Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Манера разговора?

ПечатьRSSДеревом

  • Буквально час назад приключилась такая история...

    На обеде зашёл с сослуживцами, как всегда, в столовку в Институте Автоматики, и сразу почуял что-то неладное. За столиком в центре зала сидели двое мужичков лет под сорок, и мирно так беседовали на всю столовую. Зал, конечно, небольшой, но всё равно.

    Основной прикол в том, что мужички эти были иностранцами, судя по всему - наши штатовские друзья. И разговор шёл, стал быть, на английском.

    Удивила реакция одного из наших - "и почему по-английски всегда говорят громко?".

    А вот теперь предлагаю обсудить, что это - бескультурье, другое воспитание или что-то ещё?

  • Ответ на сообщение Манера разговора? пользователя Hommer

    В нашей столовке иностранцев тоже всегда слыхать.
    Возможно, они говорят и несколько громче, но тут скорее срабатывает эффект того, что ухо пропускает мимо привычный шум (в том числе голосов), но выхватывает непривычные фонемы чужого языка.

  • Ответ на сообщение Манера разговора? пользователя Hommer

    Они не только говорят громко, но и ведут себя вульгарно. И это относится не только к англоговорящим. Подобное приходилось наблюдать в местах скопления иностранных туристов в Петербурге. Может быть они находились под впечатлением фонтанов Петергофа, залами Екатерининского зала и т.д. - не знаю, но русские туристы сдержаннее и скромнее, не могут себе позволить горланить на весь зал и заглушать других экскурсоводов, а тем более кататься по паркету.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Rina

    >ведут себя вульгарно
    Помнится, меня тоже как-то шокировало, что американский школьник положил ноги на стол в нашей, советской гостинице. Я тогда ещё маленький был, мог бы и морду за это набить. Но что-то меня остановило, наверное то, что стол не обеденный был. А с возрастом до меня дошло, что так сидеть приятнее, и чего бы не сидеть, если это никому не мешает. Не оскорбляет, так сказать, человеческого достоинства.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Крыска

    М.б., здесь еще и особый эффект от англо-саксонской артикуляции?
    Точно также сразу же "бросается в глаза" (э-эх, оборот неудачный!) гортанная речь кавказцев.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    А у нас итальянцы больше привлекают внимание.
    Так тараторят, да еще и есть успевают :)))

    Ну более раскованно ведут себя иностранцы, факт. Во всем.
    Еще вариант - считают, что их никто не понимает, и потому могут себе позволить не прислушиваться друг к другу, а говорить нормальным голосом.

  • Ответ на сообщение Манера разговора? пользователя Hommer

    А им наверное кажется, что русские подозрительно шушукаются. И фэйсом западники больше хлопочут. Мож у них такой уровень бытовой шумливости нормальное явление? А мж и не уважають?.....

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Крыска

    Наверное, и раскованностью тоже они выделяются.

  • Ответ на сообщение Манера разговора? пользователя Hommer

    Как вариант - отсутствие сдерживающих факторов.
    А вот воспитали русскоговорящих, что орать на всю Ивановскую - неприлично. Они и не оруть...:улыб:

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя DrAnimal

    Тоже вариант...

    Хотя лично я считаю, что это - отсутствие воспитания. В носу, как известно, тоже удобнее ковыряться когда захочется, однако это не принято...

  • Ответ на сообщение Манера разговора? пользователя Hommer

    > и почему по-английски всегда говорят громко?".

    и морды у них, англосаксонские, наглые и неправильные %) у-у, поубывал бы %))

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя PerS

    Ну это ты сам написал.

  • Ответ на сообщение Манера разговора? пользователя Hommer

    что это - бескультурье, другое воспитание или что-то ещё?
    --------------------------------------------

    Другое воспитание. В классе моей племянницы три месяца учились американские школьники (по обмену). Их манерой поведения были поражены все, включая самых отъявленных разгильдяев. И за партами/столами иностранцы сидели более свободно и как им удобно, запросто могли сесть на стол, а равно как и на пол, чистота которого не имела никакого значения.

  • Ответ на сообщение Манера разговора? пользователя Hommer

    Иностранцы просто слишком раскомплексованные личности и не придают большого значения уровню своих децибелл. Они ведут себя так, как им удобно, и особо не грузят себя вопросом "а как я в этот момент выгляжу?". Риск разглашения какой-то личной информации их, похоже, тоже не очень беспокоит. Тем более если они находятся в иноязычном обществе, где вероятность понимания их беседы местным населением не так уж и велика.

    К тому же, иностранцы настолько все эмоциональны, что имеют привычку каждое своё гремящее слово ещё и сопровождать обильной жестикуляцией. Бывает, идёшь с ними по улице, тихо, мирно что-то рассказываешь, а у них это вызывает такое море впечатлений, что от их фонтана красноречия и размахивания конечностями становится просто неловко перед окружающей публикой. И ведь не скажешь же им "потише, пожалуйста", потому как могут неправильно понять и обидеться.
    В общем, хоть нас, русских, и ругают, что мы такая "отсталая" и "бескультурная" нация и всё-то у нас через пень-колоду в отличие от буржуев, но, исходя из собственной длительной практики общения с ними, скажу: по части скромности им всё-таки далеко до нас... Факт!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Анонимный пользователь

    Лично я считаю это ущербное воспитание сказывается. Никто их не порол в детстве чтоли? Не понимают что когда разговаривают, другим тоже есть надо. Да хоть и не в столовой - смотреть на них тошно, улыбочки все эти приклееные, так и хочется иногда по морде сьездить. К тому же агрессивные они все какието, руками размахивают как будто им воздуха не хватает. Все готовы загробастать своими ручищами-то. А говорят еще что русские нецивилизованные. Постыдились бы обсуждать за глаза то наши нравы. Называется образованные люди интернетом пользоватся умеют а туда же. Или взять их манеру обращатся. "Хей" - как собаку какуюто. Вобщем то и сами не лучше псов. И вся цивилизация их собачья. Ни одного писателя, ни поета нармального чисто. А те что известные - так они сами их и читают. Лягушка хвалит пятуха называется за то что он ее типа того же. Вот что я подумал.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik

    Наверное, имеет смысл поговорить о том, что манера поведения - это не культура, а культура - это не набор комплексов.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Mihansk

    Наверное, еще надо говорить и о том, что культура поведения другого народа не означает еще, что этот народ бескукльтурен.
    Бесспорно, нас шокирует манера поведения америкосов. Но бескультурны ли они?

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik

    между прочим, русские турситы за рубежом тоже зачастую ведут себя куда более раскованно, чем на Родине... это общая манера "среди чужих", только и всего.. тем более представьте - освободился человек на 3 недели от взглядов бабушек на лавке у подъезда %)

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Mihansk

    У сибиряков манера говорить быстро и практически без интонаций, не повышая голос в конце вопросительного предложения, нас часто не понимают даже приезжие из других регионов, переспрашивают - понаблюдайте.
    Кто-то тоже может сказать - неуважение:улыб:Спросить-де толком не могут...

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Крыска

    Не понимают, потому что не слушают.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Mihansk

    Да нет, не могут отличить повествовательного предложения от вопросительного, например.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя PerS

    между прочим, русские турситы за рубежом тоже зачастую ведут себя куда более раскованно

    Это да.

    Только те кренделя не туристы были, это - учёные.

  • Ответ на сообщение Манера разговора? пользователя Hommer

    Это, конечно, другая культура, которая, с нашей точки зрения вполне может рассматриваться как отсутствие воспитания ("воспитание по доктору Споку"). Но все дело в том, что ни одна американская супер-феминистка не выйдет на улицу Тегерана или Эр-Рияда в мини - "не поймут, Азия-с". Одного знакомого профессора, работавшего по контракту в Иране, заставили укоротить бороду : "ты не аятолла".

    Я думаю, наша alma-mater дала Вам достаточное знанийе английского, чтобы вежливо разъяснить янки, что в России так громко не разговаривают. Почемы Вы это не сделали?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent

    Вспоминая довольно жидкую и короткую бороду Алексия II, так и хочется сказать, что аятоллой он бы стать не смог :)))

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Крыска

    >У сибиряков манера говорить быстро и практически без интонаций...
    Совсем недавно, один француз напрашивался на работу (IT-специалист), для стажировки в овладении разговорного Русского языка. На вопрос: Почему здесь, в Новосибирске? - был получен ответ, что именно у нас, по мнению их языковедов, говорят правильно с нужной интонацией и построением предложений, без каких-либо искажений.
    Вероятно, очередное заблуждение западников :-)

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Сергей

    Фонематических искажений здесь действительно мало, а вот интонационных...
    Одноклассница то же самое говорила недавно - приезжала из Белоруссии, где много лет живет. Постоянно повторяла - "Ты меня спрашиваешь?" Отвыкла:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Крыска

    Ну что ж, у кого-то борода не подходит для исполнения обязанностей аятоллы, чья-то фигура не тянет на звание "мисс Мира" (и даже "мисс Кривощеково"), но с этим приходится смириться.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent

    Почемы Вы это не сделали?

    За последние несколько лет (особливо 2 года в рядах РА) как-то навыки альма-матер поулетучились. Будете смеяться - забыл, как по-фашисски "тише". Вот "piano" помню из музыки, "louder" - сиречь громче помню, а тише - не помню. Хотел подойти и дать по башке (честно, да и дядечка был тщедушный ;)))), но место всё-таки приличное.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    В общем-то ситуацию понимаю (сам вряд ли смог бы хорошо слепить английскую фразу). Конечно, персы или арабы в подобных случаях обходятся без английского, но у нас так, увы, нельзя (будем надеяться, ПОКА НЕЛЬЗЯ).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent

    Да дело не в том, можешь ты слепить фразу на английском или нет. Просто наше воспитание как-то не позволяет иностранному гостю нахамить. Да и имидж России ещё сильнее портить не хочется - и так уж опустили её в глазах мировой общественности до самого дна...

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik

    Почему вежливую фразу типа "простите, сэр, в России не принято так громко разговаривать в столовых, Вы мешаете окружающим" нужно считать хамством?

    А имидж России портится как раз оттого, что импортные хамы чувствуют себя безнаказанными.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik

    > воспитание как-то не позволяет иностранному гостю нахамить. Да и имидж России ещё сильнее портить не хочется...
    вот от этого как раз и надо русским избавляться %) Уважают тока силу и уверенность в себе, так было и будет. Арабам, думаю, было бы как-то по фиг на такие соображения, если б америкосы, по их мнению, вели себя неприлично в кафе

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent

    Вы знаете, один раз я сказала нечто подобное одному голландцу. Видели бы Вы, как он надулся. Иностранцы - народ избалованный и чувствительный: любое малейшее замечание в их адрес, даже очень вежливое и тактичное, они воспринимают близко к сердцу и даже с обидой. А потом приезжают к себе домой и трезвонят на всю деревню, какие неучтивые, однако, эти русские...

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik

    Лучше уж пусть нас считаю неучтивыми, чем ублюдками, позволяющими унижать себя.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    Easy man надо было сказать )))

    А вообще еслиб не приличное место было, дал бы по башке?:)

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent

    Хехе вот это по-культурному :)))

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Сергей

    =что именно у нас, по мнению их языковедов, говорят правильно с нужной интонацией и построением предложений, без каких-либо искажений.
    =

    Он в чем то прав, так как в средней полосе говорят очень грязно, а интонации наши действительно приглушенные по сравнению с украинско-беларусскими, которые при вопросе срываются чуть ли не на писк.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Анонимный пользователь

    Забавно, раньше об этом не задумывался, а почитав про интонации в Сибири и на Западе России, понял, чего ж мне казалось, что они там за Уралом говорят как-то непральна... вот и повод появился - за чистоту и частоту русско-сибирского (наливая пиво %)

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя PerS

    в новосибирске не сибирский, а смесь московского с питерским, ну и еще кое-чего. народ из других сибирских городов говорит по-другому, чувствуется на слух.

    кстати, вторая по численности национальность после русских - немцы. интересно, как они говорят.

    прибалты нские уже во втором поколении не опознаются вообще. тем более с русскими фамилиями:улыб:

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Ответ на сообщение Манера разговора? пользователя Hommer

    У меня такая же ситуация недавно была. Летела из Москвы и так получилось, что в это же время летел на гастроли в Новосибирск российско - американский оркестр. Все 4 часа полета гула турбин просто не было слышно. Зато слышался хохот, байки на английском. Причем все это происходило ночью! И естественно, нормальные пассажиры спали или пытались это делать. Замечаний, естественно, никто никому не делал, потому что это было бы "неприлично" с нашей стороны. А слушать всю ночь этот галдёж было прилично.

    Вроде оркестр - культурные люди... И ещё: с ними летели и наши музыканты, так разница в поведении была налицо. Полная противоположность!

    Просто у американцев такое поведение в крови заложено. Другое воспитание. Делай все так, чтобы тебе было удобно, а на остальных - плевать.

  • Ответ на сообщение Манера разговора? пользователя Hommer

    Никогда не забуду, как вели себя немцы в Пушкинском музее в Москве. Они орали громче, чем русские после полбутылки водки, и громче, чем сознательные раждане на митингах. В музее! Уж такие раскованные, дальше некуда.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Тьма

    А если они себя и в Германии так ведут? Бескультурие ли это или ИНОкультурие?

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Тьма

    Да уж... У меня тоже было нечто подобное. Пришли мы как-то со знакомым французом на концерт в Дом Учёных, так он весь концерт сморкался так громко, что перекрывал своей "музыкой" музыку оркестра. После он очень восхищался концертом и всё спрашивал у меня: "Правда, было очень здОрово? Какой был замечательный концерт! Тебе понравилось?" Мне оставалось лишь из вежливости покивать головой... Не могла ж я сказать ему, что не являюсь любителем какафонии. В общем, тот вечер был безнадёжно испорчен.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik

    Не могла ж я сказать ему, что не являюсь любителем какафонии. В общем, тот вечер был безнадёжно испорчен.
    ------------------------------------------------

    Странные вы однако люди! Не нравится вам, а вы сидите и молчите. Моей знакомой сделали замечание в ресторане в Таиланде, за то что она ругала своего ребенка (не громко, между прочим), они скорее по ее эмоциям догадались и сказали, что если она будет продолжать в таком тоне беседу со соей дочкой, то ее арестует полиция за жестокое обращение с детьми. И им было абсолютно пофиг, что она иностранка. Находясь на территории чужой страны она должна соблюдать их законы, какими странными и обидными они не казались.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Анонимный пользователь

    =Вроде оркестр - культурные люди... И ещё: с ними летели и наши музыканты, так разница в поведении была налицо. Полная противоположность! =

    Не надо выдумывать. Месяца три назад наш симфонический оркестр ссадили с самолета за то что они пьяными раскачивали самолет. Это вам не громко разнговаривать. Это угроза безопасности пассажирам. Что поделать, другая культура.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Тьма

    =Никогда не забуду, как вели себя немцы в Пушкинском музее в Москве. =
    Один мой знакомый остановил междугородний автобус на скоросном шоссе в англии, под угрозой что нагадит прям в проходе, вышел и на глазах всего автобуса помочился на колесо.

    Другой знакомый в закрытом клубе любителей соксера, куда приходят в клубных шапочках и ведут тихие беседы за рюмкой бренди, пристал к официантке, шлепнул ее по заднице и сбил с нее клубный колпак, когда она начала выражать недовольство.

    Культура другая...

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik

    А мой знакомый француз удивлялся что у нас народ в столовой когда есть не снимает пуховиков иногда. Видимо с разными французами имеем дело.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Анонимный пользователь

    Надо было ему ответить, что мусульмане в мечеть заходят только в головном уборе, а христиане-мужчины его наоборот снимают, и обе манеры поведения символизируют уважение и покорность Богу:улыб:
    Про музыкантов - ну так пьяные же. Трезвые обычно ведут себя тихо.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Тьма

    Может, и ИНОкультурие. А как насчет чужого монастыря?

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Анонимный пользователь

    Думаю, пьяный русский стоит двух трезвых развязанных американцев! Всё таки наше сдержанность в поведении скорее от внутренней зажатости, а вот когда человек выпьет тогда и проявляется настоящяя его культура и воспитание. Вообще культурное поведение русских это ещё огромный вопрос! Я каждый день убеждаюсь в обратном, путешествуя по городу в транспорте. А русский мат, которым пользуется большая часть населения для показа своей воспитанности! Та что и за нами грехов хватает, от которых свой народ начинаешь не уважать также как и америкосов.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя alex_33

    Никто и не говорит, что мы - лучше.

    Достаёт, что нам уже 15 лет тычут, какие мы сирые да убогие, а на Западе-то с воспитанием вообще швах.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    Я думаю везде хватает и таких и сяких.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Анонимный пользователь

    То Teddy полностью согласен, что везде бываю разные люди и под одну гребенку чесать всех не совсем правильно.

    >Замечаний, естественно, никто никому не делал, потому что это было бы "неприлично" с нашей стороны. А слушать всю ночь этот галдёж было прилично.

    Они мне кажется просто чувствуют силу своей страны и не подгоняются знают что их всегда защитит родная страна, завидно конечно, еще не известно как бы мы себя вели если бы чувствовали за собой такую защиту как среднестатистический американец:( Я почему то почти уверен что все бы просто стонали и щемились во все стороны. Так что есть куда работать.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Rox

    Здорово! Дали американцу за хамство по роже, извиняюсь, по фэйсу, а за него страна мигом вступилась и давай нас бобмами забрасывать, как тот Афган.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Rox

    Они мне кажется просто чувствуют силу своей страны и не подгоняются знают что их всегда защитит родная страна, завидно конечно, еще не известно как бы мы себя вели если бы чувствовали за собой такую защиту как среднестатистический американец:( Я почему то почти уверен что все бы просто...

