Погода: -12°C
  • Кажется она (сабж) - еще существует. Формально ли, неформально - неважно. Это правильно? Заставлять взрослого человека заниматься спортом административными методами?

  • Хех а что делать здоровье нации нужно же поднимать как нибуть

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • Существует. Но у нас, например, всегда можно было выбрать чем заниматься - можно было ходить в бассейн, играть в волейбол, баскетбол, теннис и др. Или вообще реферат писать. По-моему это нормально. А если человек по состоянию здоровья не может переносить физические нагрузки - никто его и не заставит.

  • \\\\Хех а что делать здоровье нации нужно же поднимать как нибуть\\\\
    Так в чем проблема - издать закон, который обяжет все организации, независимо от формы собственности, проводить дни здоровья.
    В плане конституционного права граждан на здоровый образ жизни.

  • Но начинать то надо с молодости с молодости да и потом два раза в неделю на лыжах прокатится эт даже удовольствие

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • ИМХО, неправильно. Если только нет конкретных требований по физической форме для работников той или иной профессии. Но таких людей, как правило, и заставлять не надо - сами понимают, что должны быть в тонусе.

  • \\\\Но у нас, например, всегда можно было выбрать чем заниматься - можно было ходить в бассейн, играть в волейбол, баскетбол, теннис и др. Или вообще реферат писать. По-моему это нормально.\\\\
    Что нормально? Почему взрослый гражданин России обязан делать нечто не имеющее отношения к его учебе?
    Ну а если я не хочу заниматься физкультурой в вузе - и реферат на тему конькового хода писать не хочу. Хотя каждое воскресенье бегаю на лыжах десятку зимой или играю в футбол - летом.

  • \\\\Если только нет конкретных требований по физической форме для работников той или иной профессии.\\\\
    Логично - физподготовка в военных училищах, училищах МВД, физинститутах необходима, потому что это требование к выпускнику такое. Должен быть в тонусе.
    А почему во всех остальных - до сих пор существует?

  • \\\\Но начинать то надо с молодости с молодости да и потом два раза в неделю на лыжах прокатится эт даже удовольствие\\\\\
    И питаться - три раза в день, как минимум. Но представьте, что вас начнут строем водить в столовую на перерывах - в целях заботы о вашем здоровье. Устроит?
    А еще обяжут деньги сдавать заранее. Не сдал - уволен из вуза. Не хочешь вести здоровый образ жизни.

  • >Что нормально? Почему взрослый гражданин России обязан делать нечто не имеющее отношения к его учебе?

    Но ведь изучают же в технических ВУЗах экономику или философию, которая совершенно не имеет отношения к специальности! Я бы например, лучше бы лишний час в спортзале провела, чем эту тягомотину выслушивать, которую еще и сдавать надо и зачетку всю портит:)
    Это ж учебный план такой....И физ-ра тоже...

  • Если не хочешь на физру идти не отчисляют а просто пишешь реферат и все

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • Я не хочу писать реферат. Я вообще не хочу заниматься физкультурой в приказном порядке.
    То Элис - насчет философии можно долго спорить о необходимости ее. Но мышление развивает. И хорошо развивает. Высшее образование подразумевает мышление?

  • Млин а не хочу учить историю экономику правоведение экологию психологию культурологию и т.д. а ведь заставляют я то что сделаю если у министерства план такой

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • >То Элис - насчет философии можно долго спорить о необходимости ее. Но мышление развивает. И хорошо развивает. Высшее образование подразумевает мышление?

    да-да, конечно, развивает. Но ведь в тех. ВУЗ не идут самые лучшие специалисты, а кто там преподает экономику или философию? Пенсионеры-коммунисты, вот и суди о том, насколько это развивает мышление. Те, кто хочет развивать гуманитарное мышление и идут учится в соответствующие места. Почему на ФилФаке тогда не завести курс микросхемотехники- логику развивает!

  • Экономика и философия впролне могут иметь отношение к практически любой специальности, так же как охрана труда и гражданская оборона, а вот физкультура в ВУЗе только мешает - набегаешься и потом весь потный идешь на три лекции - толку с тебя там - ноль.

  • Если не хочешь на физру идти не отчисляют а просто пишешь реферат и все

    Не слишком хорошо помню, но у нас в универе вроде бы даже отчисляли. Во всяком разе про рефераты по физ-ре первый раз слышу.

    Ихо всё правильно - физ-ра нужна для подготовки всесторонне развитого специалиста, а не запрограммированного придатка машины.

  • >а вот физкультура в ВУЗе только мешает - набегаешься и потом весь потный идешь на три лекции - толку с тебя там - ноль.

    Тогда - да. Но у нас физкультура всегда была после всех лекций и после нее только домой или куда хочешь. А если хочешь и на следующую пару остаешься. А какже все спортивные соревнования тогда? Или в ВУЗах нужно только учебой заниматься? Так все студенчество за тетрадками и книжками и пройдет..

  • \\\\физ-ра нужна для подготовки всесторонне развитого специалиста,\\\\

    Зачем для подготовки всесторонне развитого физика (я полагаю вы - физик, судя по Автоматике)нужна физкультура?

  • У нас такое есть а про придаток к машине золотые слова :-))
    Возьми с полки пряник за енто :-))

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • А у нас всяко - и первой парой, и в середине дня... половина народу на следующую лекцию просто не ходили - или не успевали, или заходили домой (в общежитие) переодеться-сполоснуться.

  • А что с деканатом или с кем еще из руководства нельзя было эту проблему обсудить? Они ж должны понимать...

  • \\\Но ведь в тех. ВУЗ не идут самые лучшие специалисты, а кто там преподает экономику или философию?\\\\
    Это совсем другой вопрос - вопрос об уровне преподавания. Плохое оно или хорошее. Другой.
    Вуз выпускает технического специалиста для дальнейшей работы в РАЗЛИЧНЫХ областях.
    Правоведение - чтобы представляли хотя бы минимально рамки правогого поля.
    Экономика - аналогично, дабы иметь общие представления о макроэкономике. Ведь не все пойдут схемы в Orcade делать.
    Экология - см. РАЗЛИЧНЫЕ области. и.т.д.
    ИМХО - это не учебные планы министерств, это учебные планы вузов работают. В НГУ я помню два предмета, совсем не относившиеся к теме - история культуры и экономика. Про экономику - я уже сказал ИМХО.

  • Да, про рефераты - на хрена тогда нужна физкультура? Что за дебилизм?
    В чем тогда заключается физкультура. Синекура для старых спортсменов?

  • А физкультура, что бы хоть как-то поддерживать человека в форме. Известно, что бОльший процент людей, работающих на сидячих работах, испытывают недостаток в физических нагрузках, мало ходят и очень немногие восполняют его спортом. А в ВУЗах возможно, закладывается интерес на будущее. Вот поиграл, например, в волейбол на физ-ре и все, втянулся. А не так между прочим, легко собрать команду и найти зал, в котором хорошо поиграешь. А на физ-ре - играй, если хочешь. Или те же лыжи. У кого их нет, а есть желание покататься и некоторый запас лени, который мешает выбраться на лыжную базу, так тем и вообще необходима такая физ-ра. Самое оптимально - внести физ-ру в список факультативов по выбору.

  • Зачем для подготовки всесторонне развитого физика (я полагаю вы - физик, судя по Автоматике)нужна физкультура?

    Судя по Автоматике там довольно хорошая столовая, а я вообще-то математик. Хотя даже уже не математик, а фиг знает что.

    Вообще ваш пост напоминает подростковое нежелание учить физику-химию, потому что есть твёрдая уверенность, что космонавтам (поп-звёздам(военным(кто-там-ещё))) это всё не понадобится.

    Нафига нужен БОЛЬНОЙ специалист любой специальности, хоть физик, хоть философ?..

