Кого простить "государю"?

В ответ на: Николай Второй в общем и целом был очень неплохой государь(я недавно пост хотел соорудить по рейтингу государей,не стал, всё одно удалят),так вот,очень приличный государь.

"Сандро, я не могу управлять империей и заплакал.
События в 1905 и запись в личном дневнике: " В 11 час. поехали к обедне и завтра[кали] со всеми. Принял морской доклад. Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова, кот. только что вернулся из поездки на Дальний Восток. После обеда простились с Эллой и детьми и проводили их на станцию. Вернувшись домой, занимался".
ТО, что Никки любил убивать, свидетельствуют фото, где по воспоминаям современников охота Никки-2 напоминала побоище.

В ответ на: надо всем стадом в школу

Вы так часто это всем/ч/з 1-го это предлагаете...Вы её любите? Не доучились?

В ответ на: следует следуЮщее. Николай Второй в общем и целом был очень неплохой государь

В этой же логике - Горбачев был в целом очень неплохой государь, поскольку именно при Горби Союз достиг своей вершины развития, с которой до сих пор сверяется Россия Ельцина-Медведева-Путина. Да и несмотря на личные недостатки Горбачев и статью шестую убрал и реформам не препятствовал и индивидуалка при нем развивалась. Только в 91 Союз развалился. Вот так и с Николаем II.

В ответ на: Вы гляньте, в сравнении с Николаем,кто лучше-то ?

Да бесполезный это спор, ну скажу я, что Александр 3 был гораздо лучше - согласитесь?
А про отречение - вина, не вина. Николай поступил так, как ему казалось верным. Для государства, к сожалению, это закончилось трагедией, не только личной для Николая. Не оправдание для Государя, что все были против него. Напоминаю, что вопрос был лишь в том, что на момент своей смерти - Николай уже не являлся Государем Российской Империи. Символом - мог стать. Скорее всего на время. Не стал.

ннп

Развешивание этих плакатов носит явно провакационный характер и ничего более.
Лично для меня слово "государь" вообще ничего не значит. Вообще не понимаю, как человек может признавать над собой господство другой особи только по праву ее рождения. Да и слово какое то противное, рабское... Не даром, монархия там где она еще осталось является декоративной игрушкой, это тупиковая ветвь эволюции. Расстрел царской семьи является такой же трагедией как и расстрел любой крестьянской семьи, никаких поводов для каких либо преференций им я не вижу.

В ответ на: Николай Второй в общем и целом был очень неплохой государь

В стране слепых и одноглазый - король?

В ответ на: Интересно, кто инициатор их размещения и какова его цель?

Вероятно, какой-нибудь монархический союз.
И нечего разводить глубокую философию на мелком месте, когда человеку среднего достатка по карману разместить на билборде чего душе угодно. Так и появляются странные билборды:
http://news.tochka.net/125173-strannye-bilbordy-delit-dobro-i-razrukha-dostignuta-foto/

И зря, потому что во времена Ивана 4, например, мы снабжали Англию пенькой, которая, как восполняемый ресурс, намного надежнеенефти.

В ответ на: И зря, потому что во времена Ивана 4, например, мы снабжали Англию пенькой

Весь вопрос в том, почему в своём государстве не пригодилась, ни пенька, ни нефть, ни газ.

Почему ж не пргодилась-то? Просто, ее был переизбыток. Как и газа сейчас, и нефти вот - паосмотрите на улицы, цистерны с бензином просто так валяются, его на сдачу в магазинах в банки из-под кильки сливают, не?)))

В ответ на: За то, что подло стреляли, как в самого царя, так и в его родных, не взирая на возраст

И тем самым уберегли тысячи - сотни тысяч жизней!
Или жизнь "богоизбранного" стоит сотен тысяч простолюдинов?
Что нюни разводить по растрелянному уже негосударю?

В ответ на: Вы тоже, как и топикстартер, поддерживаете безоговорочно тех, кто в ночь на 17 июля 1918 стрелял?

А ваш вариант решения их проблемы каков?
Понять и отпустить?

В ответ на: если бы Вы оказались в подвале Ипатьевского дома в час ночи 17 июля 1918, на чьей стороне Вы бы были?

Вам что, пробабака рассказала, что была фрэйлиной при дворе или прадед голубых кровей?
На чьей стороне могут быть потомки угнетаемых классов? Не странен ли этот вопрос?

В ответ на: Мне вообще жалко, что люди умирают.

Тут с вами не соглашусь! Если бы это было не так, то или нас бы не было или жили бы в такой клоаке, что жить бы не захотелось...

В ответ на: ТО, что Никки любил убивать, свидетельствуют фото, где по воспоминаям современников охота Никки-2 напоминала побоище.

Алексей Михайлович тоже "любил убивать"с соколами,и чё с того? Охота=исконно царская забава,толерасты тогда ещё не расплодились.

Раскинь мозгами,(попытайся по крайней мере) на одной чаше весов достижения и статистика, а на другой, дневник царя, где он мог позволить себе быть слабым...
Еще раз ,без всяких надежд Дороги царь строил,премьеров толковейших назначал,в начальной образовании(я могу цифры выложил,но не поможет ) ,так вообще колоссальные перемены произошли.. Не каждый русский царь имеет подобные заслуги и достижения.

P/S. Нащёт дневника, а ты представь что о тебе, потомки станут судить исключительно по твоим форумным постам? Этож катастрофа

В ответ на: Развешивание этих плакатов носит явно провакационный характер и ничего более.
Лично для меня слово "государь" вообще ничего не значит. Вообще не понимаю, как человек может признавать над собой господство другой особи только по праву ее рождения. Да и слово какое то противное, рабское... Не даром, монархия там где она еще осталось является декоративной игрушкой, это тупиковая ветвь эволюции. Расстрел царской семьи является такой же трагедией как и расстрел любой крестьянской семьи, никаких поводов для каких либо преференций им я не вижу.

Во-во..Это по вашему.по либеральному.. Главное для вас это - ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ.. Прочтите кусочек, авось...

"..После революции возникла и где-то до годов 60-х доживала у старшего поколения интересная поговорка: "Крой Ванька! Бога нет, а царя убили". Чем она интересна? В сознании архаического человека, царь и Бог были едино связаны. Царь представлял Бога на земле, Бог существовал на небе. Если царя нет, то и Бога нет. А ЗНАЧИТ ВСЁ МОЖНО ..И УБИВАТЬ И ГРАБИТЬ!! Это буквально очевидно было для архаического человека.."

Как некоторые люди-то по рабству и поклонения идолам тоскуют...
Бога нет, царя нет... а совести, видимо, отродясь не было? Так для таких людей что есть царь, что нет его - все едино. Так что, ваш пример ничего не демонстрирует

В ответ на: В этой же логике - Горбачев был в целом очень неплохой государь, поскольку именно при Горби Союз достиг своей вершины развития..

Не.. Вы не делитесь такой логикой со мной, всё себе оставляете.
Папа его тоже 13 лет рулил,но денег чё-то на народное образование не давал..
А на щёт подданных.. Мало что ли эти самые подданные хороших государей сожрали с потрохами,а перед упырями на коленях ползали?

В ответ на: Прочтите кусочек, авось...

http://archive.svoboda.org/programs/cicles/civilwar/civilwar.20000924.asp - оригинал. Контекст там, как видите несколько другой. Кризис церкви + отречение Николая - вот откуда растут корни поговорки в контексте цитаты. Да и цитату Вы переврали, нет?

В ответ на: в начальной образовании(я могу цифры выложил,но не поможет ) ,так вообще колоссальные перемены произошли.. Не каждый русский царь имеет подобные заслуги и достижения.

Если Вам не сложно, то выложите, пожалуйста, цифры. (Не спора ради, а информации для).

Касательно заслуг и личности Николая II: почему-то довольно редко втречаются популярные статьи о достижениях страны, связанных с его действиями, гораздо чаще пишут о его положительных личных качествах.

В ответ на: Вы не делитесь такой логикой со мной, всё себе оставляете.

Это не моя логика, это Ваша логика (пальцем показать?) - так что пользуйте на здоровье.

[п.9]
Я чуть -чуть поправил,это да,поскольку ранее встречал её в другой интерпретации,на скорую руку искал,а перевираете ВЫ,точнее упорно игнорируете суть.
После убийства царя - стало всё можно,ведь убили божьего наместника. Я вот об чём.

И каяться нужно,зато,что мы с той поры так и не вспомнили, не осознали,не выработали самостоятельно свой свод правил,чё можно,а чё нельзя.. А не пред персональными царскими костями,рыдать.

Ваша логика,у меня приписываемой ерунды нет.

В ответ на: Касательно заслуг и личности Николая II: почему-то довольно редко втречаются популярные статьи о достижениях страны, связанных с его действиями, гораздо чаще пишут о его положительных личных качествах.

Потому что:

Ю. ПИВОВАРОВ(это тот,который,академик,ну и щас его можно по форумной привычке с г****м смешать) –

"Особенно с последним. Николай II был вообще блестящий человек. И наиболее оболганная фигура в русской истории. При нём прошли самые большие, самые глубокие реформы в русской истории. Причём, прошли с минимальной кровью, с минимальными затратами, и Россия вот так пошла, причём, не только хорошо стало богатым. Всем становилось лучше. Росло благосостояние людей. И не только экономика, но и культура, и образование, и прочее, прочее, прочее." (с)

А цифр навалом,я пошарюсь выложу,вам же с Костой как попало,на скорую руку не надо ? Навскидку (не удержалсящаз заклюёте) на образование, лет за десять, траты росли ПРИ НИКОЛАЕ -2 выросли раз в пять.Но это навскидку.

Вы же люди учёные,с вами надо тщательней.

В ответ на: И каяться нужно,зато,что мы с той поры так и не вспомнили, не осознали,не выработали самостоятельно свой свод правил,чё можно,а чё нельзя..

ну что-ж Вы так... Надо было, надо было ещё в детстве книжки читать. "Что такое хорошо и что такое плохо". Ну и маму-папу слушать. А так...
"- Кого простить "государю"?"
"- тех, кто только без царя-батюшки убивает и грабит."
логично, чо

Тоже - когда уже сдаваться за свои преступления пойдёте?

В ответ на: Я так понимаю, Вы на стороне Ленина, Свердлова и Уральского облсовета в этом вопросе? Тогда на самом деле, лично Вам просить прощения не за что, Вы достойный их наследник.

В ответ на: А Вас с автором топика уже двое. Можете начинать опробовать на себе "европейские ценности". )))

Вот видите, и вы отвлекаетесь от темы топика. При чем здесь европейские ценности, которые вы предлагаете "опробовать"? Для вас это ценности? Для меня европейские, равно как и американские ценности далеки. Равно как далеки ценности царя Николая, его семьи и прочих "невинно" пострадавших их родственников, у которых русской крови в жилах меньше чем немецкой или английской.
А в том, что я достойный последователь Ленина - вы мне льстите. Спасибо.
Я просто не сторонник слабохарактерных правителей, бездарных руководителей и просто вредителей и предателей.

В ответ на: У какого? Персонаж с плаката не является Государем, поскольку в тяжелейшее для страны время не решился нести бремя Государя. И все тут.

В ответ на: Он другое Бремя нёс, и от Него не отрекался.

Доигрался с европейскими ценностями и ушел в декрет? )))

В ответ на: Кому какие берега, а мне - озера и лес.
Кому какие алтари, а мне – основа основ.
От отражения ворожбы до откровения небес
Дорога в целую жизнь среди свиней и козлов.

Прямо пушкинские строки...
Можно часами читать и перечитывать.

Меня прошу вычеркнуть из списка просящих прощения. Меня аж передернуло, когда увидел эту рекламу.

В ответ на: ...до сей поры 1913 год остаётся вехой,вершиной развития небольшевистСкой России,но позвольте,а при каком царе Россия вышла на эти рубежи ? Тут мозг дает сбой! Отчего же?

Все-таки надо было вам хотя бы школьные учебники полистать. После Николая Второго и его кратковременного малолетнего сменщика у нас в стране не было больше царей.
Перезагрузите мозг новой операционной системой и все встанет на свои места.

В ответ на: А наш,несмотря на личные,личные недостатки,и Думу разрешил,и реформам сильно не препятствовал...

Да он, вообще, ничему не препятствовал...
Ни казнокрадству.
Ни шашням с Кшесинской.
Ни потере двух тихоокеанских эскадр и Порт-Артура...

Такой тихий, семейный, добрый... Одним словом непонятно, зачем ему нужна была власть. Нужно сразу в 1993 году отрекаться.

В ответ на: Раскинь мозгами,(попытайся по крайней мере) на одной чаше весов достижения и статистика, а на другой, дневник царя, где он мог позволить себе быть слабым...
Еще раз ,без всяких надежд Дороги царь строил,премьеров толковейших назначал,в начальной образовании(я могу цифры выложил,но не поможет ) ,так вообще колоссальные перемены произошли.. Не каждый русский царь имеет подобные заслуги и достижения.

Вы цифры выкладывайте, не стесняйтесь, авось помогут вашу точку зрения понять.

Сильный слабым не будет даже в дневнике. Нельзя быть на людях сильным, а дома слабым. Можно носить маску. Только другим маску хорошо видно.

В ответ на: А цифр навалом,я пошарюсь выложу,вам же с Костой как попало,на скорую руку не надо ? Навскидку (не удержался щаз заклюёте) на образование, лет за десять, траты росли ПРИ НИКОЛАЕ -2 выросли раз в пять.Но это навскидку.

А после Николая еще раз в двадцать пять? )))

Но ведь это неважно. Коммунисты, по-определению, негодяи и садисты, царя вот убили. Что они могли хорошего-то сделать?

[п.7]
Поэтому и в утверждении "И каяться нужно,зато,что мы с той поры так и не вспомнили, не осознали,не выработали etc etc" надо вместо "мы" читать "я - qass и ещё несколько человек"

[п.7]

Мы же постоянно выступаем в разных ипостасях,и как индивиды и как частички большого,общего ,целого.

Ты раскинь мозгами,сколько бы каждый из нас не каялся по какому-либо поводу,толку не будет,если это покаяние не достигнет критической массы,понимаешь ? По определенному перечню вопросов, как бы мы,россияне друг друга не ненавидели,нам придётся каяться(=переосмысливать прошлое) совместно,находить консенсусное вИдение,иначе толку не будет.
Царский расстрел - это как раз одна из таких тем,в котором мы,все с месте могли бы прийти к чему-то консенсусному,т.е стать чуть-чуть больше народом,нацией.
Именно это я и имел ввиду,когда писал "мы".

повод плохой: консенсуса по нему не будет никогда.

В ответ на: повод плохой

а по-моему хороший, я с qass часто спорю, но тут - при зачастую диаметрально противоположных взглядах, общее в теме я вижу ))

В ответ на: А цифр навалом

Ну "давай-давай", покажи как Никки-2 продал всю Россию иностранному капиталу. И когда тот перед войной сбежал, остался без штанов, со всеми своими "демидовыми" и прочими "русскими промышленниками". Приведенный тобой академик Винохлёбов врёт-то красиво, но недостоверно.

ну так ещё-б...
мазохизм такая штука - его могут любить (наверное) самые разные и непохожие друг на друга люди.
но далеко не все.

В ответ на: но тут - при зачастую диаметрально противоположных взглядах, общее в теме я вижу ))

Подайте пример обществу и начните прилюдно, на площади Лепнина каяться. Уверен, что найдутся Вам сочувствующие люди в белых халатах.

ну вообще-то, Святейший Патриарх Алексий II в свое время осудил навязывание россиянам "чина покаяния в грехе цареубийства":
искупительный подвиг один - Господа нашего Иисуса Христа, и сравнивать расстрел Императора и его Семьи с искупительной жертвой Спасителя невозможно. Со всей ответственностью заявляю, что этот "покаянный акт" недопустим и душевреден.

В ответ на: А прощения... я прошу. За то, что не уберегли неразумием своим Россию. За то, что подло стреляли, как в самого царя, так и в его родных, не взирая на возраст, тайно, коварно, исподтишка, скрывая правду от людей. И на мне эта вина - тоже. Есть те, кто вину осознал, есть те, кто не может, не хочет, не готов принять. И за них - тоже, прости.

Прости нас, Государь!

Всецело одобряю и поддерживаю! Только надо быть последовательным: с нетерпением жду аналогичные по содержанию плакаты с портретами Павла I Петровича, Петра III Фёдоровича, Иоанна Антоновича... Или апоплексический удар табакеркой всенародного покаяния не требует?

Вы вообще за темой следите?
Зачем Вы повторяете бездумно то, что разместил Trotzdem 22.07.13 01:02, игнорируя мой ответ ему?
Я ещё раз повторю - Святейший Патриарх всё правильно сказал. Вы контекст полностью осознайте - осуждено конкретное действие в с. Тайнинское в 2007 году.
искупительный подвиг один - Господа нашего Иисуса Христа, и сравнивать расстрел Императора и его Семьи с искупительной жертвой Спасителя невозможно. именно так!
Со всей ответственностью заявляю, что этот "покаянный акт" недопустим и душевреден.
а вот тут осознайте - о чём речь, потом цитируйте. Нынешнее размещение плакатов - допустимо, и полезно.

такой языческий ритуал - подаяние обществу некоего прилюдного примера покаяния у подножия идола ВИЛа - это Ваша прерогатива, имхо

В ответ на: Нынешнее размещение плакатов - допустимо, и полезно.

а как вам такой тираж плакатов?
вот еще окончательной власти англосаксов россиянам не хватало, ога
рукалицо от постов некоторых форумчан

так Вы с нами не из Новосибирска, а из Донецка разговариваете? Про новосибирские плакаты - есть что сказать?
Ладно, спишем тогда на проукраинский заговор

А вообще - все в Киев 26-28.07.2013, туда, в столицу братской республики, перемещается нынче празднование 1025-летия Крещения Руси.

Так как там с другими убиенными государями?

Вы второй раз это у меня спрашиваете. Не пойму, почему именно у меня. ???
Плакаты, которые заставили автора этой темы её создать - не я размещал.
Если Вы считаете нужным за свой счёт разместить другие, не противоречащие действующему законодательству РФ билборды - действуйте, Ваше право, это не п. 1 или п. 6, и без намёков на п. 2 )))
Применительно к заданной стартовым сообщением теме - я по-прежнему безоговорочно присоединяюсь к покаянному возгласу - прости нас, Государь!

тех свои убили и очень искренне покаялись! (наверное)

В ответ на: нам придётся каяться(=переосмысливать прошлое) совместно,находить консенсусное вИдение,иначе толку не будет.

во-первых, "каяться" и "приходить к консенсусу" - это малость не одно и то же. во-вторых, о каком толке речь?

В ответ на: Царский расстрел - это как раз одна из таких тем,в котором мы,все с месте могли бы прийти к чему-то консенсусному,т.е стать чуть-чуть больше народом,нацией.

зачем именно царский расстрел? почему не жертвы гражданской войны? почему не жертвы сталинского гулага? почему не проблема тоталитарной власти? я вижу прорву куда более масштабных, и гораздо более актуальных тем, в которых неплохо бы найти консенсус и "стать чуть-чуть больше народом". нет жеж, надо в стопятьсотый раз эксгумировать и перезахоранивать кости романовых, попутно их перемывая. одинокая щепка в ниагарском водопаде истории.

В ответ на: я вижу прорву куда более масштабных, и гораздо более актуальных тем

Дык подними их, раз видишь, за свой счёт, в рамках действующего законодательства РФ.