Погода: -6°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Что ответит президент? А услышит ли?

  • Открытое письмо руководителя портала Superjob.ru Алексея Захарова Президенту Российской Федерации
    Уважаемый господин Президент!

    Вы ставите задачу создания 25 миллионов «хороших и высокооплачиваемых» рабочих мест к 2020 году. Это замечательная задача, и мы как работодатели обеими руками «за».
    Но реальная политика, проводимая в области кадров, ведет к тому, что к 2020 году будет создано дополнительно 25 миллионов рабочих мест для низкоквалифицированных мигрантов. Это в добавление к тем 10—15 миллионам рабочих мест, которые созданы для них уже сейчас.
    В результате проводимой государственной политики в ближайшие десятилетия количество привлеченных из-за рубежа низкоквалифицированных мигрантов составит более половины экономически активного населения страны.
    Мы, конечно, понимаем, что взят курс на инновационное развитие России. А что такое инновация? Это повышение конкурентоспособности за счет применения передовых методов управления производством, снижения издержек и т.д. и т.п. В этом смысле привлечение большого количества низкооплачиваемой и низкоквалифицированной рабочей силы, работающей к тому же в большинстве своем вне правового поля на рабских условиях, — это безусловная инновация, позволяющая организациям снижать издержи и становиться конкурентоспособнее.
    Это отличное решение! Но оно делает абсолютно неконкурентоспособными десятки миллионов наших сограждан. Они уже сейчас не могут конкурировать на рынке низкоквалифицированного труда. Не может и не должен гражданин России конкурировать за рабочее место и нищенскую зарплату с приезжим из Средней Азии. Не готовы и не должны граждане России жить в скотских условиях по 20 человек в комнате, получая за свою работу мизерную зарплату. И наши граждане не хотят.
    Но, подчеркиваю, это не означает, что они не хотят работать. Они не хотят работать за зарплату, которая не позволяет родить и вырастить детей, нормально питаться и лечиться. Более того, по данным наших исследований, уже сегодня реальную конкуренцию с приезжими из Средней Азии ощущают 18% наших сограждан. Но это в целом, а среди низкоквалифицированной российской молодежи и низкоквалифицированных людей старшего возраста о конкуренции заявляют уже почти 25%! Это страшные цифры, господин Президент!
    Какие мы имеем плюсы от привлечения десятков миллионов низкоквалифицированных мигрантов? Я не вижу ни одного. Мы размываем российскую культуру (подчеркиваю, не русскую, а российскую). Неконтролируемая миграция создает проблемы не только в Москве и других «русских» мегаполисах – в наших «мусульманских» регионах приток дешевой рабочей силы из-за рубежа создает те же трудности.
    Мог ли кто-то десять лет назад представить, что в московских школах будут классы, где дети плохо говорят по-русски или совсем не владеют государственным языком? Сегодня это реальность. Если поток не остановить, то через непродолжительное время появятся школы и районы, где будет сложно услышать русскую речь. Еще пять лет назад в русском языке не существовало слова «Москвабад». А сегодня это уже и за шутку не воспринимается.
    О какой современной экономике и ее развитии может идти речь при использовании рабского труда? О каких прорывах мы говорим, если среднестатистический человек, проживающий на территории России, через двадцать лет будет с трудом читать и говорить по-русски?
    Мы планируем по линии Министерства труда потратить в ближайшие годы сотни миллиардов рублей на привлечение и адаптацию мигрантов. Если те же деньги дополнительно направить на образование наших граждан, еще есть шанс, что через 20 лет мы все же не разучимся летать в космос.
    Но просто денег недостаточно! Необходимо сегодня (завтра будет уже поздно) полностью закрыть российский рынок труда для неквалифицированной миграции из-за рубежа. Полностью! Никаких квот.
    Невозможность привлекать дешевую рабочую силу заставит бизнес вкладываться в те самые инновации, повышать производительность труда, создавать «хорошие» рабочие места. Другого пути нет. Либо деградация (а ее скорость увеличивается), либо жесткие политические решения.
    СНГ, военные базы, геополитика… Все это замечательно, только кому все это понадобится через 20—30 лет?
    Я призываю Вас, господин Президент, принять жесткие политические решения, направленные на полное запрещение ввоза дешевой рабочей силы на территорию Российской Федерации.
    Мир не рухнет. И цены не вырастут. Вырастут зарплаты значительной части российских граждан. Сначала низкоквалифицированных, затем и тех, у кого квалификация выше: все взаимосвязано. И эти деньги останутся в стране — они будут потрачены на развитие российской экономики. Они создадут новые рабочие места для граждан Российской Федерации.

    P.S.

    Почему я решил написать это письмо? Я говорю об этом уже несколько лет: газеты, радио, телевидение, интернет… И ладно бы я один. Обсуждаю эту тему с федеральными чиновниками высокого ранга, с которыми Вы, господин Президент, тоже лично знакомы. У всех волосы дыбом встают от того, что происходит. Но… Я спрашиваю своих знакомых: ну вы же власть, почему же вы молчите? А в ответ я слышу: нас ТАМ (многозначительно смотрят вверх) не слушают.

    Услышьте нас, господин Президент!

    Руководитель портала Superjob.ru
    Алексей Захаров

  • Интересно, а зачем он всю эту очевидность ему писал? :dnknow:

  • В последние годы наблюдаю какую-то массовую истерию относительно приезжих: чего только не услышишь, оказывается в школах уже до 90% "черненьких" детей, которые и по русски не говорит. И все в таком духе. Откуда они такую траву берут?

  • У Путина патовая ситуация. Сейчас многие себя проявлять будут, самыми различными способами, часто проявляя себя как эксперта высшей пробы или специалиста невидимого размера.

  • В ответ на: Откуда они такую траву берут?
    Дело не в траве, а в месте положения школы, действительно сейчас есть такие школы где русских почти нет.

  • В ответ на: действительно сейчас есть такие школы где русских почти нет.
    Покажете пальцем, можно на карте...
    Я в этом году столкнулся с ситуацией противоположной. Таджики посреди лета исчесли со стройки и их места заняли местные.
    Мне кажется когда начали вести их учёт их стало значительно меньше. Посмотрим что будет в следующем году...

  • Письмо выглядит как будто кухарка писала президенту. Потому что ниочем.

    Вы раз перепостили это муть, может озадачите автора, пускай объяснить на пальцах вот этот механизм.

    В ответ на: Мир не рухнет. И цены не вырастут. Вырастут зарплаты значительной части российских граждан. Сначала низкоквалифицированных, затем и тех, у кого квалификация выше: все взаимосвязано. И эти деньги останутся в стране — они будут потрачены на развитие российской экономики. Они создадут новые рабочие места для граждан Российской Федерации.

  • В ответ на: Письмо выглядит как будто кухарка писала президенту. Потому что ниочем.

    Вы раз перепостили это муть, может озадачите автора, пускай объяснить на пальцах вот этот механизм.
    Ну типа вместо 10 таджиков купят трактор. У оператора трактора зп будет выше, чем у таджика. Покупка трактора подтолкнет отрасль машиностроения, которая потянет за собой остальные производства. Конкуренция подтолкнет автоматизацию, в результате востребованы опять окажутся ученые и программисты и автоматчики. И вот уже роботы работают вместо людей, которым(людям) уходит все прибавочная стоимость. В РФ наступает коммунизм. Остальные страны покупают задорого роботов из РФ и полностью зависят от нее. И вот уже в Новосибирске проходит межгалактический турнир по шахматам.

  • Если вы не знаете об этом, это не значит , что го нет,...
    У меня ребёнок учится в 3-ем классе на затулинке, в классе 25% черненьких, училка таджичка ,
    "своих", то есть чёрненьких садит на передние парты остальных назад и не работает с ними, и делит детей , на хороших и как она постоянно говорит, - "особо одарённых", и не директрису ни завуча это не особо беспокоит, так то.
    В соседних школах ещё "веселее", там процент чёрненьких на много больше.

  • В ответ на: Ну типа вместо 10 таджиков купят трактор. У оператора трактора зп будет выше, чем у таджика. Покупка трактора подтолкнет отрасль машиностроения, которая потянет за собой остальные производства.
    Трактор купят в даже не у япошек, трактор купят в Китае.

  • А вообще смешно, когда в руководствах безнеса, хоть и hr-ного стоят люди с таким уровнем мышления.
    Это как бы показывает, народ достоин своих руководителей.

  • скажите, что вам не понравилось в выкладках в заглавном посте?

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: скажите, что вам не понравилось в выкладках в заглавном посте?
    Это вы называете выкладки? Выкладки такого уровня "выкладки" дети в пятом классе в сочинениях пишут.
    "Давайте выгоним гастарбайтеров, тогда зарплаты поднимут." - это каким надо быть "выкладчиком", чтоб такое родить.
    Ну или я не прав, но тогда извольте мне "трудному" ответить на мой первый вопрос, заданный мной в этом топе.

  • В ответ на: Это вы называете выкладки? Выкладки такого уровня "выкладки" дети в пятом классе в сочинениях пишут.
    "Давайте выгоним гастарбайтеров, тогда зарплаты поднимут." - это каким надо быть "выкладчиком", чтоб такое родить.
    Ну или я не прав, но тогда извольте мне "трудному" ответить на мой первый вопрос, заданный мной в этом топе.
    Ну как бы логично, что гастарбайтеры тянут зп вниз - выгонят их зарплаты действительно поднимум. Против этого есть что сказать?

  • В ответ на: Ну как бы логично, что гастарбайтеры тянут зп вниз - выгонят их зарплаты действительно поднимум.
    С каких шишей, откуда возьмутся средства?