  • А мы во время оно попали под введение фикультуры на третьем курсе (до нас оно было только на первых двух). Когда мы перешли на четвертый, физкультуру ввели и там...
    Выгонять нас не выгоняли, но отрабатывать каждый пропуск заставляли. Освобождения от нее не было вообще, всех увечных и полудохлых запихивали в группу ЛФК (меня в том числе), занимались всякой фигней. Мое здоровье от этого лучше не стало.
    А если физ-ра будет по выбору, то желающих будет... ох, маловато.

  • Ну да не фонтан, конечно. Но здесь вопрос уже не в наличие физ-ры, а в правильной организации...

  • >А если физ-ра будет по выбору, то желающих будет... ох, маловато.

    А вот здесь позвольте с Вами не согласиться:))

  • \\\\Нафига нужен БОЛЬНОЙ специалист любой специальности, хоть физик, хоть философ?..\\\\

    По умолчанию принимаем, что все мы больные люди, о которых нужно заботиться и заставлять (другого слова не вижу) заниматься спортом?

    Хорошо - параллельный пример с военными кафедрами. Воинский долг и прочее пока никто не отменял. Но - военная кафедра стала делом добровольным (в НГУ - at least). Хочешь - идешь, не хочешь - не идешь. Если идешь - денежек немножко добавят. Почему с физкультурой по другому?

    \\\\Вообще ваш пост напоминает подростковое нежелание учить физику-химию,\\\\
    Вообще у меня не было проблем ни с физикой-химией, ни с физкультурой. Это так - вообще.
    Вопрос в принципе - "я" здоровый, выносливый человек-студент. Зачем "я" должен в обязательном порядке заниматься физкультурой. Тем более в дебильном варианте написания рефератов?

    Исправлено пользователем kosta (10.07.02 08:48)

  • \\\\\Известно, что бОльший процент людей, работающих на сидячих работах, испытывают недостаток в физических нагрузках, мало ходят и очень немногие восполняют его спортом.\\\\

    Элис - в столовую строем ходить будете? В целях заботы о правильном питании? Заодно, глядишь, и привычки заложатся на всю оставшуюся жизнь.

  • Ну зачем же так все утрировать?! Я же говорю, что дается ВОЗМОЖНОСТЬ а не принуждение!

  • \\\\Я же говорю, что дается ВОЗМОЖНОСТЬ а не принуждение!\\\\
    Возможность - это когда говорят - "хочешь заниматься? Занимайся."
    А когда - "не будешь заниматься, отчислим" - это уже принуждение. В чистом виде.
    Есть, кстати, функциональные тесты - почему бы, если уж такая забота о здоровье, не организовать сначала сдачу функ. тестов. А на их основании смотреть - кому необходима физическая нагрузка, а кому - нет. Хотя - и это уже принуждение, но хоть как-то рационализированное.

  • Ну вот это уже другой вопрос. А то сразу - зачем нужна! Все дело в правильно поставленной организации!:)

  • По умолчанию принимаем, что все мы больные люди, о которых нужно заботиться и заставлять (другого слова не вижу) заниматься спортом?

    В некотором смысле - да. Маленьких детей заставляют есть манную кашу. Человек в 17-19 лет - ещё почти ребёнок.

    Почему с физкультурой по другому?

    С военкой - особая ситуация, т.к. не идёшь на ВК, идёшь потом в армию. Хотя всё это реализовано криво, согласен.

    Вопрос в принципе - "я" здоровый, выносливый человек-студент.

    Вы занимаетесь спортом right now? Если да, то покажите справку из секции и получите зачёт. Если нет, извольте ходить.

    А насчёт рефератов я уже писал.

  • > Маленьких детей заставляют есть манную кашу. Человек в 17-19 лет - ещё почти ребёнок.

    Со мной учились несколько парней лет на 5-7-10 старше нас, вчерашних школьников.
    Их тоже надо было заставлять? Или только тех, кому нет 18-ти?
    Программа-то одна на всех. Тем более, что сейчас, кажется, нет возрастного ценза при поступлении в ВУЗы.

  • Со мной учились несколько парней лет на 5-7-10 старше нас, вчерашних школьников.

    Аналогично.

    Их тоже надо было заставлять? Или только тех, кому нет 18-ти?

    Как говорят в армии, всё должно быть однообразно, хоть и безобразно. Ничего так не развращает, как льготы. Если уж равнять, так всех.

  • Смотря какая физкультура. Я вот ненавижу лыжи, к тому же сразу начинается, извините, насморк, если я на улице хотя бы полчаса. Бегать кругами терпеть не могу. Через козла прыгать боюсь. Какое удовольствие может доставить эта физкультура? А вот сейчас на старости лет я, всю жизнь освобожденная от физ-ры (или ЛФК), похаживаю в тренажерный зал, чтобы хоть немножко пошевелиться, причем с удовольствием. потому что там я делаю что хочу и сколько хочу. Не нравится мне какое-то упражнение - я его и не делаю. А на физ-ре приходится. Вот эта обязаловка - самый большой недостаток нашекго физобразования. Хочешь не хочешь, можешь не можешь, а раз положено - делай.

  • \\\В некотором смысле - да. Маленьких детей заставляют есть манную кашу. Человек в 17-19 лет - ещё почти ребёнок.\\\\

    Голосовать в 18 на выборах - это не ребенок. А решать самостоятельно - заниматься спортом или нет, увы. Может тогда последовательно введем возрастной ценз на выборы - лет этак 30. Все равно до этой даты человек ничего из себя не представляет.

    \\\\С военкой - особая ситуация, т.к. не идёшь на ВК, идёшь потом в армию. Хотя всё это реализовано криво, согласен.\\\\
    К сведению - с военкой аналогично. Идешь на ВК, не идешь на ВК - все равно идешь в армию. Офицером (указ выпустили и вперед) - вам ли не знать.

    \\\\\Вы занимаетесь спортом right now? Если да, то покажите справку из секции и получите зачёт. Если нет, извольте ходить.\\\\

    А что спорт - это только секции? А если "я" по вечерам 5 км бегаю каждый день? А по утрам - в тренажерном зале?

    Исправлено пользователем kosta (10.07.02 10:15)

  • Хех, а вот в Англии, у примеру, студенты тож занимаются оной в приказном порядке и никто не бухтит. Огромное внимание к спорту в английской высшей школе - не последняя причина того, что будущие специалисты - еще и здоровая, сильная часть нации. А у нас чего - сколиоз и очки как образ интеллигента?
    Не фиг, бросай бутылку и на лыжи. Другое дело, если человеку по мед. показаниям нагрузки противопоказаны... пару лет назад в одном из универов Новосибирска был дикий случай - студентка 2 курса просто умерла на физ-ре от разрыва сердца, кажется, они там кросс бегали...

    Осторожно, злой кот!

  • \\\\Хех, а вот в Англии, у примеру, студенты тож занимаются оной в приказном порядке и никто не бухтит\\\\

    Т.е. - это правильно?
    Или Англия нам не указ, или указ?
    Еще раз - нормально ли ЗАСТАВЛЯТЬ взрослого человека заниматься спортом? Тот, кто хочет, будет заниматься и так - для этого нужно лишь создать базу спортивного снаряжения и условия. Тот, кто не хочет - не будет, даже если его к этому принуждать. Справка на ЛФК, бутылка хорошего коньяка или водки (говорят, именно столько стоит зачет по физ-ре у преподавателей мужеска полу).

  • > Еще раз - нормально ли ЗАСТАВЛЯТЬ взрослого человека заниматься спортом
    Нормально %) Поступая в ВУЗ человек тем самым подписывается соблюдать его правила, тока и всего. У него есть альтернатива - поступить в славную Российскую армию и качать права там %)

    Осторожно, злой кот!

  • \\\\Нормально %) Поступая в ВУЗ человек тем самым подписывается соблюдать его правила, тока и всего.\\\\

    Красавец. - )))
    Следующий вопрос - нормально ли, что в вузовских "правилах" "прописаны" обязательные занятия физкультурой?

  • там обязательных занятий нет %)
    там тока зачет

    Осторожно, злой кот!

  • >>там тока зачет
    обязательным условием которого является присутствие на большей части "уроков" :-))

  • дык, блин, обсуждали уже - есть масса способов отмазаться. Или Вы хотите в "гражданском обществе" жить? Вы в России, батенька %)

    Но, кроме шуток, я считаю, что пользы от физ-ры таки больше, чем морального ущерба от "насилия над личностью". Между прочим, если чел занимается почти каким угодно спортом в почти какой угодно секции в большинстве ВУЗов его от физ-ры без проблем освобождают.

    Ну, а если уж физ-ру делать необязательной, то, по логике, в тех же школах надо сделать необязательными и рисование с пением? У меня, например, из-за этих 2-х предметов всегда были жуткие траблы и испорченный табель %)

    Да еще и труд в школах есть с обязательной "производственной практикой" %)

    Осторожно, злой кот!

  • = Следующий вопрос - нормально ли, что в вузовских "правилах" "прописаны" обязательные занятия физкультурой?

    Нормально. "Если бы директором был я", то с лиц, не желающих посещать занятия физкультурой, я брал бы расписку о том, что они не будут претендовать на выплаты по больничному листку в течение всей дальнейшей жизни, т.к. сознательно не заботятся о своем здоровье.

    = обязательные занятия

    Еще Константин Леонтьев высказывался в том смысле, что глупо говорить о несвободе: в конце концов, любой тогдашний китаец волен бранить императора, а что его потом за это забьют бабмбуковыми палками, уже другой вопрос...

    Caveant consules!

  • \\\\\то с лиц, не желающих посещать занятия физкультурой, я брал бы расписку о том, что они не будут претендовать на выплаты по больничному листку в течение всей дальнейшей жизни, т.к. сознательно не заботятся о своем здоровье.\\\\\

    Заметьте, что вы предлагаете "экономический", а не "административный" метод решения. Дошлые америкосы так и делают - страхуешся в мед. страхе. Куришь, пьешь - плати больше. Бегаешь от инфаркта - фирма (где работаешь) еще и приплатит.
    Я не против "экономического" решения - но "административное" - не "прикалывает".
    Чем не вариант такой - не ходишь на физкультуру, не получаешь продления сессии под мед. показаниям? Исключив предварительно тех, кто хронически болен, к примеру.

  • \\\\Да еще и труд в школах есть с обязательной "производственной практикой" %)\\\\
    Вот ее - месяца два назад крыли в Цивилизованном нецензурными словами. Кроме того - школа это одно. Вуз - другое. До 18 лет полную или частичную ответственность за человека несут другие люди (родители, учителя - когда речь о происшествиях в школе). После 18 - сам с усам. Вот и пусть решает сам!?


    \\\\Между прочим, если чел занимается почти каким угодно спортом в почти какой угодно секции в большинстве ВУЗов его от физ-ры без проблем освобождают.\\\\

    Да что вы так на секциях зациклились.
    Ну бегаю "я" - сам по дорожкам. Пять раз в неделю. И еще два раза плаваю. На халяву - без бумажки (знакомый в бассейне, типа). А еще качатся хожу в СКА - тоже на халяву. Так почему я должен еще и на лыжах прыгать? ))))

  • А какая связь между очками и физкультурой? Кстати говоря, и сколиоз обычной физкультурой еще никому исправить не удалось, его провоцирует слабость связочного аппарата, а она, как правило, вообще наследственная...
    Если хочешь быть здоров - сдавай зачеты по физ-ре?
    Ох, а видели вы маленьких и толстеньких девочек, которых заставляют через козла прыгать?
    Физкультура должна все-таки доставлять удвольствие. Сами занятия, согласна, должны быть обязательными, а вот их содержание - уже нет.
    Коста, не бейте меня, сели Вы спортсмен, то Вам физкультура - семечки.
    Лучше три физкультуры, чем один научный коммунизм. Кто сей предмет изучал, то со мной согласится.

  • Конституция РФ, статья 58:

    "Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам".

    А здоровье граждан и есть часть природного богатства.

    Caveant consules!

  • \\\\А здоровье граждан и есть часть природного богатства.\\\\\

    Это вы хорошо пошутили. Можно я тоже пошучу:
    Статья 21

    Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

  • \\\\Физкультура должна все-таки доставлять удвольствие. Сами занятия, согласна, должны быть обязательными, а вот их содержание - уже нет.\\\\

    Вот никак не пойму - обязательное, но удовольствие. Как бы это сочетать постоянно?

    \\\Лучше три физкультуры, чем один научный коммунизм. Кто сей предмет изучал, то со мной согласится.\\\\
    Соглашусь, соглашусь. Или чем "исткап", "пэкс" и проч. Только не пойму одного, почему физкультуру надо сравнивать со всем этим?

    \\\Коста, не бейте меня, сели Вы спортсмен, то Вам физкультура - семечки.\\\\
    У меня уже давно физкультура - дело добровольное. С удовольствием.

  • Я это писал серьезно.

    А добровольное согласие - это подача заявление в ВУЗ.

    Caveant consules!

  • \\\\А добровольное согласие - это подача заявление в ВУЗ.\\\\
    Стоп - а при подаче заявления в вуз вам расшифровывают учебную программу. Вряд ли. Или если очень попросите.
    "Я" добровольно соглашаюсь учится на любом факультете - с меня берут справку 086 - о том, что я здоров. Зачем мне еще что-то далее подтверждать?
    Ну берите справку каждый год. Проводите амбулаторные исследования - не проходишь по 086 - свободен, отдыхай.
    Да вот еще что вспомнилось - у "заочников", говорят, нет физкультуры. Почему?

  • А почему бы Вам не задать свои вопросы Бугрову или Диканскому?

    Caveant consules!

  • \\\\А почему бы Вам не задать свои вопросы Бугрову или Диканскому?\\\\\

    Ну просто суперответ. Спасибо. У АГБ - как-нибудь спрошу. Меня сейчас не его мнение интересует. ОК?

  • >Да вот еще что вспомнилось - у "заочников", говорят, нет физкультуры. Почему?

    Да у них вообще-то и лекций нет в течении семестра, только установочные. так им что, приходить и за день семестровую норму отрабатывать?:))

  • Насчет пользы физры в вузах это сильно сказано, конечно.
    После кросса потные студенты на лекцию идут. В холодный зал со сквозняками. Польза для здоровья неоценима, что и говорить.
    Если нет нормальных условий у вуза, то лучше не издеваться над людьми.

  • Нормальных - это каких?
    Лыжная база НЭТИ - полчаса ходьбы от института.
    Пока дойдешь, еще десять раз взопреешь.
    Спорткомплекс через дорогу, но в душ там не пустят - это только для тех, у кого бассейн. Да даже если внизу открыт, и не пойдет туда никто - времени не хватит. А медикам вообще класс, они и так по городу мотаются столько, что нам и не снилось.

  • Дык я об чем и говорю...

  • Во всех нормальных ВУЗах физкультура идет 2 курса, у нас - ЧЕТЫРЕ!!! Кого они хотят из нас делать? Дипломированных специалистов с идеальной внешностью? Физически крепких и готовых работать сутками? Или же наоборот, сделают из нас обессиливших студентов? Способности-то у всех разные, а требования одни... Что самое интересное, для роста 150см и 190см одни и те же нормативы!

    свершилось... 28.10.10

  • хех, эт где 4 года?
    и вообще - чего зря мячи шпянть на физ-ре, постоили бы лучше дачу товарищу декану... трудовой семестр и все такое %)

    Осторожно, злой кот!

  • =Вот никак не пойму - обязательное, но удовольствие. Как бы это сочетать постоянно=
    А не знаю!!!!!!!!!
    =Соглашусь, соглашусь. Или чем "исткап", "пэкс" и проч. Только не пойму одного, почему физкультуру надо сравнивать со всем этим?=
    А потому что тоже достает!
    У меня теперь физкультура тоже добровольная, да я не то что не студентка, а....
    Но как она меня доставала в универе!!!

Записей на странице:

Перейти в форум