Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Манера разговора?

Печать RSS Деревом

Hommer
Анонимный пользователь
09.07.02 10:58
Буквально час назад приключилась такая история...

На обеде зашёл с сослуживцами, как всегда, в столовку в Институте Автоматики, и сразу почуял что-то неладное. За столиком в центре зала сидели двое мужичков лет под сорок, и мирно так беседовали на всю столовую. Зал, конечно, небольшой, но всё равно.

Основной прикол в том, что мужички эти были иностранцами, судя по всему - наши штатовские друзья. И разговор шёл, стал быть, на английском.

Удивила реакция одного из наших - "и почему по-английски всегда говорят громко?".

А вот теперь предлагаю обсудить, что это - бескультурье, другое воспитание или что-то ещё?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119518
09.07.02 11:08Ответ на сообщение Манера разговора? пользователя Hommer
В нашей столовке иностранцев тоже всегда слыхать.
Возможно, они говорят и несколько громче, но тут скорее срабатывает эффект того, что ухо пропускает мимо привычный шум (в том числе голосов), но выхватывает непривычные фонемы чужого языка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rina
veteran
Сообщений: 1219
09.07.02 11:15Ответ на сообщение Манера разговора? пользователя Hommer
Они не только говорят громко, но и ведут себя вульгарно. И это относится не только к англоговорящим. Подобное приходилось наблюдать в местах скопления иностранных туристов в Петербурге. Может быть они находились под впечатлением фонтанов Петергофа, залами Екатерининского зала и т.д. - не знаю, но русские туристы сдержаннее и скромнее, не могут себе позволить горланить на весь зал и заглушать других экскурсоводов, а тем более кататься по паркету.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
09.07.02 11:25Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Rina
>ведут себя вульгарно
Помнится, меня тоже как-то шокировало, что американский школьник положил ноги на стол в нашей, советской гостинице. Я тогда ещё маленький был, мог бы и морду за это набить. Но что-то меня остановило, наверное то, что стол не обеденный был. А с возрастом до меня дошло, что так сидеть приятнее, и чего бы не сидеть, если это никому не мешает. Не оскорбляет, так сказать, человеческого достоинства.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
09.07.02 11:29Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Крыска
М.б., здесь еще и особый эффект от англо-саксонской артикуляции?
Точно также сразу же "бросается в глаза" (э-эх, оборот неудачный!) гортанная речь кавказцев.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119518
09.07.02 11:35Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Ч.Май
А у нас итальянцы больше привлекают внимание.
Так тараторят, да еще и есть успевают :)))

Ну более раскованно ведут себя иностранцы, факт. Во всем.
Еще вариант - считают, что их никто не понимает, и потому могут себе позволить не прислушиваться друг к другу, а говорить нормальным голосом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20679
09.07.02 11:37Ответ на сообщение Манера разговора? пользователя Hommer
А им наверное кажется, что русские подозрительно шушукаются. И фэйсом западники больше хлопочут. Мож у них такой уровень бытовой шумливости нормальное явление? А мж и не уважають?.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
09.07.02 11:40Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Крыска
Наверное, и раскованностью тоже они выделяются.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DrAnimal
как-то так
Сообщений: 12784
09.07.02 11:44Ответ на сообщение Манера разговора? пользователя Hommer
Как вариант - отсутствие сдерживающих факторов.
А вот воспитали русскоговорящих, что орать на всю Ивановскую - неприлично. Они и не оруть...
Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hommer
Анонимный пользователь
09.07.02 11:49Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя DrAnimal
Тоже вариант...

Хотя лично я считаю, что это - отсутствие воспитания. В носу, как известно, тоже удобнее ковыряться когда захочется, однако это не принято...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PerS
v.i.p.
Сообщений: 3432
09.07.02 11:52Ответ на сообщение Манера разговора? пользователя Hommer
> и почему по-английски всегда говорят громко?".

и морды у них, англосаксонские, наглые и неправильные %) у-у, поубывал бы %))
Осторожно, злой кот!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hommer
Анонимный пользователь
09.07.02 11:56Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя PerS
Ну это ты сам написал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
09.07.02 11:58Ответ на сообщение Манера разговора? пользователя Hommer
что это - бескультурье, другое воспитание или что-то ещё?
--------------------------------------------

Другое воспитание. В классе моей племянницы три месяца учились американские школьники (по обмену). Их манерой поведения были поражены все, включая самых отъявленных разгильдяев. И за партами/столами иностранцы сидели более свободно и как им удобно, запросто могли сесть на стол, а равно как и на пол, чистота которого не имела никакого значения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skeptik
guru
Сообщений: 5877
09.07.02 12:02Ответ на сообщение Манера разговора? пользователя Hommer
Иностранцы просто слишком раскомплексованные личности и не придают большого значения уровню своих децибелл. Они ведут себя так, как им удобно, и особо не грузят себя вопросом "а как я в этот момент выгляжу?". Риск разглашения какой-то личной информации их, похоже, тоже не очень беспокоит. Тем более если они находятся в иноязычном обществе, где вероятность понимания их беседы местным населением не так уж и велика.

К тому же, иностранцы настолько все эмоциональны, что имеют привычку каждое своё гремящее слово ещё и сопровождать обильной жестикуляцией. Бывает, идёшь с ними по улице, тихо, мирно что-то рассказываешь, а у них это вызывает такое море впечатлений, что от их фонтана красноречия и размахивания конечностями становится просто неловко перед окружающей публикой. И ведь не скажешь же им "потише, пожалуйста", потому как могут неправильно понять и обидеться.
В общем, хоть нас, русских, и ругают, что мы такая "отсталая" и "бескультурная" нация и всё-то у нас через пень-колоду в отличие от буржуев, но, исходя из собственной длительной практики общения с ними, скажу: по части скромности им всё-таки далеко до нас... Факт!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
09.07.02 12:06Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Анонимный пользователь
Лично я считаю это ущербное воспитание сказывается. Никто их не порол в детстве чтоли? Не понимают что когда разговаривают, другим тоже есть надо. Да хоть и не в столовой - смотреть на них тошно, улыбочки все эти приклееные, так и хочется иногда по морде сьездить. К тому же агрессивные они все какието, руками размахивают как будто им воздуха не хватает. Все готовы загробастать своими ручищами-то. А говорят еще что русские нецивилизованные. Постыдились бы обсуждать за глаза то наши нравы. Называется образованные люди интернетом пользоватся умеют а туда же. Или взять их манеру обращатся. "Хей" - как собаку какуюто. Вобщем то и сами не лучше псов. И вся цивилизация их собачья. Ни одного писателя, ни поета нармального чисто. А те что известные - так они сами их и читают. Лягушка хвалит пятуха называется за то что он ее типа того же. Вот что я подумал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
09.07.02 12:07Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik
Наверное, имеет смысл поговорить о том, что манера поведения - это не культура, а культура - это не набор комплексов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
09.07.02 12:11Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Mihansk
Наверное, еще надо говорить и о том, что культура поведения другого народа не означает еще, что этот народ бескукльтурен.
Бесспорно, нас шокирует манера поведения америкосов. Но бескультурны ли они?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PerS
v.i.p.
Сообщений: 3432
09.07.02 12:11Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik
между прочим, русские турситы за рубежом тоже зачастую ведут себя куда более раскованно, чем на Родине... это общая манера "среди чужих", только и всего.. тем более представьте - освободился человек на 3 недели от взглядов бабушек на лавке у подъезда %)
Осторожно, злой кот!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119518
09.07.02 12:15Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Mihansk
У сибиряков манера говорить быстро и практически без интонаций, не повышая голос в конце вопросительного предложения, нас часто не понимают даже приезжие из других регионов, переспрашивают - понаблюдайте.
Кто-то тоже может сказать - неуважениеСпросить-де толком не могут...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
09.07.02 12:24Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Крыска
Не понимают, потому что не слушают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119518
09.07.02 12:27Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Mihansk
Да нет, не могут отличить повествовательного предложения от вопросительного, например.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hommer
Анонимный пользователь
09.07.02 12:57Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя PerS
между прочим, русские турситы за рубежом тоже зачастую ведут себя куда более раскованно

Это да.

Только те кренделя не туристы были, это - учёные.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
09.07.02 14:05Ответ на сообщение Манера разговора? пользователя Hommer
Это, конечно, другая культура, которая, с нашей точки зрения вполне может рассматриваться как отсутствие воспитания ("воспитание по доктору Споку"). Но все дело в том, что ни одна американская супер-феминистка не выйдет на улицу Тегерана или Эр-Рияда в мини - "не поймут, Азия-с". Одного знакомого профессора, работавшего по контракту в Иране, заставили укоротить бороду : "ты не аятолла".

