Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Повод для разышлений...

Печать RSS Деревом

Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
15.09.13 19:37
На рисунке представлен график изменения продолжительности жизни в СССР. На определённом участке заметный рост, потом спад, и постоянное снижение. Рост соответствует времени правления Н. Хрущёва, спад начинается в 1964 году, когда его сняли... В конце графика появляется некоторый рост, эта дата соответствует уходу с политической сцены Л. Брежнева. Господа, что вы думаете по этому поводу?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Бонч Бруевич
veteran
Сообщений: 1656
15.09.13 19:55Ответ на сообщение Повод для разышлений... пользователя Intejer
можно писать диссертацию на тему о негативном влиянии Брежнева на продолжительность жизни населения СССР, пока не прикрыли лавочку
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
15.09.13 20:16Ответ на сообщение Повод для разышлений... пользователя Intejer
А что такое «продолжительность жизни в 1980-м году» (к примеру)?
Как считали?

Детализирую вопрос:

Дано:
в N-м году умерли 10 человек в возрасте 70-ти лет и 10 человек в возрасте 75-ти лет. При этом продолжали жить 100 человек моложе 70-ти, 1 человек 72-х лет и 3 человека старше 75-ти.

Найти:
Какая будет насчитана продолжительность жизни?
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
15.09.13 20:30Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя барнаулец
В ответ на: А что такое «продолжительность жизни в 1980-м году» (к примеру)?
Как считали?
"Расчет средней продолжительности жизни основан на теории вероятности, построении таблиц смертности и исчисляется как соотношение между числом живущих и числом умерших в отдельных возрастах на определенный момент. Этим моментом является тот год, в котором ведется подсчет. Публикуемые показатели не относятся к продолжительности жизни людей, уже проживших часть жизни, а только к новорожденным или рожденным в этом году и то при условии, что показатели смертности в их будущей жизни останутся такими же, как в расчетный год".
web-страница
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
15.09.13 20:36Ответ на сообщение Повод для разышлений... пользователя Intejer
В ответ на: Господа, что вы думаете по этому поводу?
Тем, что умирать стали искалеченные войной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
15.09.13 20:48Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Intejer
Предлагаю для начала уточнить термин. Если я правильно понял, Вы выложили график изменения
Средней продолжительности предстоящей жизни

(ц)---------------------
Средняя продолжительность предстоящей жизни - это число лет, которое в среднем предстоит прожить данному поколению родившихся (сверстникам определенного возраста) при условии, что на протяжении всей последующей жизни в каждой возрастной группе коэффициент смертности будет таким же, каким он был у населения этого возраста в годы составления таблицы смертности.
-----------------------------------------------(/ц)
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
15.09.13 20:54Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Градус
В ответ на: умирать стали искалеченные войной.
Похоже, что так.
Жаль, что нет данных для более поздних годов. Если бы были, можно было бы говорить более уверенно.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
15.09.13 21:09Ответ на сообщение Повод для разышлений... пользователя Intejer
Средняя продолжительность жизни считается хитрым способом, но упрощённо (для определения тенденций) можно принять как среднее арифметическое возрастов людей, умерших в данный год.
Снижение средней продолжительности жизни означает, что умирать стали более молодые.
Если ознакомиться с другими графиками, то можно увидеть следующие закономерности:
- до 1964 года был рост кол-ва абортов (в 1964-м - максимум), потом снижение до середины 80-х и опять рост. (уже интересно совпадение, не правда ли?);
- обратный этому график - рождаемость: до 1964 и с середины 80-х - спад, между этими числами - рост (в относительном выражении);
- коэффициент смертности (детской в том числе) падает, но с меньшей скоростью, т.е. производная от него меньше производной графика рождаемости. Следовательно, в абсолютном выражении общее кол-во смертей растёт;
- вкупе с ростом рождаемости это приводит к большему количеству детских смертей (в абсолютном выражении)
- следовательно, средняя продолжительность жизни падает.
(конечно, графиками оно нагляднее, но рисовать уж не буду, а ссылки смотрел с другого компа, т.ч. предоставляю удостовериться в данных пунктах самостоятельно)

И получаем абсолютно иные выводы, нежели "лежащие на поверхности" - не так ли?
(не, демоскоп приводит ещё рост смертей от алкоголя. тоже фактор, возможно)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
15.09.13 21:16Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Михаил_1
В ответ на: - коэффициент смертности (детской ...
...
в абсолютном выражении общее кол-во смертей растёт
А вот это, вроде бы не должно повлиять на результат.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
15.09.13 21:35Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя барнаулец
схематично:
- увеличивается кол-во родившихся детей
- кол-во (абсолютное) умерших в раннем возрасте увеличивается
- кол-во (абсолютное) умерших в старших возрастах остаётся неизменным
- для заданного года получаем меньшее среднее арифметическое возраста умерших (по сравнению с предыдущим)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
16.09.13 05:26Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Градус
В ответ на: Тем, что умирать стали искалеченные войной.
Полная ерунда! Инвалиды ВОВ жили и в более поздние времена, и сегодня ещё можно их встретить, дай Бог им здоровья. А те, кто был искалечен настолько, что не мог выжить умерли в более ранние времена,, причём в те самые, когда у власти был Хрущёв. Да и не столько их было, чтобы существенно снизить среднюю продолжительность жизни.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
16.09.13 05:29Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя барнаулец
В ответ на: А вот это, вроде бы не должно повлиять на результат.
Это как раз и влияет на результат, а в 70...80- годы наиболее израненные и искалеченные войной люди уже умерли, вечная им память...
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
16.09.13 05:52Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Градус
В ответ на: Тем, что умирать стали искалеченные войной.
В 70...80-е годы искалеченные войной люди были в таком возрасти, что не могли оказать существенного влияния на среднюю продолжительность жизни. Я согласен с мнением Михаила, что снижение средней продолжительности жизни связано со смертями в молодом возрасте, в том числе и с детской смертностью. Но вот вопрос: почему это оказалось каким-то образом связано с тем, кто был в этот период во главе государства?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
16.09.13 07:06Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Intejer
В ответ на: А те, кто был искалечен настолько, что не мог выжить умерли в более ранние времена,, причём в те самые, когда у власти был Хрущёв.
Полная ерунда! Никаких подтверждений этому нет!

