередь у славянофилов. Религиозный подтекст можно найти только в балканских войнах, да и то наибольшую заинтересованность проявляла официальная церковь, статус которой в Мире после взятия Константинополя мог организационно сравниться с католичеством. Хотя, с другой стороны, Россия могла расстаться со статусом фактического мирового центра православия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
12.07.02 12:40Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Spirit
А я что? Я и говорю, что все это мудрствования. Иногда совершенно оторванные от жизни, иногда слишком искуственно притянутые к политике.
А церковь в любом случае должна была бы благословлять войну - она же к тому времени давно стала элементой государственной машины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
12.07.02 12:47Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май
Полагаю, что св.Филарет или Победоносцев, которые и не думали о мессианстве, знали народ лучше, чем Хомяков. На мой взгляд, все
философы-интеллигенты (от Хомякова до Чаадаева и от Розанова до Соловьева, Леонтьев - исключение, но он и не "интеллигент" в общепринятом "узком" толковании) подливали масло в костер революции. Внушали они народу лет 70, что у него мессианское предназначение, а потом энергией масс овладели большевики, и народ попытался это предназначение реализовать (только не в виде Креста над св. Софией, а в виде пятиконечной звезды над Европой).

Не хочу быть обвиненным в антипатриотизме, но польское "чудо на Висле" сродни крушению Вавилонской башни. После этого мессианские идеи поутихли лет на 30 (послевоенный социализм в Восточной Европе - скорее технология удержания кордона, чем мессианство). А потом пришел Хрущев, и опять мы стали вести к коммунизму негров. Окончилось все "Перестройкой и новым политическим мЫшлением - для нашей страны и для всего мира" (МСГ).

Вот такие у нас "мессии".
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
12.07.02 12:51Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent
Кажется, об этом еще Бердяев писал. Но, на мой взгляд, утверждение несколько спорное. Я понимаю, что даже земская интедллигенция расшатывала власть, но как ее мог раскачать тот же Хомяков?

Насчет Победоносцева не знаю, если честно. Трудно сейчас судить, как он знал народ. Другое дело Филарет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
subway_man
guru
Сообщений: 5220
12.07.02 19:46Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer
>Тут главное - суметь распустить.

сами разбегутся, так дальше жить уже нельзя. россия за всю свою историю никогда не жила хорошо.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PerS
v.i.p.
Сообщений: 3431
13.07.02 12:27Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Serga
Следует понимать, что ты админ и это официальное замечание? Тогда надо так и писАть.
И в каком же месте я пропагандирую "вражду и социальное неравенство"?.. Вы уж совсем, ребята...
Осторожно, злой кот!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PerS
v.i.p.
Сообщений: 3431
13.07.02 12:32Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer
> То есть не было насильственного насаждения немецкого изобретения - марксизма
Именно НЕ БЫЛО насильственного насаждения... русские "образованцы" КИНУЛИСЬ на марксизм как голодный на похлебку... потому что лишенным национальным корней псевдоевропейцам он наилучшим образом предоставил "право на бесчестие" - так, кажется, Достоевский писал? А уж насчет того, что они потом "навязали народу" марксизм - это да, можно и так сказать. Непонятна только готовность, с которой православный народ кинулся крушить храмы и государственность с целом. У нас в сибирских деревнях, где народ, как будто, почище и то случалось, что татары-мусульмане защищали православные храмы от русских "активистов"... а народ безмолвстовал точно так же, как при крушении Совка
Осторожно, злой кот!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FOG
member
Сообщений: 26
13.07.02 22:02Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Mihansk
Абсолютно с этим согласен, тем более, что культура по сути - номинализация.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hommer
Анонимный пользователь
15.07.02 09:42Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя subway_man
А теперь ещё раз перечитаем, что же тут написано:

сами разбегутся, так дальше жить уже нельзя.
россия за всю свою историю никогда не жила хорошо

;)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: