Он в бубен бил, дождь вызывал
_______________________
Ну и вызвал, и только не в Новосибирске, а в Новороссийске. Посмотрела фотки у дв. брата - ужас...
В общем, видимо, вся вода вылилась там.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Шутки шутками, но почитала новости - 78 погибших.
Непонятно - кто погиб-то от воды, ну пусть по пояс...
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
В ответ на: Непонятно - кто погиб-то от воды, ну пусть по пояс...
Местные утверждают, что власти спустили воду из водохранилища. Значит там было не по "пояс". web-страница
Если это исключить. то непонятно откуда столько жертв от дождя-ливня (сейчас уже почти 70-т человек)?
Если не исключать, то было совершено преступление.
Подозреваю, что если в офиц. новостях - "ужас", то в реале может оказаться "ужас в квадрате"...
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
жертвы - от волны паводка. в принципе, при некоторых обстоятельствах, при подходящем рельефе (водосбор с большой площади в один узкий "коллектор") такое случается в природе без вмешательства злоумышленников. хотя фото затопленного геленджика вызывает смутные подозрения..
В ответ на: то в реале может оказаться "ужас в квадрате"...
Ну эт как всегда сейчас. Плохо то, что население даже не предупредили (хотя, конечно, сейчас будут оголтело отпираться, что население именно они затопили). Весь вопрос как это может коснуться нас, новосибирсцев. . После той жарищи и сухостоя, что был у нас полтора месяца, вполне могут быть ливни (не дай-то Бог, лучше дождь моросящий), и как будут распоряжаться с НАШИМ водохранилищем - вопрос большой.
Новые свидетельства: "Жители Краснодарского края, чьи дома пострадали или были разрушены в результате стихии, получат компенсацию. Пострадавшие получат первичные выплаты в 50-100 тыс. рублей, заявил глава МЧС России Владимир Пучков."
-по последним данным - 103 человека. Самые многочисленные жертвы - в городе Крымск, но с чем это связано, власти пока не поясняют. web-страница
В школе , на уроках гражданской обороны в 1968г приводили пример : в случае разрушения плотины Новосибирской ГЭС ядерным взрывом уровень воды достигнет крыльца Оперного театра (тогда ещё не было метро)...
Читаю обсуждение в одноклассниках, очевидцы пишут, что трупов больше, чем говорят в офиц. новостях. Уровень воды в Крымске был 4.5 метра.
Картинки с Новороссийска:
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Кстати. ситуация становится странной. Президент. облетел на вертолёте пострадавшие районы и после совещания установил, что никакого принудительного спуска воды не было. Т.е. власти не топили своё население. А что тогда было? web-страница
Пострадавшие районы также облетал министр регионального развития Олег Говорун,и др., которые пришли к одному выводу, что сброса воды не было, так как это технологически невозможно (???). Так что же это за потоп свершился из разверзшихся "хлябей небесных", если водохранилище "технически невозможное" к сбросу?
В ответ на: Уровень воды в Крымске был 4.5 метра.Картинки с Новороссийска:
Да.. уж...ливень был там ужасный. За пятнадцать минут всё затопил. Это какие же тучи должны были быть, чтобы столько воды вылить. как они вообще с таким количеством воды в небе держались? Непонятно. Я понимаю, ну смерчь какой-то, торнадо, цунами, но чтобы дождь так залил....что-то невообразимое.
Видео вставлять не умею, но вот ссылка на новости - youtube , там рассказывают, что люди на шкафах под потолком от воды спасались, а спаслись ли - неизвестно.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Обратите внимание на оговорку на промежутке 4,20 - 4,30.
Капец...
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Местные жители сообщают , что там есть ещё одно водохранилище , дальнее . Вот сброс воды с этого дальнего и вызвал наводнение . Ещё они говорят , что Крымск - равнинный городок , никакие горные речки такого подтопления 4 - 7 метров не могли создать . Также они высказывают версию о причине - решили сбросить воду по обходному направлению , чтобы не подтапливать важные транспортные пути . Уже пошла тема об оставке Ткачёва (вряд ли) . Интересно и поучительно : сотовая связь начиная со середины времени события не работала , только проводная, может от отключения эл/энергии , которую отключили ,чтобы не было поражения людей в воде и пожаров. При пожарах - тоже эл.энергию откл , поэтому нельзя надеятся на эл.насосы при тушении пожара на даче , надо иметь запас воды .
Те объяснения, которые есть сильно смахивают на непродуманные выдумки. Но том, что случилось на самом деле каждый будет делать выводы сам. Когда АПЛ "Курск" "утонула" то несколько раз мелькнули титры с пробоинами на борту, причём, судя по характеру пробоин, воздействие было ИЗВНЕ. Лично мне после этого, совершенно не захотелось слушать официальные комменты.Конечно, через много лет Жир грохотал, что лодка была потоплена торпедами, но это было не так уже и актуально. Сейчас с Крымском много чего насочиняют, впрочем это - правильно наверное.
В ответ на: Это какие же тучи должны были быть, чтобы столько воды вылить
есть такое понятие, на английском называется flash flood, не знаю русского аналога, когда за счёт концентрации водотоков создаётся паводковый вал. бывает такое, бывает. от рельефа зависит. мне это по пещерам знакомо, там это обычная штука.
Эффект лжи чиновников под названием "она - утонула " . Верхнее дальнее водохранилище - Неберджаевское при неэффективности сброса (там только труба от перелива есть ) затопило бы Новороссийск , как я предполагаю , было принято решение направить сброс на Крымск, пока не разрушилась плотина в сторону Новороссийска (разрушив в нужном месте плотину - дамбу?) ,проверить это пока трудно - там охрана и забор , но правда всё равно появится в Сети.Есть сообщения очевидцев и ролики в Инете ,сайт Крымск -онлайн /krymskonlin.ru/ с роликами и рассказами очевидцев был закрыт 8 июля ,через день после ЧП , иначе - не соврёшь. .И всё равно священная корова : отгрузка нефти и др. в порту Новороссийска пострадали от ливня , по словам жителей : порт как после бомбёжки - везде разлитая нефть ..
Жертв от дождя уже больше 150-ти (приводить ссылки не имеет смысла, так как везде есть). Всё таки признали, что вброс воды был, но небольшой, который ни на что трагически не повлиял. Откуда такой стремительный подъём воды пока чётко не разъясняется (чиновничью болтовню вряд ои стОит брать во внимание).
В ответ на: Всё таки признали, что вброс воды был, но небольшой, который ни на что трагически не повлиял. Откуда такой стремительный подъём воды пока чётко не разъясняется (чиновничью болтовню вряд ои стОит брать во внимание).
НУ и откуда он мог быть, кроме как с водохранилища? ДАже 146% годовой нормы не могли выпасть за 30 минут, и так стремительно затопить город. Какие еще варианты вы пытаетесь "нащупать"?
В ответ на: ВОлны лжи, вот что выбрасывает наше чиновничество, страна утонула в этой лжи.
Ух ты, как загнул! Прямо поздний Лев Толстой!...
Механизм ливневых паводков примерно таков:
"Наводнение в Праге было вызвано сильными дождями, причиной которых, в женного атмосферного давления между двумя фронтами с повышенным давлением, которая двигалась из Северной Италии в Европу, где и потеряла свою силу. В результате на Южную Богемию обрушились мощные ливни. Первый дождь прошел 6-8 августа, количество выпавших осадков составило 100 мм, земля уже не впитывала воду, и она стекала в реки, что и вызвало наводнение.
Было подсчитано, что в бассейн реки Влтава попало за это время 4,98 млрд куб.м дождевой воды, что на 475 млн куб.м больше обычного. Этим был вызван в 1997 году общий подъем воды в реках Одер и Морава, когда и произошло два наводнения." Источник
В общем-то, Шорцы уже об этом написал: из-за особенностей рельефа вода с больших площадей идет по определенным узким путям, и там получилось не "средние" 300 мм осадков, а куда больше...
Или вот:
"В августе 2002 года в Европе произошло крупнейшее за последние 100 лет наводнение, вызванное продолжавшимися неделю ливнями. Принесенный ущерб был оценен в миллиарды евро. Сильнее всего пострадали Чехия, Австрия, Германия, Словакия, Польша, Венгрия, Румыния и Хорватия...
В Праге оценка наводнения менялась с ростом оного. Сильные ливни вызвали резкий подъем уровня Влтавы. Сначала считали за 50 лет, 100 лет, 200 лет и наконец крупнейшее наводнение за последние 500 лет (2002—1502), местами дома затопило по вторые этажи, река поднялась на 6-7 метров. Затопило часть Пражского метро, станции находившиеся рядом или в низменных местах по берегам Влтавы. Опасались разрушения древнего Карлова моста. Водный вал покатился вниз по течению реки по Чехии и выхода в Лабу (Эльбу) и далее на немецкую границу.
Водный вал вышел в Эльбу и понесся к Дрездену, водомерные посты на границе, в городе сообщали о непрерывном росте уровня реки, достигнув уровня набережных началось затопление города, в музеях города готовились к эвакуации коллекций из подвалов и первых этажей зданий, поднимая всё на верхние этажи. Максимально Эльба поднялась на 10-11 метров. Центр города Цвингер, Опера стояли в воде, затопило парк в Цвингере, другие парки города. Наводнение распространялось вниз по течению, у Магдебурга прорвало защитные дамбы и затопило луга и поля. Чем дальше по Эльбе тем меньше поднимался уровень в реке, и уже не очень высокий уровень реки был в устье у Гамбурга. Восточные земли Германии (б. ГДР) вынесли основной удар стихии. Канцлер Германии Шрёдер на вертолете облетал пострадавшие районы. Такого наводнения не было последних 200 лет." (с):"Вики"
Есть версии того, что "реформаторы" управлявшие водохранилищем "оптимизировали" деньги на его ремонт, что и могло явиться причиной произошедшей трагедии. web-страница
-Свидетели как один говорят о практически одномоментной огромной волне, которая пришла в Крымск ночью. Понятно, что такую волну вряд ли смог "организовать" даже очень сильный дождь.
В ответ на: Механизм ливневых паводков примерно таков:
ВЫ сравните речушку Адагум и Влтаву? Я вот открыл гугл, посмотрел, 10 км от водохранилища до Крымска. Обычно в это время там куры вброд переходят. И я так понимаю в подобных случаях, это водохранилище наоборот должно было послужить определенным накопителем, и определенное время СДЕРЖИВАТЬ потоки воды. Т.е. в ситуации с Крымском и Абинском такое количество воды и за такое короткое время откуда-то из других источников взяться просто не могло! Люди оттуда пишут, что все произошло буквально в полчаса. А причины я думаю из официальных источников мы никогда не узнаем.
Я нисколько не сомневался, что Вы регулярный гость на этом сайте
ВОт только при чем тут Набиджаевское водохранилище (маленькое и расположенное в районе Новоросийска)?
Неужели даже клинические идиоты не в состоянии предварительно глянуть на карту?
2. Небержаевское водохранилище находится недалеко от Новороссийска, но по другую сторону от Главного Кавказского хребта, за перевалом. Урез воды этого водохранилища 170 м над уровнем моря. От водохранилиза в сторону Новороссийска водораздел с отметками 450–500 м. То есть спасать этот город от гипотетического сброса воды не надо, она вверх не потечёт.
Неберджаевское водохранилище гипотетически могло добавить мощности горному потоку вниз, в сторону Крымска — от него до этого города ~20 км. Но тогда первой жертвой на его пути должна была стать станица Неберджаевская (см. генштабовскую карту, деться воде некуда, кроме как туда) — тем более что сброс воды, в отличие от горных потоков, наносит максимальный ущерб именно вблизи своего начала.
Население станицы — около 1,5 тыс. человек. Подавляющая их часть сейчас была бы трупами. Кто–нибудь что–нибудь об этом слышал? Вероятно, там просто обесточено всё, а генераторы завезли не туда, а в зону наибольшего бедствия, в Крымск. Пока никто из станицы на связь в инет не выполз или не найден нами — ищите. В любом случае — о том, что станицу смыло, сведений нет, а должны бы уже быть, если это факт.
Вопрос даже не в том почему затопило Крымск.
Вопрос почему власть не предупредила людей заблаговременно о затоплении?
Ведь по словам Главы Крымска он получил предупреждение в 22 часа ( http://www.1tv.ru/news/social/211000 )
Судя по репортажем трагедия случилась после 3 часов ночи, и никто из опрошенных жителей не был предупрежден.
Выходит власть знала о готовящемся, но проявила бездействие повлекшее гибель людей.
ps:Глава города Владимир Улановский ,член Единой России, за пару часов до трагедии покинул город.
В ответ на: там для таких как вы есть ссылки на карты
наверно это какие-то другие карты?
Цитирую по Вашей ссылке: Газарян же говорит «со слов местных», что некие люди СПЕЦИАЛЬНО ОТКРЫЛИ КАКИЕ-ТО «ШЛЮЗЫ» (которых на Неберджаевском водохранилище нет — этот слив всё, что там есть). Открыли — И НЕ ПРЕДУПРЕДИЛИ ЛЮДЕЙ. Так вот это ложь, ложь откровенная и циничная, и эта ложь сейчас распространяется Муртазиными, Навальными, Хуяльными и прочими разжыгателями ненависти и раскачиватели лодки, работающими на деньги госдепа.
Я специально для Вас, обвел Неберджаевское водохранилище красным кружком.
Где находится Крымск я думаю Вам понятно.
ВОт скажите мне, а таким идиотам как автор по Вашей ссылке, им ведь как раз госдеп и платит? Ведь дурак он хуже врага
О чем предупреждали? О том, что люди могут погибнуть или о том, что вероятно, может быть, ожидается сильный ливень и подъем воды в городе?
А чего власти-то в связи с угрозой — ставилась ли так проблема перед населением? — наводнения в городе и не организовали эвакуацию жителей, как думаете?
В ответ на: в блоге по ссылку в комментах говорят, что людей предупреждали, но они отнеслись несерьезно
А что по Вашему означает серьезно? Да преупредили 6-го числа о возможном увеличении осадков. Ну ВЫ как втаком случае поступите? Передете жить к на ближайшую гору? Или просто сапоги достанете, да уберете с улицы на дворе все лишнее и не закрепленное.
Или может быть так прямо и предупреждали, ОЖИДАЕТСЯ РЕЗКОЕ ПОВЫШЕНИЕ уровня воды на 5-7 метров? ТАк простите в данном случае не ПРЕДУПРЕЖДАТЬ надо, а автобусы подгонять для эвакуации и военных от мародеров.
Пока у меня появилась инфа , что есть некая верхняя дамба , которая имеет шлюзы , которые могут открыться автоматически : или закрыто , или полностью открыто , т.е. неплавно . Людей предупреждали о штормовом положении , но не о том , что в 1ч 30 мин пройдёт многометровая волна с сильной кинетикой .
В ответ на: На сайте метеорологов сообщается что над Крымском не было недельных дождей.
Дождь шел всего сутки.
Да, но за эти несколько часов выпало более 17 см осадков. Это - "в среднем". Понятно, что вода не успевала впитываться, а с учетом сложного рельефа местности она могла собираться в потоки.
В интервью по радио РСН один из участников облета водохранилища на вертолёте с Ткачёвым сказал , что стоило вертолёту подлететь к месту , где было русло потока , то вертолёт ушёл в сторону не долетев , и участникам облета ничего не дали поглядеть ! Завтра они чего будут жителям говорить , что им не дали поглядеть ?
Маленький ньюаньсик , о котором вы умалчиваете, по карте с водохранилищем - посмотрите на топографическую карту и вы поймете , что водохранилище по уровню выше , а Крымск - ниже ; в первых сообщениях было : 1. сказали о штормовом предупреждении , а о ночном сбросе (ок.1ч20-1ч30мин) не оповестили население ; 2. инфу и решение о сбросе воды принял Ткачёв , о неправомочности решения которого даже началась инфа, что он не имел права и т.д. 3. есть верхняя дамба, где можно открыть сразу полностью сброс или по др. инфе - может само , автоматом ;4.после наводнения 2000г была выделена большая сумма денег на обустройство плотин и протипаводковые меры - и где результат , или как всегда - на свои счета ..
[п.9]
Хуже врагов только враги - дураки : Неберджаевское водохранилище на высоте 185 м , а Крымск - на высоте 25 метров . По служебной инфе :ночью была комиссия , решали : сбрасывать воду или нет, если сбросить -утонет Крымск, если не сбрасывать - утонет Новороссийск , решили топить Крымск . Если Ткачев не знал - то халатность , если знал и разрешил - преступление , потому что он не оповестил население .. короче -"она утонула" в исполнении ВВП .
web-страница - здесь есть достаточно подробный разбор того, что произошло.
Кратко это выглядит так:
Площадь водосбора речек выше Крымска составляет примерно 450 кв. км. На этой территории за 7 число выпало 156 мм осадков.
450*1000000 кв. м*0,156 м = примерно 70 млн. кубометров воды выпало за день. Вся эта вода неизбежно должна была стечь в Крымск по закону всемирного тяготения. Площадь плотнозаселенной части Крымска - около 20 кв. км или 20 млн. кв.м. 70 млн/20млн. = 3,5 м.
Учитывая, что перед Крымском Адагум оказывается в достаточно узкой горловине - высота волны могла быть и выше.
Неберджаевское водохранилище не может в принципе залить Новороссийск, водохранилище находится на высоте 185 м, а в сторону Новороссийска горная цепь с минимальным высотами не меньше 300 м.
Неберджаевское водохранилище имеет технологический слив и никаких шлюзов. Технологический слив - это переливная дырка вверху вашей ванной. Как только вода достигает этой дырки - она начинает туда течь. Пропускная мощность слива около 65 кубов в секунду. Сбросы через него идут независимо от людей.
Проблема главная в том, что город Крымск стоит под горлышком большой водосборной системы. И катастрофические дожди неизбежно будут вызывать затопление. А 156 мм за сутки - это трехмесячная норма для тех мест.
В общем, все, что говорили шорцы и Доцент - ливневый паводок в горной местности. Вопросы могут быть только по организации оповещения и отработке эвакомероприятий заранее - если об угрозе наводнения действительно было известно в 22.00.
Короче, если живешь возле водопада - будь готов к тому, что он может когда-нибудь напомнить о себе.
К дождю Путин точно не имеет отношения, как впрочем и ZOG.
А работу по прогнозированию, оповещению и ликвидации - это надо посмотреть.
Еще седьмого днем, когда прошла основная волна осадков, нужно было задуматься куда она денется. Ну по идее так. Если это вообще возможно для ливневых паводков.
В ответ на: а элефанты нам совсем другое писали и даже называли идиотами
Где это я Вам про Путина писал?
Я сам Вырос в городе который расположен в месте слияния двух горных рек, и реки покрупнее Крымских будут. И город отделен от этих рек всего лишь дамбами, и некоторые его участки даже ниже уровня рек находятся. И дожди проливные по несколько дней идут, и снегу за зиму выпадет метров под 5 порой. И бывает, что начинает ранней активной весной таять очень интенсивно + дожди. И вода поднимается под пролеты моста. Но никогда это не походит на "цунами"! Да быстро поднимается, но чтобы волной да еще под 3,5 метра - никогда.
Года 3-4 назад в Осинниках было большое наводнение, но опять же никакого Цунами.
Официальные новости не смотрите?
Путин спрашивает у сопровождающих:
-Какой высоты была волна?
-До 7 метров
-Это получается как цунами
Блин, верю в паводок. Сталкивался в горах с резким повышением уровня воды в ручьях через сутки после ливня. В "цунами" не верю. Если это конечно не прорыв дамбы.
В ответ на: это что же получается - Путин совсем ни при чем?
Конечно не(ни) причём... 20лет МЧС рулил его лепший кореш Шойгу, МЧС завалили баблом по самое нихачу,а в критической ситуации побегать, постучать в окна людям,погонять на машине ГАИ с громкоговорителем оказалось некому... Дождь льет,вода скапливается - а подумать НА МЕСТАХ некому.. А чё так ? Конечно Клинтониха виновата,или Навальный.. 100%!
Согласен с вами. Уровень воды зависел от рельефа местности , но кинетику волны с брёвнами трудно уменьшить разсуждениями . Чтобы возник такой импульс волны , должно быть : 1. прорыв / подрыв дамбы ; 2. прорыв/ подрыв затора в узком месте , в горловине перед Крымском ; Утечка инфо всё равно будет , узнаем .
В ответ на:Вопросы могут быть только по организации оповещения и отработке эвакомероприятий заранее - если об угрозе наводнения действительно было известно в 22.00.
Я бы сказал, что о такой угрозе можно было знать и раньше. Весь день 06.07. в Геленджике шёл ливень, в этот же день были первые жертвы стихии - город обесточили (мобильная связь тоже пропала), ввели Чрезвычайное положение уже к вечеру. Движение для транспорта закрыли, передвигались по залитым дорогам только МЧС-ники и силовые структуры - пытались оказывать помощь нуждающимся.
Обратите внимание, когда я завёл эту тему. На Кубани не было ещё и 21 часа, а стихия уже бушевала и подходила к пику (у брата к этому моменту в гараже стояло 150 мм воды, хотя дом находится на возвышенности, не в центре города - ближе к Кабардинке). Наверняка можно было предположить, какие районы могут оказаться в зоне затопления и что нужно делать..
А вода действительно могла подняться до тех уровней, что описывают в прессе - Городок небольшой, находящийся на малой площади равнинной местности в предгорьях, воде просто не куда было уходить дальше. Вина МЧС - они последнее время не предупреждают о стихии и их последствия, а только занимаются "ликвидацией", когда уже всё случилось.
Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.
___________________________________
Вчера 12:25 #83
heinzman
heinzman вне форума
Аватар для heinzman
Адрес: Забайкалье-Кубань
Сообщений
955
Больше года на форуме
" только что вернулись из Крымска. Спасибо Наташе, Алексею-Некислому, общими усилиями собрали 3машины с продуктами и одеждой, вещами 1й необходимости...
Начну с самого начала, Крымск встретил пустотой, черной, темной пустотой, колонны пожарных машин и машин мчс по обочинам, никто ничего не знает, палаточный лагерь был, но он только для солдат и мчс, пострадавших в нем нет, в оперативном штабе мчс у здания алминистрации разговаривали с оперативным дежурным, в 3часа ночи он не владел информацией кто и где из пострадавших размещен, пунктов питания НЕ БЫЛО, это не смотря на прошедшие сутки. Поехали к Руси, там якобы был сбор помощи, по факту кучки одежды разбросаны по мокрому крыльцу на улице, работал генератор, несколько сотрудников мчс ни о чем и ничего не знали, несколько местных в алькогольном опьянении так и не смогли ничего прояснить. Через интернет нашли где базировались ребята из Эковахты, нашли их, встали в самом эпицентре на ул.Адагумская. В свете фар жуткое зрелище, мертвый город(((, вой собак, ни людей, ни сотрудников мчс или полиции, которые якобы должны как то помогать людям, за ночь так никто и не появился.
С рассветом выдвинулись на поиски людей, единного центра по размещению нет, нет информации вообще никакой, только разрозненные и непроверенные факты. Поехали по затопленным улицам, дороги относительно проезжабельны, обочины и дворы по колено в воде, людей не видно. Разрушения колоссальные, все смешалось дома, заборы, машины, мусор, трупы животных, зрелище не для слабонервных, выходили из машины и звали людей, кто не уехал те находились на чердаках, ВСЕ кого встретили были голодными и сырыми, без сухой одежды и одеял, где то по 5-7человек, где то по 2 или 1.
Рассказы местных реально жуткие, вода пришла сразу стеной в 1.5 - 3 метра, у многих так и не было никакого шанса спастись. Отметки на домах и мусор, застрявший высоко на деревьях отчетливо говорит об уровне затопления, местами 2х этажные дома скрывало с крышей. Вчера при визите путина людей не выпускали на улицы, всех загоняли в грязные дома и затопленные дворы, конкретно на ул.Адагумской и ул.Луначарского, никакой реальной помощи от власти нет, никакой информации нет, жители словно глушеные, никто ничего не знает. Сегодня с утра солдаты принялис к разборам завалов!!! МАГАЗИНОВ!!!, но ни частных домов, коммунальные службы чистят дороги те что ближе к центру и администрации, около нее ажиотаж, куча народа, машин, суета, но стоит только спуститься к реке, там тихий ужас, люди голодные, нет чистой воды(2е сутки а подвоз так и не организован), нет хлеба, нет ничего, изредка скорые проезжают. Экологи развернули лагерь, поили горячим чаем, раздавали помощь, заряжали мобилные жителям, ситуация сложная, очень сложная.
Мы что с собой привезли, все раздали адресно, именно жителям оставшимся в своих домах, проехали сколько смогли и где смогли, волонтеров на улицах и переулках замечено не было, но зато пока раздавали консервы и одежду нас догнали телевизионщики, кое как отправили их на..., в центр города где и идут все спасательные мероприятия... что еще написать не знаю, погибших только на 2х улицах где мы были более 40 увезли еще вчера до обеда, причем не с самых пострадавших улиц, сколько погибших в "эпицентре" остается догадываться, суда по разрушениям явно в разы больше официальных цифр...Работы какие ведутся, одна видимост, замыливание глаз, практически делается очень, очень мало для жителей((((
Кто если решит ехать, дороги все открыты, жителям особенно нужна вода, хлеб, консервы, что то теплое, предметы личной гигиены, детское питание...вот только раздать это очень сложно, в центре сбора помощи, передать эту самую помощь не совсем можно...
Ладно прошу извинить, ухожу спать, вечером будут фото... " drom.ru
Вообще-то Томь в районе Междуреченска уже не совсем горная река. И пойма приличная и острова плоские встречаются. А уж Кондома под Осинниками - точно равнинная с очень приличной поймой и старицами.
Т.е. пропускная способность для пикового стока имеется.
Тем не менее даже месячная норма осадков за день на юге кузбасса web-страница приводит к приличным наводнениям.
А типичная горная речушка - это вообще без поймы и очень узкая долина. Обычный расход воды там 20-30 кубометров в секунду. Пиковые расходы на таких речках до 1000 кубометров в секунду. пример соседней речушки в Адыгее. Видимо в весенний паводок. А тут свалилась трехмесячная норма за день.
Вот и прикиньте - как пройдет 1000 или 2000 кубов в секунду по узкой долине, где обычный поток 20 кубов в секунду.
В ответ на: Официальные новости не смотрите?
Путин спрашивает у сопровождающих:
-Какой высоты была волна?
-До 7 метров
-Это получается как цунами
Блин, верю в паводок. Сталкивался в горах с резким повышением уровня воды в ручьях через сутки после ливня. В "цунами" не верю. Если это конечно не прорыв дамбы.
Океанские цунами возникают в результате сейсмо-активности.
Сейсмичность - это явление импульсное, кратковременное но сильное.
Если бы землетрясение было размазано по времени (медленная деформация земной коры), то и волна вряд ли имела место быть.
А мы всегда видим одну ударную волну, вслед за ней еще несколько послабже.
Здесь также люди Путину докладывают о волне.
Следовательно её породило некое очень сильное импульсное действие.
Очень похоже на прорыв (обрушение) дамбы или открытие какого-то источника.
Предшествующий приходу волны шум ( на который указывают очевидцы, жители Крымска) говорит о том же импульсе.
Т.е. кратковременном но сильном явлении.
Когда местность затапливает наводнением, шума никто никогда не слышал.
Единственно, если что-то рушится, ломается и т.д.
Но это тоже шум имульсный, а не плавно нарастающий.
ЗЫ А кто-то видел, что плавно прибывающая вода (плавно!) могла бы поставить торчком автомобиль?
Только гидро-удар способен это обеспечить.
Что также указывает на то, что цунами была.
Сначала был хаос. Потом из хаоса был создан мир.
Кажется события развиваются в обратном порядке.
Да я собственно с Вами не спорю.
Просто тезис об искусственной причине затопления Крымска - достаточно бредовый.
А вопрос прогнозирования и оповещения - это действительно больная тема, очевидность которой проявляется при каждой природной катастрофе. Что пожары, что наводнение.
В ответ на: кто-то видел, что плавно прибывающая вода (плавно!) могла бы поставить торчком автомобиль?
Только гидро-удар способен это обеспечить.
Что также указывает на то, что цунами была.
Воду могли сдерживать какие то искусственные сооружения и препятствия. К примеру какой то мост, земляной вал или посадки деревьев - как только русло под мостом забивается мусором и камнями (а сход такого объема воды с гор всегда сопровождается селями, с грязью и камнями), под критическим давлением они разрушаются и образуется та самая волна. Далее по нарастающей.
В ответ на: думаете, все это восприняли бы как руководство к действию, а не спам от шутников?
Брат говорит, 06.07. пока связь была, приходил как раз смс-спам, со всякими скидками и предложениями, а оповещений не было. Потому, даже при наличии оного, многие бы это восприняли как очередную ненужную рассылку.
Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.
Версия об анропогенной , техногенной причине сильного наводнения должна быть : беспилотники с реагентами , вызывающими сильные осадки и даже ураганы - это строго научный факт , так же как инфа от местных о разгоне облаков над Сочи и Адлером , что может быть , а догадаться зачем - легко ..
Воду могли сдерживать какие то искусственные сооружения и препятствия.
--------------------------------------------------------
Тоже логично.
Тем более что в блогах как раз и пишут - снесло мост в поселке около в/хранилища.
Сам поселок на склонах горы, поэтому остался цел.
Но если этот мост и могло забить селем, камнями и грязью, то только из прорванной дамбы в/хранилища, ведь мост недалеко от него.
А других мостов там нет. Не бобры же какие-то запруды не успели построить.
Хотя не удивлюсь, если так и спишут, на природу.
Сначала был хаос. Потом из хаоса был создан мир.
Кажется события развиваются в обратном порядке.
В ответ на: Просто тезис об искусственной причине затопления Крымска - достаточно бредовый.
Вот-вот. Просто сейчас люди ещё не отошли от шока, и им так же до сих пор ничего конкретного не говорят (Только машут руками в стороны где можно получить кров, питание, мед.обслуживание, восстановить документы и т.д.), а только "обещают разобраться". Телевидение и интернет в Крымске, естественно, не работают.
В ответ на: А вопрос прогнозирования и оповещения - это действительно больная тема, очевидность которой проявляется при каждой природной катастрофе. Что пожары, что наводнение.
В данном случае была глухая ночь, большинство людей спали. Никакие смс бы точно не улучшили ситуации. Нужно было просто организовать эвакуацию - транспорт (курортная зона, в пределах радиуса на пару часов движения полно автобусов), матюгальники, которые могли бы орать на большое расстояние, люди обходящие дворы.
Вот этого ничего не было организовано.
Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.
Ничего - кроме оплаты СМС. шутка
Но надо:
1. Чтобы народ в эти СМС поверил.
2. Чтобы действовал грамотно, а не вывалившись всем крымском на улицы в панике.
А для этого нужна рутинная работа МЧС, которая сейчас отсутствует. Благополучно вычеркнув советское ГО вместе с ядерной войной - забыли, что ГО это еще и действия в ситуациях невоенных катаклизмов.
Как часто случаются такие события, что-бы было хоть какое то оправдание затрат на тренировочные мероприятия именно в этом районе. Это цинично, но это никогда не окупится.
В ответ на: Ничего - кроме оплаты СМС. шутка
Но надо:
1. Чтобы народ в эти СМС поверил.
2. Чтобы действовал грамотно, а не вывалившись всем крымском на улицы в панике.
Коста,а чё бы народ не поверил.если 10лет назад там было наводнение ,а ? Что мешало отпавить 10 смс подряд ? Ведь ЧП! От десяти любой проснётся,если телефон включён.
Городишко=50тыч. затопило часть где проживает примерно 12тыш.там и жертвы. Проблема организовать 12тыщ ? Да ну нафиг.. Вы о чём ? 10 вменяемых ментов или МЧСников. Ну 20ть.
их просто нет.
Вы горную речку не пробовали переходить в сухое время года?
А во что превращается ручеек стекающий с гор в Черное море после обычного, непродолжительного ливня?
А туристы все равно ставят палатки и если возможно- то и авто...
В Крымске в 2002 году уже было наводнение. После этого еще не мало больших и малых. В Апшеронском районе, в Туапсинском районе. Эти места геологически подвержены таким катаклизмам.
В ответ на: Вообще-то Томь в районе Междуреченска уже не совсем горная река.
Есть такой поселок в местах обитания шорцев, Ортон называется, емнип там три реки сливаются Колос, Учас и еще какая-то (Базас), и вот однажды я там видел как в ущелье воды за полчаса прибыло метра 3, но опять же - не волной, просто быстро поднимается и все. Но тут тоже достаточно времени чтоб хотя бы спастись. Тут же по ходу как на многочисленных видео из японии дело было.
Ну да... Днем СМС о штормовом предупреждении на ночь, расшифровка более конкретная по ТВ (время передачи можно указать в СМС), эвакуация наиболее опасных районов. Все можно было сделать.
Прогнозирование, оповещение, предупредительные меры и потом спасение. Всем этим по идее должно заниматься МЧС.
Как часто бывает третья мировая?
Тем не менее учения по ГО проводились в СССР довольно регулярно.
Я еще раз повторяюсь - если кто-то живет на вулкане, он должен быть готов к извержению. Если кто-то живет рядом с горной рекой - он должен быть готов к разливу и затоплению. Как бы это не было цинично.
Тем более, что наводнения в Краснодарском крае постепенно переходят из разряда чрезвычайных ситуаций в ситуации обыденные.
В ответ на: Я еще раз повторяюсь - если кто-то живет на вулкане, он должен быть готов к извержению.
Я потому и спросил как часто там такое происходит: с жертвами; так чтоб по серьезному с серьезными разрушениями? Все ведь кровью пишется, все правила, все планы мероприятий.
В ответ на: Вы горную речку не пробовали переходить в сухое время года?
А во что превращается ручеек стекающий с гор в Черное море после обычного, непродолжительного ливня?
А туристы все равно ставят палатки и если возможно- то и авто...
Переходить пробовал.
Превращения видел.
Палатки ставил.
От быстро прибывающей воды спасался.
Да и вообще, вырос в таких краях.
Именно в поселке около горной реки.
И что?
Речь идет не о том, что кто-то отрицает возможность наводнения после дождя.
Речь об импульсе, об ударной волне, о цунами.
На горных речках - вода прибывает, да.
Прибывает быстро, да.
Но не носится, как сумасшедшая, не двигается вертикальной стеной, подобно цунами.
Сначала был хаос. Потом из хаоса был создан мир.
Кажется события развиваются в обратном порядке.
В ответ на: Меня удивляет - неужели раньше там наводнений не было, пусть не таких сильных? Службы реально не сработали.
"Вконтакте" местные сообщали. что семь лет назад было очень сильное наводнение. Количество жертв тогда, которые они сообщают, как мне кажется, всё таки сильно преувеличено, поэтому не привожу их слова на этот счёт.
Эта трагедия еще раз показала отношение "властей" к источнику власти, т.е. простым людям. А где был мэр города? Уехал? А его замы и прочая челядь? Они же менеджеры, которые живут за счет этих людей и обязаны были встретить беду лицом к лицу, сделать всё для минимизации жертв и ущерба. Ан нет... не один не пострадал... Так уже было 17 августа 2009 г. на Саяно-Шушенской ГЭС, когда крысы- менеджера спасали свои джипы и августейшие холеные задницы, а в машинном зале гибли люди. По их вине.
Нужны ли нам такие "слуги" и "управленцы"?
"Я шла по всем улицам,зачастую по колено в воде и грязи и нигде!! нигде не было видно хоть кого то из администрации.Полиция стояла на подступах к городу. МЧСники стеснительно торчали в начале улицы.На вопрос-почему вы стоите?ответ был убийственный-"У нас нет бензина". Люди плакали,говоря,что их просто затопили,как котят.Никто из местной администрации не приходил(и это слова жильцов не 1 дома),Раздача сухпайка и воды? -Вам нужен? Приходите и берите.А это за 3-5 км от дома... Выловила таки едущий по улице автобус с надписью "Штаб",нагло перегородила ему дорогу,попросила объяснить-чем именно они занимаются и почему в их так называемом штабе нет элементарного для людей??На что получила офигительно важный ответ-Мы работаем!-Кто-мы?Объясните? Ответа не получила,водитель судорожно рванул вперед.
Попробовала пройти в администрацию-там очень активно работала техника по откачке воды.как и в сбербанке,но меня остановили бодрые полицейские,заявив-Уберите камеру.Неположено. На мой вопрос-почему не оказываете помощи людям?Почему спасаете адм здания,когда люди по колено к грязи и воде??Ответ-в первую очередь вычищаем эти здания для работы....Выгнали,пригрозив разбить камеру,добавив-развелось вас тут,любопытных..."web-страница
Связалась с подругой , живущей в Геленджике. Она сказала, что в Геленджике двое суток был сильный дождь, а в Крымске и Баганке было цунами - волна за 15 минут поднялась до 7 метров . Погибших около 1500 человек.
Если бы вода шла сбросом (волной), и сброс ударный был, то при такой удаленности от места сброса непременно бы образовался селевой поток, тогда последствия были бы на порядок страшнее.
Вода поднималась быстро, но никакого _цунами_ не было. Сравните кадры из приведенной мной ссылки по наводнению в Туапсинском районе с многочисленными по нынешнему. Да это масштабнее, но и масса воды была соозмеримо больше.
Выгнали,пригрозив разбить камеру,добавив-развелось вас тут,любопытных...
-----------
все правильно
какого лешего малолетняя дура из Владивостока туда вообще поперлась?
туда же приперся Кашин, неполживый телеканал, там за одно название надо морду бить, чего собственно местные и сделали
по-хорошему, место надо оцеплять и гнать оттуда всех "блоггеров" и "твиттерастов"
В ответ на: Очень похоже на прорыв (обрушение) дамбы или открытие какого-то источника.
кто-то видел, что плавно прибывающая вода (плавно!) могла бы поставить торчком автомобиль?
Только гидро-удар способен это обеспечить.
Воду могли сдерживать какие то искусственные сооружения и препятствия. К примеру какой то мост, земляной вал или посадки деревьев - как только русло под мостом забивается мусором и камнями (а сход такого объема воды с гор всегда сопровождается селями, с грязью и камнями), под критическим давлением они разрушаются и образуется та самая волна. Далее по нарастающей.
Похоже, это тот "мост" (точнее место, где он был), который сдерживал воду первое время.
Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.
В ответ на: Если бы вода шла сбросом (волной), и сброс ударный был, то при такой удаленности от места сброса непременно бы образовался селевой поток, тогда последствия были бы на порядок страшнее.
Вода поднималась быстро, но никакого _цунами_ не было. Сравните кадры из приведенной мной ссылки по наводнению в Туапсинском районе с многочисленными по нынешнему. Да это масштабнее, но и масса воды была соозмеримо больше.
Ну так он там и был, этот селевой поток, то есть вода с грязью.
На всех фотках видно, что Крымск покрыт этой грязью. Принесенной водой.
Даже мост, поверх которого прошла вода, - весь в грязи.
Впрочем, лучше бы подождать более конкретной информации.
Теперь уж куда спешить, сейчас выводы надо делать.
И не только Краснодарскому краю.
Сначала был хаос. Потом из хаоса был создан мир.
Кажется события развиваются в обратном порядке.
Здесь в комментах пишут: ""Вадим Иванов, 08 июль 2012 в 14:09
Сейчас только что созвонился со своими бывшими соседями по Краснодарскому краю. У них знакомые работают на скорой помощи. На вчерашние 8 часов вечера 7 июля уже 320 трупов ( а не 150) и ещё грузовики с трупами (которые на 8 вечера не подсчитали). В основном дети и старики. По центральным телеканалам спецом говорят только про трупы стариков. Про мёртвых детей ни слова. И ещё говорят что ни до ментовки ни до мчс перед потопом дозвониться было невозможно, а глава администрации Крымского района свинтил намного раньше потопа."
-И это было вчера..
Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.
Да, под ногами путаются. Но он-то требует, чтобы давали новости в позитивном ключе.
=Некоторые каналы не просто не хотят рассматривать позитив и то, как работают все структуры и приданные силы, а выискивают негатив: кого-то где-то обидели, кто-то в эмоциональном состоянии выражает свою ненависть к власти, к системе= - его цитата.
ИМХО много хочет, все-таки. Да и какая ему разница, что говорят по телевизору - у них в городе ТВ не показывает, соответственно, местные жители этого не видят и злобствуют не под влиянием телепропаганды, а по другим каким-то причинам.
В ответ на: сейчас обвиняет СМИ и приезжих в том, что сеют панику.
---------------
а разве нет?
вот это чудо зачем там?
Глава Крымска - уже не дитя малое, разумно свинтил подальше, дальновидно так ... Достоин медали за прагматизм.
Данилу Линделе, за то, что вместе с Пономаревым взялись мат.помощь собирать для жителей Крымска, лучше бы сразу за решетку. Чтоб не путался там, под ногами прагматичных управленцев.
Правильно угадал твои предложения?
Сначала был хаос. Потом из хаоса был создан мир.
Кажется события развиваются в обратном порядке.
материальная помощь туда доставляется организованно из других районов края, можно посмотреть сайты каждого из районов, все очень внятно и четко написано
болотный борцун и писатель в твиттеры Линделе и его хозяин Пономарев туда не с помощью поехали, а совсем с другими целями - посчитайте, сколько эти работники айфона уже напостили сегодня
В ответ на: какого лешего малолетняя дура из Владивостока туда вообще поперлась?
Конечно дура. Люди гибнут, "власть" не при делах. Все шито-крыто. Во всем виновата стихия. Дураки с камерами только мешают деятельности "спасателей".
Спасательные мероприятия проводятся оперативно, так же как и на сайте МЧС оперативно отражается информация. Всё хорошо.
Присутствие Линделе и Пономарева хотя бы вынуждает других твиттерастов, вроде Ткачева, следить за собой и не допускать совсем уж откровенной лжи.
Я надеюсь, Вы помните, как откровенно врали нам все российские каналы о 2000 погибших в результате одного налета 08.08.08. И как потом стыдливо посчитал куда меньшее число Следственный комитет России. Вот чтобы такого откровенного вранья не было и нужны там и Линделе и Пономарев.
В данном конкретном эпизоде - власть вроде оперативно реагирует на слухи. Насколько я понимаю - на Неберджай вертолет уже слетал (вместе с блогерами и жителями Крымска).
Так что хотя бы такая помощь от Пономарева и Линделе. Хоть шерсти клок.
В ответ на: Вот не уверена насчет того, что спешить некуда. Там же и еще раз вода может подняться, насколько я понимаю. Русло грязью забито, дожди еще будут.
По поводу спешки, с этим к МЧС.
Вопрос то в другом.
Дожди идут и в других регионах.
И землетрясения случаются, и мосты падают, и бытовая техника взрывается, и пожары и лесные и городские.
Вопрос в том, что прирост в обществе количества "эффективных" и "креативных", таких вот как Линделе, никак не уменьшает эти риски.
А напротив, лишь увеличивает, так как "эффективные гуманитарии" ничего в инженерных системах не смыслят, однако видимость экономики создают за троих.
Между тем и новосибирская ГЭС имеет конечный запас прочности, и другая инженерная инфраструктура тоже не из сверхтвердых алмазов сделана.
И леса горят, и реки нестабильны, и климат. И о ГО уже давно никто не вспоминает.
Ждем, когда и у нас что-то эдакое приключится?
Сначала был хаос. Потом из хаоса был создан мир.
Кажется события развиваются в обратном порядке.
В ответ на: думаете, все это восприняли бы как руководство к действию, а не спам от шутников?
it depends. всё от подачи зависит. в лубом случае, смс-ка заставит человека изучить другие источники информации (включить радио, глянуть телик, выйти в сеть). факт тот, что не было сделано, как я понимаю, вообще ничего.
В ответ на: Если бы вода шла сбросом (волной), и сброс ударный был, то при такой удаленности от места сброса непременно бы образовался селевой поток, тогда последствия были бы на порядок страшнее.
ничего подобного. всё зависит от рельефа. для образования селя - нужна масса пропитанного водой грунта. если вы откроете заслонку водохранилища, то будет или не будет "цунами" - вопрос продолговатый, фронт примет некий равновесный профиль, который зависит от рельефа, а не от начального состояния. при высоте плотины в 10-20 метров, и при перепаде высот от начала движения воды к концу в 100-200м не входит в задачу начальное состояние. важно, чтоб вода собралась каким-то образом воедино. сдалала ли она это в водохранилище, или естественным путём стекла в котловину со склонов - несущественно. поэтому такой вот ливневый паводок ничем не отличается от "открытых шлюзов".
если кому интересно, могу рассказать как такие ударные паводки, совершенно естественные, без вмешательства человека, выглядят в условиях экстремального рельефа - в вертикальных пещерах. что есть вертикальная карстовая пещера (карстовая шахта) - это массив растворимого водой известняка, в котором вода разъела мелкие трещины, и образовалась сеть субвертикальных ходов, соединяющияхся, как дерево, в один большой ствол. когда на поверхности идёт дождь, на поверхности массива вода почти не собирается в ручьи, она сразу впитывается в породу, как в губку, и бежит по сети ходов, т.е. с большой площади вода стекается в один канал, который, в отличие от поверхностых водотоков, имеет стенки со всех сторон. паводок на приличной глубине, где вода уже собралась, выглядит очень страшно: вот еле-еле что-то течёт по ходу, и вдруг появляется гул. иногда вода в ручейке мутнеет. а через несколько минут по галерее высовывается язык воды, и вот уже с рёвом товарного поезда мчится поток. описания паводка в легендарной пещере снежной. т.е. вал имеет очень резкий фронт
я, честно говоря, в эту историю с крымском не вникал, и вникать особо не горю. как я слыхал краем глаза, губернатора предупредили о возможном наводнении за несколько часов(!) до эксцесса.
В ответ на: была бегущая строка и подворовый обход
Прошу подчеркнуть: был начат подворовый обход.. как быстро он закончился\прервался, глава мун.образования, конечно, сообщить забыл.
В ответ на: недооценена была ситуация. ошибиться каждый может
Так лучше переоценить, чем недооценить. У них наводнение далеко не первый раз (и, скорее всего, не последний) случилось (на тот момент в Геленджике, за 12 часов до паводка в Крымске, потом Новороссийск и Дивногорск), нужно было заниматься предупреждением разрушений и массовой гибели людей, а не ждать итогов.
Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.
Похоже на то, что в России слова "предупреждение", профилактика", "инженер" и т.д. скоро отдельной статьей внесут в УК, и штраф назначат миллионный, чтоб вообще их забыли и не употребляли и не мешали наслаждаться распилом и имитацией деятельности
Сначала был хаос. Потом из хаоса был создан мир.
Кажется события развиваются в обратном порядке.
Я в посте #1920506217 08.07.12 11:38 давала ссылку на видео, сейчас проверила - удалено (написано, что заблокировано из-за авторских прав РЕН-ТВ). Если кто не посмотрел, поясню - в чём оговорка.
Чиновница по фамилии Голодец произнесла следующее: "7109 детей находятся в здравницах краснодарского края, которые ПОДЛЕЖАЛИ затоплению, которые были затоплены".
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Если кто не понял, то пора признать, что разбираться по существу мы органически не способны. История с Курском была давно, но как видите с тех пор абсолютно ничего не поменялось. Если законы физики против желания уличить начальство в коварном предательстве - тем хуже для законов физики.
В ответ на: Местные утверждают, что власти спустили воду из водохранилища.
В ответ на: По служебной инфе :ночью была комиссия , решали : сбрасывать воду или нет, если сбросить -утонет Крымск, если не сбрасывать - утонет Новороссийск , решили топить Крымск
Данное озеро построено в ложбине между двумя хребтами для снабжения Новороссийска пресной водой. Никаких шлюзов там вообще не предусмотрено. Есть слив ниже верхнего края дамбы метров на 15 и это все. Если вода поднимется до уровня слива - то пойдет в речку на которой это озеро стоит и которая берет начало в горах. Само собой озеро должно сперва переполнится. Следовательно огромное количество воды собранное им со своего бассейна не попало в поток. Все что набиралось выше уровня воронки - сливалось, конечно.
Озеро расположено с _другой_ стороны хребта. Пресную воду выкачивают насосом и подают наверх горы, где стоит перекачивающая станция, откуда вода уже самотеком идет по трубе в Новороссийск. Даже малышу ясно что вода сама не потечет на высоту ~500 метров с уровня 165 метров.
Второе водохранилище, гораздо большее, в свою очередь расположено ниже Крымска и конечно оттуда по тому же принципу вода не польется вверх.
Из-за того, что верхнее, Неберджанское озеро является резервуаром питьевой воды для большого города, это режимный объект.
Что касается опасности ливней, люди вообще не осознают насколько они опасны. Мне было лет 16, ехал в трамвае по направлению к западному вокзалу от ленинского рынка. Вдруг хляби разверзлись и полил такой дождь, что за окном стало ничего не разглядеть кроме серой пелены. Трамвай некоторое время ехал, затем встал. Дождь грохотал по крыше, окна запотели, народ с интересом всматривался в них протирая. Минут через десять пелена прояснилась и выяснилось что мы стоим по подножку в воде. Вагоновожатая открыла двери и передала что дальше не поедет. Оказывается перед ней стоял трамвай, а за ним еще один и так до стрелки у вокзала, которую вагоновожатые в то время нередко переключали вручную, ломиком, если помните.
Я разулся, закатал штаны, засунул носки в ботинки и попер вброд. Женщины, у которых и носков со штанами нет, прыгали из трамваев в воду и выбирались на тротуар балансируя туфлями в руке. Ну вот, пешком добрался до площади труда и увидел последствия. Вся площадь была залита водой, а под ЖД мостом утонули несколько легковушек. Воды было им по стекла. На крыше одного Москвича сидел мужик как Робинзон на острове. Я вынул фотик из кофра и начал снимать бедствие. Могу найти фотки.
Вдруг со стороны пл. Энергетиков (тогда ее не было еще) появился автобус и ломанулся форсировать преграду. Заглох. С другой стороны приехал грузовик типа Урал и поднимая полуметровые волны преододел. Мужика на Москвиче этими волнами залило и притолкало к "берегу". Чем воспользовались зеваки и кинулись его вытаскивать еще повыше.
Вполне понятно что ливневая канализация не работала, но ливень-то был от силы минут 15. А если бы он час поливал?
В ответ на: Так лучше переоценить, чем недооценить
а вот это не факт. сказочку про мальчика, который кричит "волки! волки!" напоминать не надо?
вот сейчас случилась ситуация с жертвами. теперь именно в крымске в течение пары лет будут при каждом дожде бегать по дворам и кричать "волки". потому что "лучше переоценить". результат - отсутствие реакции. через 10 лет ситуация повторится один в один.
так что оценивать нужно правильно. не переоценивать и не недооценивать. при известном рельефе, знании гидрологии, геологии района прогнозирование такого ударного паводка - штука посильная.
И что тут криминального? Ясно же тетка выразилась: подлежали затоплению - то есть в данных условиях могли быть затоплены. Что и произошло как я понимаю.
Например можно сказать что дачные участки в Нижней Ельцовке подлежат затоплению в случае повышения уровня моря от паводка.
В ответ на: Путин обещает не строить там, где дома снесло
путин не будет, так патриарх построит. свято место пусто не бывает.
если серьёзно, беда никогда не повторяется точь в точь. в следующий раз дома снесёт по соседству.
Если серьезно, то можно предусмотреть мероприятия которые избавят жителей от большой беды, но потребуют некоторых капиталовложений. И конечно может случиться так, что за следующую сотню лет эти мероприятия не потребуются, на них начнут экономить, русла обводных каналов зарастут, вырастут поблизости дома и все такое.
Анализ сообщений наводит на мысль, что причиной возникновения вала мог стать прорыв многочисленных самопальных дамб, понастроенных населением для орошения, купания и пр. Все эти миниводохранилища мгновенно накопили воды, а дальше началась цепная реакция разрушения дамб. Отсюда и вал до 7 метров. В новостях периодически говорят о том, что надо произвести контроль рельефа. А рельеф то уже, тю-тю.
На сайте Краснодарского ГУ МВД появилось сообщение:
"Полиция просит жителей Крымска сдать оружие в районный отдел МВД
Полиция просит владельцев оружия, оказавшихся в зоне подтопления, сдать его в районный отдел МВД под ответственное хранение. Такое решение было принято руководством полиции во избежание несчастных случаев. Как только обстановка нормализуется, владельцы смогут забрать оружие в любое время."
Страсти, похоже, раскаляются.
Сначала был хаос. Потом из хаоса был создан мир.
Кажется события развиваются в обратном порядке.
В ответ на: Чиновница по фамилии Голодец произнесла следующее: "7109 детей находятся в здравницах краснодарского края, которые ПОДЛЕЖАЛИ затоплению, которые были затоплены".
Делаете вывод,что это был "плановый геноцид"?
А на простой вопрос - зачем,Вы сможете ответить?
Не думал,что синдромом "власти скрывают", поражены вменяемые участники форума.
Делаете вывод,что это был "плановый геноцид"?
_________________________
Делаю вывод, что информация была известна за несколько часов, но не было предпринято никаких действий по отношению к населению. В том числе и к детям в здравницах. Сами-то чиновники город покинули.
И это во время, когда у многих в кармане по два сотовых...
Еб**е таксисты или "монро" могут заспамить кучу народа, а у властей такой возможности нет?
Рынду Путин так и не вернул...
Соответственно вопроса "зачем?" не стоит. А на вопрос "почему?" власть будет отвечать, как уголовники, считающие, что в тюрьму они попали совершенно случайно, и отвечающие "так получилось".
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Вы как в другой стране живете.Вы думаете чиновник отгородившийся от народа спецсигналами,будет в момент опасности думать об этом ,как его... народе?Они ни сделали ничего предосудительного с их точки зрения,об этом говорит их реакция.Божий промысел типа.Каждый сам за себя,один Бог за всех.
Ну уволят сейчас глав администраций,но разруха в головах никуда не денется.Следующий раз рванет в другом месте.И опять все по кругу. ЧП "одинразвтыщулетбывающее"- недостаточная материальная база и остальное ля-ля,- власти выделили пострадавшим по пять тысяч рублей-наказан глава сельской администрации- всё занавес.До следующего раза.
Ошейники им со взрывчаткой или висюльку тикающую в нос (как у Шекли) - если народ будет не доволен -то голову оторвёт.
А так, как сейчас:
___________________
Они ни сделали ничего предосудительного с их точки зрения,об этом говорит их реакция
___________________
Вот именно, что "ничего не сделали". И ничего им за это не будет...
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
В ответ на: С волной вроде проясняется, а вот с оповещением -
А это называется нафига нам ОБЖ и ГО. Живем как у Христа за пазухой игнорируя опасности, подвергая друг друга опасности.
Это не значит что это наш эксклюзив. Например когда угнанный самолет протаранил небоскреб в НЙ, люди в соседней башне пялились на бедствие из окон, пока в них не врезался второй. Те, кто сразу побежал без оглядки - те спаслись.
Люди вообще склонны недооценивать опасность, а про начальство даже фильмы снимают. Ну как же я объявлю об эвакуации, а ничего не произойдет.
Относительно "рынды" информация довольно противоречивая Ведомство Пронина должно было предупредить население о надвигающейся катастрофе. Людям приходили SMS-рассылки с предупреждением о возможном наводнении, их информировала бегущая строка по телевизору, а также несколько включенных сигнализаций, утверждает Пронин. Но 60-тысячный Крымск этого просто не заметил.
Местные жители поясняют: SMS, как правило, приходят только тем, кто живет у реки Адагум. «Они успевают сняться, если вдруг уровень воды повышается», — рассказывает координирующая работу волонтеров Наталья. Еще у речки во время паводков встают казаки и по цепочке оповещают население.
Когда случился потоп, Пронин был в отпуске. Правда, отдыхал он все равно в Крымске. И ему точно так же, как и многим другим, пришлось спасать свою семью. Знакомые начальника ГО и ЧС рассказывают, что после этого Пронин помогал вытаскивать трупы и «вернулся домой весь в крови, а сейчас вот ходит на допросы и сутки проводит в штабе». При имеющихся средствах, по словам Пронина, служба, получающая финансирование из бюджета Краснодарского края, предприняла все возможное для оповещения населения. «А чтобы сделать систему оповещения современной, нужно много денег», — говорит он.
Лично мне случалось наблюдать, как негативно воспринимаются широкой общественностью на госпредприятиях робкие попытки проводить учения штабом ГО и ЧС. А уж сотрудники частных предприятий вообще, наверное, не в курсе, что такие штабы где-то существуют.
Про реальную эффективность оповещения на нашем форуме уже писали Однажды сижу, значит, дежурю, никого не трогаю. Звонит телефон (заявка с технологии), и я слышу по телефону сирену. Выскочил в коридор, прислушался - и так услыхал. Возвращаюсь, переглядываюсь с товарищем - ну что, надо бежать, походу и на нашей улице перевернулся камаз с ураном... Говорю в трубку "Авария же, валите оттуда", а мне в ответ "Да какая авария, _наверное_ (!!! заметьте это слово !!!) опять проверка". Я говорю - "А если не проверка? Щас дозу-то хапнете", а мне ответ "Да все нормально, тут _никто_никуда_не_побежал_, все работают". Ну, плюнул я на них - хотят мучительно и долго помирать от рака - их личное дело, а своя рубашка ближе к телу.
Короче, спустились мы быстренько к аварийному выходу. Выход закрыт. Никого. Вот чо делать? Написано - "ответственный такой-то, телефон (внутренний, четырехзначный) такой-то". А позвонить по нему я не могу, т.к. с города на эти номера не позвонишь, а ближайший телефон на участке, на котором, возможно, уже ПДК зашкаливают в тысячи раз. Ну, постояли минут десять, никто не появился, и пошли к себе обратно.
Какой вывод? Конечно, оказалось, что нас забыли предупредить. Но ведь и в случае реальной сработки все будет точно так же. И люди хватанут дозы, кто-то помрет, а родственники будут просить не по миллиону, а по пять за каждого.
Так что вина за неэффективность оповещения лежит не только на чиновниках.
В ответ на: Лично мне случалось наблюдать, как негативно воспринимаются широкой общественностью на госпредприятиях робкие попытки проводить учения штабом ГО и ЧС. А уж сотрудники частных предприятий вообще, наверное, не в курсе, что такие штабы где-то существуют.
Не надо никаких учений. Уже на второй раз сигналам никто не поверит. А если передавать заведомо учебную тревогу, то мало кто примет участие. Сказку про "волков" слышали?
Вы какого рода оповещение хотите получать? Допустим получены прогнозы синоптиков, из которых вытекает угроза повышения уровня воды в местном бассейне.
Вопрос: вы можете ЗАРАНЕЕ определить на сколько поднимется этот уровень? На метр, на два, на семь?
Хорошо, типа перебздеть лучше чем недобздеть. Считаем что вот всех нафиг затопит и объявляем эвакуацию. Эвакуировали, не затопило. Фиг с ним. Погундели, кто-то недосчитался кур или уток, бытовой техники - проехали.
В следующий раз реакция на объявление об эвакуации будет как в первом абзаце. Никто не поверит, все забьют, останутся и потонут.
Вопрос остается открытым: вы можете по прогнозу синоптиков определить насколько высоко поднимется местная вода?
Отсюда возникает другой вопрос: а зачем жить в таком месте, где тебя может нафиг смыть?
Это что, право гражданина подвергать себя опасности?
Так вот, поскольку их там регулярно топило, но без особых последствий, то и случилось то, что случилось. Увидели объявление, услышали сообщение - ну, подумаешь, ливень в горах. Что мы тут, ливня не видели. Ну замочит половицы - просохнут. Не бросать же все на произвол судьбы. Да ну их в баню. А через полчаса уже под потолком плавают...
В ответ на: Относительно "рынды" информация довольно противоречивая
Относительно "рынды" - МЧС уже призналось, что недоработало. Никаких противоречий.
В ответ на: Про реальную эффективность оповещения на нашем форуме уже писали...
Так что вина за неэффективность оповещения лежит не только на чиновниках.
Да на чиновниках, на чиновниках и администрации контор. Про НЗХК - это как раз ошибки администрации. Проводятся учения - так проводите их так, как положено.
В ответ на: Вы какого рода оповещение хотите получать? Допустим получены прогнозы синоптиков, из которых вытекает угроза повышения уровня воды в местном бассейне.
Епрст... Второе катастрофическое, мелких вообще не считаю. Прогнозы каждый раз были. Что так трудно прикинуть, подчеркиваю прикинуть, точно посчитать безусловно не выйдет.
Но прикинуть то можно куда пойдет вода и сколько. И на площади затопления заранее вывести технику, три раза проехать по улицам с матюгальником, автобусы набрать, полицию собрать с соседнего района. Проблема не только в населении - проблема в чиновниках, которым проще забить по принципу "авось пронесет". Если в 21.00 - 22.00 уже прошло штормовое предупреждение - за три часа хотя бы бобики с матюгальниками по улицам прокатите.
В ответ на: Отсюда возникает другой вопрос: а зачем жить в таком месте, где тебя может нафиг смыть?
А это увы во всем мире так. В Новосибирске не смывает (дачи не считаем), но климат плохой. В Крымске смывает, но раз в десять лет, но климат хороший.
В ответ на: Проводятся учения - так проводите их так, как положено.
Так это не только к администрации. Характерно отношение к таким мероприятиям на "низовом" уровне - подавляющее большинство сотрудников (и я, к сожалению, в том числе) на интуитивном уровне воспринимает это как какую-то дурацкую игру, которая мешает "заниматься делом" и "работать".
В ответ на: Характерно отношение к таким мероприятиям на "низовом" уровне - подавляющее большинство сотрудников (и я, к сожалению, в том числе) на интуитивном уровне воспринимает это как какую-то дурацкую игру
Такое впечатление создается в том числе и способом проведения. На предприятиях вообще все гораздо проще.
1. Заранее, еще за неделю (за две) оповестить, убедиться, что каждый в курсе, того, что и как будет.
2. Провести именно так, как планировалось, а не так, что "автобуса нет, хотя должен быть, дверь в убежище закрыта, потому что ответственный спит, противогазы не выдали, потому что кладовщик спит".
3. Если получилось не так, как должно, а так как получилось, показательно наказать тех, кто сделал "не так".
4. В следующий раз провести как должно.
5. Относятся как к игре, потому что в принципе отношение к ТБ и ГО как к игре-имитации. Общее. Сверху. В первую очередь. Бумажки в порядке - значит все в порядке.
PS. А общий принцип проведения мероприятий - я в курсе. Был у меня эпизод с моб. учениями. Через год после армии. Повесточка как положено, я конечно забил бы, но ее в ОК прислали, а там слезно попросили. Ну я пришел, чего - куда спрашиваю.
Мне объясняют - сейчас мы команду соберем, Вас проверят по ВУСам и по домам. Только военник отдай - я тебе вус в мобпредписании перебью. Нам зам.по псих. нужен, а его заразы нету.
Поскольку год до того я занимался подобными вещами и знаю, как это проблематично набрать команду, я майора отчасти понимаю. Лады, говорю, сижу, жду, но только сразу говорю - сборы хрен Вам, у меня завтра занятия в универе, которые я пропустить не могу, военник в случае чего на память заберете.
ОК, говорят мне.
Час жду, другой жду. Тут майор начинает бегать и суетиться. Типа ребята, проверка не к нам будет, на Воинской будет. Команду автобусом туда забрасываем. Команда начинает потихоньку бунтовать, поскольку подозревает финты со стороны военкомата. Но майор всех клятвенно заверяет, что из автобуса не выйдем, он только что по телефону общался. Ладно, едем, но с подозрениями.
Приезжаем, нам выдают: ну все вот койки, вот форма - сборы. Народ поднимает бунт, мне фиолетово. Я (и еще один отставник в звание подполковника) спокойно и вежливор объясняем принимающему офицеру, где мы видели эти сборы и что забор недалеко, а завтра нам очень надо быть в другом месте. И ведут нас к начальнику учений - шишке со звездочкой. И когда мы ей все высказываем, эта шишка нам с гордостью объясняет, что "Да, военкоматы не в курсе были изначально, что часть команд будет проходить двухдневные сборы и даже принимающая часть не в курсе была. Это вводную он такую дал, чтобы жизнь малиной не казалась. А народ, дескать должен все понять - а если война?"
И после подобного идиотизма я точно знаю откуда растут ноги у российского разгильдяйства.
В ответ на: Но прикинуть то можно куда пойдет вода и сколько. И на площади затопления заранее вывести технику, три раза проехать по улицам с матюгальником, автобусы набрать, полицию собрать с соседнего района. Проблема не только в населении - проблема в чиновниках, которым проще забить по принципу "авось пронесет". Если в 21.00 - 22.00 уже прошло штормовое предупреждение - за три часа хотя бы бобики с матюгальниками по улицам прокатите.
[
Пару дней назад, Вы на меня за подобный текст "накричали",а щас сами к тому же пришли.
Потому-то и можно назвать эту катастрофу - катастрофой,люди,по ДОЛГУ СЛУЖБЫ обязанные спасать людей,ДАЖЕ В ИНДИВИДУАЛЬНОМ ПОРЯДКЕ НЕ ПРЕДПРИНЯЛИ НИКАКИХ ДЕЙСТВИЙ ПО УПРЕЖДЕНИЮ. Среди масс начальства - герой не нашелся.
P.S. Коснись(не дай Бог) рванёт чё нибудь у нас - алгоритм действий власти будет такой же.
На счёт "паники" В городе большой химии,где я имел честь проживать в 80е,маневровый тепловоз,в конце 80х было, долбанул цистерну с хлором,хлор тот потёк,городу повезло,ветер "правильный" дул,а то бы...
Преподаватель,с которым я воевал два семинара подряд,
- надо было оповещать!
- было бы хуже,возникла паника! (знак бесконечности)
Преподаватель стал в 90е депутатом! Годы свистят - ничего не меняется.
Что в руки взять нельзя-того для вас и нет
С чем несогласны вы-то ложь одна и бред
Что вы не взвесили-за вздор считать должны
Что не чеканили-в том будто нет цены..
ННП
ФФФух... все прочитал! Возник вопрос и предложение.
Вопрос - какая кому польза ото всей этой болтовни и сотрясания воздуха? Предложение - вспомнить о "спасении утопающих..." и "следи за собой, будь осторожен..." Если этих граждан заливало периодически, то нужно было им голову и греть в первую очередь о том, что может когда-нибудь залить совсем.
Пример из жизни - стояли на улице три дома, в крайнем жил я, в среднем алкаши, в другом крайнем вполне приличные люди. Алкаши периодически зимой горели из-за плохой проводки, замкнутого счетчика и самодельного электроотопления. И всем было понятно, что когда-нибудь они сожгут и нас - своих соседей.
В ответ на эту угрозу соседи написали в различные инстанции кучу жалоб и доносов, а я купил пару огнетушителей. Когда однажды ночью у алкашей заполыхало по-серьезному, ранее написанные жалобы соседям не помогли...
Мораль наверняка ясна. Нет смысла гундеть на руководство, если сам не предпринял надлежащих мер. НИКТО и НИКОГДА не станет заботится о твоей жизни больше, чем заботишься ты сам. И это - НОРМАЛЬНО.
Предложение - вспомнить о "спасении утопающих..."
__________________
Ага, только чиновники у нас что - "любимые домашние животные"? Мы их как-то (подо)(вы)брали, одеваем, обуваем, кормим, даём потырить, и [п.5] ни за что не спрашиваем?
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
В ответ на: Нет смысла гундеть на руководство, если сам не предпринял надлежащих мер.
Конечно же это не решение вопроса. Если принять за аксиому то, что вы утверждаете, что мол что власть не ответственна, то тогда возникает вопрос, а зачем она вообще нужна? Но, ведь это же абсурд. Каждый , в одиночку. ничего собственно не означает. Ситуации бывают разные. То, что вы предусмотрели огнетушитель - честь вам и хвала. А вот что бы вы сделали против потока селя в 3-м высотой? Да ничего. Тут нужны заблаговременные и сложные инженерные решения. Хотя остаюсь при своём мнении, что был ещё некий фактор в Крымске, который привёл к резкому подъёму воды. и который либо не выяснен, либо не освещается в прессе.
В ответ на: власть не ответственна, то тогда возникает вопрос, а зачем она вообще нужна?
А я лично никогда и не утверждал, что она нужна. Эти дармоеды разводят людей, как лохов, убеждая простаков, что могут что-то решить, изменить, повлиять на ситуацию... Власть давным-давно, является формой бизнеса, а не формой ответственности.
В ответ на: А вот что бы вы сделали против потока селя в 3-м высотой?
Да, бетонный столб посреди огорода вышел бы дороже, чем пара огнетушителей, но именно поэтому я и не живу в подтопляемом районе - экономлю))
В ответ на: А я лично никогда и не утверждал, что она нужна.
Да уж...и лечть вы будете сам себя и учить своих детей тоже сам и защищаться от басурманов итд тоже в одиночку (если из вашей "логики" исхожить). Что-то похожее у Германа Стерлигова и отшельнических поселений. А с бетонным столбом -позабавили.
это ложь
нашли в блоге какой-нибудь болотной гниды?
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
8) суммы единовременных выплат (в том числе в виде материальной помощи), осуществляемых:
налогоплательщикам в связи со стихийным бедствием или с другим чрезвычайным обстоятельством, а также налогоплательщикам, которые являются членами семей лиц, погибших в результате стихийных бедствий или других чрезвычайных обстоятельств независимо от источника выплаты;
Вообще то еще осенью Медведев поручил освободить от налогооблажения помощь жертвам катастроф,
проект закона должен был быть внесен в ноябре... я так понимаю, его похерили ?
я действующую норму ст.217 НК скопировал, там же вроде ясным русским языком написано - освобождена от НДФЛ матпомощь жертвам катастроф и членам семей погибших
вам не кажется скотством употреблять подобные эпитеты в адрес неизвестного вам человека (предположительно соотечественника), ставшего источником малоизвестной вам информации при неизвестных вам обстоятельствах? не противоречит ли подобное отношение к людям построению пресловутого гражданского общества?
человека (предположительно соотечественника), ставшего источником малоизвестной вам информации при неизвестных вам обстоятельствах?
---------------
автора этой поделки затруднительно назвать человеком и очень жаль, что он - наш соотечественник, такие мерзавцы позорят наше Отечество
а то, что налепил этот труженик фотошопов - не информация, а лживая гнусь, которая легко опровергается
кроме того, что НК освобождает суммы матпомощи от НДФЛ, о чем я написал выше, в городе Крымске нет ОПС 034, в котором предложено эту матпомощь получить, это очень легко проверяется
все ОПС этого города имеют 3-значные номера, с 380 по 389
П р и ч и н а к а т а с т р о ф ы н а К у б а н и - ц е л е н а п р а в л е н н ы й с б р о с в о д ы !!! см. на CО (Система Оповещения) http://raznesi.info/blog/post/5354
Классика информирования Одна бабка сказала!
"..а если дают,то снимают НАЛОГИ!!!.. "
Это при выдаче наличными ? Фээрично.
Что в руки взять нельзя-того для вас и нет
С чем несогласны вы-то ложь одна и бред
Что вы не взвесили-за вздор считать должны
Что не чеканили-в том будто нет цены..
В ответ на: это ложь
нашли в блоге какой-нибудь болотной гниды?
наконец-то до меня дошло. я долго не мог допереть откуда сумма 8333р. если вычесть 13% получится 8700, так что было понятно, что налицо мистификация. я подозревал, что квитанция на какую-то совершенно другую выплату, но не мог сообразить откуда взять такую сумму. оказывается, компенсации крымчанам выплачивают по 10000р, но не более 50000р на семью. берём 50000, делим на 6 человек, получаем искомые 8333р.
теперь, господин pitovnik, вам не совестно? какая-то бабушка получила 8333р вместо обещанных 10тыр, не разобралась в чём подвох, и на камеру где-нибудь сказала, де, вот из меня налоги вычли, и понеслось.. либо внучку пожаловалась, а он отсканил и - в блог. то есть, очевидно отсутствие злого умысла, подделок и т.п. (вопрос с номером почтового отделения - остаётся загадкой), налицо тупой копипаст информации без осмысления. это нынче повсеместно..
к бабушке и внучку у меня претензий нет
претензии к скоту, который вставил этот скан в рамку, добавил туда насквозь лживую "обличающую" подпись и выложил в своем говноблоге
В ответ на: претензии к скоту, который вставил этот скан в рамку, добавил туда насквозь лживую "обличающую" подпись и выложил в своем говноблоге
не то чтобы я его защищал, но, согласитесь, оперирование непроверенной информацией - это не такой страшный грех, чтоб человека записать в скоты-говноблогеры.
я просто знаю таких людей, которые склонны делать скоропалительные выводы. и даже знаю среди них таких, кто скептически настроен по отношению к российской действительности. что не мешает им быть прекрасными людьми, с очевидно развитым интеллектом и широким кругозором, замечательными работниками, любящими отцами семейств и т.п.
в общем, вы, на мой взгляд, поспешили в ногу с "говноблогером"
В ответ на: Так ведь питовник прав оказался - это ложь.
что ложь? утверждалось, что квитанция - подделка, изготовленная в фотошопе. это не так. то что коммент в рамочке не является надёжным источником информации догадаться было несложно, по эмоциональной окраске.
Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.
Власть хочет преуменьшить пресловутый общественный резонанс. Звонок , где назван источник - ЗАГС города и имя - отчество сообщившего придаёт ответственности инфе. Общественный резонанс мог бы стать бОльшим , если бы общество информировалось , что были отдыхающие иногородние , об этом есть инфа в этом звонке . Семьи отдыхающих , о которых никто не скажет и в начале никто искать не будет - эта ситуация легко проецируется обществом на себя и свой отдых сейчас . Учитывая отдыхающих - надо значительно прибавить к озвученной цифре.
Мы все живем в самом бюрокартическом государстве, не говоря об информированности - куда можно деть тысячи трупов, как заткнуть рты тысячам родственников погибших, не говоря о траурных панихидах...
не ведитесь на провокации специалистов, что получают деньги за такую дезу
Правильно , число пострадавших и объявлено более 22 тыс , а вот число погибших м е с т н ы х жителей по данным ЗАГСА =2406 чел. А есть ещё и иногородние отпускники - отдыхающие ..
А интересно еще вот что -
Пишут, что водохранилище создано для решения проблем с питьевой водой Новороссийска.
И очевидно, окружающих близлежащих населенных пунктов тоже.
Очевидно там должен существовать забор воды снизу.
Ну не через воронку же ту воду отводят тем, для кого сие собственно и строили.
Вроде убедительно.
И цена вопроса - действительно не слабая.
Либо огромная нефтебаза, т.е. нефтяной бизнес, либо Крымск.
Что там с этой нефтебазой?
Чья она?
Как эта версия по-вашему?
Ведь дейтствительно, всё говорят - "в/х = ванна", вот и слив вам, даже с космоса видно, но в любой ванне есть и нижний слив.
Что-то как-то всё замысловато/загадочно.
Лживое название ссылки и сомнительное содержание.
------------
да это понятно
любому ежику ясно, что прыщавые блоггеры, вчера сдавшие ЕГЭ, лучше разбираются в гидрологии, чем научный сотрудник РАН
В ответ на: Автор, ты мудачинушка и бездарь и неуч! Ты пишешь про донный водосброс, который действует, только при строительстве дамбы, плотины, потом его наглухо бетонируют, что бы наполнить водохранилище. И в процессе эксплуатации водохранилища, на этот водосброс, осаживается ТОННЫ ила. Как ты представляешь себе его открытие, а????????!
Мастер... Все же считается. Вы жеж математику знаете.
Объем того вдхр максимум 8 млн кубов, перед дождем был 3 млн кубов. Данные открытые.
А на площади водосбора выпало примерно 70 млн кубов воды.
Вот журнал Ирек Муртазина, которого в сочуствии властям уж точно не обвинишь. http://irek-murtazin.livejournal.com/745201.html - там есть подробные расчеты (не муртазина, гидротехников), какой примерно сток в Адагуме был в ту ночь. 1420 кубометров в секунду, ну пусть это тоже какое-то преувеличение. Но для сравнения у Днепра в устье средний расход 1600 кубов в секунду. Ну представьте хотя бы на пару минут запихнуть Днепр в русло маленькой горной речушки.
Да, вы правы.
Извиняюсь. Лень было считать.
Хотя думаю, правы и те, и другие.
С одной стороны, власти усиленно темнят насчет насосной станции и нижнего слива.
Могли бы не только один вертолет организовать, коли на кону репутация и статьи УК.
С другой стороны, там горы молодые, скалистые, соответственно и поток суммарный с боков поджат склонами , т.е. имеет бОльшую энергию гидро-удара. На равнине было бы менее разрушительно.
Отсюда вам (нам) всяко более хуже видно, чем на месте.
Там живут казаки, люди не робкого десятка.
Разберутся.
Если Ткачев до сих пор на месте (и не линчеван разгневанной толпой), значит не всё так просто.
К тому же там находится много тех, кто всяко молчать не будет.
Это которых оппозиционерами кличут.
Коли молчат, значит нечего сказать по существу, окромя традиционных лозунгов.
В инете показывают как жители вылавливают живую рыбу прямо руками из затоплений. Рыбный дождь прошел, или с гор сазаны спустились? А не проще ли предположить, что из водохранилища?
достоверная привязке к месту и времени в этих ваших инетах есть, а то там много чего показывают?
а сазаны из рек спустились и привет передают любителям фальшака
Это вопрос? Или всё таки утверждение? И что такое "достоверная привязка"? Это когда ангажированный остолоп со степенью доказывает то, что в принципе быть не могло? Насчёт "горных сазанов" я пока не слышал. Возможно, что в Крымске выведен новый вид сазанов, живущих на скалах, которых потоком смыло на равнину. Всё может быть. Но я остаюсь при своём мнении, что главного ещё не озвучили и поэтому спорить по частностям не собираюсь.
Всё это частности. Главное не в том (можете обвинять меня в паранойе). Я уже постил, в самом начале топа, про "совпадения", модераторы спешно удалили. На мой непросвещенный взгляд, трагедия в Крымске - рукотворная (просто гипотеза, ничем не подтверждённая). Никакие "объяснения", разных учёных балбесов, а также истерика, оставшегося безо всего населения никак не проясняет ситуацию. ну уж слишком много противоречий. А если акция рукотворная, то противоречия исчезают, остаются тоько факты. Спрашивается: "зачем тогда это надо было?".
Ответ простой. Губернатор Ткачев очень уж ретиво занимался искоренением незаконной миграции в эти благословенные края, поэтому многим надоел.
Как Вам это?
В ответ на: Мы должны объявить войну незаконным мигрантам. Они приходят
к нам не созидать, а убивать, насиловать. В сегодняшней ситуации весь личный
состав органов внутренних дел должен встать под ружье. Надо депортировать
незваных гостей, для чего задействовать все силовые структуры, общественность.
Мы будем их преследовать до тех пор, пока они не уедут, куда – не наше дело.
Необходимо сломать хребет всем тем, кто пришел к нам с бедой. Война будет
жестокой, но мы в ней победим» .
web-страница
И вот всяческие, приводящиеся тут легенды, как органы МЧС нифига не делали, а спасали тонущих прекрасные люди - турки месхетинцы, приобретают совершенно иную окраску, если взять во внимание, что Ткачева взялись валить, причём по серьёзному. Но, его поддерживает Путин. Вот вам и "Кармадонный Крымск". Это только мои выдумки, так и считайте.
а выводы-то ваши выглядят весьма правдоподобными... ну, в том плане, что это таки дело рук вредителей, желающих "подставить" руководство. они же сейчас и кричат на всех углах о том что правительство во всем виновато и что жертв тысячи... ушел думать...
В ответ на: На мой непросвещенный взгляд, трагедия в Крымске - рукотворная (просто гипотеза, ничем не подтверждённая). Никакие "объяснения", разных учёных балбесов, а также истерика, оставшегося безо всего населения никак не проясняет ситуацию. ну уж слишком много противоречий. А если акция рукотворная, то противоречия исчезают, остаются только факты. ... Это только мои выдумки, так и считайте
Ахинея,хотя и сдобренная десятком оговорок,не перестаёт быть ахинеей.
Если взять себе за труд! и подумать,(что маловероятно,но в принципе возможно) то получается следующая картина.
Заговорщики(желающие скинуть Ткачёва) годами ждали ливней,(несмотря на активность Ткачёва)чтобы затопить Крымск! И получается,несмотря на рост миграции и "героическую" борьбу Ткачёва(в скобках Путина!), они(сиречь заговорщики) могли бы прождать ещё не один десяток лет,не случись дождей
P.S. Помимо принимаемого закона о клевете,я бы со своей стороны предложил ещё один.
Лишение диплома о высшем образовании(а так же учёной степени,если таковая имеется) - за публичные тексты искажающие действительность от ,в высшей степени, неразумения оной!.
Ведь , что получается. Гос-во тратило денежку и учило человека(интеллектуала) для того,чтобы он мог толковать действительность разумно. Заметьте,не в пользу или вне пользы гос-ва,а разумно.
Раз результат не достигнут - забирать диплом взад!
Довольствуйся простым,как тварь морей,
Глотай других, слабейших, и жирей,
Успешно отъедайся, благоденствуй,
И постепенно вид свой совершенствуй.
В ответ на: а выводы-то ваши выглядят весьма правдоподобными.
Выводов я не делал. Были просто гипотезы, скорее даже версии, с моей стороны и всё, так что не приписывайте мне то, что я не делал.
Александр Николаевич Ткачев русский во всех поколениях. И такому многонациональному краю нужен именно такой губернатор. Он явный последователь батьки Кондратенко, и почти это не скрывает. А кто помнит батьку Кондратенко (губера до Ткачева) то должен понять о чём я говорю. Когда батька ушел, вся шушера правозащитная надеялась, что успешный бизнесмен Ткачев будет более покладист в национальных вопросах. Ан нет, этот буржуй впитал идеи батьки Кондратенко и следовал им неукоснительно. Среди "правозащитников" начался переполох, громкое кудахтанье, галдёжь, визги и пр. Вот пример "беседы с А. Ткачевым "правозащитника"
В ответ на: Правозащитники поставили «живой памятник» цитате Ткачева. «Памятник» представлял собой группу детей турок-месхетинцев, державших в руках изображение подошвы от милицейского сапога в рост человека, на которой выбиты слова из знаменитой губернаторской цитаты: « …фамилии, оканчивающиеся на „ян“, „дзе“, „швили“, „оглы“ незаконные, так же как и их носители. Made in Tkachev» (17 марта 2003 г.)[30]
В какой-то момент я спросил Ткачёва: «Когда вы только пришли к власти, вы сказали, что все люди с фамилиями на „-швили“, „-дзе“, „-ян“ и „-ман“ — все нелегалы. Вы что, расист?» Мой собеседник сказал, что он, видимо, погорячился, и тут же добавил: «Вообще-то, вы знаете, эти турки-месхетинцы размножаются как кролики». Это всё прямо в эфире. Мне больше ничего и не надо было…
web-страница
Ну кто же такое простит из "правозащитников"?
Ткачеву давно готовили "Вендетту". С цапками не прошло, теперь- серьёзнее дело. Если Путин отступит то жаль будет.
Конечно начнут баталить про дочку Ткачева- "совладелицу", про якобы тёмные дела папы. Процесс пошел.
В ответ на: Ну кто же такое простит из "правозащитников"?
Ткачеву давно готовили "Вендетту". С цапками не прошло, теперь- серьёзнее дело. Если Путин отступит то жаль будет.
О,как !! Оказывается и Цапки - дело рук правозащитников... днако
Ну что же..Осталось дорисовать в своём сознании картину С.А.Ковалёва с мешком дисков по бетону в одной руке и болгаркой другой,с началом каждого мелкого(а вдруг разойдётца?) дождика,резко подрывающегося к основанию плотины.
Или Алексееву,соблазняющую мужиков-техников-оператов плотины,своим шикарным телом,на открытие(несуществующих,но кому это важно?) шлюзов!
Довольствуйся простым,как тварь морей,
Глотай других, слабейших, и жирей,
Успешно отъедайся, благоденствуй,
И постепенно вид свой совершенствуй.
Два процесса идут параллельно.
То, что определённые силы взялись валить Ткачёва накануне Олимпиады, используя произошедшее, несомненно. Слишком соблазнительны денежные потоки...
В ответ на: Мы все живем в самом бюрокартическом государстве, не говоря об информированности - куда можно деть тысячи трупов, как заткнуть рты тысячам родственников погибших, не говоря о траурных панихидах...
не ведитесь на провокации специалистов, что получают деньги за такую дезу
Алексей Дымовский и Влад Никитенко - вряд ли их можно упрекнуть в нечестности , их имена известны честностью и неподкупностью . Их фильм : http://grigoruk.livejournal.com/735822.html
В гугле ввела запрос "список погибших в Крымске". Куча статей указывает ссылку , но списка я там не увидела, только сообщение про трупы павших животных.
У кого-нибудь есть объяснения - почему список убрали?
Ролик, который дали чуть выше (Дымовского) прослушала. Там сами жители говорят (не дословно): "Там семья сразу троих детей потеряла". Список я нашла - ну нет там такого, чтоб три одинаковых фамилии с одинаковыми отчествами.
Вот и кому теперь верить - жителям из ролика или официальному списку?
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
А что произошло-то? Тут некоторые педалируют тему "небывалых дождей". Местные, говорили, что такие "небывалые дожди" у них бывали и не раз, но подобные последствия были только 10-ть лет назад.
Нашла список в формате ворд. Интересует вторая колонка. Минимально число там "288", максимальное - "402". При этом очень многие идут "б/н", что, видимо, расшифровывается как "без номера".
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
В ответ на: Тут некоторые педалируют тему "небывалых дождей". Местные, говорили, что такие "небывалые дожди" у них бывали и не раз, но подобные последствия были только 10-ть лет назад.
Плохо конечно,когда нарушены причинно-следственные связи Но не опускать же руки!
Что значит "говорят" ? ВСЕ говорят ,поголовно ? Опрошены все?
Дождь, не выпадает равномерно везде. Вполне возможно интенсивность дождя в самом Крымске была ниже, чем на прилегающих территориях(склонах). Это раз.
Характер выпадения осадков. Уровень напитанности влагой земли. Это определяется замерами и специалистами ,а не в беседах с жителями. Это два.
И три. Педалировать очередной заговор - преступно перед погибшими. Это значит неизбежен повтор.К заговору подготовится невозможно.
Довольствуйся простым,как тварь морей,
Глотай других, слабейших, и жирей,
Успешно отъедайся, благоденствуй,
И постепенно вид свой совершенствуй.
Да никому эти имена не известны. Ни в каком качестве. А теперь будут известны, как имена стервятников, пытающихся на людской трагедии заработать себе скандальную славу.
Да, файл найден по ссылке : надо нажать на слова в третьем абзаце "в приложении".
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Наверное, только Вам неизвестно , что Димовский выступил публично против нургалиевчины в МВД , против беспредела и коррупции в МВД . А вся страна - в курсе. Влад Никитенко - казак и за ним казаки страны. А скандальная слава теперь - у Ткачёва и его чинуш , Зачем проецировать вину чиновников на тех , кто не даёт им врать и творить беспредел .
Обращаем внимание на дату статьи.
И собсно на интересную фразу человека, который ежедневно изучает Неберджаевское водохранилище чуть ли не под микроскопом. Это инженер-гидролог Алла ГРЯЗНОВА.
Вот её слова- На сегодняшний день плотина не представляет опасности, – уверена Алла Грязнова. – Нет поводов опасаться, что ее подмоет или вода пойдет через край.
Интересно, что на вообщем то частную плотину выделили немало федеральных и краевых денег.
Где они сейчас? Смыло?
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
И другая интересная фраза:
Как выяснилось, Алла Александровна контролирует все гидротехнические сооружения – грунтовую плотину, паводковый шахтосброс, донный водовыпуск и насосную станцию.
Значит не только та "воронка", которую с космоса видно?
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
За Японией есть шанс следить прямо сейчас. Выпало в некоторых местах острова Кюсю в 4 раза больше осадков, чем на Кубани, погибло 22 человека и 8 пропавших без вести.
Население острова - 400 тысяч человек - в несколько раз больше, чем в Крымске.
И ничего - были организованы какие-то действия по эвакуации.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ну понятно, добивают Ткачева, которого по их мнению надо : "гнать". А сами-то эти обитатели уютных кресел в московских и других кабинетах, пробовали руководить чем-либо, кроме клавиатуры на компе?. Все "герои" мля...
Вопрос: " был ли ознакомлен Ткачев о надвигающейся катастрофе?". Кто знает? Ведь ещё вечером шел мелкий дождичек. Второе: кто эти горлопаны, которые грубо отталкивают от микрофона других "жителей-свидетелей" и "проповедуют" сами о всех ужасах и многих тысячах жертв?
В ответ на: И ничего - были организованы какие-то действия по эвакуации.
Ну конечно "ничего" организованы, так как у них не были ликвидированы РЕАЛЬНЫЕ организации спасения населения в условиях ЧП. Во всеми оболганном СССР существовала ГО, достаточно эффективная, особенно до прихода хруща-кукурузного. Что сейчас? Перекидывание бумажек с целью спасения собственной задницы, "ежели чего".
Во всеми оболганном СССР существовала ГО, достаточно эффективная, особенно до прихода хруща-кукурузного
_________________________
Да и при Брежневе она была: в моём городе, где проектировали ракеты (ГРЦ им. Макеева), и который был в первых рядах на бомбардировку АБ, когда я училась в школе, регулярно проводились учения по эвакуации - не просто включали и выключали сирены, а люди должны были проделывать всё, что необходимо, разве что в бомбоубежища нас не заводили. (Другой вопрос - нафига сидеть в бомбоубежищах после бомбы, лучше уж сразу помереть).
Сейчас в Академе изредка включают сирены на проверку (перед этим публикуя в новостях, чтоб жители не пугались). Но что делать жителям и куда бежать - неизвестно. Может есть какие-то люди, которые знают и должны будут как-то организовывать толпу?
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
В ответ на: Ну понятно, добивают Ткачева, которого по их мнению надо : "гнать". А сами-то эти обитатели уютных кресел в московских и других кабинетах, пробовали руководить чем-либо, кроме клавиатуры на компе?. Все "герои" мля...
Вопрос: " был ли ознакомлен Ткачев о надвигающейся катастрофе?". Кто знает? Ведь ещё вечером шел мелкий дождичек.
Второе: кто эти горлопаны, которые грубо отталкивают от микрофона других "жителей-свидетелей"...
Неумелая(я бы даже сказал позорная) подмена смыслов.
Обитатели масковских(и иных кресел) не "пробовали руководить" по одной простой причине. Ткачёв и компания используют все силы и гос.ресурсы для сохранения себя во власти.Шансов нет ни у кого "попробовать" Поэтому-то и апеллировать к этому - явное непотребство
_____________________________________________________________
О "мелком дождичке.."
- А я бы повару иному
Велел на стенке зарубить:
Чтоб там речей не тратить по-пустому,
Где нужно, власть употребить.
Берём данные с Гидрометеостанций+закон о клевете=садим.
____________________________________________________________
А чё с горлопанами - пишем на видео+обращаемся в суд=садим.
Ткачёв прав ? В чём проблема ? Крымск кишит спецслужбами.Пишем=садим.Пишем=садим.
Ах вам некогда..? Сочи.то.сё.. А пилить когда? Тогда вас будут психически больные дятлы шельмовать..Дымовские и прочее д****о.
Довольствуйся простым,как тварь морей,
Глотай других, слабейших, и жирей,
Успешно отъедайся, благоденствуй,
И постепенно вид свой совершенствуй.
В ответ на: [ Что сейчас? Перекидывание бумажек с целью спасения собственной задницы, "ежели чего".
Опять эта вопиющая алогичность. Ну кто мешал Ткачёву-то,после наводнения в 2002году привести систему оповещения ЧС в порядок ?
Не в ФК Кубань бабло бюджетное вливать и покупать негров,а в системы оповещения и в учения ?
Ну КТО ? Кондолиза Райс? Бжезинский ?
Довольствуйся простым,как тварь морей,
Глотай других, слабейших, и жирей,
Успешно отъедайся, благоденствуй,
И постепенно вид свой совершенствуй.
В ответ на: За Японией есть шанс следить прямо сейчас. Выпало в некоторых местах острова Кюсю в 4 раза больше осадков, чем на Кубани, погибло 22 человека и 8 пропавших без вести.
Население острова - 400 тысяч человек - в несколько раз больше, чем в Крымске.
И ничего - были организованы какие-то действия по эвакуации.
Ну всё ж таки давайте будем объективными.
Фукусима показала, что у японцев ой как много несовершенного.
Оказывается и у них техника может быть не фонтан, и с организацией процессов не всё гладко. И даже АЭС, оказывается, строили не там и не так.
А что касается "сейчас"...
Сейчас, посмотрев на Крымск, под свежим впечатлением, любая страна на любой крупный чих природы будет реагировать весьма энергично.
Цунами они же прошляпили? Да.
Ближайшие годы наверняка будут аккуратнее с этим делом.
Потом опять затухание бурной деятельности и застой, до следующего катаклизма.
-----
Вопрос сейчас не только в системе ГО.
Вопрос в том, что многое из того, что построено в СССР, движется к окончанию гарантийного срока, а затем и к физической старости.
Как оказалось, этого добра ой как много - цеха, хрущевки, насосные станции и т.д. и т.п.
В ответ на: многое из того, что построено в СССР, движется к окончанию гарантийного срока, а затем и к физической старости.
...цеха, хрущевки, насосные станции...
... дороги, поезда, самолеты, умные честные люди...
Дороги чинятся. Не сказать, чтоб шедеврально, но и то хорошо, что есть.
Самолеты обновляются. Поезда тоже.
Люди - вообще не меняются. Процентная концентрация негодяев - неизменна тысячи лет.
---------
Речь идет о том, в чём действительно реальные проблемы.
Пока еще скрытые, но они есть.
У металла существует срок жизни, усталостность, физический износ, коррозия.
Как бы круто не были построены дома, цеха, дамбы, мосты и проч., влага всё равно проникает в поры бетона и арматура ржавеет.
Как бы надежно не строили раньше, циклические нагрузки всё равно фактор, от которого не убежишь.
Но если вагон поезда можно заменить на новый, то заменить хрущевку не так-то просто.
В особенности если там живет депрессивный народ, не обремененный грандиозными доходами и/или доступом к социальным лифтам.
Тоже самое касается и с/х и развития территорий, на чем чиновники очень любят в последнее время делать себе циничный пиар.
Пружина, которая может и разогнуться. С неприятными последствиями.
Иными словами, проблемы, аналогичные тем, что сейчас Ткачев расхлебывает, есть и в Новосибирске.
В ответ на: проблемы, аналогичные тем, что сейчас Ткачев расхлебывает, есть и в Новосибирске.
И в НСКе есть плотина и водохранилище много круче того, что в Крымске. Ткачёву ещё горбатиться придётся дофигища. Но, нам надо думать о себе. На смену небывалой жаре могут прийти "разверзшиеся Хляби Небесные" и к этому надо быть готовым.
В ответ на: Но, нам надо думать о себе. На смену небывалой жаре могут прийти "разверзшиеся Хляби Небесные" и к этому надо быть готовым.
Позвольте уточнить ? Так"Хляби Небесные или "Вопрос: " был ли ознакомлен Ткачев о надвигающейся катастрофе?". Кто знает? Ведь ещё вечером шел мелкий дождичек!" (цит.Градус).
Зачем же нам,по аналогии с Крымском готовиться к "хлябям" ,если там шёл всего лишь "мелкий дождь" ,а сама катастрофа была сотворима "правозащитниками" ?
Крайне не логично.
Ты понял,что к гранту путь - долог,
В завлабы тебя - не хотЯт.
Держись, биолог,крепись, биолог,
Тычинки и пестика брат!
ВСЕМ:
Когда подобное, не дай бог, случится в Новосибирске, то кому вы все неверящие в тысячи жертв поверите? Властям или реальным людям, волонтерам?
Объясните, каким образом погибло всего 171 человек из 57 тысячного города???
Ночью и притом что там много частных домов, особенно саманных да еще и учитывая огромную высоту волн?
"Нет народа, о котором было бы выдумано столько
лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.
13 июля из Новосибирска -2 фуры в Крымск , будут идти ок.5 сут , 850км/сут . 14 тонн : пищев. консервы , медикаменты , предметы перв.необходим. +20 тонн бутилир. воды ; на спец. счёт Кр. Креста от жителей Новосибирска =4 млн. руб. Есть сообщение от медиков из Крымска - благодарят за первые посылки с медикаментами . При содействии Правительства Нска и области . О посылках . В Иркутске Почта России принимает бесплатно посылки с надписью "Гуманитарная помощь" - в откр .виде , чтобы исключить негодные вещи . Отправляют : ср-ва гигиены , шампуни, зубн. пасты и щётки , мыло , моющ. и дезинфецир. ср-ва , сотовые тлф , постельное , полотенца , подушки , одеяла , одежда , обувь . Отправка б/у исключена ./-понятно , эпидрежим /.15 июля - есть сообщение , что центр. власть выделит 9 млрд. руб. на восстановление Крымска .(чур, не пилить!?) зы. Посылки отпр. на адрес : МЧС , Краснодарский край , почтамт ,инд. 350000, только с надписью "Гуманитарная помощь" и в откр. виде , см. перечень.
У нас тоже почта бесплатно посылки в Крымск принимает, сама проверила.
Плохо, что далеко живем, а так бы поехала волонтером и прошла бы все дома, переписав имена погибших, чтобы точное число узнать, далее-дело времени и настойчивости.
"Нет народа, о котором было бы выдумано столько
лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.
Не молчали , мобилизация общественного мнения заставила выделить реальные суммы - теперь нужен контроль , чтобы не осталось на бумаге и не растащили , чтобы реально сделали . И чтобы староказачий городок не заселили иноСранцами . Учёт ведётся , копии документов снимаются честными людьми .
В ответ на: У нас тоже почта бесплатно посылки в Крымск принимает, сама проверила.
Плохо, что далеко живем, а так бы поехала волонтером и прошла бы все дома, переписав имена погибших, чтобы точное число узнать, далее-дело времени и настойчивости.
Ну да, а то Митрохин с корифанами об этом не догадамшись?
Сидит там целая бригада "любителей" Путина, и до сих пор не выдали цыфру?
Давно бы уже прошел да всех переписал, если была бы такая возможность.
Но возможности то нет.
Руки им не вяжут, только очевидно никто из местных не дает качественную компру.
Эта радиостанция Крымска (расположена на горе, в верхн. части города - не пострадала) , работает в диапазоне ФМ , из-за малоинициативности местной власти и пассивности МЧС , стала деятельным координатором и информационным посредником между жителями (звонки по тлф на радиостанцию ) и волонтерами и группами волонтёров . Население по радио получало необходимую инфу и велся розыск потеряных и погибших , сообщалось о пунктах выдачи гуманитарки и т.д. , а это не понравилось офиц. властям (!?).Начались препоны деятельности р/станции .
Появилась версия , почему называется число потерь жителей менее 200 чел. Оказалось , что при числе погибших от 200 и более возникает право обязательного присутствия международных наблюдателей . Поэтому , пока не заметут следы техногенной катастрофы , упёрлись на числе менее 200. Правдоподобно для версии ?
В блогах появились фотки еще одного водохранилища, из которого пошла волна
К тому же там разводили рыбу, ту самую, которую нашли жители Крымска на своих огородах
Вкупе с предыдущими фактами это означает, что случилась природная катастрофа, а не злой умысел.
Ведь не человек же синхронизировал спуск воды из нескольких в/х одновременно?
Трагедия в Крымске поставила много вопросов и обнаружила много проблем , которые могут быть во многих регионах :1.Состояние искусственных водных объектов и их экплуатация . 2. Гос. надзор за этими объектами. 3. Система оповещения гражданского населения и система эвакуации населения . 4. Система жизнеобеспечения населения в вынужденной эвакуации. 5. Штатное расписание ответственности и функций должностных лиц в экстремальных условиях . 6.Обучение населения от школы до предприятия и офиса. Пп. 3,4,5 ,6 - это и есть ГО по минимальному , но которой нет и в этом вина власти , ведь система ГО была и почему её не стало ? зы. не снят вопрос об искусственности дождя , может для Сочи - стройки дождь помеха , вот и осаждали облака ? Беспилотники с спец.реагентами -реально есть .
В ответ на: ... система ГО была и почему её не стало ?
Основной причиной я бы назвал редкое единодушие в этом вопросе "народа" и "власти". "Народ" категорически не хотел больше "ходить строем", слушать "указания сверху". Власть не хотела "тратить лишние средства и ресурсы".
Собственно, все в полном соответствии с пословицей "гром не грянет - мужик не перекрестится".
А попытки обвинить теперь во всем исключительно власть - вполне закономерны и предсказуемы.
В ответ на: А попытки обвинить теперь во всем исключительно власть
А толку-то от этих обвинений. У нас нет механизма. системы или чего-то там ещё, чтобы заставлял власть "держать ответ" как даже во времена князя Владимира было.
Для проводной системы оповещения 20го века не надо было ходить строем . -Она была испытана в годы Великой Отечественной и себя оправдала . И сводки оперативные штаб ГО или МЧС должен был регулярно сообщать населению , тогда бы не было почвы для лжи . Но откуда взяться оперативным сводкам - они возникают от оперативной работы , а не от "оперативного" присутствия МЧС . Вот усилия власти по противодействию народной инициативы - заметны. Напр., с той же ФМ р/станцией , которая превратилась в координатора и информатора населения , потому что власти оказались неспособны развернуть такую координацию и информацию населения . Президент только , надеюсь в движение местные власти привел , может что и сделают теперь . Надо трагический опыт Крымска считать сигналом власти к созданию - восстановлению системы ГО. Полезно конкретно рассмотреть и состояние ГО и в сибирских условиях , наши местные угрозы и состояние системы оповещения и обучения населения : от школы до офиса . На народ валить вину не надо , в 20м веке система оповещения б ы л а ,потому что власть работала .
Так и демонстрации 7-го ноября и 1-го мая были (помните, сколько было негатива озвучено по поводу обязательного посещения таких мероприятий). И были советы от теперешней "оппозиции" пенсионерам и коммунистам - "чем устраивать митинги протеста, лучше бы пошли и денег заработали (как вариант - пошли бы и мусор убрали)".
Просто наш "народ" сильно не любит, когда его власть заставляет что-либо делать (типа, "тупые приказы раздает", а нам тут "работать надо").
Она работала до появления ТВ. Да и до него включенная 24 часа радиоточка - нонсенс...
В 70-е мой отец включал радиоточку только послушать погоду. Потому пользы - 0.
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
ТВ в Крымске сыграло обратный результат :известны случаи , когда люди сидели дома и смотрели - караулили строку с предупреждением , не интересуясь обстановкой на улице , пока вода через окна не вызывала у них интерес к событию за окном. Помимо тлф , до начала 90х у меня дома был громкоговоритель спец.оповещения (по моей службе - 15мин готовность) , круглые сутки включен - несколько раз передавался звук.сигнал - позывные - всё равно как бой часов ,мне не мешал . Просто можно реанимировать в городах горсеть для ГО ,кроме звуковой проверки можно просто светодиод наличия сети и без трансляции радиопередач.
Прослушать инфо по громкоговорителю и выполнять . Обычно дают инфо по угрозе и район сбора или что делать . Оповещение - необходимый элемент ГО , но короме него ещё необходимы курс обучения в школе (в 70х был в 8м классе) , в ВУЗе - будущие руководители тоже должны уметь и знать ГО для своей фирмы , предприятия - таких знаний и навыков не оказалось у властей Крымска .В любом частном доме зарубежом спросите об эвакуации -и они могут показать вам свои сумки или чемоданы для этих целей - в полном комплекте с обязательным содержимым ,обычно они хранятся в шкафу , антресоли или гараже. И их проверяют представители власти регулярно .
На эмоции давить дело пиарщиков.
А от того что вбухают кучу денег на реализации системы ГО и ЧС в Краснодарском крае, нам жителям Сибири будет от этого не горяче не холодно.
Не так . Просто трагедия в Крымске высветила проблемы ГО , которые надо решать в масштабе страны на государственном уровне . У нас своего тоже хватает : 1. угроза пожаров в области ; 2. устойчивость систем жизнеобеспечения в зимне-отопительный сезон. 3. ресурс питьевой воды из-за маловодности Оби. 4 . импорт эпидемий. 5. возможные военные угрозы с юга и от транзита НАТО. 6.техногенные катастрофы. 7.геокатаклизмы.
В ответ на: Вы считаете все это возможно не в тоталитарном государстве?
Кто за все это будет платить?
Всё это было возможно в "тоталитарном " СССР : эвакуация Припяти в 1986г - очень яркий пример . Сейчас это маловозможно , т.к. другие приоритеты , главное - офшоры и накормить весь мир дармоедов .
На 16 июля. В Крымске и районе задействованы св. 1 тыс. л/состава подразделений ВДВ. 7 Гв. ДШД (горная) из Новороссийска , Ставрополя , Анапы. Работает мощная инж. техника , полевые кухни с горячим питанием д/жителей и волонтеров , много военн. колесного транспорта, работают мощные военн. электростанции , военн. медицинское оборудование , доставлено продовольствие, устанавливаются палатки , идёт развертывание палаточных оборудованных (источники питьевой воды , туалеты , эл.энергия , связь) городков ,с помощью мощной техники инж. подразделения ВДВ будут расчищать от завалов и заторов коммуникации и жилые участки . Руководит десантниками - заместитель Командира 7й Гв. ДШД.
Это трагедия одного маленького городка, на который сил у всей страны не хватает. А не дай-то Бог если в нескольких местах, да ещё многонаселенных? Сейчас на разных сайтах с плотиной в НСКе затеяли разговоры. Но почему обязательно вода, а не событие на ЖД (ЖД - зона повышенной опасности), или взрыв какой-нибудь? Лучше бы уж никаких ЧП не было, но вот , бывают, к сожалению.
В ответ на: Это трагедия одного маленького городка, на который сил у всей страны не хватает.
Это не сил не хватает, а у кой кого присутствует большое желание скрыть масштабы трагедии. На мой взгляд.
Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.
По указу Президента в срок до 23/07 СК должен проверить действия чиновников Краснодарского края по событиям в Крымске. См. полный текст указа Президента "О мерах по ликвидации стихийного бедствия - наводнения в Краснодарском крае ". там и о мерах по всей стране , много чего здравого . http://news.kremlin.ru/news/16006
Ну вообще да, как-то прям события разворачиваются ... неподетски
Коли пришлось туда пол-дивизии солдат ввести на подмогу, значит очень там дела сурово обстоят
В блогах пишут - дышать невозможно в городе из-за трупного запаха, а в деревнях так вообще никто еще и не приступал к расчистке
ННП
Не все ролики, конечно, смотрел, но из того, что видел - ни на одном не было ни одного трупа (тем более - на улице). И людей, потерявших близких. Максимум - "где-то там кто-то".
Плохо смотрел? Или почему так?
В ответ на: СК должен проверить действия чиновников Краснодарского края
Это замечательно, конечно. А как же МЧС? Которая, как понимаю в гробу видала чиновников Краснодарского края и подчиняется только своему министру. Туда же можно отнести и армию, мил(пол)ицию. Каковы вообще мобилизационные возможности "чиновников Краснодарского края", которых сейчас публично выпорют, а МЧСников и прочих генералов наградят?
Всеми уровнями чиновников сейчас занимается СК - дали недельный срок. Побережье южного городка, жара , под завалами в воде разлагаются несколько тысяч трупов погибших людей , домашних животных и птицы - трупный яд и зловоние невыносимо и опасно для жизни насыщают то , что было воздухом и чем приходится дышать . А чиновники в это время магнолии в Сочах нюхают и персики кушают , будучи виновниками трагедии . Это - нормально , если бы они в Крымске сейчас по 12 часов на завалах работали вместе со своими семьями - ведь гибли по их вине люди тоже семьями. А ничего чиновники не поняли - чиновники Крымска требуют убрать подальше от них лагерь волонтёров - он им мешает отдыхать , во - безнадёжное отсутствие совести . Может их работой на завалах загрузить , тогда они тоже после работы будут отмываться и мешать кому-нибудь отдыхать . А армии - надо свои задачи выполнять , армия город не топила , а приходится ей разгребать плоды чиновничьей успешности в должностной несостоятельности и генетическом несовершенстве .
В ответ на: А чиновники в это время магнолии в Сочах нюхают и персики кушают
Так всё-таки, какими ресурсами располагают эти чиновники? Что там? Управление благоустройства, зеленхоз какой-нибудь. Человек пятьдесят на весь город, автопарк машин двадцать. Я то не против, пусть разгребают. Даже вместе с несовершеннолетними детьми. Искупят кровью, так сказать.
Токма не понятно, почему наша железная вертикаль, как вседа в стороне, и с этого пригорка требует ужесточить, наказать, усилить. Может у ВВП спросить, что он сейчас нюхает и кушает.
После наводнения -2002г им на реконструкцию водоёмов и прочее много средств выделили и где результат ? Оповещение не было сделано - почему ? Здесь прямая вина , неисполнение чиновниками. Было только с вечера штормовое погодное предупреждение - и всё . Видя не исполнение своих обязанностей - вмешался Президент , из президентского резерва 9 млрд и армию подключил . За МЧС надо с Премьера спросить , это его министерство .Предположу , что МЧС было занято другим делом - дезавуировало масштабы бедствия , зачищая трупы и маскируя следы на водоёмах , поэтому и не заметно участие с первого момента , но это моё предположение , которое надо ещё проверять.
Может всё-таки "запах"?
______________________
Двоюродный брат ездил туда (что-то отвозил с Новороссийска, общался с волонтёрами). Назвал ЭТО словом "СМРАД" с прилагательным "дикий".
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Если верить ссылке, что Турист12 приводил - люди там если и есть, то незначительная часть (по весу) относительно всякой дикой, домашней и бродячей живности.
Поскольку вы являетесь наиболее активным участником этого топика, осмелюсь спросить у вас: в ходе расследования причин наводнения в Крымске поднималась ли тема разгона облаков. Где-то я это здесь читал, но может и не здесь.
Факты:
1) У "сами знаете кого" там дача недалеко
2) Дождь пошел под выходные, ночью, но синоптики его не предугадали, по прогнозам в те дни дождя не обещалось.
3) Дождь был очень-очень сильный и очень холодный, об этом свидетельствуют очевидцы
Теперь мои личные домыслы:
1) Наш всемилюбимый и высокоуважаемый "сами знаете кто" собирался на выходные на дачку,
2) МЧС не упустило повода выслужиться, но не рассчитало с количеством реактивов/облаков/последствий
3) О факте разгона облаков не известили никого, в том числе и "сами знаете кого", так, приятный сюрприз, поэтому такое бездействие местных аварийных служб и властей
4) Если и спустили какое небольшое водохранилище, то это было скорее следствие ужаснейшего дождя.
Нашел в интернете ссылку на эту тему, вот.
Предлагаю смотреть в этом направлении.
С возрастом прибавляется не только опыт, но и маразм.
В ответ на: Видя не исполнение своих обязанностей - вмешался Президент
Ну да, глава администрации так миллиардами бы не посорил. Опятьже Президент распорядился вон громкоговорителей понавешать по всей стране. Теперь дело пойдёт. Ну а местным властям для острастки закон о распространении паники. Объявил эвакуацию, а катаклизм не случился. Получи по шапке, сволочь.
В ответ на:Разве 170 трупов могут дать такую вонь???
МЧС-ники говорят приблизительно о 3-4 тысячах. На третий день трагедии в моргах было уже ок. 400 тел.
Такую вонь дают тысячи выгребных ям которые всплыли и потекли с водой во все щели. Город, если вы видели фотки - одноэтажный. Имеющаяся канализация тоже оказалась на поверхности, на зданиях и сооружениях, в домах и помещениях. Кроме того достоверно известно что смыты очистные сооружения. Соответственно тонны фекалий и прочих отходов потекли в город обратным ходом. Вполне понятно что будет долго вонять все что пропитано такой водой.
Почему вам хочется чтобы погибли тысячи вместо сотен и десятков? Откуда такая кровожадность?
Пока известно следующее . Власти не были заинтересованы в дожде : отгрузка экспортной нефти была важнее отдыха на даче . По неподтверждённым данным со слов одной жительницы , отец которой на дежурстве был свидетелем ночного совещания , где решался вопрос о сбросе воды : не сбрасывать - будет топить нефтяной терминал , сбрасывать - затопит Крымск. А водохранилища были переполнены - нельзя не сбрасывать . В первые дни от СК было озвучено , что за ночь было 13 сбросов воды , большая волна пошла после 4х -на 4м сбросе . Потом эта инфа не озвучивалась .
Отсутствие надёжной системы оповещения и отсутствие своевременно переданной инфы по системе оповещения создаёт условия для паники , также как и недостоверное информирование . Доверие к инфе нельзя требовать , его надо заслужить у населения своей честностью .
В ответ на: Пока известно следующее . Власти не были заинтересованы в дожде : отгрузка экспортной нефти была важнее отдыха на даче . По неподтверждённым данным со слов одной жительницы , отец которой на дежурстве был свидетелем ночного совещания , где решался вопрос о сбросе воды : не сбрасывать - будет топить нефтяной терминал , сбрасывать - затопит Крымск. А водохранилища были переполнены - нельзя не сбрасывать . В первые дни от СК было озвучено , что за ночь было 13 сбросов воды , большая волна пошла после 4х -на 4м сбросе . Потом эта инфа не озвучивалась .
Да! "Ванькиной Клавки сестры мужик" - это конечно же надежный источник информации, что вы ведете себя как бабка на лавочке, хватить уже постить всякую хрень!
Совсем люди мыслить разучились, включите логику! Какая к черту волна от сбросов? Это на расстоянии 20 км по пересеченной местности, ага. Даже если бы прорвало и смыло к чертовой бабушке плотину и то волна не докатилась бы! С волнами уже давно разобрались - это ж.д. ветка и шоссе, и хватит уже педалировать сбросы, сколько можно?
В ответ на: вы хоть иногда лапшу с ушей стехайте))
не ужели ещё есть наивные верящие во всём зомбоящику, своими мозгами думать то ясен пень трудней.
Еше один, именно к этому я вас и призывал: думать, прежде чем постить хрень!Стоит только поразмыслить и все встанет на свои места.
С плотиной я конечно погорячился, а в остальном так и есть. Чего мусолить то какие то сплетни, совершенно не задумываясь о правдопободобности как минимум!
Например "не сбрасывать - будет топить нефтяной терминал , сбрасывать - затопит Крымск", а ничего что этот самый терминал находится по другую сторону горной гряды и его при всем желании сбросом из водохранилища ну никак не затопить, как не старайся!Гляньте на карту хоть что ли где водохранилище и где Крымск, и каков объем сбросов должен быть что бы волна в 7 метров пройдя 20 с лишним километров не утратила своей силы, а она полюбому потеряет потенциал (физика, мать ее), т.е. изначально волна должна быть метров 15-20 не меньше. Но нет лишь брякнуть, услышав "звон".....
только на ролике высоты не показаны.
Если для водохранилища высота над уровнем моря 180-190 метров, то эта роснефтевская база на высоте 240-310 метров (если гугловские спутники не врут).
Вывод?
Вывод: сброс воды не мог быть причиной наводнения, там нет столько воды. Хороший знакомый там с 20-го июля работает волонтерам. Присылал фотографии, на некоторых видно, что след от воды проходит по верхнему краю окон первого этажа двухэтажных домов. Воды было просто очень и очень много, немыслимо много. Откуда?? Мое мнение - разгоняли облака над той местностью на довольно большой территорией. Делается это просто: военно-десантный самолет и мешки с цементом, цемент высыпается разом на большой высоте, эффект наблюдается практически через несколько минут - начинается сильный дождь. Облака при этом лавинообразно "схлапываются", и если облаков много, дождя тоже будет много, а вот цемента много не надо, достаточно нескольких частиц на кубометр воздуха, чтобы пошла реакция. То есть разом на землю падает огромное количество дождя. Все остальное следствие, о наводнении узнали наверное тогда, когда произошли сбои линий электропередач и сотовой связи, то есть уже поздно. Если разгон облаков имел место, нужно судить того, кто это сделал и того, кто это заказал.
С возрастом прибавляется не только опыт, но и маразм.
В ответ на: ... самолет и мешки с цементом, цемент высыпается разом на большой высоте, эффект наблюдается практически через несколько минут - начинается сильный дождь. Облака при этом лавинообразно "схлапываются", и если облаков много, дождя тоже будет много, а вот цемента много не надо...
- Нанотехнологии? Сколково? - А мне только про йодистое серебро (и)или сухой лёд известно.
У меня один только вопрос: человек собрал деньги и вещи привез пострадавшим. Что его толкает к сотрудничеству с т.н. "властью", заполнению анкет и прочим согласованиям? Раздал, помог, и все. Власть с анкетами и распоряжениями можно смело посылать.
Стоит сказать про цементную технологию , а то кто-нибудь захочет повторить и натворит дел . Используют для этих целей цемент н и з к о г о качества , в нём более выражены кристаллические свойства , необходимые для процесса. Высота сброса - от 2000-2200м и не выше 2500-2700 м , лучше не подходить к верхнему уровню 2700м и выше , т.к. это может вызвать ветер до урагана и смерчи - торнадо.
если адмистрация знала, что в три часа ночи будет потоп, значит была в курсе его причины?
вопрос по чему причины до сих пор не обнародованы?
что будет размыв дороги как они могли узнать?
значит это не причина.
стряхивайте лапшу, хоть иногда то.
Чё-то сильно на бред смахивает ваш пост. Ну распылили "цемент" над облаками, какая гарантия , что ливень будет в нужном месте?
Я конечно читал фантастику прошлого века : "Властелины погоды" Бен Бова, по-моему автор (рекомендую каждому), но вряд ли сейчас достигли такого уровня управления погодой как было изображено 40-к лет назад. Хотя уж очень там детально представлено как влиять на погоду. и что это особого труда не составит.
Нынешняя, выжигающая засуха в Сибирии и прошлая в Европейской части РФ может объясняться и естественными причинами, так же как и "разверзшиеся хляби Небесные" над Крымском.
Согласен, что метод этот экзотический, малопроверенный, но жалобы подмосковных дачников на прилетевшие коробки с небес по тв и в сми были . Со времен вьетнамской войны используют галоиды серебра , позднее освоили сухой лед (кристаллы углекислоты) , затем кристаллы солей натрия и кальция . В последнее время появилась инфа об разнополярной ионизации воздуха в пустыне в ОАЭ с той же целью- вызвать дождь (разработка СССР - наностырили ?).Практикой искусственных дождей круглый год занимаются бол. 35 стран - эгоистично ,не учитывая участь соседей , этакий скрытый протекционизм.
Этой технологии уже более 30 лет, говорят ей широко пользуются в Москве для организации хорошей погоды в празники, особенно широко она использовалась при Лужкове. Вот например ссылка на видео Типа обычная работа, не волнуйтесь, сто раз это делали.
Если такое же делали в Крымске, налицо техногенный характер катастрофы, явно организованный военными, военно-транспортные самолеты есть только у них. Чтобы представлять стоимость данного мероприятия вот еще ссылка Что-то мне подсказывает, что это все делается на деньги налогоплательщиков, то есть на наши с вами деньги.
С возрастом прибавляется не только опыт, но и маразм.
Май этого года, было наводнение в Лазоревском районе Сочи. ссылка Есть мнение, что там также имел место разгон облаков. Обратите внимание на количество воды на видео, там ей было куда стекать, в Крымске просто стекать ей было некуда. К слову сказать - большинство видео на ю-тубе, касающихся этой темы теперь уже недоступны.
С возрастом прибавляется не только опыт, но и маразм.
Существует следующая версия : после ночного совещания в Крымске о спуске воды , инфа пошла выше , разрешение свыше было дано ,но за 15 мин до волны спуска были звонки своим семьям от честных своих об необходимости эвакуироваться , из-за этих звонков отключили сотовую ,и пошёл спуск .Во время совещания был кто-то на вертолете , после совещания вертолет улетел. Это - как мы предполагаем . з.ы. фраза "как мы предполагаем " - необходимый элемент юр. защиты .
Мое мнение все же - что сотовая отключилась в результате массового отключения электроэнергии, свет же вырубила либо автоматика, либо люди уже по ходу аварии. Совещания не было, посвященные звонили буквально за полчаса-час родственникам, когда волна уже пошла с расстояния в 20 километров и было ясно, что город накроет. Каждый из них спасал своих, о своих прямых обязанностях все как-то разом забыли. Сегодня опять смотрел инфу что называется из первых рук, там все завалили гуманитарной помощью, волонтеров больше уже чем жителей, вроде как даже дома стали восстанавливать. Остается только один вопрос: кто ответит за погибших, которых явно поболе, чем 170 человек. Там только жилых домов с крышей затопило несколько сотен, масштаб катастрофы очень большой. То, что оповещения не было и погибли люди - пожизненно должны сесть и губернатор, и мэр, и весь городской совет вместе с местным МЧС в полном составе.
С возрастом прибавляется не только опыт, но и маразм.
Затопленных домов в Крымске ок.5000, с Геленджиком и Новороссийском - бол.7500. Понятно, классики правы : кадры решают всё . И сразу - кто-кто там губеров и прочих назначает ?- Тот тоже за назначенцев несет..
В Крымске группировка Мин.Об. завершила поставленное задание. За сутки 20 июля очищены 60 домов и 12км дорог. В с е г о л/составом ЮВО и ВДВ по состоянию на утро 21 июля : очищено домов и подворий - 4591 (100 проц.); очищено дорог ........................ -60км (100 проц.) , в 24х секторах ответствен- -ности Мин.Обороны. очищено полностью от завалов и мусора 8,2кв.км (100проц.) из закреплённой за Мин.Об. Вывезено 562 т мусора ,разгружено в/служащими 350т гум. грузов. Новая задача на 21 июля чистовая уборка 48 км улиц и вывоз 2600 т мусора .Сейчас от Мин. Об. задействовано 5500 чел. в/служащих от 40 соединений ЮВО и ВДВ , 429 ед. автотехники Мин. Обороны. А где и чем были заняты дети московских и краснодарских чиновников и сами чиновники ?
22 июля -бол. 1000 в/служащих ЮВО покидают Крымск к местам ППД , это подразделения из Майкопа, Ростовской области ,Новороссийской базы ВМФ и Краснодарского края. Вывозится 40 ед. боевой техники . Всего до 25 июля убудут в свои ППД более 4000 тыс. в/служащих.
Бастрыкин в Крымске. Задержаны мэр Крымска (едрос!) Владимир Улановский , глава района Василий Крутько и и.о. руководителя МКУ "Управление по предупреждению ЧС и гражданской защиты МО Крымский район " Виктор Жданов . 20 июля Упр. СК возбудило дело по ст.293 УК РФ. http://polit.ru/news/2012/07/22/ulanosvkiy/
Если видно, что в одном месте вода подмывает дамбу моста, в другом сформировался затор и вода всё прибывает - логические выводы о последствиях вполне можно предсказать.
В бытность прежнего мэра , который был до майских выборов , были настроены торговые палатки на (!!!!!!!!!!!) водосточном коллекторе . Вот где мэробыдлия порылась ..
Хороший ролик, прекрасная женщина - я ей верю больше , чем кремляди. Сейчас много достоверной инфы пойдет - в Крымске работали военные , для большинства понятие чести не утеряно .
В ответ на: Если видно, что в одном месте вода подмывает дамбу моста, в другом сформировался затор и вода всё прибывает - логические выводы о последствиях вполне можно предсказать.
что б сделать такой вывод, нужен постоянный наблюдатель на месте процесса, так?
если был наблюдатель, значит об возможном месте месте прорыва, знали за ранее так?
по чему тогда не указали сразу на это место после потопа, а выдвигают различные версии?
кстати последняя версия шоссе, вам не видна муть которую создали вокруг причин катастрофы? и кому это выгодно?
а что может быть проще:
допросить мэра и всех внезапно сваливших, глядишь правда и выплывет наружу, не?
В том файле, который я выкладывала со списком погибших, было число "402", но были и без номеров...
Сначала мы тут (у меня дома) подумали, что раз начали с номера "288", то 287 - это умершие с начала года, но потом в статье наткнулись, что таковых было около 1080, и версия развалилась...
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
В ответ на: Следователи назначили более 400 судебно-медицинских
----------
НУ вот и косвенное подтверждение что цифра утопленников явно не 170 человек, но и не тысячи конечно
Не обязательно. Судебно-медицинская экспертиза живых лиц — раздел, изучающий особенности определения у живых лиц механизма и давности возникновения повреждений, а также тяжести вреда, причиненного здоровью.
ага там кто то ехал мимо ночью, глядь назревает потоп, кому ж позвонить то? думает..., кого же предупредить?
конешно же мэра кого ж ещё,
вот и номер его сотового есть, звоню с незнакомого номера он сразу берёт трубку верит незнакомому челу на слово сгебается всей семьёй за пару минут и валит из города,
ваша логика такая?
вы сами то реально верите в такое развитие событий?
не так.
кто-то ехал, видит, песец назревает, звонит 01 или 02. Дальше всё делается по инструкции, подробностей её я не знаю, но там прям прописано кому как в каком случае звонить.
Например, так.
Была тут ссылка на следствие. Начинают допросы с "верхов", наверное... когда закончат с младшим офицерским/сержантским составом МЧС и милиции - картина будет более ясна.
В ответ на: Не обязательно. Судебно-медицинская экспертиза живых лиц — раздел, изучающий особенности определения у живых лиц механизма и давности возникновения повреждений, а также тяжести вреда, причиненного здоровью.
глава. 27 - УПК РФ.
В Вашем случае, как я понимаю должен быть потерпевший, подавший заявление и давший согласие на СМЭ. Ну ВЫ же прекрасно понимаете что таковых в данном случае практически нет. И что на 100% это - установление причины смерти.
точно так и было по ходу, а потом этого внимательного ночного предупреждалу смыло потопом и концы в воду, где был песец - все забыли и 01 или 02. куда там он звонил?
а у них реально инструкция первым делом звонить мэру? а не в специальную службу оповещения? нет што б прыгнуть в свои воющие и мигающие машинки и носясь по городу народ будить и спасать, они мэра предупредили и сами тоже потонули похоже, раз не известно кто предупредил.
ни записи соответствующей в журнале, хто и о чём предупредил конешно не сохранилось.
СТОЛЬКО НЕСОСТЫКОВОК, А БОЛЬШИНСТВО СЛЕПЫ ИЛИ ПОФИГ.
все выводы основаны на логике, у вас не так?
если б был предупреждала жив, показали б его по телеку?
или скрывают его?
где он вообще и кто такой? кому известно? где инфа?
емнип, власти говорили, что шлюзов нет. И их действительно нет. А про этот донный водовыпуск неспециалист не знает, и снаружи его не видать. Не соврали, просто "не всю правду" сказали. По причине неведения, страха или ещё по какой.
Кстати, фотки выхода туннеля (куда идёт слив и с перелива, и с водосброса) в и-нете есть. Не настолько внушительный размер у него для создания таких волн.
Если уж точно говорить, то власти говорили о невозможности выпуска воды принудительно, т.е. говорили, что только через верхний водосток, когда уровень воды достигнет определенной высоты. Приводили пример про перелив и ванну и т.д.
Да, в обычной ситуации мэр города может и не разбирается есть там донный водосток или нет, но тут, даже если не знал, то ему сообщили и объяснили все.
Чем это отличается от размытия моста или пробоя затора?
Собственно, видно, что если какие нестандартные сбросы и были, то при нормальном водоходе (без заторов и преград) таких последствий бы не было. Потому и не боялись так сливов и не ожидали такого. А если и сливали (что, см.выше, неприятно, но не считалось очень опасным), то причины могли быть и достаточными - если бы не выдержала дамба водохранилища - песец был бы много жирнее.
В ответ на: если бы не выдержала дамба водохранилища - песец был бы много жирнее.
Не факт. Подчеркиваю - не факт. Просто математика говорит, что не факт. По крайней мере на основании имеющихся открытых данных.
1. На площади водосбора речушек, стекающих в Крымск, выпало примерно 70 млн. кубов осадков за 5 часов. Не более 30 % (это стандартный коэффициент) впиталось в землю. Дальше просто не впитывается - стекает селем. Остается еще 50 млн. кубов, которые вынуждено стекли в Крымск.
2. Объем водохранилища злополучного от 3 до 8 млн. кубов. 3 - минимум, 8 - максимум. Перед наводнением было около 3 млн. кубов.
3. Вывод: объем воды в водохранилище до наводнения не превышал 10 % от объема воды, стекшей в Крымск.
Можно конечно порассуждать в рамках теории катастроф, что дескать этот объем мог вызвать синергетный эффект катастрофического нарастания волны. Но пока все это вилами на воде писано и та картинка с гиперкатапультой ничуть не хуже объясняет.
А простые математические факты пока против того, что вдхр как-то могло повлиять.
рыбу разводил коммерс, который устроил искусственный водоем за городом, это был небольшой пруд с насыпными заградительными бортами, который переполнился от дождя и смыл эти хлипкие насыпи
если бы вы внимательно следили, то знали бы это и не было бы поводов для дурацких глумливых комментариев про горную рыбу
В ответ на: а стоит ли ваша жизнь и ваших детей, и вашей семьи, и ваших близких, таких мер?
Этот что ли?
Это не циничный вопрос, а совсем наоборот, эмоциональный и как все эмоциональные вопросы, бессмысленный.
И отвечу я вам на него так, - нет никакой разницы во сколько ты сам оцениваешь жизнь своих близких, если платишь не ты. Твоя оценка НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ.
На примере этих пострадавших людей, звучат вопросы что власть сделала для того чтобы .....
А что люди то сделали, а как обычно свалили ответственность на другого. "Ты власть тебе и решать".
Одни стоят других, и виноваты там ВСЕ.
спасибо за за лекцию и вашу оценку моего вопроса.
понятное дело что ваша оценка ни чего не меняет, смысл вопроса не в этом.
а в том оправдается ли в ваших глазах, ваша смерть и ваших близких, не хваткой денег у государства на меры безопасности?
что б снять с себя ответственность и придумывают такие схемы когда виновны все, то есть по сути никто.
но так не должно быть, если все виновны, наказать всех.
не важно как я считаю, по факту оно есть))
я не нуждаюсь в государстве, оно во мне нуждалось, в своё время.
а на вопрос то не легко ответить, то?!!!! понимаю))))
Удобно находить на форуме врага, доказывать, побеждать.
Обидно то что этот все на что способно большинство. В такие моменты понимаешь многоликого Александра.
В ответ на: не важно как я считаю, по факту оно есть))
Вот я и предложил перечислить вам самостоятельно, какие есть признаки наличия у вас государства.
Надеюсь, когда у вас не получится найти хоть один говорящий в пользу того, что у вас есть государство вы поймете о чем я.
Мобильный репортёр...
Люди только минуту смогли продержаться сопротивляясь нарастающему натиску бурлящего потока воды.
Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.
В этом ролике самое "реформаторское" было то, что снимавшие (и их было видно) даже не попытались помочь тонущим, хотя находились рядом. Видимо дожидались эффектных кадров с гибелью людей.
В ответ на: ведут себя как бараны, отправляясь к праотцам. руки в боки и стоят, ждут...
На начало ролика обратите внимание. Перебегали мелкую речку, их было много, несколько человек не успели, а остальные, которые успели, снимали на видео как они тонут.
Странно вел себя плешивый в голубой футболке. Сначала он всех задерживал, (когда воды-то ещё особо большой не было) зачем-то. Потом вёл компанию ПРОТИВ ТЕЧЕНИЯ, а не к берегу. А затем (при воде по колено) завалил всю компанию в бурлящий и поток, и их унесло. Просмотрите внимательно, что и как он делает. Конечно, можно списАть на алкогольное опьянение и невыясненные ими на отдыхе отношения, но всё равно странно.
Новости из Крымска от честного новороссийца , там неск. свежих роликов и есть статья по подсчёту с нов. фактами . http://dymovskiy_name.livejournal.com/
Поганый ролик, плохой. Сидят двое благополучных, ухмыляющихся, и нехотя буровят про чего-то там, глядя друг на друга (ну типа ври, но мне не противоречь). Не стал смотреть далее.
Да, меня тоже удивило поведение людей находящихся на берегу, по отношению к стоящим в потоке воды (только что вроде вместе перебегали). Правда не ясно, сколько их там было, на берегу. Звука тоже нет (о чём в этот момент трепались?). Можно было попробовать цепью зайти и вытянуть, или какие либо здоровые ветки притащить...
Хотя со стороны легко рассуждать. Нас там не было.
Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.
Один - офицер , бросивший вызов системе, с первого дня откликнувшийся на беду в Крымске . Не стоит ждать от мужественного человека женской истерики , может чиновникам особый кайф видеть сломленных людей - не дождуться!
В ответ на: Правда не ясно, сколько их там было, на берегу.
Это легко посчитать, остановив начало ролика.
В ответ на: Звука тоже нет (о чём в этот момент трепались?)
Снимали как другие тонут, потом в инете разместили. Вот эти дебилы с камерами на мобильниках, что-то постоянно снимают и уходят с угрюмыми физиономиями. Видимо "бизнес, есть бизнес". А тут такая "удача" привалила -тонут, ну как же "бизнесменам" не снять такое, и именно с таким финалом. Если бы его не было, ну сами понимаете....О какой помощи тут говорить?
Тоже об этом подумал - мгновения на самом деле. Это за экраном всё просто смотреть, а на месте по другому оцениваешь ситуацию и будущее в ней предугадать сложно.
Но то что суеты никакой не было (хотя бы какие то действия бы предпринимались) навевает ужас.
Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.
Более десятка человек наблюдали как пятеро тонули. Кстати, может тот в голубой футболке и сыграл свою роль, но был ещё один, который постоянно падал и тоже способствовал.
В ответ на: какие либо здоровые ветки притащить...
С момента начала ролика до того, как поток перекрыл путь прошло 5 секунд.
Люди, похоже, стояли на краю водопада, смотрели вниз. Услышали шум, увидели воду бросились к берегу. У кого реакция лучше, тот успел. Те, кого смыло, похоже, семья. Пытались опекать друг друга, потеряли время. Те кто были на берегу, спасти их уже не могли. Какая цепь? Вам приходилось когда-нибудь переходить горный ручей?
В ответ на: до того, как поток перекрыл путь прошло 5 секунд
Не пять секунд, а много больше конечно. Более того поток был по колено, а они почему -то брели ему, всё увеличивающемуся, навстречу, а не к берегу. Публика. снимала происходящее на мобилы.
В ответ на: Мое мнение все же - что сотовая отключилась в результате массового отключения электроэнергии
При отключении электроэнергии сотовая связь не отключится, по крайней мере запаса работы хватит на несколько часов от АКБ и дизель генераторов, которые есть на всех БС сотовой связи.
пока будет человек для государства, а не наоборот, так и будет.
если каждый осознает и выражать будет своё не желание с этим мириться возможно, что то и изменится в лучшую сторону.
В ответ на: А кто эти дизель генераторы запускать будет? В условиях массового бедствия?
Все происходит в автоматическом режиме, если исчезает сеть пока запускаются генераторы питание идет от аккумуляторов, при этом перерыва с связи не происходит.
В ответ на: Говенные там людские отношения ... Вот и итог.
да я не про отношения. то что с берега на мобилу снимают покойничков - это хоть где так. пожалуй, скажу даже, что это нормально. ненормально то, что чуваки стоят посреди поднимающейся реки как ни в чём не бывало. налицо полное непонимание опасности, отсутствие инстинктов самосохранения и.т.д. как будто люди всю жизнь прожили в пустыне, и воду только в стакане видели.
пожалуй, ничто у меня не вызывает такого благоговейного уважения как многоводы. силища...
ННП
Короче не из Крымска, но из первых уст...
На прошлой неделе собрал вещи и поехал на море поотдыхать и покупаться, был в Новороссийске, Геленджике и Дивноморском. В Крымск по понятным причинам не поехал, у меня все таки отпуск и охоты нюхать размытые деревенские сортиры вдали от моря нету))
Так вот что касается прибрежных районов в которых якобы тоже было затопление...
В Новороссе, Геленджике и Дивноморске был сильный дождь, ни одна кошка не утонула, местные в шоке от другого - потока отдыхающих НЕТ! Они там на побережье проклинают дебилов, которые разводят панику и говорят, что там якобы все смыло. Кто пишет о смытом Геленджике - обрекает местных на голодную зиму...
А вообще - отдохнул хорошо, очередей нет, пляжи наполовину пустые, погода отличная - всем рекомендую.
В ответ на: что касается прибрежных районов в которых якобы тоже было затопление...
В Новороссе, Геленджике и Дивноморске был сильный дождь, ни одна кошка не утонула
очевидность затопления на фото не оставляет никакого простора для употребления слова "якобы", и заставляет несколько усомниться в здоровье абсолютно всех кошек. вы точно всех навестили, переписали, окольцевали? не отвлекались на купание в море?
По колено воды я видел этим летом и в Новосибирске. Вероятно, это тоже было "затопление", просто каждый вкладывает свой смысл в слова. Лично я под этим словом вижу что-то более грандиозное и опасное. Но не будем о диалектике...
Про кошек я мог действительно вас дезинформировать - за это извиняюсь, коль уж это так важно. )))
В остальном, кроме фото по вашей ссылке, на месте ничего не говорит о произошедшем.
там вся вода сразу в море стекает.
Родственники как-раз в Геленджике отдыхали в то самое время. Два дня из дома не вылазили - беспрерывно дождь шёл. Потом можно было опять отдыхать нормально. Город в целом и пляжи в частности не смыло.
В ответ на: В остальном, кроме фото по вашей ссылке, на месте ничего не говорит о произошедшем.
Хм..Если использовать подобную логику,то и кроме фото в паспорте,ничего не говорит о его принадлежности.
Если нельзя передёрнуть, можно нужным образом истолковать и подогнать (как результаты переписи или выборов) под нужную картину. Если и это не получается – можно просто проигнорировать..(с).
текст изначальное видео
ага, подчистили.
Скорее всего, то ли ведущая лишний нолик увидела, то ли ей так новость написали.
Потому как в самом ролике противоречие: конец ролика: Продолжается и подсчет ущерба самому Крымску. По предварительным оценкам, на восстановление города из бюджетов всех уровней планируют выделить порядка 270 миллионов долларов.
Установлено, что около 1,5 тысячи домов не подлежат восстановлению. Более 700 тысяч квадратных метров жилья — требуют капитального ремонта. С учетом этих цифр, только официальный счет государству, который выставило наводнение на Кубани, перевалил за 300 миллионов долларов.
$300 млн - $270 млн ~= 900 млн.руб. Что близко к 700 млн (вместо 7 млр), выделенных на компенсации.
Не всегда наша желания, совпадают с нашими возможностями.
Поясню,а то вдруг тоже(снова,опять...) непонятно будет ,фото,как аргумент,всяко по круче будет,чем ваш пересказ,рассказа ваших же знакомых...
Если нельзя передёрнуть, можно нужным образом истолковать и подогнать (как результаты переписи или выборов) под нужную картину. Если и это не получается – можно просто проигнорировать..(с).
Ну так то верно, конечно, но при чем тут знакомые? Я там лично на прошлой неделе был))
В прошлом месяце вроде, на Снегирях в Новосибирске машины на кольце в воде тонули? Фото искать?
И что - мы можем сказать, что Нск затопило? Или это будут все же фото какой то низины отдельно взятой?
Ага.. Ситуация уже начинает смахивать на события в Маскве 19-21августа 1991года..
"Все там были.". Проехали в общем.
Если нельзя передёрнуть, можно нужным образом истолковать и подогнать (как результаты переписи или выборов) под нужную картину. Если и это не получается – можно просто проигнорировать..(с).
Не, в Москве в 91 не был, из Новосибирска тогда туда далековато добираться было ))
А сейчас в Ростове живу и в Дивноморское на выходные купаться езжу. Соответственно и Новороссийск и Геленджик проезжаю.. Вот, что видел - о том и пою))
Похоже старый смыло при наводнении 7-метровой волной и возникла необходимость за казенный счет восстановить утраченное. Восстановительные работы идут полным ходом и по всем направлениям "однако".
Там вроде в статье написано было - от 3 до 6...
Сейчас дочитают и огласят.
Вообще в итоге грустно получается - никакой подготовки не было тогда, людей уже судят, но не готовы и сейчас...
Там узкие грязные речки с низкими мостами, когда начинается дождь, из мусора и деревьев под мостами получаются запруды, когда одну прорывает - идет эффект домино и вниз прилетает вся скопившаяся вода и мусор с лесом...
Они после катастрофы там почистили - а что там было чистить, если все с лавиной в Крымск утекло, и все...
Долго ли будет снова мусор и кусты набираться на новые плотины? Да пару- тройку лет хватит. А потом опять дождь, опять суд...
Нужно или мосты переделывать, что бы запруды не могли образовываться, либо возле каждого моста во время дождя должен бульдозер дежурить, что бы своевременно очистить приплывшее.
Но у нас же не принято наперед и про запас, сейчас устранили и успокоились.
наверно это какие-то другие карты? 
...последние данные - около 170.
В городе большой химии,где я имел честь проживать в 80е,маневровый тепловоз,в конце 80х было, долбанул цистерну с хлором,хлор тот потёк,городу повезло,ветер "правильный" дул,а то бы...
Но не опускать же руки!
- А мне только про йодистое серебро (и)или сухой лёд известно. 