Я думаю, наша alma-mater дала Вам достаточное знанийе английского, чтобы вежливо разъяснить янки, что в России так громко не разговаривают. Почемы Вы это не сделали?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119518
09.07.02 14:13Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent
Вспоминая довольно жидкую и короткую бороду Алексия II, так и хочется сказать, что аятоллой он бы стать не смог :)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
09.07.02 14:22Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Крыска
>У сибиряков манера говорить быстро и практически без интонаций...
Совсем недавно, один француз напрашивался на работу (IT-специалист), для стажировки в овладении разговорного Русского языка. На вопрос: Почему здесь, в Новосибирске? - был получен ответ, что именно у нас, по мнению их языковедов, говорят правильно с нужной интонацией и построением предложений, без каких-либо искажений.
Вероятно, очередное заблуждение западников :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119518
09.07.02 14:27Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Сергей
Фонематических искажений здесь действительно мало, а вот интонационных...
Одноклассница то же самое говорила недавно - приезжала из Белоруссии, где много лет живет. Постоянно повторяла - "Ты меня спрашиваешь?" Отвыкла
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
09.07.02 14:27Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Крыска
Ну что ж, у кого-то борода не подходит для исполнения обязанностей аятоллы, чья-то фигура не тянет на звание "мисс Мира" (и даже "мисс Кривощеково"), но с этим приходится смириться.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hommer
Анонимный пользователь
09.07.02 14:28Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent
Почемы Вы это не сделали?

За последние несколько лет (особливо 2 года в рядах РА) как-то навыки альма-матер поулетучились. Будете смеяться - забыл, как по-фашисски "тише". Вот "piano" помню из музыки, "louder" - сиречь громче помню, а тише - не помню. Хотел подойти и дать по башке (честно, да и дядечка был тщедушный ;)))), но место всё-таки приличное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
09.07.02 14:36Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer
В общем-то ситуацию понимаю (сам вряд ли смог бы хорошо слепить английскую фразу). Конечно, персы или арабы в подобных случаях обходятся без английского, но у нас так, увы, нельзя (будем надеяться, ПОКА НЕЛЬЗЯ).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skeptik
guru
Сообщений: 5877
09.07.02 14:39Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent
Да дело не в том, можешь ты слепить фразу на английском или нет. Просто наше воспитание как-то не позволяет иностранному гостю нахамить. Да и имидж России ещё сильнее портить не хочется - и так уж опустили её в глазах мировой общественности до самого дна...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
09.07.02 14:44Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik
Почему вежливую фразу типа "простите, сэр, в России не принято так громко разговаривать в столовых, Вы мешаете окружающим" нужно считать хамством?

А имидж России портится как раз оттого, что импортные хамы чувствуют себя безнаказанными.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PerS
v.i.p.
Сообщений: 3432
09.07.02 14:58Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik
> воспитание как-то не позволяет иностранному гостю нахамить. Да и имидж России ещё сильнее портить не хочется...
вот от этого как раз и надо русским избавляться %) Уважают тока силу и уверенность в себе, так было и будет. Арабам, думаю, было бы как-то по фиг на такие соображения, если б америкосы, по их мнению, вели себя неприлично в кафе
Осторожно, злой кот!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skeptik
guru
Сообщений: 5877
09.07.02 14:58Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent
Вы знаете, один раз я сказала нечто подобное одному голландцу. Видели бы Вы, как он надулся. Иностранцы - народ избалованный и чувствительный: любое малейшее замечание в их адрес, даже очень вежливое и тактичное, они воспринимают близко к сердцу и даже с обидой. А потом приезжают к себе домой и трезвонят на всю деревню, какие неучтивые, однако, эти русские...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
09.07.02 15:05Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik
Лучше уж пусть нас считаю неучтивыми, чем ублюдками, позволяющими унижать себя.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
09.07.02 15:43Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Hommer
Easy man надо было сказать )))

А вообще еслиб не приличное место было, дал бы по башке?:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
09.07.02 15:44Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Docent
Хехе вот это по-культурному :)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
09.07.02 15:46Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Сергей
=что именно у нас, по мнению их языковедов, говорят правильно с нужной интонацией и построением предложений, без каких-либо искажений.
=

Он в чем то прав, так как в средней полосе говорят очень грязно, а интонации наши действительно приглушенные по сравнению с украинско-беларусскими, которые при вопросе срываются чуть ли не на писк.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PerS
v.i.p.
Сообщений: 3432
09.07.02 15:52Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Анонимный пользователь
Забавно, раньше об этом не задумывался, а почитав про интонации в Сибири и на Западе России, понял, чего ж мне казалось, что они там за Уралом говорят как-то непральна... вот и повод появился - за чистоту и частоту русско-сибирского (наливая пиво %)
Осторожно, злой кот!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
subway_man
guru
Сообщений: 5220
09.07.02 21:02Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя PerS
в новосибирске не сибирский, а смесь московского с питерским, ну и еще кое-чего. народ из других сибирских городов говорит по-другому, чувствуется на слух.

кстати, вторая по численности национальность после русских - немцы. интересно, как они говорят.

прибалты нские уже во втором поколении не опознаются вообще. тем более с русскими фамилиями
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
09.07.02 23:02Ответ на сообщение Манера разговора? пользователя Hommer
У меня такая же ситуация недавно была. Летела из Москвы и так получилось, что в это же время летел на гастроли в Новосибирск российско - американский оркестр. Все 4 часа полета гула турбин просто не было слышно. Зато слышался хохот, байки на английском. Причем все это происходило ночью! И естественно, нормальные пассажиры спали или пытались это делать. Замечаний, естественно, никто никому не делал, потому что это было бы "неприлично" с нашей стороны. А слушать всю ночь этот галдёж было прилично.

Вроде оркестр - культурные люди... И ещё: с ними летели и наши музыканты, так разница в поведении была налицо. Полная противоположность!

Просто у американцев такое поведение в крови заложено. Другое воспитание. Делай все так, чтобы тебе было удобно, а на остальных - плевать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тьма
Анонимный пользователь
10.07.02 06:55Ответ на сообщение Манера разговора? пользователя Hommer
Никогда не забуду, как вели себя немцы в Пушкинском музее в Москве. Они орали громче, чем русские после полбутылки водки, и громче, чем сознательные раждане на митингах. В музее! Уж такие раскованные, дальше некуда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
10.07.02 07:26Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Тьма
А если они себя и в Германии так ведут? Бескультурие ли это или ИНОкультурие?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skeptik
guru
Сообщений: 5877
10.07.02 07:51Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Тьма
Да уж... У меня тоже было нечто подобное. Пришли мы как-то со знакомым французом на концерт в Дом Учёных, так он весь концерт сморкался так громко, что перекрывал своей "музыкой" музыку оркестра. После он очень восхищался концертом и всё спрашивал у меня: "Правда, было очень здОрово? Какой был замечательный концерт! Тебе понравилось?" Мне оставалось лишь из вежливости покивать головой... Не могла ж я сказать ему, что не являюсь любителем какафонии. В общем, тот вечер был безнадёжно испорчен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.07.02 08:06Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik
Не могла ж я сказать ему, что не являюсь любителем какафонии. В общем, тот вечер был безнадёжно испорчен.
------------------------------------------------

Странные вы однако люди! Не нравится вам, а вы сидите и молчите. Моей знакомой сделали замечание в ресторане в Таиланде, за то что она ругала своего ребенка (не громко, между прочим), они скорее по ее эмоциям догадались и сказали, что если она будет продолжать в таком тоне беседу со соей дочкой, то ее арестует полиция за жестокое обращение с детьми. И им было абсолютно пофиг, что она иностранка. Находясь на территории чужой страны она должна соблюдать их законы, какими странными и обидными они не казались.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.07.02 08:12Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Анонимный пользователь
=Вроде оркестр - культурные люди... И ещё: с ними летели и наши музыканты, так разница в поведении была налицо. Полная противоположность! =

Не надо выдумывать. Месяца три назад наш симфонический оркестр ссадили с самолета за то что они пьяными раскачивали самолет. Это вам не громко разнговаривать. Это угроза безопасности пассажирам. Что поделать, другая культура.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.07.02 08:17Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Тьма
=Никогда не забуду, как вели себя немцы в Пушкинском музее в Москве. =
Один мой знакомый остановил междугородний автобус на скоросном шоссе в англии, под угрозой что нагадит прям в проходе, вышел и на глазах всего автобуса помочился на колесо.

Другой знакомый в закрытом клубе любителей соксера, куда приходят в клубных шапочках и ведут тихие беседы за рюмкой бренди, пристал к официантке, шлепнул ее по заднице и сбил с нее клубный колпак, когда она начала выражать недовольство.

Культура другая...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.07.02 08:19Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Skeptik
А мой знакомый француз удивлялся что у нас народ в столовой когда есть не снимает пуховиков иногда. Видимо с разными французами имеем дело.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119518
10.07.02 08:25Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Анонимный пользователь
Надо было ему ответить, что мусульмане в мечеть заходят только в головном уборе, а христиане-мужчины его наоборот снимают, и обе манеры поведения символизируют уважение и покорность Богу
Про музыкантов - ну так пьяные же. Трезвые обычно ведут себя тихо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тьма
Анонимный пользователь
10.07.02 08:46Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Тьма
Может, и ИНОкультурие. А как насчет чужого монастыря?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alex_33
activist
Сообщений: 342
10.07.02 08:47Ответ на сообщение Re: Манера разговора? пользователя Анонимный пользователь
Думаю, пьяный русский стоит двух трезвых развязанных американцев! Всё таки наше сдержанность в поведении скорее от внутренней зажатости, а вот когда человек выпьет тогда и проявляется настоящяя его культура и воспитание. Вообще культурное поведение русских это ещё огромный вопрос! Я каждый день убеждаюсь в обратном, путешествуя по городу в транспорте. А русский мат, которым пользуется большая часть населения для показа своей воспитанности! Та что и за нами грехов хватает, от которых свой народ начинаешь не уважать также как и америкосов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: