Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Технопарк – очковтирательство и показушнечество

  • Ранее практически ничего не знал о нашем Технопарке, кроме общих фраз, что технопарк это объединение малых предприятий в одном месте с целью внедрения разработок СО РАН в промышленность и еще, что вся это фигня проходит под офигенным патронажем верхов иерархии.
    На днях занесло в технопарк на экскурсию – то что увидел, если честно, расстроило.
    С одной стороны проект безусловно как то работает – действительно, куча малых предприятий выпускают продукцию. Есть заказы, в основном, ясно, спущенные сверху (военные, медицинские) есть небольшое количество частных заказов (по приемлемым ценам, кстати). Везде офигительная чистота, небольшая оранжерея, лаборатории, культурные и интеллигентные работники, готовые водить показывать и рассказывать кого угодно часами. Регулярные визиты высоких гостей (вплоть до самого-самого), еще более регулярные видеоконференции с самым-самым, прямо из производственных помещений (назвать это цехами язык не поворачивается).
    С другой стороны, ситуация мне видится так: кучке микроскопических предприятий дали халявных денег на покупку оборудование - самое обычное импортное оборудование: токарные, фрезерные, эрозионные станки, сварочные аппараты, Зd принтеры и др. хрень. Ничего инновационного в этом оборудование нет, не о каких внедрениях разработок НИИ СО РАН даже близко речи нет. Причем, все оборудование впихано в очень тесные помещение, не оснащенные грузоподъемными механизмами, более того вообще не приспособленные к перемещению чего-либо весом более 100 кг, что накладывает существенные ограничения на потенциал используемого оборудования.
    Для неискушенного человека (коим видимо является у нас организаторы технопарка) действительно, наверно, все это смотрится круто, НО для хоть немного разбирающегося в машиностроительном производстве человека понятно, что: ничего инновационного в этом оборудование нет. И данный состав и возможности оборудования соответствует, в лучшем случае, оснащению нестандартного производства нормального завода. В Советские времена такие заводы как Сибсельмаш, Сибтекстильмаш, НВА, Чкаловский, НЗХК и др. были оснащены оборудованием не хуже, и как правело в большем объеме и более масштабным, и сейчас многие из них еще сохранили свою техническую базу, при этом никому не приходит в голову называть их инновационными.
    Причем, массы машиностроительных новых (на самом деле старых) технологий я не увидел, например, нет не одного упрочняющего покрытия (сказали, что есть вроде где то МДО, но не продемонстрировали). В советские времена даже провинциальные предприятия, типа Ояшинского РМЗ, стремились завести себе какой-нибудь плазмотрон или «Булат».
    Почему там нет вообще ничего отечественного? у нас в стране, пока еще что то пытаются выпускать. .Например, впервые в жизни увидел в Технопарке живьем водно-абразивную резку, конечно, какой то импортный станок, я лично знаю людей которые у нас в городе разрабатывали водоструйные резки – почему их там нет? Есть в технопарке лазеры: раскроенные и сварочные – конечно, тоже импортные, несмотря на то что у нас в городе есть фирмы которые делают наши, Новосибирские лазеры, Хочется спросить почему их там нет?
    Опять таки я не могу сказать, что все властьимущие профаны, взять того же Юрченку, он в машиностроении разбирается явно лучше меня, так что он, бывая там с регулярными визитами не может не понимать, что инновационного там нет, сплошной цирк и очковтирательство на деньги налогоплательщиков.

  • одно непонятно, причём тут машиностроение? давайте ещё сравним технопарк с авиазаводом, прокатным станом или сталелитейным цехом.

  • Ни разу не бывал внутри циклопических сооружений на ул. Инженерной, но, судя по твоему описанию, там прекрасная база для ОКР-овских работ широкого профиля. Но на профанацию эта гипер-затея изначально очень сильно смахивала, есть такое дело. Мне кажется, что юному Джобсу с Возняком там наверняка бы не понравилось.))

  • В ответ на: одно непонятно, причём тут машиностроение? давайте ещё сравним технопарк с авиазаводом, прокатным станом или сталелитейным цехом.
    Как при чем машиностроение, если 70% микрофирмешек обитающих в Технопарке являются машиностроительными?
    Я сам наивно полагал, что Технопарк – это сборище фирм выпускающих наукоемкую продукцию, как то так: одна фирма производит лазеры, другая, например, установки детанационно-газового напыления, третья, какие-нибудь детали спутников.
    А на самом деле: одна фирма имеет несколько токарных и фрезерных станков обычных и с ЧПУ (причем конца 80-х годов); другая установку для лазерной и водоструйной резке, третья, эрозионные станки, четвертая, различное сварочное оборудование, пятая, печи для термообработки (печи, французские, кстати, очень понравились, я про такие раньше даже не слышал). Что это как не машиностроительное оборудование?
    Из немашиностроительного там есть фирма имеющая два различных 3d принтера, которая имеет оборудование для изготовления печатных плат и лаборатории, вся ценность которых заключается в наличие у них импортных лабораторных установок по климатическим испытаниям.
    Все фирмы тупо делают нестандартную продукцию под заказ, каждая исходя из своего профиля, также как, например, "НЗХК-Инструмент" или "Инструментальный завод Сибсельмаш", собственно я к ним так и попал, т.к. они цену на нужную железяку чуть лучше предложили, чем "НЗХК-Инструмент".

  • Нет, не совсем так.
    Ещё там есть такие фирмы, как "Унискан", с миллиардным оборотом.
    Её владелец, кстати, и является идейным инициатором строительства технопарка.

    А ещё есть куча айтишных фирм.
    Софтом очевидно занимаются.

    А так да, вы правы, совершенно непонятно, почему Академу такую шикарную штуку построили и столько денег в оборудование вгрохали (только в позапрошлом году на те станки, что вы видели, потратили четверть миллиарда бюджетных денег).
    И почему при этом рабочим районам Новосибирска дают ноль.
    Т.е. по каким то непонятным признакам разделили людей.

    Впрочем сие уже обсуждали.
    Щас чиновники набегут, опять заплюют флудом.
    Им пофиг, что в Ленинском и др.районах растет преступность, люди спиваются, деградируют, а молодежь не имеет таких шикарных ресурсных условий для развития, как в технопарке.

  • В ответ на: Как при чем машиностроение, если 70% микрофирмешек обитающих в Технопарке являются машиностроительными?
    ??? машиностроительное предприятие не может быть микрофирмёшкой.
    разработка, проектирование, прототипирование - это не есть машиностроение как таковое.
    В ответ на: Я сам наивно полагал, что Технопарк – это сборище фирм выпускающих наукоемкую продукцию
    я не знаю как на самом деле, но технопарк затевался как инкубатор наукоёмкого производства, а не производство как таковое.
    В ответ на: Что это как не машиностроительное оборудование?
    это - обрабатывающие станки. почему у вас всё зациклилось на МАШИНОстроении.
    В ответ на: я к ним так и попал, т.к. они цену на нужную железяку чуть лучше предложили, чем "НЗХК-Инструмент".
    это большой прогресс. до сих пор проблема технопарка была в несуразной стоимости

  • Ну там, по сути, оборудования то не так и много, оснастить инструментальное производство приличного завода не хватит (где только нынче найти приличный завод).

    В ответ на: И почему при этом рабочим районам Новосибирска дают ноль.
    Т.е. по каким то непонятным признакам разделили людей.
    Не ну реально Юрченко же все это должен понимать, он то реальный производственник, самостоятельно выросший от станка до директора Сибсельмаша.

  • В ответ на: Ещё там есть такие фирмы, как "Унискан", с миллиардным оборотом.
    ну, подрабатывал я на этот самый унискан, считал кой-чего (давно ещё, в дотехнопарковские времена). вроде, неплохой пример наукоёмкого производства.

  • В ответ на: Джобсу с Возняком там наверняка бы не понравилось.))
    да и хрен с ними. джобс с возником не мытьём так катаньем пролезут. смысл же в более-менее массовой инкубации

  • В ответ на: это - обрабатывающие станки. почему у вас всё зациклилось на МАШИНОстроении.
    Образование соответствующие - технолог машиностроения я по базовому образованию.
    Есть машиностроительное оборудование, а часть из него является обрабатывающими станками. Например, вы книжку с названием "Машиностроительное оборудование" найти сможете, а вот "Обрабатывающие оборудование" вряд ли. Ну да не о том речь.

  • Второй раз пытаюсь достучаться - там по идее и не планировалось никакого промышленного производства.

    А планировалось, как я понимаю, нечто типа хорошего, современного Опытного цеха при хорошем КБ. В нем обычно интенсивно занимаются макетированием и, как максимум, делают опытные образцы.

    А то, что под это дело оборудования закупили с избытком на, типа, перспективу - так это извините. Хотели ж как лучше.

    Ну как с томографами, приблизительно. Иначе все медицинское начальство так ведь и прозябало бы в убогих городских квартирах, а не проживало, как все правильные люди, в нормальных загородних домах.

  • В ответ на: там по идее и не планировалось никакого промышленного производства.

    А планировалось, как я понимаю, нечто типа хорошего, современного Опытного цеха при хорошем КБ. В нем обычно интенсивно занимаются макетированием и, как максимум, делают опытные образцы.
    Да, именно так.

  • [п.9]

    Ну так никто ж и не говорит, что это какая-то жуткая адова фирма.)))
    Действительно, хороший пример наукоёмкого производства.
    Да и пусть трудятся. Молодцы.

    Вопрос то в другом.
    Другие инноваторы при этом не должны жеж с голоду то подыхать, да подвалы снимать.
    Хотя у них тоже может быть продукция не хуже того Унискана.
    Это глупо, устраивать геноцид тех, кто может принести области миллиарды.
    А власть именно геноцидом и занимается.
    Кстати, в лицо смеются, когда им об этом говоришь.

    Исправлено пользователем principium (22.04.13 08:11)

  • это просто офисный центр, не более.

  • В ответ на: Это глупо, устраивать геноцид <...>
    А власть именно геноцидом и занимается.
    Кстати, в лицо смеются, когда им об этом говоришь.
    ну так может стоит слова выбирать, чтоб не смеялись? мне тоже смешно. как известно, громкие слова потрясают воздух, но не собеседника

  • В ответ на: это просто офисный центр, не более.
    При чем в руках профессиональных управленцев. Которые парковки захапали себе в администрацию и сделали платными. Поэтому там все стоят друг у друга на голове.
    Которые зимой складировали снежок на газончики с деревцами и елочками. А весной снегоуборщиком убрали снег с газона вместе в деревцами и елочками:).

  • В ответ на: А планировалось, как я понимаю, нечто типа хорошего, современного Опытного цеха при хорошем КБ.
    А получили опытный цех без КБ

  • В ответ на: Не ну реально Юрченко же все это должен понимать, он то реальный производственник, самостоятельно выросший от станка до директора Сибсельмаша.
    Я думаю Технопарк не для того, что бы ЮрченкЕ что то показывать, а что бы ЮрченкО показывал:улыб:
    а большим начальникам главное что бы фотонный отражатель был окрашен

  • В ответ на: кучке микроскопических предприятий дали халявных денег
    Не правильно видится Вам. Или можете назвать хоть одно предприятие которому тупо дали денег???
    Оборудование пренадлежит гос-ву, и сдано в аренду. В аренду тем, кто уже использовал аналогичное оборудование (то есть умеет). Это имхо очень разумная поддержка.
    В ответ на: (по приемлемым ценам, кстати)
    Вы с марса? Там цены настолько конские, что частники просто не заказывают. Это при распиле бюджета можно, а собственник, в гробу видал сверловку 1000р за дырку. Нет на рынке запроса на такую точность и цену соответственно.
    В ответ на: самое обычное импортное оборудование
    Самое обычное импортное оборудование на 20-30 лет опережающее отечественное. На этой базе, можно развивать уже и отечественное, чем не возможность.
    В ответ на: не о каких внедрениях разработок НИИ СО РАН даже близко речи нет.
    Есть но мало. А что делать, если в СО РАНовские пенсионеры застряли в 20-ом веке???
    В ответ на: не о каких внедрениях разработок НИИ СО РАН даже близко
    Да Вы что!? А как же кнопка, от которой дерево зажигается?
    В ответ на: все оборудование впихано в очень тесные помещение, не оснащенные грузоподъемными механизмами, более того вообще не приспособленные к перемещению чего-либо весом более 100 кг, что накладывает существенные ограничения на потенциал используемого оборудования.
    Вот тут Вы правы. Сам видел как для монтажа оборудования разбирали внешнюю стену здания.
    В ответ на: В Советские времена такие заводы как Сибсельмаш, Сибтекстильмаш, НВА, Чкаловский, НЗХК и др. были оснащены оборудованием не хуже, и как правело в большем объеме и более масштабным, и сейчас многие из них еще сохранили свою техническую базу
    Ну и чё??? Надо ностальгировать по технологиям полувековой давности???
    В ответ на: Почему там нет вообще ничего отечественного?
    Потому, что реализовать разработки в условиях РФ, очень заморочно. Проще разработать и продать буржуям. Потом купить готовое оборудование и поставить в технопарк. :ха-ха!:
    В ответ на: сплошной цирк
    Скорее вариант зоопарка:хехе:
    То, что всё это "освоение средств"плюс показуха, не малейшего сомнения, НО.... Более полезного для производственников распила, трудно найти.
    Да будет технопарк!

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: А планировалось, как я понимаю, нечто типа хорошего, современного Опытного цеха
    Я могу ошибаться, но вроде, PS-электро, то же резидент технопарка. Ну уж куда как производство.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Или можете назвать хоть одно предприятие которому тупо дали денег???
    Оборудование пренадлежит гос-ву, и сдано в аренду.
    Как мне сказал человек, водивший меня по технопарку, у их из 10-ка станков только один принадлежит государству. И что на покупку оборудования дают кредиты "ПОД НУ ОЧЕНЬ НИЗКИЙ ПРОЦЕНТ, СЧИТАЙ ЧТО ПРОСТО ТАК".
    Собственно, за что купил за то и продаю.

    В ответ на: Самое обычное импортное оборудование на 20-30 лет опережающее отечественное. На этой базе, можно развивать уже и отечественное, чем не возможность.
    Из машиностроительного оборудования Я там ничего невиданного не увидел (кроме термички, она впечатлила), чего не выпускало бы Советская промышленность в 90-м году.


    В ответ на: Вы с марса? Там цены настолько конские, что частники просто не заказывают.
    Ну не знаю, мы не часто заказываем изготовление нестандартных железяк (ролики для прокатного стана и штамповый инструмент). Пока из всех Н-ских производств нормально получалось работать только с "НЗХК-Инструментом", т.к. остальные сроки постоянно прокалывают при примерно такой же цене. В этом смысле резиденты технопарка, пока, порадовали ценой и сроками.

    В ответ на: Да Вы что!? А как же кнопка, от которой дерево зажигается?
    Не понял о чем речь.

    В ответ на: Ну и чё??? Надо ностальгировать по технологиям полувековой давности???
    А чего бы и нет: многие уверены, что то, что у нас сейчас происходит называется развитием.

    В ответ на: Потому, что реализовать разработки в условиях РФ, очень заморочно. Проще разработать и продать буржуям
    Я же пишу о конкретных вещах, например, раскроечный лазер: в технопарке он импортный, несмотря на то, что у нас в городе производятся раскроечные лазеры.

  • Резиденты технопарка, зачастую самостоятельные крепкие организации, чего удивительного, что не все станки принадлежат гос-ву. Фирмы пришли со своим оборудованием. :dnknow:
    Про кнопку: На дорожке возле технопарка, стоит опора с нарисованной ладошкой. Любой желающий может нажать и на искуственном дереве, рядом, заблестят светодиодики. :tease:
    В ответ на: И что на покупку оборудования дают кредиты "ПОД НУ ОЧЕНЬ НИЗКИЙ ПРОЦЕНТ, СЧИТАЙ ЧТО ПРОСТО ТАК".
    Может я чего то пропустил, но.... Разве технопарк стал кредитной организацией и раздает кредиты? Или всё же банки кредиты дали?
    В ответ на: например, раскроечный лазер: в технопарке он импортный, несмотря на то, что у нас в городе производятся раскроечные лазеры.
    Есть такой момент, что предоставляемая буржуинами технология, подразумевает тот же раскроечный лазер с определенными характеристиками и сертификатами. Вклинить свой девайс в технологическую цепь, значит минимум лишиться гарантии на многомиллионное оборудование. А зачастую и вообще быть посланым подальше.
    В ответ на: Из машиностроительного оборудования Я там ничего невиданного не увидел
    Ну не стоит обобщать весь технопарк и цех металлообработки. Это передергивание однако.
    К тому же, есесть еще аспект популяризации рабочих и инженерных специальностей. Для этого и "зоопарк".
    Это на самом деле хорошо, когда школьники и студенты видят, что рабочий, это не полупьяный забулдыга с монтировкой, а грамотный специалист, работающий в хороших условиях, со сложной техникой.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Или всё же банки кредиты дали?
    Кредиты дают конечно банки, только дают фирмам имеющим поддержку администрации города, кредиты под 5-6%, под реализацию определенных проектов. Я умничать не буду, ибо не в теме, знаю, что такие кредиты есть, они реальные и могут измеряются миллионами долларов.

    В ответ на: Ну не стоит обобщать весь технопарк и цех металлообработки. Это передергивание однако.
    К тому же, есесть еще аспект популяризации рабочих и инженерных специальностей. Для этого и "зоопарк".
    70% того что мне показали в технопарке относится к машиностроению, а я могу судить только о том, что мне показали.
    Ох не верю, я что 100 человек работающая в технопарке может что то популяризовать в городском масштабе.

  • В ответ на: К тому же, есесть еще аспект популяризации рабочих и инженерных специальностей. Для этого и "зоопарк".
    Это на самом деле хорошо, когда школьники и студенты видят, что рабочий, это не полупьяный забулдыга с монтировкой, а грамотный специалист, работающий в хороших условиях, со сложной техникой.
    Не буду спорить, но по ощущениям так как раз эти студенты и работают:улыб:.. молодые парни в районе 20 ти лет. Сам там бываю, как бы сказать, не очень часто, но рабочих в возрасте не увидел.

    В целом Технопарк плохого точно ничего не несет, но и пользы особой от него нет (для государства), это в самом деле как зоопарк, глобально на сохранение видов зоопарк повлиять не может, но что то делает для этого.

  • В ответ на: Я могу ошибаться, но вроде, PS-электро, то же резидент технопарка. Ну уж куда как производство.
    Электороконнект, конечно, заинтересован во всей этой суете вокруг технопарка, но харчи и производственные мощности у них свои, собственные.

Записей на странице:

Перейти в форум