    Вполне возможно, что и так (насчет русских). А вообще, я удивляюсь, где вы таких иностранцев собираете? Наверное, в качестве туристов у нас бывают не самая воспитанная часть иностранцев (доходы позволяют всем). Что касается меня, мне доводилось встречаться с иностранцами не только в столовой, но ничего предосудительного, на мой взгляд, они не совершали. Наоборот, сама скромность. Конечно, они не из разряда обыкновенных туристов, не на неделю в России, да и не раз. Да и сами русские себя за границей ведут в основном очень даже прилично, стараются не писать в кусты даже ночью и даже если никто не видит(!!!). Возвращают по адресу найденные чужие бумажники, кошечек ну и т.д. И (о Господи!) даже не перебегают на красный свет. В общем, ничего особенного. По-моему, некоторые высказывания на форуме лишний раз оскорбляют прежде всего русских. Тут уже горячие головы предлагали "дать по балде", урезонить замечанием. Так не принято делать в культурных странах, даже исходя из чувства собственного достоинства.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Serga

    ***А вообще, я удивляюсь, где вы таких иностранцев собираете?***

    Они сами приезжают. В научные институты, например. Не знаю, как там обстоят дела у иностранцев-туристов, но те, про которых упоминала я, были исключительно из научной среды и по идее должны быть люди интеллигентные. Но, как оказалось, - только "по идее"... И сейчас я регулярно наблюдаю толпы иноземцев в нашем институте, и то, что это иностранцы, видно уже из другого конца коридора: громогласные, ничем не стеснённые тирады, демонический хохот, мощное движение челюстей в пережёвывании жвачки говорят сами за себя. Нет, не все буржуи, конечно, столь бескомплексны, встречаются и вполне приличные индивиды, но почему-то существенно реже, чем такие вот бесцеремонные господа...

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Анонимный пользователь

    На Востоке детей до 8-9 лет наказывать считается дурным тоном. После этого детей бьют палкой.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Тьма

    >Здорово! Дали американцу за хамство по роже, извиняюсь, по фэйсу, а за него страна мигом вступилась и давай нас бобмами забрасывать, как тот Афган.

    Может из за одного американца и не стали бы да еще и какую никакую ядерную державу, но примеров я думаю достаточно. Вообще это я утрировал. Но я думаю точно бы не ограничились бы одними намеками и дипнотами всем известной прибалтийской стране если бы героя их войны с их же гражданством держали в тюрьме и вообще издевались над пенсионером. ИМХО. И правильно бы сделали.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Spirit

    На Востоке детей до 8-9 лет наказывать считается дурным тоном.
    -----------------------------------
    Ты про какой Восток речь ведешь? Про "цивилизованную" страну Тайланд? Детей лупят везде, а ругают тем более, но перед иностранцами скорчить из себя законопослушных граждан - это их хлебом не корми.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Rox

    =Вообще это я утрировал=

    А я всерьез :-)

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik

    >К тому же, иностранцы настолько все эмоциональны, что имеют привычку каждое своё гремящее слово ещё и сопровождать обильной жестикуляцией.

    Нет, это не проявление эмоций, а необходимый элемент при общении людей. Особенно, по моим наблюдениям, этим отличаются итальянцы. Они порой не понимают что им говоришь, если не подтверждаешь слова мимикой и жестами, при этом сами элементарно могут обойтись без слов. В первую очередь, именно они отмечают скованность, зажатость, неповоротливость русских медведей. Когда им пытаешься обьяснить что язык жестов и мимики для русских необязателен и мы как-то обходимся словами – чувствуется недоумение и недоверие с их стороны, как будто мы чего скрываем.
    А, вот интересно, кто вперед ушел в эволюционном развитии: мы или они со своим первобытно-животным способом общения? :-)

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Сергей

    Мне приходится общаться по работе с тремя итальянцами, и особой жестикуляции в разговоре я за ними не замечала. Не знаю, как они между собой говорят, когда мы их не видим, но в нашем присутствии - вполне нормальные люди:улыб:Громковато, но я уже говорила - скорее непривычно, чем именно громко.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik

    ***А потом приезжают к себе домой и трезвонят на всю деревню, какие неучтивые, однако, эти русские...

    Пусть они считают как хотят, а в гостях ведут себя - по законам гостевым, так сказать. А то совсем эти папуасы оборзели.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Pearler

    Чиста в натуре.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Pearler

    ==А то совсем эти папуасы оборзели.

    А почто у тебя подпись папуасская?

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Анонимный пользователь

    Так надо..

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Pearler

    Мои друзья американцы впервые услышав русскую речь, решили что люди ругаются. Непривычные интонации режут слух всегда. Вот, когда привыкнешь, начнешь понимать, тогда все проще. А вообще, культура поведения не зависит от национальности. И думаю, можно было бы сделать вежливое замечание, чем сидеть и злиться. Поверьте, в ответ бы Вы услышали извинения.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Анонимный пользователь

    ***Поверьте, в ответ бы Вы услышали извинения.***
    Извиниться-то они извинятся, но при этом останутся жутко обиженными за то, что их приструнили (я уже приводила пример выше), и потом ещё сто лет при каждом удобном случае припоминать это будут. - Уж больно они все самолюбивые...

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik

    \\\\Извиниться-то они извинятся, но при этом останутся жутко обиженными за то, что их приструнили\\\\

    Подхожу я к этому янки - уроду и на чистейшем англо-русском говорю "Слышь ты, m...r, shut up"
    и невербально этак подтверждаю сказанное. Он, конечно, замолчал. А потом (мне рассказали) - обиделся. А чего? Наверное уж больно самолюбив. )))

    Вмешаюсь в вашу беседу. Опыт общения с english-speaking более чем скромный. Но по итогам его - могу сказать, что русские во время tea-break-ов горланят куда более, чем те самые "инглиши". Или мне на "инглишев" не повезло, или на "ти-брейки". )))

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Анонимный пользователь

    Мои друзья американцы впервые услышав русскую речь, решили что люди ругаются.х.

    Вполне возможно, оттого, что в голливудских фильмах русская речь - обычно ругань.

    Вот, когда привыкнешь, начнешь понимать, тогда все проще.

    Даже ор в общественном месте?

    Ещё один случай припомнился - зашли мы пару лет назад в кафешку с одним немцем - тот, правда, молодой был, можно на это списать. В общем, разговаривал он не шибко громко, но смеялся просто как лошадь - и примерно с таким же уровнем шума. Все посетители и прислуга аж пригибались.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя kosta

    На tea-break'ах просто такая атмосфера, где все орут, потому как иначе просто расслышать друг друга невозможно (опять-таки по причине обилия foreigners). Ты лучше как-нибудь пообщайся с туземцами tet-a-tet, когда нет необходимости надрываться и соревноваться в громкости. Увидишь, их что их поведение радикально не изменится: даже в домашней, тихой и уютной, обстановке они голосят так, что посуда в шкафу дребезжит. Порой так разойдутся, что в порыве бурных эмоций аж слюной начинают брызгать, но их это ничуть не смущает... (видимо, придерживаются принципа "что естественно, то не безобразно") При этом балаболят так, что пытаться вставить слово в их монолог - дело абсолютно бесполезное. Пока не выскажут, всё, что хотели, - не замолкнут (особенно болтливы французы и итальянцы). Не знаю, кто как, но я после часа общения с иностранцами чувствую себя, как выжатый лимон. Единственная нация, кто ведёт себя более-менее скромно и прилично, - это япошки. Видимо, всё-таки у них другое воспитание...

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik

    Означает ли французская или итальянская экспрессия, что они (итальянцы и французы т.е.) по определению ниже нас? Или они тем самым нас просто презирают?
    Я думаю, что они себя и дома так ведут

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik

    \\\Единственная нация, кто ведёт себя более-менее скромно и прилично, - это япошки. Видимо, всё-таки у них другое воспитание...\\\\
    Да про японцев - совсем забыл. Их незаметно, ходят тут по институту. Вежливо и тихо здороваются. Серьезно.

    А насчет "ти-брейков" - парадокс в том, что "наши" кричат куда громче. А с американцами - можно очень тихо и спокойно поговорить. Отойдя в уголок. И очередь за кофе(чаем) - тоже из наших в первую очередь (хм, слова другого лень искать). А ведь казалось - куда уж более общественное место. Но я еще раз повторяю - это мое ИМХО и скромный опыт. Как говорит незабвенная - "Слушаем и просвещаемся"

    Исправлено пользователем kosta (11.07.02 09:27)

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    Да никто не говорит, что они ниже. Я просто сравниваю манеры нашего и их общения - в соответствии с тематикой топика, только и всего.
    А как они себя ведут на своей исторической родине - меня как-то мало беспокоит. Пусть у там себя они хоть на ушах стоят, но если уж ты приехал в чужую страну - будь добр, уважай её традиции и порядки. Ты не согласен?

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik

    Я согласен с тем, что они люди самодостаточные и с трудом понимают что-то иное. Особенно это касается романских народов. Поэтому говорить что-то на эту тему им, как и другим, бесполезно. Они просто ведут себя так, как привыкли.
    И не будут они говорить тише, потому что у нас так принято. Не уменьшат жестикуляцию. И т.д. тоже.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    Вот о том и речь. Привычка - вторая натура. Если человек с детства привык жить по принципу пофигизма, то он в любой стране будет чувствовать себя как у себя дома. И ему плевать, как он выглядит со стороны, когда орёт зычным голосом, сморкается на всю ивановскую или смачно чавкает в ресторане - он себя чувствует замечательно, и это самое главное для него.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik

    Ань, да не пофигизм это!
    Вот когда мы бросаем мусор не в урну, а на улице - это пофигизм.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    Не знаю, каким термином ты назовёшь их стиль жизни, но то, что им действительно по фиг, какое мнение о себе они вызывают, это факт. Не хочу, конечно, стричь всех иностранцев под одну гребёнку, - есть среди них и вполне приличные (в плане манер поведения) люди, но таковых гораздо меньше. Хотя... может, мы, русские, слишком уж придирчивые?..

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik

    Скорее всего, да.
    У Моэма есть одна мысля, высказанная устами одного его героя - тупоголового америкашки (другого слова нет - настолько омерзителен этот персонаж). Фраза крайне обидная для меня, как русского человека, но фраза, заставляющая задуматься.
    Звучит она примерно так "Если бы вы, русские, меньше думали о духовности и больше думали об обустройстве дорог и клозетов..." Ну и т.д.
    Я думаю, что одно из следствий этой духовности и есть вот эта требовательность. И в тоже время снисходительность. К тем же иностранцам, кстати.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    Вот когда мы бросаем мусор не в урну, а на улице - это пофигизм.

    Как говорится, ему про Фому - он про Ерёму. У тебя фамилия случайно не Сванидзе???

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    Я бы в этой фразе убрала слова "меньше" и "больше". Всё должно быть в равновесии. Духовность - это, пожалуй, единственное, что осталось из былых ценностей у русских. Если загубить ещё и это, тогда на нас вообще можно окончательно ставить крест...

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    Знаешь, твое стремление приписать мне лично, а так же и многим другим грузинские корни стало уже даже несмешным! Или, по крайне мере, заставляет задуматься в том, что тем самым ты выдаешь стремление приписать другим своигрехи.:миг:Тем более что на переиначивании высказываний других ты уже изрядно набил руку. А также в суждении о том, что мало знаешь. Но это я так, не в порядке оскорбить или как-то там еще.

    Для ОСОБО же продвинутых повторяю: речь шла не в качестве "наезда" на нас, русских. Речь шла о том, что им, иностранцам, приписывают в качестве доказательства ИХ бескультурья все те черты, которые являются признакми бескультурья для НАС. Т.е. о не совсем корректном сравнении.
    И при этом еще называли "пофигизмом" то, что по сути является чем-то иным.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik

    А была ли она, эта духовность? И что есть духовность?

    Только не надо меня упрекать в оффтопе и стремлении уйти от разговора. Он вполне связан с темой взаимоотношения культур.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    Я думаю, что одно из следствий этой духовности и есть вот эта требовательность. И в тоже время снисходительность. К тем же иностранцам, кстати

    Ага. И эта снисходительность так и прет на этом форуме. Русским, похоже, на самом деле заняться нечем, кроме как обсуждать поведение иностранцев на форуме. Народ, а ведь мы живем намного хуже их, и дороги у нас далеко не блестящие.

    Это не любовь зла, просто козлы чаще всего попадаются

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Serga

    Причем здесь дороги, когда мы обсуждаем и сравниваем наши впечатления о людях?

    Посмотришь те же латиноамериканский сериалы - они там 90 процентов времени просто орут друг на друга, и уж в остальных 10 процентах случаев голоса не понижают точно - даром что их всегда кто-то подслушивает :)))
    Вежливость у них выражается, видимо, в чем-то другом.
    Хотя бы в том, что в последней уличной забегаловке клиенту всегда рады, чего у нас нет, например, вообще нигде.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Serga

    А почему бы и не пообсуждать? Для чего тогда нужен форум?
    А о наших двух бедах - дураках и дорогах - уже топики были. Вы просто опоздали... Се ля ви.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Serga

    Ну все мы знаем, что чем ближе к югу, тем темпераментнее речь и жесты. Я как то видела, как ругались двое старых итальянских бомжей. недалеко от площади Святого Петра. Это было такой ор и представление, что я как завороженная стояла минут 40. По моему один имел подозрение, что другой зажилил деньги. Они разувались, снимали носки, бегали кругами. Это был цирк.
    Но для проходящих итальянцев это была рядовая сценка, никто внимания не обращал.
    Вообще, я думаю, пора познакомиться с обществом форума. Посылаю свой снимок.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    \\\А была ли она, эта духовность? И что есть духовность?\\\\
    Май - красавчик. Спасибо за вопрос. Абсолютно серьезно.

    Исправлено пользователем kosta (11.07.02 10:31)

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя kosta

    Ген, да просто многие носятся с этой духовностью, как Бритни Спирс со своей... Ой, простите, люди добрые!
    Но при этом что есть эта духовность сказать толком и не могут.
    Религиозность? Так уверяю вас всех, что русский народ менее религиозен, чем те же французы или "безбожные" америкосы.
    Начитанность? Так японцы куда больше нашего читают!
    Верность традициям? Так Усама бен Ладен или талибы куда традиционнее нас!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    \\\\Ген, да просто многие носятся с этой духовностью, как Бритни Спирс со своей... Ой, простите, люди добрые!
    Но при этом что есть эта духовность сказать толком и не могут.
    Религиозность? Так уверяю вас всех, что русский народ менее религиозен, чем те же французы или "безбожные" америкосы.
    Начитанность? Так японцы куда больше нашего читают!
    Верность традициям? Так Усама бен Ладен или талибы куда традиционнее нас! \\\\

    Ну ты просто опасные слова говоришь - быть тебе распятым. Можно я еще добавлю (если вдруг найдут духовность) - а вот носителями "духовности" кто является - весь народ или только "избранные" его представители?

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik

    > Духовность - это, пожалуй, единственное, что осталось из былых ценностей у русских
    да... уж... духовность так и прет %)
    тут выше был задан грамотный вопрос - а что же, собственно, есть эта самая духовность? Я вот не очень понимаю, как можно сидеть в убожестве, с кучей голодных детей и без денег и "развивать духовность".... причем дело вовсе не в материальном убожестве, богатство как-то не "духовней" оказывается. Если духовность - это стремление жить "не хлебом единым" то не очень у русских это в 20-21 веке получается, если посмотреть внимательней, то кроме "хлеба" там нет ничего, по-моему ни одному народу в конце 20-го века в качестве "национальной идеи" не предлагалось благополучие. "Духовность" нашу, если она и была, успешно выхолостил социализм, незаметно сведя ее к идее "жить как в Америке, но чтоб все бесплатно"... на практике "духовность" обычно оборачивается пофигизмом и небрежением в отношении жизни.

    У меня вот бывший начальник любил трындеть, что у него не просто бизнес, а "развитие духовности". На практике это свелось к тому, что свою жену, которая его духовных запросов, видимо, не понимала, он бросил с ребенком а сам взял женщину с двумя детьми, которая тоже бросила мужа. Нет, сама по себе ситуация вполне жизненная, бывает - но вот почему он был искренне уверен, что разбивая 2 семьи, поступает при этом духовно? И почему, когда я его об этим, со свойственной мне после пива прямотой, спросил, кончилось тем, что я там больше духовно не работаю %))

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя kosta

    > носителями "духовности" кто является - весь народ или только "избранные" его представители

    ну вы, батенька, просто опасные вопросы задаете... известно же, богоносец у нас - народ, но поскольку в своей богоносности у него нет времени на теоретическое ее осмысление, то этим занимались и занимаются избранные представители народа - от попов до парторгов, которых он должен за то кормить и благодарить за науку %)

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя PerS

    Опять давай богохульствовать. Впрочем, и на серьёзных форумах этот вопрос сложен для обсуждения.

    Так что давайте не будем опять юродствовать, а вернёмся к теме топика.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    хм, а что в моем ответе несерьезного? раз уж разговор в топике о манерах свелся к духовности (а у русских к сей призрачной материи сводится вообще любой разговор), то я выразил свое мнение - раз есть потребность, то есть и обслуживающий ее персонал. У дикарей были шаманы, т.к. их анимализм нуждался в этом. У русских, коль скоро они жить не могут без воображения себя "духовными", есть класс профессиональных болтунов и бездельников, пытающихся этой духовности придать зримые формы.

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Крыска

    Хотя бы в том, что в последней уличной забегаловке клиенту всегда рады, чего у нас нет, например, вообще нигде.

    А вы часто бываете в Латинской Америке?.. ;););) Магазины "для всех", а не только для высших классов, во всём мире обслуживаются примерно одинаково.

    Насчёт вежливости в магазинах - у нас она просто немного другая. Навязчивость и излишняя улыбчивость с древних времён не есть отличительная черта славян, в чём убеждался неоднократно при посещении, скажем, деревенских магазинов. Там, кстати, не принято хамить, как в городе.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя kosta

    Духовность - это когда понимают и чувствуют, что существуют ценности более существенные, чем , например, собственная жизнь в данном конкретном воплощении, так сказать. И иногда в соответствии с этим поступают. А религия, традиционализм - это хорошие структуры, помогающие в общем человеку в этом деле.
    А что касается манер и пофигизма, то не приведи господь увидеть русский пофигизм и т.д. Вообще национальное в быту, это такая оказывается бездна навыков, что диву даёшься. Это очень смешно, как иностранцы в кино изображают русских - сразу видно - не наш, шарж. Аналогично будет , если русский будет изображать, скажем , англичанина - британцы будут ухухатываться. Конечно, бывают привычки более чем странные - в Германии , говорят, народ не стесняется публично выпускать газы. Правда за здешними немцами я такой привычки не замечал...

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя PerS

    есть класс профессиональных болтунов и бездельников

    Приведите пример "болтунов и бездельников" не из новейшей (с 1991 г.) истории.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Spirit

    Аналогично будет , если русский будет изображать, скажем , англичанина - британцы будут ухухатываться.

    Насчёт кино - не надо ля-ля. В среде кинокритиков признанно, что лучшая реализация Шерлока Холмса - угадайте, чья. По национальности герр Ливанов - ессно, не англичанин. Но тут другие факторы - советское кино всё же гораздо меньше халтурило, чем голливуд.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    Вот с этого и надо начинать, что в России есть несколько типов культуры. Или даже несколько культур. Условно их назовем "деревенская" (сельская т.е., не в ругательном смысле), "старогородская" (свойственная старожилам более или менее старых городов) и "маргинальная". Последняя сейчас, кажется, стала доминантной. И все черты русского т.н. хамства присущи именно ей.
    И при этом не надо упирать на то, чтоде "проклятые большевики"-де загубили русскую культуру. процесс маргинализации шел задолго до большевиков, когда дедушка Ленин еще пешком под стол ходил в своем Симбирске.
    Шел объективный процесс размывания крестьянства и миграции населения в города. Но при этом, переезжая в город и теряя традиционуую для села культуру, такие мигранты так и не становились горожанами. Не успели, понимаешь! А тут как раз и первая мировая война. Она-то по ним и ударила, по мигрантам-маргиналам. И неслучайно именно они стали "солдатами революции". Хотя, конечно, сознательными революционерами не были.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik

    > Духовность - это, пожалуй, единственное, что осталось из былых ценностей у русских.

    Когда я слышу слово "духовность", мне хочется схватиться за пистолет!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    Или даже несколько культур

    Это да.

    Последняя сейчас, кажется, стала доминантной.

    Конечно, ведь в её руках все СМИ почти без исключения.

    процесс маргинализации шел задолго до большевиков

    При населении страны на 90% - крестьянском? Потуги, безусловно, были, но именно в виде потуг. По-серьёзному процесс пошёл только в условиях индустриализации.

    И большевики здесь практически не виноваты - такая же фигня, только раньше, произошла во всех крупных странах мира.

  • Ответ на сообщение Re: нБОЕТБ ТБЪЗПЧПТБ? пользователя Анонимный пользователь

    Когда я слышу слово "духовность", мне хочется схватиться за пистолет!

    С таким-то ником - ничего удивительного.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    Браво, батенька, ей-ей, браво! Именно "индустриализация", а не сознательные происки Ленина, Сталина и т.д.

    Теперь о маргинализации. Этот термин означат лишь тех, кто пор\терял связь со своей традиционной социальной прослойкой. Разве не было тех, кто еще до революции оказался в таком положении?
    Описания таких людей и их быта можно проследить по многим источникам.

    Что касаемо СМИ, то они не только формируют общество, но и сами суть его продукт. В советское время было одно, потому что время было советское. А сейчас, соответственно, другое. Потому я не стал бы говорить, что молодежь стала "развратной", потому что начиталась "Московского комсомольца". Скорее, это "Комсомолец" этот стал "развратным", потому что идет на потребу "развратной" публики.

    И еще маленькое замечание по поводу "болтунов и бездельников до 1991 г." По сути в их роли выступали в свое время те, кто любил разводить демагогию, которая к тому же потакала низменным инстинктам. В их числе я бы назвал некоего М.Н. Каткова. О нем даже император-патриот Александр 3-й сказал, что господам типа Каткова крайне легко быть патриотами, потому что можно писать все, что угодно, без оглядки и т.д. Точно цитату привести не могу - давно не смотрел источники.
    На мой взглд, если Леонтьев был действительно серьезным философом (я не оцениваю его взгляды), то Катков действительно только брюзжал, живя за казенный счет.

    Исправлено пользователем Ч.Май (11.07.02 11:16)

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя PerS

    = избранные представители народа - от попов до парторгов, которых он должен за то кормить

    = у русских ... есть класс профессиональных болтунов и бездельников

    Не буду спорит с Вами насчет "болтунов и бездельников" - Вас все равно уже не переубедишь, но замечу, что люди, которых вы зачислили в эту категорию, есть не только у русских.

    Например, в Англии глава англиканской церкви - король, а архиепископы входят в палату лордов. В лютеранских странах (напр., в Швеции) церковь тоже возглавляет король.

    Нужно ли напоминать, как итальянцы почитают папу (см. телерепортажи с пл. св. Петра)?

    Так что почтение к духовенству сохраняется и у большинства предствителей "цивилизованных" народов, не до конца порвавших с Традицией.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    > не из новейшей (с 1991 г.) истории
    Так партия болтунов и бездельников и привела нас к нынешнему состоянию. Органичнейшим ее порождением стал сверх-болтун и бездельник Горби. При этом года до 88-89-го население продолжало искренне верить, что мы "впереди планеты всей" и скоро дадим прикурить гнилому и БЕЗДУХОВНОМУ Западу. Коммисы ведь тоже очень любили это слово, годов еще с 70-х.

    Ну а сейчас еще покруче. В крупной гос. организации, где я нынче тружусь, на 350-400 человек РАБОТАЮЩИХ (т.е. инженеров, преподавателей, сантехников, в конце концов) приходится примерно столько же перекладывающих бумажки и надзирающих, чтоб мы хорошо работали - плановый, кадровый, общий, канцелярия, бухгалтерия, секретари у каждого, кто дослужился до таблички на дверях и т.д.
    Я до сих пор искренне не могу понять, чем и зачем эти тети и дяди заняты, за что они меня очень "любят" - когда ни зайдешь, играют в пасьянс или перекладывают бумаги.
    Духовность тут, конечно, на первый взгяд, не при чем, но раз уж речь об этом зашла...

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent

    Это, кстати, к вопросу о том, что русские куда менее религиозны, чем люди западные....

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent

    > люди, которых вы зачислили в эту категорию, есть не только у русских.

    да понятно это все, весь вопрос в КОЛИЧЕСТВЕННОМ СООТНОШЕНИИ %)
    Был недавно по делам в отдаленном сельском районе. Населения в районе 18 тысяч. Райцентр - 7-8. Из них тысячи 2 (большинство работающих) так или иначе "служат"... вы действительно поллагаете, что для управления делами 18-ти тысяч на местном уровне нужно 2 тысячи "служивых"?

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя PerS

    = приходится примерно столько же перекладывающих бумажки и надзирающих, чтоб мы хорошо работали

    = до сих пор искренне не могу понять, чем и зачем эти тети и дяди заняты

    А вот тут полностью с Вами согласен - плохо надзирают, раз их сотрудник в рабочее время сидит в форуме.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Spirit

    \\\\Духовность - это когда понимают и чувствуют, что существуют ценности более существенные, чем , например, собственная жизнь в данном конкретном воплощении, так сказать. И иногда в соответствии с этим поступают.\\\\\

    Здорово звучит - понимают и чувствуют всегда, правильно? А поступают согласно пониманию - иногда.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    между прочим, батенька, в России как раз чиновничество и было всегда потребителями "духовной продукции". Салтыковы и пр. (сами обычно чиновники) громили и пинали свой класс всячески. Читали их и восхищались - по преимцуществу те же самые чиновники... парадокс?

    кстати говоря, в России духовенство всегда и было "духовным чиновничеством", со времен учреждения Синода, по крайней мере...

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent

    между прочим, дорогой, я вчера до 12-ти ночи работал %) админы мы кроме прочего. а время у меня сейчас не рабочее, я в отпуске до 2 сентября, но калымлю, что мне удобнее делать здесь, а не дома %)

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя PerS

    И что? В итоге в России никогда и не любили и чиновников, и духовенство.
    Хотя, конечно, при случае к батюшкам бежали за помощью и т.д.

    А случай с Салтыковым вполне понятен - уж он-то, поварясь в этой кухне, хорошо понимал, что к чему. Ну, и отдушина была, опять же - после всех этих скучных "во исполнение..", "в соответствие с ...", "руководствуясь...", "в ответ на...".

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    = Это, кстати, к вопросу о том, что русские куда менее религиозны, чем люди западные....

    Ну так западным людям не вдалбливали в головы в течение 70 лет, что Бога нет. Попробовали судьи в нескольких американских штатах запретить в школах "Отче наш" - сент единодушно(!) осудил это решение. Представляю, какой визг бы поднялся у нас, если бы в школах попытались ввести молитву (хотя бы для желающих - остальные бы погуляли лишнюю минуту на перемене).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent

    В Штатах уже признали неконституционной клятву на верность флагу как раз по причине того, что там есть фраза о боге. Буш уже взбесился. Посмотрим, чем все закончится.

    А то, что у нас не поддались моде и не ввели молитву в школах - говорит о том, что наша бюрократия иногда бывает трезвомыслящей. Или слишком уж косной.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя PerS

    Интересно, клерков, заполнявших 2 небоскреба ВТЦ (и миллионы их собратьев на Уолл-стрит, в Сити и т.п.), Вы относите к "работающим" или "перекладывающим бумажки"?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    Знаете, а я на самом деле попов люблю. Душевный народ! Как сядем, бывало, с отцом Вячеславом, примем по 600 грамм... вот это и есть, наверное, самая русская духовная традиция %)
    Кстати, у них и чистки проходят вполне чиновничьи. Так, оного Вячеслава пытались с понижением вычистить, но съездил он к отцу-епископу, и понял старче мятежную душу отрока.... просто в другое место перевели %)

    Вы о "нескольких культурах" тут рассуждаете... а по-моему, это и стало причиной краха русской государственности - мало в в ней было межклассовых и межсословных скреп, отсюда разгул и "классового подхода", и "народности", известно к чему приведший. А началось все с Петра-батюшки с его птенцами, воспитанными на презрении к нации и ее культуре.

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent

    Спекулянтами мы их считаем, не более того. Они это самое и есть по сути. А еще ЮКОС и ГАЗПРОМ мы считаем грабителями России.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent

    Извините, конечно, что встреваю, но тамошние клерки госслужащими не являются и за перекладывание бумажек получают деньги НЕ от государства.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    = признали неконституционной клятву на верность флагу как раз по причине того, что там есть фраза о боге. Буш уже взбесился.

    Давайте иногда задумываться над первоначальным смыслом слов. Не думаю, что именно бесы внушают Бушу желание бороться за сохранение в клятве упоминание о Боге. Скорее, под бесовским воздействием находились судьи, отменившие клятву.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent

    ну, судя по объемам сделок, все-таки к работающим. Наши-то чиновнички, знаете, как-то сделок не совершают, разве что с государственной копейкой, из которой надо сделать грош сирым да грошик себе оставить... а вообще, верен и ответ про "спекулянтов". Живо все это расходованием необратимых ресурсов да нещадным вытягиванием жил из стран, не относящихся к "золотому миллиарду"

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя PerS

    Ну, о нации при Петре я бы не стал говорить!
    Опять же, в допетровское время уже было "две нации" - недаром еще в 16 - 17 веках бояре стали возводить свои родословные к иноземным выходцам. Да и сам Иван Грозный любил перед послами заморскими похваляться "я-де нерусский, мои предки-де из Баварии приехали, я-де этих сиволапых в бараний рог согнул" и все такое.
    Плюс строжайшая регламентация быта и т.д. Что было позволено боярину, о том крестьянин мог только думать. И Петр, собственно, был настолько пропитан всем этим старомосковским духом, что обрезая бороды и предписывая, в каких кафтанах ходить, шел всего-лишь в духй прежней традиции. Просто она стала более четко оформленной, более ярко выраженной и т.д.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent

    Откровенно говоря, не уверен, есть ли бесы вообще. И дает ли что-то эта клятва. Но сейчас меня обвинят в оффтопе, потоому придется умокнуть.

    И вообще, если честно, то я стою за "свободу совести", умную свободу выбора религии или атеизма.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    > я-де нерусский, мои предки-де из Баварии приехали, я-де этих сиволапых в бараний рог согнул

    вот меня это всегда поражало. В свое время Иваныч на меня взъелся за фразу, что русским часто было (и есть) свойственно гордиться своей "нерусской кровью" или ее частью... да одно "призвание варягов" чего стоит, даже если это миф (или тем более если миф). Вот это-то откуда? Или правы западники насчет того, что "славяне-рабы" (в более мягком варианте - за долгую историю славянского рабства въелось оно им в кровь)... не хочется так думать, но?..

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    мы даже ухитрились никого почти не ассимилировать из "малых народов"! за сотни-то лет! положительно призодишь к выводу, что искать "смысл России" на Земле - бессмысленно... только вот небеса молчат %)

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя PerS

    Опять же, это миф, что "западники" считали славян рабами. Я имею в виду некую группу людей, которые жили в России в 19 веке. Трудно их назвать философами и уж тем более трудно приписать им единство мысли и действий. И также трудно обвинить их в том, что они только и делали, что очерняли Россию.

    Но факт приписки к своим корням иностранцев - исторический. Вспомним, что Романовы, якобы, вышли из Пруссии. Хотя сами что ни на есть русаки. Или Суворовы - якобы потомки шведа.

    Наверное, это объясняется тем, что в оное время на Русь и вправду понаехали на службу к государям много выходцевв из Польши, Литвы, Орды и т.д.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя PerS

    за долгую историю славянского рабства въелось оно им в кровь

    Мдаа, забавно, что это написал не герр Геббельс и не З. Бжезниский, а наш, советский провока.. обыватель.

    Примеры "славянского рабства" - в студию. Задрали вы уже, западники.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя PerS

    мы даже ухитрились никого почти не ассимилировать из "малых народов"! за сотни-то лет!

    Лишний повод удивляться способности народа с сосуществованию с кем бы то ни было.

    положительно призодишь к выводу, что искать "смысл России" на Земле - бессмысленно

    Отличительная черта гнилой интеллигенции - искать смысл там, где его искать не надо. Особенно, когда не хватает широты взгляда.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    под западниками я имел в виду европейцев, а не наших "не-славянофилов". а там такое отношение, согласитесь, было и есть типично. при всем европейском выскомерии в отношении "каких-нибудь китайцев или турков" "рабами и недочеловесками" их никто не считает. почему-то все больше славян.

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя PerS

    В России и Европе в средние века сословное было более престижным, чем народное, так, что гордились происхождением от римских цезарей не одни русские. Монархическая система родства была вообще космополитичной. То же справедливо и для аристократии помельче. Аристократы и дворяне всячески подчёркивали своё превосходство над другими сословиями - вычурные костюмы, манерничание, разнузданность

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя PerS

    = А еще ЮКОС и ГАЗПРОМ мы считаем грабителями России.

    =ресурсов да нещадным вытягиванием жил из стран, не относящихся к "золотому миллиарду"

    Вы знаете, господа, прочитав ваши посты, я сделал вывод, что русская духовность жива, ибо живо нестандартное мышление.
    Споря с западными людьми или нерусскими россиянами (не обязательно евреями!), придерживающимися либеральных взглядов, всегда можно угадать, что они тебе скажут в ответ (и это не слишком отличается от слов Киселева, Сванидзе или обозревателей "Общей газеты" (для западных - "Нью-Йорк Таймс")). А вы отрицаете духовность, ругаете Церковь и вдруг начинаете отпускать совершенно антилиберальные реплики (насчет ЮКОСа или "золотого миллиарда").
    По-моему, это и есть одно из проявлений духовности - когда человек вырабатывает СВОЙ взгляд на разные предметы, а не принимает в непереработанном виже сумму взглядов той или иной идеологической группировки.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя PerS

    Это просто исторически так сложилось, что в свое время больше всего славян попадало в рабство. То войны с Византией, то нашествия венгров и турок, то походы Батыя, то внутренни распри славян.
    И я не стал бы утверждать, что речь идет о славянах вообще. Например, словенцы почти тысячу лет прожили под немцами, а остались словенцами и никто их рабами не считали не считает. Кроме, конечно, оголтелых австрийских и венгерских фашиков.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Spirit

    Верно с некоторыми поправками. В Польше шляхтичи больше кичились "польскостью". В Венгрии - "венгерскостью". В Германии - "немецкостью".
    А вот во Франции любили показать происхождение от франков. В Италии - от лангобардов.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    > Примеры "славянского рабства" - в студию.
    Я - НЕ западник. И не славянофил. Из татар мы, хехе %) Я привел точку зрения, которую не хотел бы видеть истинной, но которая, с этим Вы должны согласиться, была и есть довольно распространена. По крайней мере, куда больше, чем о китайцах или турках.

    Насчет "гнилой интеллигенции" - пассаж явно не про меня, т.к. я и не знаю, что есть интеллигенция, может, Вы объясните? По-моему, это тот самый служиво-чиновный класс людей, что сотни лет ругал государство и кормился на нем же. И эта интеллигенция власти очень нужна - чтобы оставаться столь же беспредельной и безответственной, ей выгодно содержать клику паразитов-чиновников, защищающих ее своей "социальной массой" и кормящихся оьбъедками с ее стола. Я себя к ним отнести не могу. Бумагами не занят. Грошей, получаемых от Родины, на жизнь бы при любом раскладе не хватило, предпочитаю кормить себя и свою семью собственными руками (на клаве %)

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent

    > одно из проявлений духовности - когда человек вырабатывает СВОЙ взгляд на разные предметы, а не принимает в непереработанном виже сумму взглядов той или иной идеологической группировки

    вот это золотые слова. В оправдание свое смею добавить, что как человек вполне темный, ничего, кроме И-нета давно не читал, тем более не смотрел, а высказываться пытаюсь лишь в той мере, в какой убогим своим умишком стучусь в закрытые двери %)

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    > искать смысл там, где его искать не надо. Особенно, когда не хватает широты взгляда.

    так и привели бы нам положительный-то смысл, за тем, вроде, и маемся %)

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя PerS

    = В свое время Иваныч на меня взъелся за фразу, что русским часто было (и есть) свойственно гордиться своей "нерусской кровью" или ее частью...

    Ларчик открывается просто. Возможность проследить "нерусскую кровь" обычно означает происхождение от аристократии, а это льстит самолюбию большинства людей. Есть такой сайт www.rurikovichi.chat.ru, там опубликованы генеалогии видных западных деятелей, восходящие (по женской линии) к св.Владимиру. Ясно, что эти генеалогии составлены на Западе. Так что отсюда можно сделать вывод, что оба Рузвельта, Черчилль, Геринг и оба Буша гордились своей русской кровью.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    = В Польше шляхтичи больше кичились "польскостью". В Венгрии - "венгерскостью". В Германии - "немецкостью".
    А вот во Франции любили показать происхождение от франков. В Италии - от лангобардов.

    Вот именно, большинство населения Франции - потомки галлов, а любят показать свое происхождение от завоевателей-франков. Аналогично и у итальянцев, и у испанцев (вест-готы). Толкин, будучи англичанином до мозга костей, гордился, что его фамилия - боковая ветвь Гогенцоллернов (Толль-кюн - исполненный храбрости, это прозвище предок Дж.Р.Р. получил в битве за Вену в 1648 году). Так что дело не в крови как таковой, а в дворянстве, благородном происхождении (Хоммер, не бейте меня ногами))).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent

    Соглашусь, что дворянская. Я и не говорил, что ТОЛЬКО русские дворяне так поступали. Я просто сказал, что многие из них так поступали.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    Я просто сказал, что многие из них так поступали.

    А вам не кажется, что на основании поведения некоторых несознательных дворян делать многомудрые выводы за весь народ - прямо скажем, не вполне уместно?..

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    Мон шер, Вы в очередной раз перевираете мои слова! Я НЕ делал подобных выводов. Хотя бы только потому не мог делать, что остатки моего исторического образования не позволяют столь вольно трактовать факты.

    Опять же, я не стал бы говорить о том, что дворяне "сознательные" или "несознательные".

    Исправлено пользователем Ч.Май (11.07.02 13:03)

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    Ага, отщепенцы, на дыбу их!!!
    Но согласись, в основной массе рядовые товарищи дворяне верно следовали по правильному историческому пути, предначертанному им дорогим товарищем Царем!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя PerS

    Я привел точку зрения, которую не хотел бы видеть истинной, но которая, с этим Вы должны согласиться, была и есть довольно распространена.

    Я бы даже сказал - широко распространена в узких кругах. Так всё-таки хоть какой-никакой бы примерчик хотелось бы увидеть. Про китайцев или турок не знаю, не общался.

    т.к. я и не знаю, что есть интеллигенция, может, Вы объясните

    Как говорится в тех же узких кругах, знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Моё определение интеллигенции - сообщество людей, занятых непроизводственным трудом, объединённое необъяснимой страстью к обобщениям.

    Это к вопросу о "заработках" на клаве. Сейчас мы живём в странном обществе, когда можно воровать, оставаясь в законе. Пример (правда, навязший в зубах) - тот же Чубайс. Многие из нас, кстати, тоже маленькие такие чубайсики, только с поправками на ветер.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    Я НЕ делал подобных выводов

    Да, я немного промазал - это Персу скорее надо предъявлять. Но и вы не без грешка:

    Это, кстати, к вопросу о том, что русские куда менее религиозны, чем люди западные...

    Ваши слова?.. Только в России было возможно такое действительно народное явление, как старообрядчество - а на Западе?..

    не стал бы говорить о том, что дворяне "сознательные" или "несознательные".

    Ну тут я смайлик не поставил, куда ж теперь деваться. :)))

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    Я и сейчас не открещиваюсь от своих слов насчет нерелигиозности русского народа. Поясню:- религиозность - это вера как таковая. Не столько форма, сколько содержание.
    Старообрядчество же больше вопрос как раз формы, обряда - сколькими перстами креститься, говорить "Исус" или "Иисус" и т.д. Это если т.с. исторически рассуждая - причем без попыток оскорбить кого-то.

    Русские суеверны, что есть, то есть. И к православию всегда относились суеверно.
    И говоря о НЕрелигиозности русских, я нисколько не оскорбляю наш народ. Мы нисколько не хуже французов или итальянцев с их католической экзальтацией или американцев с их их рациональной протестанской всеохватностью.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    Я вам вот что скажу. При таких методах хозяйствования, как были у коммунистов и теперь есть (а теперь- это прямое следствие прежних порядков) Россия рискует вовсе растерять не то что свои огромные территории, а даже нечто большее. Реальное положение таково, что никакого прогресса не наблюдается, население уменьшается и вскоре некому будет уже сохранять огромные российские пространства. Рабство говорите? Был бы на дворе XII век- было бы и рабство. Военные любят повторять без конца- кто не хочет кормить свою армию-будет кормить чужую. А на хрена нам кормить свою армию, которая не в состоянии решить ни одной проблемы и только создает их? Армию из ненормальных полковников будановых. Все равно на юге с исламским экстремизмом невозможно разобраться без американского участия. Теперь выясняется, что советская политика в Афганистане (и не только) породила такие проблемы, что расхлебать можно неизвестно когда. Короче, дело к ночи.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    > Это к вопросу о "заработках" на клаве
    Не вижу оснований для кавычек, равно как и аналогий с Чубайсом. Я не Лебедев и штуки баксов мне за стилизованную букву "Я" не платят %)
    Или Вы бы предпочли для меня бетонные работы? Так я ими баловался не один год своей жизни, благо, сейчас могу себе позволить этим не заниматься.

    А "воровать, оставаясь в законе" в России можно было всегда, не мне Вам это рассказывать. И шло это всегда от отсутствия реального "своего" - уж если не царево-батюшкино, так "народное".

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Serga

    ну, насчет "к ночи" точно.
    Но начав обсуждать черезчур глобально, мы рискуем только сделать разговор беспредметным. Да и "глобальных" выводов о том, что никаких позитивных стратегий развития России нет и не предвидится, никто еще не опроверг.
    Потому что все упирается не в экономику и не в то, бОльшие или меньшие негодяи заседают в Думе. Все упирается в вещи вполне идеалистические и трудно формулируемые, такие как дух народа, воля, осмеянная многократно "национальная идея"... вот смотрю я на мусульман - впечатление, что любой из них с большей или меньшей степенью осознанности чувствует себя частью некоего великого целого, смотрю на "не владеющих манерами" по теме форума немцев-голландцев - то же самое чувство, хотя их "целое" ничего общего не имеет с мусульманским... мир разделился на несколько полюсов, "сверхдержав", во взаимодействии или войне которых будет развиваться дальнейшая всемирная история... русским ни на одном из полюсов места не нашлось, только и всего

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя PerS

    Нарушение правил п1

    Исправлено пользователем admin (12.07.02 12:39)

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Serga

    А когда белого американца или европейца публично унижает негр , а они только политкорректно утираюся - то из этого вы тоже делаете выводы о рабскости европейца? И почему вы думаете, что выборная система у нас показатель воли нации, а так называемый административный ресурс? Что касается Лужка, то москвичей он очень удовлетворяет, а москвичи это уже псевдоэтнос, мало что имеющий с русским народом.
    Нет, интеллигенция - это форма сектантства. Как верующий при любом исходе процесса видит манифестацию своего божества, так фанатик интеллигент любое событие интерпретирует как неполноценность Русских.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    в который уж раз... начали с манеры разговра, а скатились к духовности русских и их особой роли в истории...

    уже много лет очевидно, что россию нужно отменить или запретить, а русских распустить, пусть ищут себе место в мире. сразу решится куча проблем.

    нет у русских будущего. нужно это понять и принять. и ничего плохого я в этом не вижу.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя subway_man

    Весьма оптимистичный вывод.
    А самое главное, исторически обоснованный. Правда, без учета многих факторов, но это ладно. Главное - звучит красиво!
    Н-да...

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Serga

    ****При таких методах хозяйствования, как были у коммунистов и теперь есть (а теперь- это прямое следствие прежних порядков)****
    Вот именно, что мы вышли из "коммунизма", а он, в свою очередь, из более ранних этапов развития русского общества и госудратсва. Так что поменять очень многое будет очень даже сложно... А многое и просто невозможно - для этого надо перестать быть русскими. Но надо ли?

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя subway_man

    начали с манеры разговра, а скатились к духовности русских и их особой роли в истории...

    Дык я старался не оффтопить, они первые начали. ;););)

    уже много лет очевидно, что россию нужно отменить или запретить, а русских распустить, пусть ищут себе место в мире

    Ну, одну седьмую часть суши они себе уже давненько присмотрели. Тут главное - суметь распустить. Наполеон и Гитлер уже вон пробовали. Посмотрим, что получится у Буша с subway_man.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Serga

    Кто-то там еще вякнул, что русским не привычно чувство раба

    Я бы попросил фильтровать манеру разговора.

    Почему-то оккупацию страны нам же и ставят в вину наши же оккупанты - ну зашибись.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    мы вышли из "коммунизма", а он, в свою очередь, из более ранних этапов развития русского общества и госудратсва

    Весьма достойный вывод. То есть не было насильственного насаждения немецкого изобретения - марксизма, не было разрушения старого мира - всё тихо-мирно проросло из старо-русского общества... ;))) К слову, я не считаю и то и другое чем-то плохим, но факты есть факты.

    Мда. Аднака пора закругляться с этим, уже по кругу пойдём скоро.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    К слову сказать, "коммунизм" в любой стране имел свою специфику. Ведь идеология сама по себе ничего не делает, делают все люди, которые вышли из определенной среды.
    Так и в России. Если товарищи Маркс и Энгельс учили, что революция возможно лишь в стране с развитым капитализмом и пролетариатом, то товарищ Ульянов (который Ленин) сказал - а мы и сами с усами и сделаем революцию при слабеньком пролетариате. И сделал! Ну и еще много чего. Долго говорить, если честно.
    И до сих пор некоторые товарищи есть, которые считают коммунизм сугубо русской штукой. Как-то в аспирантские годы я слышал, что русская крестьянская община-де и есть "коммунизм". По-моему, верх глупости. Простите за резкость.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    По-моему, верх глупости. Простите за резкость.

    Да не за что.:миг:В общинах всё равно были возможны связки кулак-батрак, так что где тут коммунизм, я что-то тоже не догоняю.

    А насчёт русской штуки - коммунизма не согласен. Только в период сталинизма коммунизм был немножко подкручен под русское самосознание, а потом опять пошло-поехало на западный лад.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    Пример?

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    Пример?

    Пример подкручивания коммунизма?.. Ну, в обобщениях мне далеко до некоторых тут, но попробую:

    1) Ленинский этап - попытки экспорта революции, интернационализм, переходящий в космополитизм.

    2) Хрущёвский этап - попытки "догнать и перегнать", то есть постановка всего общество в роль ведомого.

    3) Застойный этап (до 1991 г.) - голимое мещанство, прорастающее из этапа 2.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    И причем же тут западный лад? Скорее, наоборот, чисто русский подход - мессианство, распространение нашего опыта по всей Вселенной, будь то революция или хрущевская "борьба" со сталинизмом.

    Насчет т-ща Сталина соглашусь - его политика во многом строилась на эдаком соответствии старой Империи.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    наоборот, чисто русский подход - мессианство, распространение нашего опыта по всей Вселенной

    Не понял. А какие-нибудь примеры русского мессианства до того?..

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    Отчасти славянофильство. Далее Ф.М. Достоевский с его теорией что русские - "всечеловеки", призванные дать миру новую мораль. Это не из государственной области. Из государственной - М.Н. Катков, фактически направлявший политику при Александре 3-м. Точнее, ее обосновывавший. У него тоже частенько звучали мессианские идеи.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    Плач и художественные книжки интеллигенции меня волнуют крайне мало - в плане морали народа, конечно.

    Ну и реальных примеров мессианства мы дождёмся или нет-таки?

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    Я же сказал - М.Н. Катков, который фактически был идеологом правительства времен Александра 3-го - не катит? Его взгляды, которые внимательно отслеживали во властных структурах стран Европы - это просто "плач" интеллигенции?
    А массовые настроения мессианства времен русско-турецкой войны 1877 - 78 гг.? Мол, возьмем Царьград, осятим заново Св. Софию и станет русский царь всеславянским повелителем и дадим миру новый порядок.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    Интересно отметить, что Леонтьев (который окормлялся у старцев Оптиной пустыни, а под конец жизни стал монахом) видел в Пушкинской речи Достоевского немало еретического (ибо Православие учит, что мир движется к царству антихриста, не к всемирному братству).

    В современной полемике с католиками православные иерархи тоже делают упор на то, что "мы не занимаемся прозелитизмом в Италии, не лезьте и вы к нам".

    Поэтому идеи русского мессианства из Православия отнюдь не вытекают, а являются плодом интеллигентской фантазии.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent

    Или чисто политическими играми!
    Я име в виду под мессианством теорию (а точнее, ряд теорий) об особом призвании русского народа,. Некоторые теоретики придавали этому религиозный характер. Естественно, что церковь это дело отрицала или смотрела с подозрением. Тот же Хомяков в свое время едва ли не обвинялся в протестанской ереси.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    Ну , мессианцев и на Западе и на Востоке хоть пруд пруди. Один Киплинг чего стоит, да ещё в форме социального дарвинизма Вообще то это не мессианство, а имперская политика и цитирование отдельных авторов. Какой отклик эта политика находила в массах неизвестно. Русское освоение Сибири происходило без каких-либо идеологических подпорок. Имперские войны на Кавказе и в Средней Азии вызывали оппозицию в первую очередь у славянофилов. Религиозный подтекст можно найти только в балканских войнах, да и то наибольшую заинтересованность проявляла официальная церковь, статус которой в Мире после взятия Константинополя мог организационно сравниться с католичеством. Хотя, с другой стороны, Россия могла расстаться со статусом фактического мирового центра православия.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Spirit

    А я что? Я и говорю, что все это мудрствования. Иногда совершенно оторванные от жизни, иногда слишком искуственно притянутые к политике.
    А церковь в любом случае должна была бы благословлять войну - она же к тому времени давно стала элементой государственной машины.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    Полагаю, что св.Филарет или Победоносцев, которые и не думали о мессианстве, знали народ лучше, чем Хомяков. На мой взгляд, все
    философы-интеллигенты (от Хомякова до Чаадаева и от Розанова до Соловьева, Леонтьев - исключение, но он и не "интеллигент" в общепринятом "узком" толковании) подливали масло в костер революции. Внушали они народу лет 70, что у него мессианское предназначение, а потом энергией масс овладели большевики, и народ попытался это предназначение реализовать (только не в виде Креста над св. Софией, а в виде пятиконечной звезды над Европой).

    Не хочу быть обвиненным в антипатриотизме, но польское "чудо на Висле" сродни крушению Вавилонской башни. После этого мессианские идеи поутихли лет на 30 (послевоенный социализм в Восточной Европе - скорее технология удержания кордона, чем мессианство). А потом пришел Хрущев, и опять мы стали вести к коммунизму негров. Окончилось все "Перестройкой и новым политическим мЫшлением - для нашей страны и для всего мира" (МСГ).

    Вот такие у нас "мессии".

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent

    Кажется, об этом еще Бердяев писал. Но, на мой взгляд, утверждение несколько спорное. Я понимаю, что даже земская интедллигенция расшатывала власть, но как ее мог раскачать тот же Хомяков?

    Насчет Победоносцева не знаю, если честно. Трудно сейчас судить, как он знал народ. Другое дело Филарет.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    >Тут главное - суметь распустить.

    сами разбегутся, так дальше жить уже нельзя. россия за всю свою историю никогда не жила хорошо.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Serga

    Следует понимать, что ты админ и это официальное замечание? Тогда надо так и писАть.
    И в каком же месте я пропагандирую "вражду и социальное неравенство"?.. Вы уж совсем, ребята...

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    > То есть не было насильственного насаждения немецкого изобретения - марксизма
    Именно НЕ БЫЛО насильственного насаждения... русские "образованцы" КИНУЛИСЬ на марксизм как голодный на похлебку... потому что лишенным национальным корней псевдоевропейцам он наилучшим образом предоставил "право на бесчестие" - так, кажется, Достоевский писал? А уж насчет того, что они потом "навязали народу" марксизм - это да, можно и так сказать. Непонятна только готовность, с которой православный народ кинулся крушить храмы и государственность с целом. У нас в сибирских деревнях, где народ, как будто, почище и то случалось, что татары-мусульмане защищали православные храмы от русских "активистов"... а народ безмолвстовал точно так же, как при крушении Совка

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Mihansk

    Абсолютно с этим согласен, тем более, что культура по сути - номинализация.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя subway_man

    А теперь ещё раз перечитаем, что же тут написано:

    сами разбегутся, так дальше жить уже нельзя.
    россия за всю свою историю никогда не жила хорошо

    ;)))

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя PerS

    татары-мусульмане защищали православные храмы от русских "активистов"... а народ безмолвстовал точно так же, как при крушении Совка

    Это лишний раз свидетельствует о прогнившей системе официальной церкви. Народ относился к духовенству как в впоследствии к КПСС - вроде есть, никого не трогает - ну и ладушки. А загнётся - не очень-то и жалко.

    Кстати, недавно разговаривал с одним своим хорошим знакомым, верующим до глубины души - он говорит, что нынешнее официальное православие идёт той же дорожкой. Правда, пока что это заметно только при очень пристальном вглядывании...

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    М.б., это лишний раз говорит об утилитарном отношении русского народа к религии и церкви как ее институту?

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    это лишний раз говорит об утилитарном отношении русского народа к религии и церкви как ее институту?

    Народ зрит в корень. Когда поп думает не о боге, а о плате за молитву (многие церковные "услуги" были и есть платные), какая тут религия? Фуфел один.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    По сути, я о том же.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя subway_man

    россия за всю свою историю никогда не жила хорошо.

    Не жили хорошо, нехрен и начинать?

  • Ответ на сообщение Re: нБОЕТБ ТБЪЗПЧПТБ? пользователя Анонимный пользователь

    >Не жили хорошо, нехрен и начинать?

    в россии? нехрен. потому что не получится. за много сотен лет не получилось, а сейчас раз - и получится. нет. люди хотят хорошо жить сейчас, а не ждать годами светлого будущего. россия - тюрьма.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    Э нет, суть у нас разная. Народ у нас реагирует на разнузданность официальной церкви, создавая собственные(старообрядцы, катакомбщики), а на Западе - см. MTV. Если это не плод западного общества, то я - папа римский.

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer

    Катакомбщики, если мне не изменяет память, это те, кто в 1925 г. отказался признать вынужденное решение патриарха Тихона и остался верен прежней, монархической еще церкви.

  • Ответ на сообщение Re: нБОЕТБ ТБЪЗПЧПТБ? пользователя subway_man

    люди хотят хорошо жить сейчас, а не ждать годами светлого будущего. россия - тюрьма

    Я считаю, что живу неплохо. Если всё измерять на килобаксы, тогда да. Ну что, граница-то давно не на замке...

  • Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май

    Вроде не изменяет. ;););) Я про это явление знаю крайне мало, на самом деле - в основном со слов друга.

  • Ответ на сообщение Re: нБОЕТБ ТБЪЗПЧПТБ? пользователя Hommer

    >Ну что, граница-то давно не на замке...

    это смотря чья граница. но мы работаем в этом направлении.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта