Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России

Интересно, а в европейских странах есть законы защищающие права верующих и предусматривающие уголовную ответственность за хулиганство в храмах?

В ответ на: вы собираете в стаю своих соверующих, словно гопник, мочить неформалов

"Мочить"? Я ведь постоянно подчеркиваю, что действовать надо строго по закону.

Ах да, ведь по понятиям вашей "стаи" (с)ВВП написать заявление в прокуратуру - действие куда более постыдное, чем просто дать обидчику в морду.

В ответ на: любовь к ближнему, и прочая христианская мораль

Касательно преступника, совершающего умышленные преступления, - "любовь к ближнему" состоит как раз в том, чтобы пресечь его деятельность и направить его для исправления в исправительно-трудовое учреждение.

В ответ на: Интересно, а в европейских странах есть законы защищающие права верующих и предусматривающие уголовную ответственность за хулиганство в храмах?

"В Уголовном кодексе ФРГ "деликты, совершаемые против религии и воззрения" (в частности, 166 и 167), включая хулиганские выходки в пределах молельных помещений, караются лишением свободы сроком до трех лет или денежным штрафом. Статья 189 Уголовного кодекса Австрийской Республики предусматривает за совершение в помещении церкви хулиганских действий, оскорбляющих нравственные чувства, наказание в виде лишения свободы на срок до шести месяцев или денежного штрафа в размере до 360 дневных ставок". web-страница

В ответ на: Пусть не ходят и не хулиганят в храмах, не важно в каких, хоть в православных, хоть в католических, хоть в мечетях или синагогах.

Согласен, зачем к ним лезть пусть себе молятся по посинения. Но и им не нужно лезть к нам.
Пусть уберут всю пропаганду своей веры из всех СМИ, пусть сделают отдельный религиозный канал и показывают там что хотят. Зачем в новостях на первом канале показывать этих дикарей.

В ответ на: "Мочить"?

да, именно так. пока в кавычках.

В ответ на: по понятиям вашей "стаи"

пока в стаю вы собираете своих "коллег". у меня и в мыслях не было отвечать массовыми акциями на оскорбления моих чувств. имеет ли смысл обсуждать "понятия" моей стаи, если самой стаи-то не существует?

В ответ на: написать заявление в прокуратуру - действие куда более постыдное, чем просто дать обидчику в морду

это, вот, очень хорошо что вы сказали "обидчику", а не, скажем, "преступнику". да, я действительно считаю, что стучать в прокуратуру на обидчиков, не являющихся преступниками - в высшей степени мерзко.

В ответ на: Касательно преступника, совершающего умышленные преступления

тут ведь смотрите какая тонкость... когда принимаются законы вроде "защиты чувств", преступлением становится нечто, зависящее не от преступника, а от "потерпевшего". это невероятный парадокс, но он есть. полным абсурдом становится в этой ситуации понятие "умысла" у т.н. преступника

В ответ на: "любовь к ближнему" состоит как раз в том, чтобы пресечь его деятельность и направить его для исправления в исправительно-трудовое учреждение.

не боитесь, что вас тоже кто-нибудь полюбит? с вазелином и шампанским.

В ответ на: Я от вас аргументы-то хотел услышать. Например, про религиозные законы, которые заменили светские.

Вообще-то тема про это, что собираются это сделать.

В ответ на: Подробнее. В какую категорию? Причем тут "лучше дворцов культуры"?

Следите за темой, пожалуйста! Вы же приводите примеры, что некие события в храмах (общественных местах) могут/должны рассматриваться, как бОльшее правонарушение, чем те, что уже закреплены в существующем законодательстве и настаиваете на доработке законов.
Вот и спрашиваю, чем это храмы особеннее, что курение, мат, распитие и пр. в них собираются наказывать строже, чем обычное хулиганство в других местах?

В ответ на: И зачем вы приводите примеры типа "нет бороды"? В светском, как наше, люди не являющиеся носителями какой-либо религии вольны вести себя как им вздумается.

А что за "уходящая система"? И кого он не всилах победить интеллекуально и утрачивает инициативу?

Борода - отличный пример.
Просто у верующих нет [пока] "законов", по которым они могли бы воздействовать на "неправильно выглядищех" сограждан.

А В Афгане у талибов - есть. Безбородых садят в тюрьму, пока не вырастит "приличная" борода.

Часто отсутствие законов компенсируется возможностью безнаказанно хамить при наличии локального соответствующего общественного мнения. Вот смотрел репортаж из Израиля из мест проживания суперортодоксов. Там вполне прилично, но современно одетые еврейки жалуются, что им не дают прохода суперкошерные активисты обеего пола - ругают матом и натурально плюются.

Некоторые верующию у нас им (израильским ортодоксам) завидуют - живут же люди.

Вот именно этого и добиваются.

Уходящая система - это византийщина. Очевидно, что она тотально проигрыват интеллектуально и пропагандистски даже предельно неорганизованной оппозиции. При этом у оппозиции абсолютно отсутствуют СМИ, а у верующих ншуточное покровительство государства.
В общем - верующие требуют перехода к силовым методам. А это уже признак слабости.

В ответ на: Я за то, чтобы это было уголовным преступлением, т.к. оскорбляет память павших в войне.

Почему тогда не оскорбились, когда Чаплин сквернословил в отношении его?

http://expert.ru/expert/2012/38/beschuvstvennyij-zakon/

Я не люблю М. Соколова, но в данной статье он выразил вполне логичную мысль по поводу содержания топика.
формулировка «оскорбление чувств» приводит нас туда, откуда мы пытаемся уйти. Она содержит апелляцию к неясному предмету, ибо люди обладают разной степенью чувствительности... Наказуемо быть должно «Бесчинство в охраняемых государством местах религиозного, а равно гражданского культа».

Не чувства, не мысли должны служить объектом подсудности статьи - а нарушение правил поведения в местах культа, религиозного или гражданского.

Интересно, можно ли будет уличенного в прелюбодеянии привлекать к ответственности за оскорбление религиозных чувств?
Особенно, если второй супруг верующий. Кому не нравится пример с прелюбодеянием, то такой же вопрос можно поставить в отношении, например, воровства, в том числе из казны. Или публичного обмана.

Скажем, фильм, пьеса или повесть про счастливых любовников и незадачливых мужей (жен), которыми полна история мировой культуры будут при чьем-то желании сочтены оскорбительными? Книги и учебники про теорию эволюции и Дарвина? Исследования в области атеистической философии?

Ни один положительный или даже нейтральный герой советской литературы или кинематографа вообще не ходил в церковь. Более того, многие из них занимали агрессивные антицерковные позиции. На этих героях десятилетиями воспитывались настоящие патриоты страны. Можно ли переиздавать сегодня эти книги? Что делать с Мавзолеем? С атеистической партией КПРФ? Как защитить чувства самих атеистов?
Сколько верующих должны почувствовать себя оскорбленными? Таких вопросов поставить можно очень много, где их граница?
http://echo.msk.ru/blog/nzlobin/934219-echo/

В ответ на: А для кого-то свастика, та что же и свастику предлагаете защищать?

Свастика вполне себе религиозный символ. И покушение на него вполне может оскорбить чувства верующих. Судить будим, тех кто покусится? По всей строгости нового закона.

В ответ на: это, вот, очень хорошо что вы сказали "обидчику", а не, скажем, "преступнику". да, я действительно считаю, что стучать в прокуратуру на обидчиков, не являющихся преступниками - в высшей степени мерзко.

Является ли обидчик преступником, правонарушителем или он действовал в пределах закона - решает прокуратура. Мое дело - сообщить туда о деянии, меня оскорбившем.

В данном случае прокуратура сочла, что оскорбившие мои религиозные чувства лица - преступницы.

В ответ на: Уходящая система - это византийщина

Уходящая

Полагаю, что византизм на Руси (в той или иной форме) переживет не только Вас, но и многие по Ваших потомков.

В ответ на: Является ли обидчик преступником, правонарушителем или он действовал в пределах закона - решает прокуратура. Мое дело - сообщить туда о деянии, меня оскорбившем.

о, как..
правильно ли я понимаю, что моё дело - писать в прокуратуру на каждую вахтёршу или кондукторшу, оскорбившую меня словом или внешностью, на студентов, бездарно решающих месы, на доцентов, грубо отвечающих мне на форуме, на модератора, удалившего сообщение, на президента, употребившего слово "бандерлог" по отношению к человеческим особям, и т.д.? вы хотите парализовать прокуратуру, что ли?

вообще, очень странно, что прокуратура готова принимать заявление об обидах. я считал, её дело - нарушение закона. напишу заявление в прокуратуру, о том что прокуратура оскорбила мои чувства, занимаясь не своим делом.

Ну, при подаче жалоб в прокуратуру желательно, чтобы деяние, Вас оскорбившее, хотя бы в первом приближении имело черты нарушения закона.

В моем случае прокуратура согласилась, что оскорбители нарушили закон, так что я обратился туда по делу.

В ответ на: такое чувство, что всё это следствие волны от недавно обсуждаемого буржуинского бередящего кому-то душу фильма.

Да это много чего следствие. Вот сегодня (или вчера) опять какие-то "неугодные" спили крест и в речку сбросили.

В ответ на: Интересно, а в европейских странах есть законы защищающие права верующих и предусматривающие уголовную ответственность за хулиганство в храмах?

Есть во всех странах. Европа, как многонациональный, а в последнее время и многоконфессиальный союз, очень ревностно следит за межрелигиозными и межэтническими отношениями.

"МОСКВА, 26 сен - РИА Новости. Законопроект о лишении свободы на срок до 5 лет и значительном увеличении штрафов за оскорбление чувств верующих может быть рассмотрен в осеннюю сессию во всех трех чтениях, заявил РИА Новости глава комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций Ярослав Нилов (ЛДПР).

Законопроект был внесен в среду на рассмотрение Госдумы представителями всех думских фракций и членом Совета Федерации Борисом Шпигелем."

http://ria.ru/society/20120926/759575530.html#ixzz27Z0IHXtZ

Отрадно, что по этому вопросу достигнут консенсус всеми думскими фракциями.

В ответ на: Но и им не нужно лезть к нам.
Пусть уберут всю пропаганду своей веры из всех СМИ, пусть сделают отдельный религиозный канал и показывают там что хотят. Зачем в новостях на первом канале показывать этих дикарей.

К этим "дикарям" относятся десятки миллионов граждан.
Никакой пропаганды нет, а появление на экране( и то по праздникам) представителей такой огромной группы людей вполне обосновано.

В ответ на: Но и им не нужно лезть к нам.

А что попы приходят в ночные клубы и мешают там развлекаться?

В ответ на: Пусть уберут всю пропаганду своей веры из всех СМИ...

Не вижу там пропаганды.

В ответ на: Зачем в новостях на первом канале показывать этих дикарей.

К дикарям я бы отнёс тех, кто оскорбляет других людей только потому что у них другие взгляды на жизнь.

В ответ на: -=Я от вас аргументы-то хотел услышать. Например, про религиозные законы, которые заменили светские.=-
Вообще-то тема про это, что собираются это сделать.

Кто? И тема совершенно не про это, мне виднее, я ж её создавал.

В ответ на: Следите за темой, пожалуйста! Вы же приводите примеры, что некие события в храмах (общественных местах) могут/должны рассматриваться, как бОльшее правонарушение, чем те, что уже закреплены в существующем законодательстве и настаиваете на доработке законов.
Вот и спрашиваю, чем это храмы особеннее, что курение, мат, распитие и пр. в них собираются наказывать строже, чем обычное хулиганство в других местах?

Я уже говорил, что закон доджен адекватно отвечать современным реалиям жизни. Если в настоящее время участились правонарушения, направленные против религии, соответственно рассматриваются мероприятия по пресечению таких правонарушений. Как вариант - ужесточение закона.

Еще. Сейчас также будет рассматриваться ужесточение наказания для пьяных водителей. Это так же происходит вследствие участившихся случаев летальных исходов на дороге. Если бы пьяные не сбивали людей - всем было плевать, пьяные они за рулем или нет.Но раз сбивают - надо ужесточить наказание.

В ответ на: В моем случае прокуратура согласилась, что оскорбители нарушили закон, так что я обратился туда по делу.

вы так говорите, словно это вы инициировали судилище над пусси райот. а не встали в хвост колонны с криво намалёванным плакатиком "сожжём еретиков".

В ответ на: Борода - отличный пример.
Просто у верующих нет [пока] "законов", по которым они могли бы воздействовать на "неправильно выглядищех" сограждан.
А В Афгане у талибов - есть. Безбородых садят в тюрьму, пока не вырастит "приличная" борода.

Вы реально считаете возможным введение обязательного дресс-кода?

В ответ на: Часто отсутствие законов компенсируется возможностью безнаказанно хамить при наличии локального соответствующего общественного мнения. Вот смотрел репортаж из Израиля из мест проживания суперортодоксов. Там вполне прилично, но современно одетые еврейки жалуются, что им не дают прохода суперкошерные активисты обеего пола - ругают матом и натурально плюются.

Израиль- это своеобразная страна. Дискриминация там и по национальным и по религиозным принципам весьма развита. Не думаю, что можно приводить его в пример.

В ответ на: Уходящая система - это византийщина. Очевидно, что она тотально проигрыват интеллектуально и пропагандистски даже предельно неорганизованной оппозиции. При этом у оппозиции абсолютно отсутствуют СМИ, а у верующих ншуточное покровительство государства.
В общем - верующие требуют перехода к силовым методам. А это уже признак слабости.

А вчем выражалась эта "византийщина"?
И очень интересно, как она проигрывает оппозиции? В чем? Ведь это не политическая организация, да и оппозиция - не религиозная (хотя похожа), где их интересы пересекаются? И я, честно говоря, пока не видел никаких побед ни над кем у " неорганизованной оппозиции".

В ответ на: Не чувства, не мысли должны служить объектом подсудности статьи - а нарушение правил поведения в местах культа, религиозного или гражданского.

Это одна часть. Разумеется, необходимо применять наказания за эти нарушения. Но я считаю, что наказание за преступление против религии должно быть более суровым. Например одно преступление - двое выпимших подростков разбили окна и расписали матом в местный кинотеатр(или ДК). Это не несет никакой общественной опасности, т.к. оно спонтанно и бесцельно, чисто для веселого времяпрепровождения. Другое - какие-то вероненавистники сделали то же самое, но в храме или мечети. Тысячи людей негодуют, потрясая кулаками, требуя наказать преступников, посягнувших на святое. Это уже общественно опасное преступление, которое может нести тяжелые последствия. И наказание за него должно быть значительно более тяжелым.

Про именно чувства. У нас давно есть статья 130 УК РФ. Там есть слова "оскорбление чести и достоинства другого лица". Это именно статья о чувствах, о том "неясном предмете". Оскорбления религиозных чувств чем хуже?

Кстати господа верующие под действие этой статьи должны обязательно попасть ереси,ведь согласитесь трудно найти что либо более оскорбительного и действительно пагубного для вашей души ,чем ересь.А так как еретик считает часто таковым и своего оппонента - вы друг дружку и пересажаете.

Маловероятно конечно-но весело.