  • В ответ на: С каких шишей, откуда возьмутся средства?
    Ну традиционно - поднимут цены на свои услуги/товары :). Кто не сможет конкурировать тот разорится. Останутся в итоге те, у кого автоматизация труда будет максимальной.

  • В ответ на: Ну традиционно - поднимут цены на свои услуги/товары :). Кто не сможет конкурировать тот разорится. Останутся в итоге те, у кого автоматизация труда будет максимальной.
    Ну т.е. цены то в итоге поднимутся. Вы только, что опровергли утверждения, "выкладчика" от хр-эов.
    Ч.Т.Д.


    PS.
    Про автоматизацию смешно, примерно так же как про приборы учета коммунальных услуг, которые позволят платить меньше.

  • В ответ на: Ну т.е. цены то в итоге поднимутся. Вы только, что опровергли утверждения, "выкладчика" от хр-эов.
    Ч.Т.Д.
    Он про цены ничего не писал это раз :). Во вторых цены поднимутся нелинейно и не во всех отраслях это два. Да произойдет перераспредление зп, Но в итоге нам будет доставаться больше, потому что деньги из страны не будут выводится это три.

  • В ответ на: Он про цены ничего не писал это раз :).
    Да вы однако не читали этот опус.

    Выделю чтобы вы как я не тратили время.
    В ответ на: Мир не рухнет. И цены не вырастут.
    В ответ на: Во вторых цены поднимутся нелинейно и не во всех отраслях это два.
    И что? Логично что зарплаты тоже поднимутся нелинейно и не во всех отраслях. Что этим сказать то хотите?

    В ответ на: Да произойдет перераспредление зп
    Механизм?



    В ответ на: Но в итоге нам будет доставаться больше, потому что деньги из страны не будут выводится это три.
    Что такое деньги? Физический из смысл знаете?
    Потому что виртуальный смысл их не интересен, кроме как для запугивания населения масс медиа.

  • В ответ на: Что такое деньги? Физический из смысл знаете?
    Потому что виртуальный смысл их не интересен, кроме как для запугивания населения масс медиа.
    А вы знаете? Сейчас гастарбайтеры зарабатывают деньги, конвертируют их у себя на родине в товары и услуги для себя. А так конвертировать их будут дорогие россияне у себя дома. В итоге денег остается больше, а значит товаров и услуг для обычного россиянина больше.

  • В ответ на: В итоге денег остается больше, а значит товаров и услуг для обычного россиянина больше.
    чтобы денег реальных денег осталось больше нужно больше производить и строить инфраструктуру. Все остальное шелуха для спекулянтов. А какое отношение к производству и инфраструктуре имеет зарплата гастарбайтера? Никакого, так что какая разница кто вывизет резаную бумагу , равшан на родину или василдий в тайланд-турцию-китай?
    Вы похоже на одном уровне рассуждений с хр-эми. Их то понять можно, им с гастеров в карман меньше за надувательство и штанинопротирательство в офисах перепадает, а вы то за идею бредите?

  • В ответ на: А какое отношение к производству и инфраструктуре имеет зарплата гастарбайтера? Никакого, так что какая разница кто вывизет резаную бумагу , равшан на родину или василдий в тайланд-турцию-китай?
    А теперь медленно подумаем зачем гастарбайтеру резаная бумага. По результам понимаем, что он ее использует не для накоплений и не для вложения в акции. А для чего? Правильно для покупки товаров и услуг. А значит что? Правильно эта резаная бумага вполне себе обеспечена товарами и услугами. А значит что? Правильно, ваш вывод неверный.

  • Как то так вы легко скачите в спекульских наперстках, а давайте по сути?
    Если гастер покупает российские товары то польза для России есть, а если буржуйские то пользы нет. Логично? Логично. Я с этим не спорю.
    Но как вы так легко делаете вывод что если отобрать у гастера деньги то все начнут покупать российские товары? Эти товары они откуда возьмутся? От туда что на них увеличатся цены и они станут еще хуже в конкуренции с буржуйскими?

    Какая разница кто тратит бабло на забугорные товары, таджик или русский? Сможете объяснить?
    Ну или хотя показать как при повышении отечественных зарплат станет больше отечественных качественных товаров?

  • В ответ на: Какая разница кто тратит бабло на забугорные товары, таджик или русский?
    Разница есть! Типо Россия для русских, и работой обеспечены должны быть прежде всего свои граждане, а не гости из соседних государств властители в которых уже давно смекнули что проще припугнуть кремлядь нестабильностью и ваххабитами чем заняться развитием своей собственной экономики.

  • Ваши знания сугубо академические.
    1) рабочих в РФ не хватает, безработица очень низкая.
    2) РФ не может быть только для русских, так как страна многонациональная.
    3) вы не скажите кто кого припугивал?
    4) развитие экономики происходит, просто вы и подобные вам замазали себе глаза навозом, дак еще и осталось на форумах и блогах им все измазывать.

  • В ответ на: Разница есть! Типо Россия для русских, и работой обеспечены должны быть прежде всего свои граждане, а не гости
    Эти гости были гражданами моей страны в которой я родился, это во первых.
    Во вторых, мы говорим про экономическую разницу.
    Я не собираюсь оБсуждать сие "гениальное предложение" потому как автор письма, - балбес и несет явно некомпетентную чушь.
    Для меня это показатель уровня наших "бизнесменов".
    Принято поносит чиновников, что же в большинстве случаев весьма заслуженно. Но я гляжу наши "предприниматели" и ТОПчики не лучше.

  • В ответ на: 1) рабочих в РФ не хватает, безработица очень низкая.
    А как тут у нас с производительностью труда дела обстоят? Почему для копки траншей лучше импортировать 20 гастеров, чем нанять одного русского мужика с экскаватором? Зачем для уборки снега во дворах привлекать 10 южных братьев по разуму с лопатами вместо двух студентов (или пенсионеров) со снегоотбрасывателем?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Эти гости были гражданами моей страны в которой я родился
    Многое с тех пор как видите поменялось, я тоже не в восторге от развала СССР, но если вспомнить в то время у наших азиатских гостей таки была работа и по месту жительства, я уверен что никому не в радость ездить на заработки за тысячи километров, почему так получилось сегодня, кто за это должен ответить?

  • вам по пунктам?
    1) хреново обстоит, но они выполняют неквалифицированный труд, а тут у них куда выше чем у студента или пенсионера.
    2) а потому, что не везде нужен экскаватор. Вы допустим, мух убиваете мухобойкой или кувалдой?
    3) да невозможно их (пенсионеров или студентов) нанять, не хотят работать.

    ЗЫ дабы не было глупых предложений, я будучи студентом, хреначал на желдоре грузчиком с 8 до часу ночи на морозе(без гаронтированного зароботка, иногда 20р получали на проезд и все), а зима в тот год была просто привет, таджиков не было, а щас с кем не поговоришь, то разнорабочие больший дефецит, чем нобелевские лауреаты.

  • В ответ на: Почему для копки траншей лучше импортировать 20 гастеров, чем нанять одного русского мужика с экскаватором?
    Потому что к эксаватарщику прилагается начальник экскаваторщика, владелец экскаватора, бригадир экскаваторщика, проектировщик ям и траншей, менеджер, продаваец экскаватора с экскаваторщиком итд.
    Т.е. те же 20 таджиков, только с аппетитами поболе и 0-й добавочной стоимостью.
    А еще 20 таджиков пойдут яму рыть, а вся эта бригада с экскаваторам, меньше чем 50 ям вырыть, опу не оторвет.

  • В ответ на: 1) хреново обстоит, но они выполняют неквалифицированный труд, а тут у них куда выше чем у студента или пенсионера.
    Мои примеры с механизацией неквалифицированного труда, заменой его более производительным квалифицированным Вы не заметили?
    В ответ на: Вы допустим, мух убиваете мухобойкой или кувалдой?
    Дихлофосом или липучками - в зависимости от ситуации.
    В ответ на: да невозможно их (пенсионеров или студентов) нанять, не хотят работать
    Если пытаться вместо тех 10 южан нанять 10 студентов или пенсионеров махать лопатами за ту же зарплату - конечно, ничего не выйдет. А вот если зарплату 2 южан пустить на амортизацию техники, а зарплату ещё 8-ми - на зарплату двух студентов или пенсионеров?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: А еще 20 таджиков пойдут яму рыть, а вся эта бригада с экскаваторам, меньше чем 50 ям вырыть, опу не оторвет.
    4 года назад помогал делать воду в частный дом. На копку траншеи наняли мужика с экскаватором (экскаваторщик, владелец, пи-ар менеджер, менеджер по продажам, проектировщик траншей, бухгалтер и кассир - всё в одном лице).

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: 4 года назад помогал делать воду в частный дом. На копку траншеи наняли мужика с экскаватором (экскаваторщик, владелец, пи-ар менеджер, менеджер по продажам, проектировщик траншей, бухгалтер и кассир - всё в одном лице).
    Платили в черную?

  • При свете дня, из рук хозяина дома в руки исполнителя. :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: При свете дня, из рук хозяина дома в руки исполнителя. :спок:
    Значит вчерную.
    Такого бизнеса для государства не существует ни формально не по понятиям.
    Правильно или это нет, тема отдельной дискуссии.
    Таджики большей частью в белую работают, те которые легально по квотам едут по крайней мере.
    Как думаете если в белую ваш экскаватор заказать, потянули бы?

  • В ответ на: Таджики большей частью в белую работают, те которые легально по квотам едут по крайней мере.
    С тем таджиком, что ложил мне кафель 6 лет назад рассчитывался так же - при свете дня налом. При этом у него был фиктивный работодатель, который платил за него фиктивные, опять же, налоги.
    В ответ на: Как думаете если в белую ваш экскаватор заказать, потянули бы?
    Ещё раз: частное лицо наняло другое частное лицо со своим личным экскаватором. Куда ещё белее?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Ещё раз: частное лицо наняло другое частное лицо со своим личным экскаватором. Куда ещё белее?
    Вы вступили в товарно денежные отношения, а там по закону все не сложнее чем услуга-деньги.
    Порви экскаватор какой кабель, кто бы ответственность нес? Это чтобы понятнее было, что не может быть просто.

  • В ответ на:
    В ответ на: Ещё раз: частное лицо наняло другое частное лицо со своим личным экскаватором. Куда ещё белее?
    Вы вступили в товарно денежные отношения, а там по закону все не сложнее чем услуга-деньги.
    Порви экскаватор какой кабель, кто бы ответственность нес? Это чтобы понятнее было, что не может быть просто.
    В ответ на: С тем таджиком, что ложил мне кафель 6 лет назад рассчитывался так же - при свете дня налом.
    Охотно верю, только государство считает только тех таджиков что не фиктивно платят.



    Ну и вопрос вам на засыпку, что мешает тем кто нанимает 20- таджиков, нанимать мужика с эксковатаром?
    Откуда условие что таджиков надо гнать иначе мужик без работы?

  • Так он и порвал. Мы с хозяином починили и обратно закопали. :secret:
    Кстати, часть траншеи обвалилась (грунт там супесь). Экскаватор просто выгреб обвал и всё. А если бы, завалило пару таджиков? М?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Охотно верю, только государство считает только тех таджиков что не фиктивно платят.
    Открою страшную тайну. Пупкин И.И. с оформлением всех необходимых разрешений нанимает гражданина Таджикистана Собиева А.Р. для выполнения работ по благоустройству своего коттеджа с зарплатой 50 тысяч рублей в год, из которых и платятся налоги - это то, что считает государство. В действительности Собиев А.Р. отдаёт Пупкину И.И. 20 тысяч рублей + ту сумму, которая идёт на налоги, а сам работает в других местах, зарабатывая за год от 150 тысяч рублей. (Цены 6-летней давности.)
    В ответ на: Ну и вопрос вам на засыпку, что мешает тем кто нанимает 20- таджиков, нанимать мужика с эксковатаром?
    Видимо экономическая целесообразность. У себя на родине на 3000 российских рублей в месяц целая таджикская семья может безбедно жить. Пока за траншею можно платить 20 таджикам меньше, чем мужику с экскаватором - мужики с экскаваторами будут уникальным явлением.
    В ответ на: Откуда условие что таджиков надо гнать иначе мужик без работы?
    Их не надо гнать. Их надо поставить в равные условия с гражданами РФ. Соотношение прожиточных минимумов в РФ и Таджикистане какое? Допустим, 4 раза. ОК. Годовая лицензия для гражданина Таджикистана на работу в Новосибирске должна стоить 0,75 годовых зарплаты в среднем по н-ску.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Их не надо гнать. Их надо поставить в равные условия с гражданами РФ. Соотношение прожиточных минимумов в РФ и Таджикистане какое? Допустим, 4 раза. ОК. Годовая лицензия для гражданина Таджикистана на работу в Новосибирске должна стоить 0,75 годовых зарплаты в среднем по н-ску.
    Так а если Таджиков не будет, кто работать то будет, это же всё в большинстве случаев неквалифицированный труд? Сейчас же большинство хочет в офисе сидеть, пол в ТЦ никто не жаждит мыть, как и траншею копать вручную. И кто сейчас пол моет в ТЦ - так они и так уже на машинках катаются, как ещё автоматизировать этот процесс?

    С уважением, PhoeniX

  • Вах, а где ж они раньше пропадали, и как же мы справлялись, дворы не мели, снег не чистили и ямы не копали? :dnknow:

  • В ответ на: Сейчас же большинство хочет в офисе сидеть, пол в ТЦ никто не жаждит мыть, как и траншею копать вручную.
    Никого не интересует кто где хочет сидеть.Жизнь заставит- не так раскорячишься.(с)

    Большая часть гастарбайтеров в России нелегальные.Про какие тут "квоты" глаголят вообще не пойму.Даже из тех,кто квотирован налог платится мизер.Положат 4-х тысячный оклад и с них отчисляют фискалам.
    Большая часть нелегалов перечисляет основную долю своей зарплаты домой.Ничего естественно не мультиплицируя своими деньгами здесь.Цифры не ужасны,но если вспомнить,что нелегалов около 5 млн(неофициально около 15 млн) то не так уж весело.

    Ну и надо помнить,что приезжают отнюдь не квалифицированные кадры,а те кто умеет лишь копать и не копать.А уезжают в основном люди с высшим образованием.
    Тут вон договорились,что лучше 20 талибов чем трое с экскаватором.Типа дороже.Только нормально строить оно завсегда дороже,чем делать тяп-ляп.


    Нелегальные гастарбайтеры вгоняют страну в ещё большую [censored].

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Эти гости были гражданами моей страны в которой я родился, это во первых.
    Во-первых это не гости. Гости это те кто приезжают отдохнуть и что-то потратить. Во вторых они сами решили создать свое государство.

  • В ответ на: Во-первых это не гости. Гости это те кто приезжают отдохнуть и что-то потратить. Во вторых они сами решили создать свое государство.
    Да-да-да. То же самое можно сказать нас, это мы развалили союз.
    Только сдается мне, те кто принимал решение о развале и отделении гастарбайтерами сюда не ездят. Их так же как и нас особо не спрашивали.

  • В ответ на: Да-да-да. То же самое можно сказать нас, это мы развалили союз.
    Только сдается мне, те кто принимал решение о развале и отделении гастарбайтерами сюда не ездят. Их так же как и нас особо не спрашивали.
    Короче мне пофик виноваты/не виноваты, спрашивали/не спрашивали. Важно чтобы не ухудшали ситуацию у нас.

  • В ответ на: Да-да-да. То же самое можно сказать нас, это мы развалили союз.
    А кто же еще? Разве КПСС не выражала заботы и чаяния всего народа, и Ваши в том числе?

  • Заметил, что приветствуют привлечение гастеров в страну в первую очередь работодатели. Есть у меня приятель, так он мечтает даже менеджерами и айтишниками таджиков в офис посадить - реально уже ищет (и находит!) гастеров с советским образованием и хорошим языком. Почему? - да ответ лежит на поверхности. Тут уже кто-то договорился, примерно до такой мысли: "Местных, русских вообще страшно стало на работу брать. Они все время болеют, отпрашиваются, у них дачи-гаражи-машины-пожилые родители-дети в школе и садике. В субботу работать не заставишь. А гастеры готовы работать по 16 часов в сутки, у них тут никого и ничего нет, они почему-то не болеют и не отпрашиваются" . А учитывая, что нынешняя власть - ставленники работодателей, неужели им интересно что-то менять?

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Чушь ты написал.
    И приятель твой не смотрит на 2 шага вперед.

    2 варианта.

    Как только гастер обустроится/обживется, в т.ч. и на фирме твово приятеля, так у него моментально появится и семья, и дети/садики/больничные и т.д. и т.п. Причем даже в большем масштабе, нежели у русского, учитывая их плодовитость и большие семьи

    Или наоборот. Он будет жить здесь, а семья на югах, но тогда он будет свои потребности удовлетворять в иных формах, как вариант будет педофильничать/насильничать/тиранить русских девчонок и т.д.

    Ни то, ни другое не есть хорошо.

    Остается лишь добавить, что с ростом экспорта их сюда будет расти и ввоз в регион этнической организованной преступности, в т.ч. и религиозных фанатиков.

    В итоге, кратковременный профит может обернуться (и оборачивается) долговременными неприятностями.

  • На самом деле вы оба фантазируете. Вот если бы такой "письмеписец путину" был думающим человеком, он бы подумал (не куда без тавтологии) и расписал механизм как что куда таджиков куда квалифицированных.
    Были бы дельные мысли, было бы что обсуждать. А так кроми мочи в голове, сферических квалифицированных рабочих с педофилами гастербайтерами и т.п. ничего умнее или дельного этого в топе не будет.

  • В ответ на: Чушь ты написал.
    И приятель твой не смотрит на 2 шага вперед.
    .......................
    Как только гастер обустроится/обживется, в т.ч. и на фирме твово приятеля, так у него моментально появится и семья, и дети/садики/больничные и т.д. и т.п.
    .......................
    Остается лишь добавить, что с ростом экспорта их сюда будет расти и ввоз в регион этнической организованной преступности, в т.ч. и религиозных фанатиков.
    Че хамить-та?
    Лучше сам подумай. Мотивация сферического предпринимателя: хапнуть побольше денег и свалить в Болгарию. Зачем ему смотреть на 2 шага вперед? Достаточно и одного - ему же здесь не жить. Дальше - гастер, допустим, начал болеть/отпрашиваться - что ты с ним сделаешь? Правильно - за шкварник и вон, а на его место другой расходник ставишь. ТК сейчас де-факто можно не соблюдать, даже если местных на работу берешь, а уж с гастерами церемониться вообще никто не станет. Ну и самое главное: а может, это кому-то выгодно - заселять российские регионы иной этнической/языковой культурой?

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Опять неверно.:улыб:

    Если он набьет полный офис гастеров, то еще не известно, кто кого потом за шкварник и вон выставит.
    Тут даже габариты Валуева не помогут, если они коллективно возмутятся. А коллективизму их очень поспособствует этническая/религиозная общность.

    Иными словами если ... сейчас даже тетки (русские) могут порвать хозяина, если обидит (нарушит ТК), так как капитализм их достал конкретно, а уж эти ...

    Извини, если огорчил.

  • История Косово тебе в руки.
    Читай и думай.

  • В ответ на: История Косово тебе в руки.
    Читай и думай.
    Не надо понтов и менторского тона. Тут все на равных и все лохи "не причем".


    "Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
    Если руки сложа наблюдал свысока,
    И в борьбу не вступил с подлецом, с палачом, -
    Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем!"

  • В ответ на: Опять неверно.:улыб:

    Если он набьет полный офис гастеров, то еще не известно, кто кого потом за шкварник и вон выставит.
    Тут даже габариты Валуева не помогут, если они коллективно возмутятся. А коллективизму их очень поспособствует этническая/религиозная общность.

    Иными словами если ... сейчас даже тетки (русские) могут порвать хозяина, если обидит (нарушит ТК), так как капитализм их достал конкретно, а уж эти ...

    Извини, если огорчил.
    Отчасти только верно.
    Пока что закон (или его творческое толкование) на стороне работодателя. Отсюда и работодательский жаргон ("расходники", "хомячки", "пехота"). Побьют гастеры хозяина - уедут домой без денег. Это всем понятно. Начнут местные изучать ТК на рабочем месте - скоро начнут изучать НГС-вакансии. Это тоже понятно.

    А дело до коллективизма на основе этнической/религиозной общности еще нескоро дойдет. И закон (или его творческое толкование) тоже очень нескоро повернется в другую сторону. А наш сферический работодатель уже давно к тому времени будет на зарубежных пляжах греться.

    Огорчаться будут лишь те, кто останется здесь - в этом ТС по сути прав, несмотря на стиль изложения.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: А дело до коллективизма на основе этнической/религиозной общности еще нескоро дойдет.
    Дело до этого УЖЕ дошло.

    Буквально только что исламские радикалы в Казани собирали съезд и потребовали от ООН признания.
    Всё - один к одному, буквально почти слово в слово, всё тоже самое что было с Палестиной.
    И это новость сегодняшнего дня.

    Хотите увидеть знамена "Хизб-ут Тахрир" здесь? Тогда скажите своему приятелю, что он всё правильно делает.

  • В ответ на: Буквально только что исламские радикалы в Казани собирали съезд и потребовали от ООН признания.
    Всё - один к одному, буквально почти слово в слово, всё тоже самое что было с Палестиной.
    И это новость сегодняшнего дня.

    Хотите увидеть знамена "Хизб-ут Тахрир" здесь? Тогда скажите своему приятелю, что он всё правильно делает.
    Э, вы не путайте опу с пальцем. В Татарию не за работой едут, туда целенаправленно из английских учебных лагерей за английские бабки, рвать Россию едут. Причем много есть местных что "там" поучились.

  • В ответ на: Дело до этого УЖЕ дошло......
    Тогда скажите своему приятелю, что он всё правильно делает.
    Тогда он просто поскорее заменит всех местных гастерами, чтоб поскорее срубить денег на домик в Болгарии и поскорее свалить. У кого есть деньги, те уже свалили. Причем "свалили" - это вполне значит, что они могут находиться и здесь, просто основная недвижка и дети (которые не увидят Хизб-ут Тахрир здесь) у них уже давно "там". Где-то мелькнула цифра, что 70% россиян либо уже построили себе запасные аэродромы за границей, либо хотят их построить ("хотеть" - не значит "получить", конечно). По-прежнему задаемся вопросом "кому выгодно?"

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: Где-то мелькнула цифра, что 70% россиян либо уже построили себе запасные аэродромы за границей, либо хотят их построить ("хотеть" - не значит "получить", конечно). По-прежнему задаемся вопросом "кому выгодно?"
    Сильно то уж преувеличивать не надо про 70%. Тут по статистика паспорта то заграничные в районе 30-40% дорогих россиян:).

  • В ответ на: Сильно то уж преувеличивать не надо про 70%. Тут по статистика паспорта то заграничные в районе 30-40% дорогих россиян:).
    Если у кого-то нет загранпаспорта, то это не значит, что он не хочет свалить :улыб:Просто денег нет.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: Если у кого-то нет загранпаспорта, то это не значит, что он не хочет свалить :улыб:Просто денег нет.
    Какая досада, а так хочется уехать туда, где всё прекрасно, а главное, кто-то уже все проблемы за тебя решил! :ха-ха!:

    С уважением, PhoeniX

  • Как бы там ни было, а новость в тему:
    с 2015 года въезд в Россию только по загранпаспортам
    И вопрос помимо темы: интересно, на граждан США это тоже будет распространяться?

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Свалить говорите мечтают?
    Ну ну...

  • седня по телику Путин вещал долго... как раз таки услышал топикстартера, походу.
    как раз по теме было.

  • Там разве было что то, кроме того, что с 15 го все въезжать по загранпаспортам будут?
    Это-то явно не решение проблемы.

  • И, кстати, почему с 15-го, а не с 14-го? Года с лишним на оформление заграна мало, надо два? Или, чтобы понадёжнее забыли очередное невыполненное обещание?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: И, кстати, почему с 15-го, а не с 14-го? Года с лишним на оформление заграна мало, надо два? Или, чтобы понадёжнее забыли очередное невыполненное обещание?
    Да загран вообще не принципиален, вот визовый режим если бы ввели.

  • А зачем, никто не ставит задачу поставить барьер, все это имитация, показуха, им даже не западло за счет российского бюджета им паспорта напечатать, сам говорил.

  • Наша страна не сможет вообще развиваться если население будет менее 250 миллионов. Это согласно всем известным моделям.
    Вопрос как быстро в течении 5-10 лет получить такую цифру? Вы же академик, родите умную мысль как это сделать или родите мысль почему тезис про 250 миллионов неверен если сможете?

  • Население Канады если не ошибаюсь около 30 миллионов, развиваются вроде, вы что пирамиды собрались строить?

  • В ответ на: Население Канады если не ошибаюсь около 30 миллионов, развиваются вроде, вы что пирамиды собрались строить?
    И в чем они развиваются? В добыче и поставках ресурсов? Не ну да России, уже было сказано, в этом секторе развиваться то тоже 20-30 миллионов хватит.
    Т.е. вы за такое развитие России, я правильно понимаю?

  • Поясните, в каком направлении будет развиваться Россия, когда исходные 150 млн. населения будут пополнены 100 млн. азиатов?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Они всерьез рассчитывают ворваться в новый технологический уклад с лопатой наперевес :ха-ха!:

  • В ответ на: Поясните, в каком направлении будет развиваться Россия, когда исходные 150 млн. населения будут пополнены 100 млн. азиатов?
    В любой отрасли, потому что величина населения рассматривается как величина внутреннего рынка.
    Наивно полагать, что можно с нуля захватить технологичные рынки других стран, для этого необходимо ВРЕМЯ и ВНУТРЕННИЙ РЫНОК чтобы сначала вырастить технологии.
    Без внутреннего рынка, экономике кабздец, как не трепыхайся.
    Т.е. условие наличия большого внутреннего рынка, необходимое. Но недостаточное, но это отдельная тема.

  • В ответ на: Они всерьез рассчитывают ворваться в новый технологический уклад с лопатой наперевес :ха-ха!:
    Какой то вы липовый академик.

  • В ответ на: В любой отрасли, потому что величина населения рассматривается как величина внутреннего рынка.
    Наивно полагать, что можно с нуля захватить технологичные рынки других стран, для этого необходимо ВРЕМЯ и ВНУТРЕННИЙ РЫНОК чтобы сначала вырастить технологии.
    Без внутреннего рынка, экономике кабздец, как не трепыхайся.
    Я не такой безудержный оптимист, конечно, я не на захват высокотехнологических рынков надеюсь, а на дальнейшее существование России не по сценарию Византии 11-15 веков. Если мы завезём 100 млн. дворников, то единственственная отрасль, которая получит импульс - лопатостроение. Я, конечно, утрирую, прибавится работы врачам, акушерам, полиции, транспорту... Но развивать машиностроение стимула точно не будет: зачем покупать высокопроизводительную машину (не в смысле "автомобиль"), тратится на подготовку и зарплату квалифицированного персонала, если ручной труд обходится дешевле?

    Например, тротуарная плитка у нас в ходу уже лет 10. Почему подобную машину не изобрели в России?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Вы же академик, родите умную мысль как это сделать или родите мысль почему тезис про 250 миллионов неверен если сможете?
    Развитие таможенного союза. Добавьте туда Украину и будет искомые 200+ млн.

  • В ответ на: Почему подобную машину не изобрели в России?
    вопросом на вопрос, а почему сша и европа, активно завозят дешевую рабочую силу, хотя у них-то наверняка подобные машины есть?

  • В ответ на: Но развивать машиностроение стимула точно не будет: зачем покупать высокопроизводительную машину (не в смысле "автомобиль"), тратится на подготовку и зарплату квалифицированного персонала, если ручной труд обходится дешевле?
    Вот вы трудный. Еще раз таджики нужны не для импульса и стимула, таджики нужны чтобы были те кому продавать.

  • В ответ на: Развитие таможенного союза. Добавьте туда Украину и будет искомые 200+ млн.
    Украина еще долго будет болтаться.

  • а я за выполнение черных работ в порядке дежурства!
    немало оздоравливает дух и тело!
    С утра лопатой помахал, после обеда - кварки в ускорителе гонять!
    И вообще чередование труда полезно
    А однообразный рутинный труд отупляет!
    А чёрной работы хватит на всех!
    Сегондя он на дворе работает, завтра полы метёт, послезавтра сортиры чистит!
    Нужно приобщаться к основам быта своего народа!

    А осенью, всем колхозом - НА МОРКОВКУ!

    И не нужно нам мигрантов!
    А таджиков надо учить грамоте!
    У таджиков много тупой работы, а у нас много работы сложной. Надо делиться!

  • В ответ на: И не нужно нам мигрантов!
    А таджиков надо учить грамоте!
    У таджиков много тупой работы, а у нас много работы сложной. Надо делиться!
    Таджики неплохо ассимелируются и повышают свой уровень образования между прочим. Пока вы считаете их "валиком, веником и чем там еще было" они образовываются, и еще не известно кто на кого работать будет через 20 лет.

  • ага, еще дедушка Ленин говорил:-"лучший отдых это смена труда".
    Только вот незадача, каждый кто умеет "гонять кварки" может и подметать, но не каждый, кто умеет подметать, может "гонять кварки".

  • В ответ на: Вот вы трудный. Еще раз таджики нужны не для импульса и стимула, таджики нужны чтобы были те кому продавать.
    Торговля подразумевает обмен. Что нам могут предложить таджики?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Если термин "таджики" применен в смысле "малограмотная рабочая сила" - то они могут предложить труд на тяжелых, малоквалифицированных, низкооплачиваемых специальностях - дворники, уборщики, водители маршруток и такси, сантехники... Им это не зазорно, в отличие от бОльшей части офисного бентоса.
    Я вот с удивлением выяснил, что один из знакомых мне "таджиков"-дворников - бывший челюстно-лицевой хирург...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Вы на вопрос не ответели.

  • В ответ на: Им это не зазорно, в отличие от бОльшей части офисного бентоса.
    Не зазорно до поры до времени.Аппетит известно когда приходит.
    Жёсткое миграционное законодательство могло бы исправить ситуацию.Но кому это надо?

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Наша страна не сможет вообще развиваться если население будет менее 250 миллионов. Это согласно всем известным моделям.
    Неправильно ты дядя Федор, бутерброд ешь. (с)
    250-300-400 млн. человек - это оценка, но несколько другая.
    Это оценка населения замкнутого рынка, на котором могут успешно существовать все товары и услуги, условно "необходимые" в нынешней западной модели потребления.
    Грубо говоря (оценки численности условные) может существовать замкнутый рынок и в 150 миллионов, но без собачьих парикмахеров. Может существовать замкнутый рынок и в 60 млн., но уже без производителей деликатесной жратвы. Может существовать замкнутый рынок и в 15 млн, но уже и без ассортимента смартфонов и без производства самолетов. И. т.д. Просто потому, что эти производства начинают выходить на окупаемость лишь при определенном объеме потребления, либо клиенты для этих услуг появляются лишь при достаточно большом разбросе по доходам, что требует большого числа потребителей. Нокия не сможет существовать в ее настоящем виде, если Финляндию сделать замкнутым рынком. И Бомбардье скорее всего не будет строить самолеты, если Канадский рынок закрыть для "входа-выхода".

    Или может существовать открытый национальный рынок с небольшим количеством потребителей, с ограниченным собственным производством, удовлетворяющий все потребности западной модели потребления потому что открытый.

    PS. Простой наглядный пример - магазины Икеи. В России они в миллионниках. В Европе практически все Икеи в городах или агломерациях от 300-500 тыс. В первую очередь потому, что в меньших по населению пунктах они в существующем виде себя не окупят.

  • В ответ на: Неправильно ты дядя Федор, бутерброд ешь. (с)
    А если не сферический конь в вакууме и не в отрыве от текущего населения, текущей территории, текущего уровня потребления, текущий уровень производства?

    Как пример:
    В ответ на: Или может существовать открытый национальный рынок с небольшим количеством потребителей, с ограниченным собственным производством, удовлетворяющий все потребности западной модели потребления потому что открытый.
    предлагаете сократить население? 140 млн. в разы больше чем хорошие условия в модели?

  • Замкнутый рынок может существовать и из 100 человек, но для того что бы допустим строить те же гражданские самолеты, нужно достаточно большое население.

  • В ответ на: Замкнутый рынок может существовать и из 100 человек, но для того что бы допустим строить те же гражданские самолеты, нужно достаточно большое население.
    Мысль то как бы верная,но выше был приведен канадский Бомбардье,как пример.Канада то тоже не перенаселена.Хотя у них там штаты под боком.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Замкнутый рынок может существовать и из 100 человек, но для того что бы допустим строить те же гражданские самолеты, нужно достаточно большое население.
    Чукча писатель?
    Повторяю свою мысль еще раз для писателей "Может существовать замкнутый рынок и в 15 млн, но уже и без ассортимента смартфонов и без производства самолетов."

    Якуту. Суть в том, что все эти оценки относятся к замкнутому рынку с западной моделью потребления. Лишь для этого они правомерны. Отключитесь от западного ассортимента и населения может потребоваться меньше 300 млн. даже при замкнутом рынке. ИМХО - к примеру, авиапромышленность устойчиво будет существовать и при 140 млн населения. И автопромышленность будет. Насчет космоса - не знаю. Нет тут моего ИМХО устойчивого. В первую очередь занулятся экзотические услуги, если конечно это не будет рынком а-ля Центральноафриканская республика времен Бокассы.

  • В ответ на: Канада то тоже не перенаселена.Хотя у них там штаты под боком.
    Вот хорошая оговорка, у них штаты с гигантским внешним торговым дефицитом. И то основная промышленность - ресурсо добывающая.
    А у нас? С одной стороны Европа загибающаяся от отсутствия рынков для расширения, с другой стороны Китай. В таких условиях без внутреннего рынка - смерть.

  • В ответ на: Хотя у них там штаты под боком.
    "мысль то как бы верная" (с) надо просто добавить, что канаду с некоторыми допущениями можно назвать одним из штатов.
    Без серьезного внутреннего спроса, начать серийное производство таких вещей как самолеты попросту невозможно.

  • Бомбардье как раз существует, поскольку рынок Канады не является закрытым (замкнутым).
    web-страница - основной потребитель Бомбардье находится в США.

  • В ответ на: Якуту. Суть в том, что
    Я понял о чем вы с первого раза. Мне непонятно, вы вроде человек адекватный, но...
    Как вы себе представляете сильно замкнутый рынок в современном мире? А самое главное процесс переход к нему?
    Это и есть сферический конь.

  • В ответ на: "Может существовать замкнутый рынок и в 15 млн, но уже и без ассортимента смартфонов и без производства самолетов."
    кто из нас чукча то?
    если вы хотите жить без своего технологичного производства, то флаг в руки, а для него в сегодняшних реалиях нужна либо мега гос поддержка, либо высокий внутренний спрос. Хотя в обще-то второе не отменяет первого, но может существенно уменьшить объемы.

  • В ответ на: Бомбардье как раз существует, поскольку рынок Канады не является закрытым (замкнутым).
    web-страница - основной потребитель Бомбардье находится в США.
    Все отлично, но Бомбардье пришел на пустой рынок. На нем и развивался и развивался в условиях роста мировой экономике.
    Сейчас такие условия есть?

  • В ответ на: Все отлично, но Бомбардье пришел на пустой рынок. На нем и развивался и развивался в условиях роста мировой экономике.
    Сейчас такие условия есть?
    Короче, будут таджики, никаких бомбардье не будет.

  • В ответ на: Короче, будут таджики, никаких бомбардье не будет.
    Связь обоснуете?

  • Некому будет производить бомбардье. Культуры производства не будет.

  • В ответ на: Некому будет производить бомбардье. Культуры производства не будет.
    Понятно, не можете.
    Так себе и представляю, программист начнет писать быдло код потому, что дворником в организации таджик работает.
    Или у машиниста станка ЧПУ резко культура падает, когда грузчики таджики приходят на работу.
    А уж как у нас в академ городке у научных работников то культура падает, при виде работающих таджиков, ууу.

    Смешно вы шутите.

  • В ответ на: Понятно, не можете.
    Так себе и представляю, программист начнет писать быдло код потому, что дворником в организации таджик работает.
    Во первых вам примеры приводили, что начинается с дворников и продолжается дальше - рабочими, водителями - таджики.
    А вот рабочие это уже культура производства та самая.
    А во -вторых когда в классе у ребенка какие странные личности по русски бе-ме два слова связать не могут, То сразу оператор ЧПУ начинает волноваться и ошибаться.

  • В ответ на: Если термин "таджики" применен в смысле "малограмотная рабочая сила"
    Да, это так.
    В ответ на: то они могут предложить труд на тяжелых, малоквалифицированных, низкооплачиваемых специальностях - дворники, уборщики, водители маршруток и такси, сантехники...
    Тем самым они составляют конкуренцию нашим соотечественникам. У меня дядька живёт в селе в 30 км от города, работает в городе водителем мусоровоза; сестра двоюродная мотается те же 30 км, работает швеёй за копейки; каныгу/водопровод мне делали ребята из области, штукатурно-малярные работы - русские тётки из н-ска и т.д. и т.п. В РФ живут не только горожане с высшим образованием. Заставлять конкурировать соотечественника, живущего в 30...300 км от того места, где он может найти работу, с гастером из страны, где три тысячи российских рублей в месяц обеспечивают целой семье безбедное существование, ИМХО неправильно.
    В ответ на: Им это не зазорно, в отличие от бОльшей части офисного бентоса.
    Вы просто забыли начало 90-х, когда люди из цехов и офисов (тогда они, правда, назывались по-другому), пошли торговать, крутить баранку, ремонтировать, и полы мыть тоже...

    ОФФ. Было несколько лет, когда народ реально боялся голода и сажать картошку кинулись даже те, кто видел её раньше только в виде пюре. К нам за лопатой в деревне постучалась дама, актриса то ли филармонии, то ли музкомедии. Это было в мае, она была в некогда модных зимних сапогах до колен на высоких каблуках. Ну, т.е., человек настолько городской, что даже резиновых сапог, чтобы сойти с асфальта, у неё не было. В общем, "жить захочешь..."/ОФФ

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Во первых вам примеры приводили, что начинается с дворников и продолжается дальше - рабочими, водителями - таджики.
    А вот рабочие это уже культура производства та самая.
    Да уж. Вы уж тогда правильные термины употребляйте, культура труда, а не производства. Производство тут совсем не причем.


    В ответ на: А во -вторых когда в классе у ребенка какие странные личности по русски бе-ме два слова связать не могут, То сразу оператор ЧПУ начинает волноваться и ошибаться.
    Надуманно. Хотя риск возникновения гетто есть, но это дело не в таджиках, а в нормальное программе ассимиляции. Вы поймите простую вещь, не будет таджиков и пусть даже с сопутствующими проблемами. через 20 лет Россия только сырьем и будет торговать, а те к то не у трубы на панель или такими же гастарбайтерами к китаезам поедут. Это 100%.
    Кстати риски европейского сценария у нас минимальны, халявных пособий не раздают.

  • В ответ на: Тем самым они составляют конкуренцию нашим соотечественникам.
    не совсем, в плане неквалифицированного труда, конкуренцию они не составляют, им не с кем конкурировать.

    и их завоз имхо правильный, только надо его жестко контролировать, но и квот давать существенно больше, а 100% рускоязычным, будь то хоть казахи, хоть таджики, хоть украинцы должны получать гражданство по итогам диктанта(конечно несколько утрирую).

    ЗЫ не помню писал или нет, общался с таджиком, здесь его супруга, ребенок, т.е. все деньги остаются в РФ, так вот он прям ненавидит руководство таджикистана за отделения от РФ, его аргументы в том, что на родине 90% земли не годящейся под сельхоз, никаких производств и жить там просто не на что, говорит что там 80% населения готово присоедениться к РФ на условиях младших братьев.

  • В ответ на: . Вы поймите простую вещь, не будет таджиков и пусть даже с сопутствующими проблемами. через 20 лет Россия только сырьем и будет торговать,
    а вот тут не соглашусь, через 20 лет и своего населения скорее всего хватит, другое дело, что проблему решать надо сейчас, а трудовых ресурсов для этого нет.

  • Да и я понял, о чем Вы с первого раза.
    И судя по всему в абсолютную замкнутость российского рынка мы оба не верим. Хотя определенная замкнутость существует на любых рынках. Возьмите список операторов Airbus 320 web-страница, сравните со списком операторов сопоставимого Боинг 737web-страница. И посмотрите сколько айрбасов и боингов летают в авиакомпаниях США, а сколько в авиакомпаниях Германии и Франции. При том, что формально ВТО и открытые рынки и прочая прочая прочая. Но боинги летают в первую очередь в штатах, а айрбасы - в Европе.

    Осталось понять - верим ли мы оба в западную модель потребления с непрерывно расширяемым ассортиментом, как единственно верную.
    Поскольку оценки в 250-400 млн. населения приводятся именно:
    1. Для западной модели потребления.
    2. На замкнутом рынке.
    Дальше можно порассуждать, что конкретно будет загибаться при уменьшении населения от 400 до 200 млн, от 200 до 50 млн, от 50 до 10 млн.
    Свое ИМХО я уже приводил - на внутреннем рынке РФ вполне успешно могут существовать и авиапромышленность и автопромышленность. Даже без расширения таджиками. Собственные авто и авиапромышленность. Даже с учетом конкуренции со стороны. См. различные рынки Боинг и Аэрбас. На внутреннем рынке в 15 млн населения собственной авиапромышленности не будет.

    В ответ на: Вы поймите простую вещь, не будет таджиков и пусть даже с сопутствующими проблемами. через 20 лет Россия только сырьем и будет торговать
    А вот это пока не понимаю. Поясните? Может быть тогда станет ясно, где мы расходимся.

    Исправлено пользователем kosta (14.12.12 10:51)

  • В ответ на: Тем самым они составляют конкуренцию нашим соотечественникам.
    ----------------------------------------
    не совсем, в плане неквалифицированного труда, конкуренцию они не составляют, им не с кем конкурировать.
    Ещё раз: РОССИЯНЕ - ЭТО НЕ ТОЛЬКО ЖИТЕЛИ КРУПНЫХ ГОРОДОВ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ. Эти самые НЕ ТОЛЬКО готовы мотаться каждый день за многие километры, чтобы выполнять ТУ РАБОТУ на которую берут гастеров. Эти самые НЕ ТОЛЬКО живут рядом с Вами.

    Про экскаваторы, снегоубощики, укладчики плитки для механизации тяжёлых неквалифицированных работ уже писал.

    В ответ на: и их завоз имхо правильный, только надо его жестко контролировать, но и квот давать существенно больше
    Я писал про годовую лицензию на труд, стоимостью от 0,75 годовой средней зарплаты по региону. Естественно, с 10...100-кратным штрафом с работадателя (чтобы даже откупаться было сильно дорого), если у него обнаружится гастер без лицензии + депортацией гастера. Тогда и посмотрим, насколько необходим импорт дворников из Киргизии, землекопов из Узбекистана и шоколатье из КНДР.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: И судя по всему в абсолютную замкнутость российского рынка мы оба не верим. Хотя определенная замкнутость существует на любых рынках. Возьмите список операторов
    Да замкнутость существует, но она в том числе и за счет экономического фактора. У нас этот фактор похерен в 90-х и добит в 00-х. Осталься только административный ресурс и гос. деньги. На этом ресурсе можно проехать в идеальном случае еще лет 5-7, максимум. Спасибо в том числе и ВТО. Т.е. стартовые условия примерно следующие, напримере тех же самолетов:
    Очень узкий незанятый рынок для самолетов с дикой конкуренцией. Единственный управляемый рынок - внутренний, а его нет. У нас летают только по 10-тку направлений внутри, перевозить нечего потому, что рынок товаров к перевозке малый, пассажиропоток тоже. За урал грузопоток сравнительно ничтожен, выгоднее самолеты купить, чем развивать эту отрасль для фетиша не иначе. Потому как подъем производства без рынков сбыта глупость такая же как и "общество потребления".


    В ответ на: Поскольку оценки в 250-400 млн. населения приводятся именно:
    1. Для западной модели потребления.
    А другой сейчас не существует. Если знаете дайте ссылку, я почитаю с удовольствием.
    А про эту модель говорю не потому что она мне нравится, а потому что она сейчас единственная возможная без серьезных потрясений, на ближайшие 20 лет.
    Мобилизационную я не рассматриваю по причине отсутствия мобилизационных факторов.
    Других моделей принципиально отличающихся от этих я не знаю.



    В ответ на: А вот это пока не понимаю. Поясните?
    Да тут все просто, без объемного внутреннего рынка нет смысла развивать инфраструктуру, ни транспортную, ни научную, ни общественную. Ну т.е. нам вещают что надо иновации, технологии итд итп. А народ ржет, знаете почему? Не потому, что воруют или чиновники дегенераты. Потребностей реальных в этом не кто не ощущает.
    Вот сейчас построй новые развязки в НСК, ну комфортнее станет ездить, ну планктон не будет в пробках мучатся и это все. Будет ли какой экономический эффект, не кто точно сказать не сможет, потому что нет очереди из экономических потребностей ожидающих этих развязок. А теперь тоже самое в размерах нашей страны, там еще все печальнее.


    Надеюсь понятно озвучил о чем я.

  • В ответ на: Ещё раз: РОССИЯНЕ - ЭТО НЕ ТОЛЬКО ЖИТЕЛИ КРУПНЫХ ГОРОДОВ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ. Эти самые НЕ ТОЛЬКО готовы мотаться каждый день за многие километры, чтобы выполнять ТУ РАБОТУ на которую берут гастеров. Эти самые НЕ ТОЛЬКО живут рядом с Вами.

    Про экскаваторы, снегоубощики, укладчики плитки для механизации тяжёлых неквалифицированных работ уже писал.
    Тут смешаны два понятия поэтому путаница.
    Понятие 1. - равенства условий труда на рынке.
    С нелегальной рабочей миграцией надо бороться, иначе условия на рынке для местных и не местных сильно неравные. Ибо работа в черную и работа в белую никогда равной не будет.

    Понятие 2.
    Технологичность средств труда. Давать преимущество Васи с трактором, только потому что у него есть трактор, это искусственно завышать цены и субсидировать лишние траты непонятно чем оправданные.
    Пускай Вася в равных условиях (см понятие 1), конкурирует за счет того что ямы он роет быстрее и по науке, что дает меньшую удельную стоимость его услуг. Если он не может так работать, это не прогресс к технологиям, это полное непонимание по сути технологического развития. Это такая же дневная тактика, я хочу жрать и кормить трактор сейчас, а что будет завтра мне плевать.


    В ответ на: и их завоз имхо правильный, только надо его жестко контролировать, но и квот давать существенно больше
    Я писал про годовую лицензию на труд, стоимостью от 0,75 годовой средней зарплаты по региону. Естественно, с 10...100-кратным штрафом с работадателя (чтобы даже откупаться было сильно дорого), если у него обнаружится гастер без лицензии + депортацией гастера. Тогда и посмотрим, насколько необходим импорт дворников из Киргизии, землекопов из Узбекистана и шоколатье из КНДР.

  • В ответ на: И то основная промышленность - ресурсо добывающая.
    И давно?Где можно убедиться в этом?
    С учетом занятых(полпроцента) американцев в этом трудном деле,слабо верится.Да и доля в ВВП не велика.Процента 2-3 ежели не путаю.
    Может быть имелась ввиду обрабатывающая промышленность?
    В ответ на: А у нас? С одной стороны Европа загибающаяся от отсутствия рынков для расширения, с другой стороны Китай. В таких условиях без внутреннего рынка - смерть.
    А кто запрещает стимулировать внутреннее потребление?Только таджиками этого не сделать.По крайней мере теми,кто приезжает сюда автобусами,башляя на границе по 50 баксов местным карацупам.
    С таким же успехом можно было из Нигерии выписать бушменов выписать.

    И просьба Якут.Отвечай(раз уж речь об экономику) с цифрами или по крайней мере давай хоть какое то подтверждение своим тезисам.Иначе и смысла нет.Предложение - "а давайте в страну еще сто миллионов узбеков пригласим",требует нехилой предварительной мыслительной работы.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Бомбардье как раз существует, поскольку рынок Канады не является закрытым (замкнутым).
    Я учил понятие "закрытый рынок' немного в другом ключе.По моей трактовке Канада открытый рынок,что не мешает тому же самому Бомбардье находиться в закрытом рынке самолетостроения.

    Но фиг с ним.
    Интересует не это.Меня заинтересовало,что конкретно Вы понимаете под т.н. "западной моделью потребления".Мож и писали уже,но франсе не читатель.:хммм:
    Объясняю мысль.Все мои знакомые "там" живут очень рачительно.Здесь из назвали бы скрягами и жмотами.Ибо по другому там просто нельзя.Здесь часто встречается - "раз пошла такая пьянка, режь последний огурец".
    И кто спрашивается живет потреблядски? Без оглядки на завтра.
    Тема брошенных детей в нашей стране вон бурлила на соседнем топике.А что это как не показатель потребительского отношения к жизни?
    Из двух десятков моих импортных знакомых айфон только у одного.А здесь люди с зарплатой в 15 т.р. умудряются его купить.
    Вопрос.Не пора ли обновить понятие "западная модель потребления"?Не сместился ли полюс с веста на ост?В плане личностного потребления хотя бы.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Вопрос.Не пора ли обновить понятие "западная модель потребления"?Не сместился ли полюс с веста на ост?В плане личностного потребления хотя бы.
    Выравнялся давно, мы уже давно живем по западной модели потребления. Причем учитывая тягу России к крайностям, думаю если еще не достигли то близки к ее крайнему проявлению.

  • Но вы упускаете еще один момент западной модели потребления, помимо самого потребления в ней есть еще один момент, это производство всякой х..ты, особенно в сфере услуг. У нас это пока еще не так проявляется.

  • В ответ на: Но вы упускаете еще один момент западной модели потребления, помимо самого потребления в ней есть еще один момент, это производство всякой х..ты, особенно в сфере услуг. У нас это пока еще не так проявляется.
    Не доросли ещё,наверное.Постиндустриализм он тоже,не на ровном месте появляется.
    А х..ня появляется тогда когда булка с маслом есть уже у всех.Куда дальше то двигаться?Природа человека.Думаете не было бы например очередного станка жиллет с "ещё более плавающим лезвием",потребитель не нашел бы куда свои денежки ухнуть?Пока живут на свете дураки...
    Так что надо (на мой взгляд) не капитализм/коммунизм продвигать,а внутри человека копаться.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Но вы упускаете еще один момент западной модели потребления, помимо самого потребления в ней есть еще один момент, это производство всякой х..ты, особенно в сфере услуг.
    пример х..ты приведите пожалуйста. просто интересно.

  • можно я?
    там какой-то напиток стали продовать со вкусом мяса или другой "х..ты"

  • В ответ на: Надеюсь понятно озвучил о чем я.
    Ничего нового пока. Давайте зайдем с другой стороны - насколько устойчивым будет рынок, если на нем присуствуют не 250 а 140 млн. Что при этом не сможет существовать? Что сможет?
    В необходимости объемного внутреннего рынка я не сомневаюсь. Более того, я даже согласен с тем, что было бы очень неплохо иметь рынок в 250 млн, но таджики в этом не подмога. И даже казахи не помогут. Украина нужна.
    Но и на рынке в 140 млн., тем более не закрытом, вполне может существовать собственная высокотехнологическая промышленность включая авиапром. В первую очередь именно потому что "не закрытый". Да - при этом необходима административно-экономическая поддержка и при наличии таковой собственный авипром существует и в 7-милионной стране. См. Швеция, "Гриппен". А уж с рынком в 140 млн. можно иметь и гражданский авиапром. Не сразу, не через месяц, но можно.

  • В ответ на: что конкретно Вы понимаете под т.н. "западной моделью потребления"
    Тоже самое, что и Вы. У меня знакомые живут вполне рачительно, что "там", что "здесь". Но это не отменяет факта кризиса ипотечного пузыря в штатах. Пока таки полюс там, хотя ост очень быстро догоняет.
    В ответ на: А х..ня появляется тогда когда булка с маслом есть уже у всех.Куда дальше то двигаться?Природа человека
    Угу. Есть варианты ухода от природы. Но это отдельный разговор, поскольку большинство из них принудительно-добровольные.

  • В ответ на: Не сразу, не через месяц, но можно.
    Я бы согласился, если бы экономика не находилась в зоне "турбулентности" с отрицательным прогнозом минимум на ближайшие 10 лет. Весь опыт накопленный в условиях развивающейся экономики и бума потребления, мало чего стоит в условиях сокращения мировой экономики. Внутренний рынок нужен как раз как тихая гавань, чтобы это были хоть какие то управляемые условия.

  • В ответ на: Ничего нового пока.
    Ну и кстати советую не забывать про то что к 20-му году количество работоспособного населения значительно сократится.

  • В ответ на: Ну и кстати советую не забывать про то что к 20-му году количество работоспособного населения значительно сократится.
    Это кстати миф - оно станет на уровне 60 -х годов 20 века, т.е. не так уж и значительно.

  • В ответ на: Это кстати миф - оно станет на уровне 60 -х годов 20 века, т.е. не так уж и значительно.
    Ну ну, а пересчитать с учетом производительности того поколения и уровня потребления того поколения. Во сколько раз сейчас все будет хуже? Надо же не только гуглом пользоваться, но и своей головой.

  • В ответ на: Насчет космоса - не знаю.
    Может статься, что в скором времени кто-нибудь выяснит, что спутники запускать вручную (силами гастарбайтеров) дешевле и надёжней...

  • В ответ на: Ну ну, а пересчитать с учетом производительности того поколения и уровня потребления того поколения. Во сколько раз сейчас все будет хуже? Надо же не только гуглом пользоваться, но и своей головой.
    Производительно и потребление были хуже/меньше, чем сейчас.
    Миф номер 2 - чем больше работаешь, тем выше производительность(Хотя если про гастарбайтеров то всякое может быть:)).

  • В ответ на: Внутренний рынок нужен как раз как тихая гавань, чтобы это были хоть какие то управляемые условия.
    Насколько устойчивым будет внутренний рынок, если на нем присуствуют не 250 а 140 млн. Что при этом не сможет существовать? Что сможет?
    В ответ на: советую не забывать про то что к 20-му году количество работоспособного населения значительно сократится.
    Ага. А "Газпром" в 2012 поднимет объемы продаж в Европе - это я тоже помню. (Грустная шутка).
    Идеи интенсивного, а не экстенсивного развития в России когда-нибудь будут превалировать?

  • В ответ на: Ага. А "Газпром" в 2012 поднимет объемы продаж в Европе - это я тоже помню. (Грустная шутка).
    Почему грустная, ждем отчет за 2012. Тут недавно проскакивала информация что у катара опа с объемами продаж случилась, потому интересные данные должны быть по окончанию года.
    Ну и речь не про повышения объемов шла, а про долю рынка.

  • В ответ на: Насколько устойчивым будет внутренний рынок, если на нем присуствуют не 250 а 140 млн. Что при этом не сможет существовать? Что сможет?
    смогут существовать инфраструктурные проекты с длительным сроком окупаемости.

  • В ответ на: Идеи интенсивного, а не экстенсивного развития в России когда-нибудь будут превалировать?
    Да-с , с учетом того, что мы являемся одним из лидеров в сфере выработки электроэнергии можно было бы уже задуматься об автоматизации и работизации, чтобы за счет рывка в сфере производительности труда получить конкурентное преимущество.

  • В ответ на: Почему грустная, ждем отчет за 2012.
    Потому что за 11 месяцев согласно инсайдам слив на 8 % вниз. web-страница. Ждем декабрь, надеясь на лучшее.
    В ответ на: Ну и речь не про повышения объемов шла, а про долю рынка.
    "Ну и готов заложиться, что в 2012 году Газпром ждет падение физических объемов поставок в дальнее зарубежье относительно 2011. Первый квартал оказался неутешительным - падение физ. объемов на 10 %. А Катаргаз поставки не уменьшит. Ну мне так кажется. Хотите пари на оба факта?"
    Про катаргаз - сейчас не уверен, но за газпром все идет к тому, что я предполагал.

    Кстати бундесы собираются дальше повышать долю альтернативки в выработке электроэнергии. Теперь уже до 80 % через 10-20 лет. Прошлый свой план 20-20 они выполнили.

    Исправлено пользователем kosta (18.12.12 07:46)

  • В ответ на: Кстати бундесы собираются дальше повышать долю альтернативки в выработке электроэнергии. Теперь уже до 80 % через 10-20 лет. Прошлый свой план 20-20 они выполнили.
    80% выполнить нереально.

  • В ответ на: "Ну и готов заложиться, что в 2012 году Газпром ждет падение физических объемов поставок в дальнее зарубежье относительно 2011. Первый квартал оказался неутешительным - падение физ. объемов на 10 %. А Катаргаз поставки не уменьшит. Ну мне так кажется. Хотите пари на оба факта?"
    Падение объемов будет, кризис все таки, хотя еще впереди зима и все такое. Вот про долю рынка в Европе другой разговор.



    В ответ на: Кстати бундесы собираются дальше повышать долю альтернативки в выработке электроэнергии. Теперь уже до 80 % через 10-20 лет. Прошлый свой план 20-20 они выполнили.
    Да несомненно. Только вот как строили северный поток, так и продолжают строить.

  • Да как угодно. Вся разница лишь в том, что те прогнозы, на которые я ориентируюсь - обычно сбываются. А вот апокалиптические прогнозы на альтернативку - пока не сбываются. Посмотрим, возможно я окажусь неправ. :улыб:
    80 % - это весьма напряжная цифра, но вполне реальная для бундесов. Насчет ветроэнергетики - см. EROI, сей факт принципиален. Все остальное - фигня. Проблема в том, что углеводородная энергетика дешевле не станет - нет к этому никаких предпосылок. Все цены на углеводороды в мире крутятся по сути вокруг одного месторождения - Гавар. Это дешевая нефть и 6-7 % мировой добычи. Сколько там осталось, достоверно не знает никто, но пессимистический прогноз лет на 15. А вот что будет дальше - очень интересно.
    А северный поток - это вполне разумный подход. Есть еще тепловая энергия, кроме электрической. Ее перевести на альтернативку сложнее.

  • В ответ на: Да как угодно. Вся разница лишь в том, что те прогнозы, на которые я ориентируюсь - обычно сбываются.
    Падение объемов? Какой же это прогноз, это очевидный факт. Потому и сбывается. Так все таки пари про долю рынка газпрома на рынке газа?

  • В ответ на: Падение объемов? Какой же это прогноз, это очевидный факт.
    Еще несколько месяцев назад Вы сомневались в этом очевидном факте, пытаясь найти аргументы контра. Ну да ладно. Я собственно даже не об этом писал, а о перспективах альтернативки.
    В ответ на: Так все таки пари про долю рынка газпрома на рынке газа?
    В 2012 - существенно не изменится. Рынок ЕС просядет по объемам сопоставимо.

  • В ответ на: 80 % - это весьма напряжная цифра, но вполне реальная для бундесов. Насчет ветроэнергетики - см. EROI, сей факт принципиален. Все остальное - фигня. Проблема в том, что углеводородная энергетика дешевле не станет - нет к этому никаких предпосылок.
    Проблема в другом - в том, что она сейчас в разы дешевле альтернатив. И даже подорожание раза в два по прежнему оставит ее самой дешевой. И вторая проблема - это наличие альтернативных источников, которые косвенно через производство завязаны на углеводороды.

  • В ответ на: Еще несколько месяцев назад Вы сомневались в этом очевидном факте, пытаясь найти аргументы контра. Ну да ладно.
    не-не-не вы мне не приписывайте чужого, я был против того что газпром теряет долю рынка, что как утверждалось являлось результатом его костной политикой. Только альтернативной политики по газу тогда предложено так же не было, только критика - в стиле просрали полимеры.
    Вот тот топ.

  • EROI - отношение полученной энергии к энергии, затраченной для получения.
    Параметр спорный с точки зрения определения (какую энергию считать затраченной), но именно он принципиален. Для нефти EROI устойчиво падает.
    В начале добычи для нефти он оценивался сотнями и тычячами. Т.е. вложив один джоуль затрат в добычу и переработку, можно было получить нефтепродуктов, которых хватит для производства сотни-тысячи джоулей.
    Вся вновь открываемая нефть (это в основном шельф, глубокий шельф и битумные пески) идет с EROI в районе 10-15. Т.е. вложив 1 джоуль в добычу и переработку, получите 10-15 джоулей. Нефть с высоким EROI осталась лишь в арабском мире и то немного. Для гидроэнергетики и ветряной энергетики - EROI оценивается в 30-100.
    web-страница web-страница
    Еще раз повторю - параметр спорный, поскольку неочевидно, как учитывать капитальные затраты, как учитывать затраты на рекреацию и т.д. Но тот факт, что для нефти этот параметр при одинаковых способах оценки упал на порядки - довольно красноречив.
    Стоимость - это не принципиальный момент, хотя стоимость косвенно учитывает EROI.

  • Якут. "А потом случился финансовый кризис и производство в европе сократилось. И даже в этих условиях Газпром наращивал объемы."

    Коста "Ну и готов заложиться, что в 2012 году Газпром ждет падение физических объемов поставок в дальнее зарубежье относительно 2011. Первый квартал оказался неутешительным - падение физ. объемов на 10 %. А Катаргаз поставки не уменьшит. Ну мне так кажется. Хотите пари на оба факта?"

    Якут в ответ косте на предыдущую цитату "А европейцы рисуют себе другие прогнозы см стр 11 и 20"

    Ну и плюс сейчас газпром таки вынужденно согласился на частичный пересмотр контрактов "take or pay" и даже на реверсные поставки.
    Хотя в общем все это к теме не относится.

  • В ответ на: Якут. "А потом случился финансовый кризис и производство в европе сократилось. И даже в этих условиях Газпром наращивал объемы."
    Это вырвано из контекста, речь в общей линии разговора было, о том, что в начале такие горе аналитики всепропальщики вначале так же радовались падению, а по результатам года был фактический рост не смотря на кризис.

  • Без комментариев президента: детская поликлиника (последние 3 года) - все больше черноглазых смуглых Маратов и Камилл, мамы - русские девочки - почему? Потому, что папа не отказывается от ребенка? Но он и не живет а ними... Ему нужна прописка в России? Зато - Какая радость - прирост населения россиян с неславянскими корнями.
    Миграционная служба рапортует о массе выявленных нарушений и собраных штрафах, только наложены, в основном, на своих сограждан, которые паспорт по возрасту в положенный месяц не поменяли (вот преступление!), т.е. в заднице паспорта не прочитали и не узнали, что, оказывается, незаконно проживают по недействительному паспорту. Вот и миграц. служба славно работает не покладая рук и ног, рапортует об успехах.
    Так что с мигрантами в нашей стране на самом деле? Много их или мало? Солько нужно еще и для чего?

  • В ответ на: Без комментариев президента: детская поликлиника (последние 3 года) - все больше черноглазых смуглых Маратов и Камилл, мамы - русские девочки - почему? Потому, что папа не отказывается от ребенка?
    Видать потому, что даже гастарбайтеры девкам лучше чем местные. Вот о каком "почему" думать надо.

  • В ответ на: Зато - Какая радость - прирост населения россиян с неславянскими корнями.
    Ну, мамы-то у них русские. А если, как Вы пишите, отец не живет с ними, то и воспитание у них будет вполне русское. В чем проблема-то?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Ну, мамы-то у них русские. А если, как Вы пишите, отец не живет с ними, то и воспитание у них будет вполне русское. В чем проблема-то?
    "порода" подпорчена будет.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: "порода" подпорчена будет.
    Во многих культурах "порода" по матери передается, в том числе у самой живучей и самой активной.

  • В ответ на: Во многих культурах "порода" по матери передается, в том числе у самой живучей и самой активной.
    В основном в тех, которых неоднократно завоевывали. Победители передают по папаше породу.

  • Зато у их детей уже мамы и папы русскими не будут. Выше генотипа не прыгнешь и никак его не обманешь.

  • В ответ на: Зато у их детей уже мамы и папы русскими не будут. Выше генотипа не прыгнешь и никак его не обманешь.
    "Генетики специалисты" переживающие за наследственность, холостые, холостые друзья есть? Что на форумах переживаете, исправляйте ситуацию, а не нойте.

  • впору славянских девушек из восточной европы завозить, местные бухают-курят, не хотят работать, под урюков ложатся, да ещё и грабежами занимаются - web-страница :улыб:

  • В ответ на: впору славянских девушек из восточной европы завозить, местные бухают-курят, не хотят работать, под урюков ложатся, да ещё и грабежами занимаются - web-страница :улыб:
    завозите, если согласные есть.
    а местным то что остается делать если местные мужики извелись?

  • В ответ на: если местные мужики извелись?
    всмысле извелись ? оне не в силах чтоль обрюхатить 2-3 местных и свалить в "кишлакостан" ?

  • В ответ на: всмысле извелись ? оне не в силах чтоль обрюхатить 2-3 местных и свалить в "кишлакостан" ?
    есть иные причины почему местным предпочитают не местных?

  • В ответ на: есть иные причины почему местным предпочитают не местных?
    собственно сам диву даюсь, видео по теме:

Записей на странице:

Перейти в форум