В ответ на: Да и не столько их было, чтобы существенно снизить среднюю продолжительность жизни.
Ссылку в студию!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Домомучительница
veteran
Сообщений: 2110
16.09.13 09:35Ответ на сообщение Повод для разышлений... пользователя Intejer
при рассмотрении графика видно, что устойчиво снижающийся тренд начался в 1965-1966 годях. т.е. в самое что ни на есть советское время. поэтому какими-то незначительными колебаниями, обусловленными полит. и эконом. причинами можно пренебречь и не привязываться к "эпохам правления".
если вспомнить, что "все болезни от нервов", то можно сказать, что россияне мрут "от нервов".
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
guru
Сообщений: 7420
16.09.13 11:17Ответ на сообщение Повод для разышлений... пользователя Intejer
В ответ на: Господа, что вы думаете по этому поводу?
1. сильно маленький интервал времени,
2. по графику видно, что родившиеся до революции имели большую продолжительность жизни, чем те у кого детсво прошло в СССР
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
16.09.13 12:51Ответ на сообщение Повод для разышлений... пользователя Intejer
Во-первых, сложно обсуждать график, не зная по какой формуле он рассчитывался.

Во-вторых, до кучи - средняя продолжительность жизни в различных странах:
http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
всё познается в сравнении.

И еще справка для сравнения:
«Средняя продолжительность жизни в России в 1896—97 составляла 32 года, в СССР в 1926—27 — 44 года, в 1958—59 — 69 лет, в 1970—71 — 70 лет. Это — результат повышения уровня благосостояния населения, улучшения условий труда, быта, отдыха и питания, развития медицинской науки и здравоохранения, а также снижения уровня младенческой смертности. Однако разрыв в продолжительности жизни между Россией и европейскими странами увеличился до 7-10 лет у женщин и 14-17 лет для мужчин за период с 1986 по 1994 гг. К середине 90-х годов Россия занимает 133-134 место в мире по продолжительности жизни мужчин, и - 90-100 место по продолжительности жизни женщин, что совершенно не соответствует ни международному авторитету Российской Федерации, ни ее геополитическому положению, ни, наконец, ожиданиям людей, проживающих в одной из крупнейших и наиболее богатых разнообразными ресурсами стран».
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
16.09.13 13:29Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Micha_Burmistrov
В ответ на: 1. сильно маленький интервал времени,
Не указано откуда он этот график взял. Если сам придумал, то и говорить не о чем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
16.09.13 13:32Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Градус
В ответ на: Полная ерунда! Никаких подтверждений этому нет!
Вашему высказыванию тоже нет подтверждений. Кроме того я согласен с Михаилом: для того чтобы снизилась средняя продолжительность жизни должно умирать больше молодых, а в 70-е годы участники войны были уже не так молоды, чтобы повлиять на среднюю продолжительность жизни. Так в 1976 году самым молодым участникам войны было 50 лет. А большинство и того старше.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
16.09.13 13:34Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Градус
В ответ на: Не указано откуда он этот график взял. Если сам придумал, то и говорить не о чем.
Там написано: "Источник: Население СССР. 1988: Статистический ежегодник / Госкомстат СССР, М.: Финансы и статистика, 1989. Народное хозяйство СССР в 1990 году (Статистический ежегодник) / Госкомстат СССР, М.: Финансы и статистика, 1991".
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
16.09.13 13:38Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Micha_Burmistrov
В ответ на: по графику видно, что родившиеся до революции имели большую продолжительность жизни, чем те у кого детсво прошло в СССР.
Ничего удивительного, экологические условия в Царской России были лучше, нежели в СССР, хотя бы потому что не было столько автомобилей и производств загрязняющих окружающую среду.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
адвoкат
activist
Сообщений: 220
16.09.13 13:52Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Intejer
Тем не менее и медицина не стоит на месте
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
superfluid
забанен
experienced
Сообщений: 667
16.09.13 15:14Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Intejer
В ответ на: Ничего удивительного, экологические условия в Царской России были лучше, нежели в СССР
да уж.. с вами со смеху можно помереть.
шорские горы покрыты тайгой,
шорские кедры шумят надо мной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
16.09.13 18:09Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя superfluid
В ответ на: да уж.. с вами со смеху можно помереть.
Я думаю, что большой беды от этого не будет. Тем более, что до революции ни автомобилей, ни тракторов в России практически не было, воздух отравлять было нечем, не было и такого количества заводов, какое появилось при советской власти, а значит, опять же, чистый воздух, не применяли крестьяне минеральные удобрения, а значит не было ни нитратов, ни нитритов в сельскохозяйственной продукции. Посмеяться можно над тем, кто будет это оспаривать, и ещё над тем, кто будет утверждать, что всё перечисленное мной не оказывает негативное воздействие на здоровье.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
16.09.13 18:16Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Домомучительница
В ответ на: ...если вспомнить, что "все болезни от нервов", то можно сказать, что россияне мрут "от нервов".
А СПИД тоже от нервов? Но меня интересует другой вопрос, что же изменилось в СССР после 1964 года, и от чего люди так занервничали, что повысилась смертность?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: