Погода: +13°C
  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16532

    Слушаю, что говорят в новостях: до того, как попал в Россию, самолёт летал в Африке, да и много где ещё.
    Жёсткие посадки у него уже были. Зачитали сообщения тех, кто на нём предыдущим рейсом в Москву долетел.
    Мы вообще - кто, обноски за другими донашивать до такого финала?
    Буду смотреть - какую причину озвучат - пилоты или техника.
    Почему самолёт на посадке упал вертикально?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41428

    как бывший прочнист ответственно скажу, что планер в полете практически не изнашивается, а начинку регулярно меняют, так что возраст не показатель - показатель качество ухода

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 7861

    В ответ на: Слушаю, что говорят в новостях: до того, как попал в Россию, самолёт летал в Африке, да и много где ещё.
    Ну пассажиры в такой ситуации вам и не такое расскажут, нагонят жути.

    Что касается обносков...
    во-первых это нормальная практика, как тут заметили выше, если обслуживать как следует, это не срок.
    во-вторых ну так при выборе авиакомпании в том числе необходимо учитывать возраст самолётного парка и прочие факторы.

    С уважением, PhoeniX

  • guru

    Сообщений: 5581

    по инфе с профильного форума последние несколько минут была неисправна навигационная система. в эфир передавались некорректные данные. т.е. явно была неисправность оборудования. которая вероятно была некорректно обработана экипажем.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1672

    В ответ на: по инфе с профильного форума последние несколько минут была неисправна навигационная система. в эфир передавались некорректные данные. т.е. явно была неисправность оборудования. которая вероятно была некорректно обработана экипажем.
    фигня. либо железо неисправно, либо автоматика. самолёт, судя по коротким обрывкам показаний, по сути - рухнул. это не "некорректные данные"

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1672

    В ответ на: как бывший прочнист ответственно скажу, что планер в полете практически не изнашивается
    ну как это... динамическая нагрузка - очевидно изнашивает железяку.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • schizoid dad

    Сообщений: 15860

    В ответ на: как бывший прочнист ответственно скажу, что планер в полете практически не изнашивается
    Как человек, проведший несколько лучших лет жизни под крышей статзала СибНИА, возьму на себя смелость усомниться в ответственности такого сказа.)

  • guru

    Сообщений: 9214

    Пусть будет видео в топике.

    Многие думают, что они думают.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41428

    угу вам только дай в вашу контору - вы и александрийский столп разломаете

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16532

    Это ещё до сих пор как-то, можно сказать, везёт, что не на жилые дома рухлядь падает, дотягивают лётчики...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • guru

    Сообщений: 6073

    В ответ на: Пусть будет видео в топике.
    ага, вот именно, что самолёт не рухнул как кусок железяки, а конкретно под прямым углом в землю шёл.

  • member

    Сообщений: 62

    "Рухлядь" при проведении всех технических чеков может летать очень и очень долго. А чеки - вещь жестко регламентированная. К сожалению, gj cnfnbcnbrt более чем 90% авиакатастроф - это человеческий фактор. Почему-то все упираются в возраст самолета, а то, что им управляли переученные штурман и бортинженер с минимальном налетом на этом типе, как-то проходит мимо. Рекомендую почитать ЖЖ denokan-а, пилота-инструктора S7, пишет очень интересно про взаимодействие в экипаже, про следование рекомендациям и инструкциям и прочим тонкостям работы в двучленном экипаже. И скорее всего, он прав, что уронить такой самолет из-за отказа матчасти надо очень сильно и сильно постараться. И наиболее вероятно - неграмотные действия экипажа при уходе на второй круг. Процесс не из простых, а выполняется крайне редко, и возможностей накосячить там хватает.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41428

    если верить телеканалу РБК, то в кабине были - новички в пилотировании не смотря на все их тысячи часов налета ибо КВС - совсаем недавно был штурманом, а второй пилот - бортинженером
    мне это не понятно, вроде за окном не война и вели они не бомбардировщик на врага, чтобы так рисковать, по всем правилам новичку КВС - дают мегаопытного второго....

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • чеширский кот

    Сообщений: 15949

    Удивительно, что на террористов опять не повесили данную ситуацию... :secret:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 7861

    В ответ на: ибо КВС - совсаем недавно был штурманом, а второй пилот - бортинженером...
    мне это не понятно
    Да вроде как экономили жестко на всём + собирались выводить Боинги, поэтому "вкладываться" в персонал по боингам не желали.

    С уважением, PhoeniX

  • activist

    Сообщений: 231

    Разрушенная система подготовки лётного состава привела к дефициту кадров.
    Упоминать "эффективных менеджеров" уже даже не смешно.

  • чеширский кот

    Сообщений: 15949

    Разрушенная система ремонтных мастерских (ангаров) и профилактического обслуживания - также имеет место... Невыгодно современным владельцам вкладывать миллионы в ремонт самолетов и в модернизацию самой ремонтной базы, они скорее поддерживают летные возможности самолетов на необходимом минимуме, а иногда и чуть ниже. Отсюда железка и падает, унося жизни людей...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • veteran

    Сообщений: 2348

    В ответ на: ибо КВС - совсем недавно был штурманом, а второй пилот - бортинженером...
    Да вроде как экономили жестко на всём
    Разрушенная система подготовки лётного состава
    Самое забавное, что даже если сейчас по высочайшему повелению Смотрящего начнут вваливать немерянные бабки - это мало чему поможет.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    С таким-то настроем ясен пень!

  • experienced

    Сообщений: 527

    В ответ на: С таким-то настроем ясен пень!
    Безспорно к такому делу настрой нужен особый. Присматривать чтоб украли поменьше.
    Только строжайший госконтроль а то опять ничего не выйдет, это ты правильно сказал. Ни самлетов ни денег не будет

    трезвость - норма жизни

  • guru

    Сообщений: 8072

    подождем расследование Мак, сам же склоняюсь к версии, что ап не отключили, штурвал резко на себя, режим взлетный, вот ап и перевел триммер рв в пикирование, такое бывает и если вовремя не среагировать, то все, хана...

    Читайте междy строк - там никогда не бывает опечаток

  • veteran

    Сообщений: 2348

    С таким настроем Смотрящего?

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16532

    подождем расследование Мак
    __________________
    На Яндексе:Чёрный ящик разбившегося "Боинга" оказался пустым .

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • v.i.p.

    Сообщений: 10416

    как так?
    :eek:

  • activist

    Сообщений: 269

    http://www.compromat.ru/page_33960.htm

  • Чингачгук Моисеевич

    Сообщений: 10776

    Последние новости

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: http://www.compromat.ru/page_33960.htm
    Просто бизнес и ничего личного. Особенно забавен был шантаж "братушек" болгар, которые диктовали свои условия нефтедобывающей республике в лице её авиакомпании, послав президента этой республики рубить лес. Короче, как всегда..Будь-то русский или татарин, всё равно "братушки" выгоду свою возьмут.

  • чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: http://www.compromat.ru/page_33960.htm
    Убойная статья, отражающая реалии не только татарстана.
    Особенно "понравилось":
    "...авиакомпания контролировалась руководством татарстанского СвязьИнвестНефтеХимХолдинга — непрозрачной компании, управляющей республиканской собственностью"

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1672

    удивляет, однако, с какой быстротой дума внесла законопроект о запрете старых самолётов. как ждали..

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41428

    запретить покупку и лизинг не вопрос
    вот они пусть попробуют запретить эксплуатацию уже ввезенного))))) вот будет шоу

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • member

    Сообщений: 62

    Тупые жывотные. Думают, от этого самолеты перестанут падать. Интересно, что они еще запретят, когда рухнет новый А или Б с КВС-ом с 1500 часов налета? Понять их можно, проще запретить что-нибудь, чем заниматься реформированием и восстановлением подготовки летного состава. Это и правила переписывать с самобытных российских на международные, и материальную базу летных училищ восстанавливать, летные школы развивать, частную авиацию двигать. А у нас ради восточного обхода собираются Мочище зарезать.

  • guru

    Сообщений: 3886

    Абсолютно согласен с Вами. Те же тупые амеры не боятся летать на "старых" самолетах. К слову сказать, слово старый - в этом случае не очень применимо, поскольку, как абсолютно верно заметил Alippa, дело не в годе выпуска, дело в уходе за выпущенным.
    Некогда пассажирские варианты Боингов возвращаются на завод и, после т.н. "капитального ремонта" приобретают новую жизнь в виде грузовых самолетов, поблескивая свежими заклепками и новыми двигателями. Это выгоднее, это дешевле. И без какого бы то ни было вреда для окружающих.

    Советская разработка Антонов 12 и L-100 (гражданский аналог т.н. Геркулеса) - приблизительно одинаковы. Сколько Ан-12 осталось сейчас в России? Год назад их остовалось всего семь штук!!! Потом очнулись, подняли на крыло несколько ржавеющих на "кладбище". Сейчас, по-моему, 9 или 12 - влом смотреть. "Элки" у амеров будут еще летать до 2030 года.
    И после 2030 года, я уверен, будут спокойно летать по всему миру.

    На высоте ваших желаний.

  • guru

    Сообщений: 9214

    Толковый разбор.

    Многие думают, что они думают.

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 667

    ну, это очень печальное резюме. квалификация пилотов на уровне "а мы думали автопилот сам всё сделает" - это что-то невероятное. это из серии "права купил, ездить не купил". поверить не могу, что всё так плохо.

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: "права купил, ездить не купил". поверить не могу, что всё так плохо.
    О такой ситуации постил на протяжении последних пяти лет, причем сравнивая самолётовождение с хирургами, где там и там нашествие дилетантов ведёт к смерти людей. На мой взгляд, ситуация будет усугубляться (не дай-то Бог, конечно). И какими бы перетасовками правящая "колода" не занималась, не поможет, нужны новые люди, которые профессионалы своего дела и которых всё меньше остается. А их брать во власть не хотят, в лучшем случае назначают "советниками".

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Вы который год молитесь на этого своего "советника".
    Думаете, он в одиночку спасёт Россию?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Думаете, он в одиночку спасёт Россию?
    У верен, что нужную команду он наберет. О том как эффективно можно действовать, даже в условиях жесточайшего кризиса, показала команды Примакова, но нет её и уже не будет.
    Впрочем речь шла о другом, и это другое вы , почему-то, не заметили.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО летчиков - испытателей президенту Путину - http://www.kp.ru/online/news/1592344

    Выше нас - только звёзды !

  • member

    Сообщений: 62

    Даже МАК не выдержал такой безудержной паранойи:
    В связи с появившимися в средствах массовой информации вопросами о причинах и версиях катастрофы Боинг-737-500 авиакомпании «Татарстан», Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) информирует:
    по данным бортовых средств объективного контроля отказов систем, агрегатов и органов управления самолетом, включая канал руля высоты, не зафиксировано. Двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей.
    МАК неоднократно разъяснял, что стандартов ИКАО по, так называемым, «старым» и «новым» самолетам не существует. Главное для безопасности – летная годность самолета, а не его возраст. Прямой зависимости между катастрофами воздушных судов и их возрастом нет. За последние пять лет количество катастроф в мире, включая Россию, с воздушными судами пассажировместимостью более 50 мест одинаковое для самолетов возраста до 5 лет и свыше 30 лет. По имеющейся информации средний возраст эксплуатируемых в США самолетов Боинг-737-500 20,4 года. В Европе – 20,3 года. В мире эксплуатируется более 7600 самолетов семейства Боинг. Их суммарный налет составляет 257,6 млн. летных часов. Коэффициент катастроф самолетов Боинг-737 на 100 тысяч летных часов составляет менее 0,05.
    Межгосударственный авиационный комитет просит воздержаться от «пиара» и популизма на фоне тяжелой трагедии. Это травмирует родных и близких погибших, лихорадит работу авиационно-транспортной отрасли.
    Техническая комиссия МАК продолжает профессиональную работу по установлению обстоятельств и причин катастрофы в соответствии со стандартами ИКАО.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО летчиков - испытателей президенту Путину - http://www.kp.ru/online/news/1592344
    Интересно, слабО будет Путину против Погосяна или нет?:улыб:Или, как всегда, авторам письма сделают весьма серьёзную "предъяву"?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: – летная годность самолета, а не его возраст.
    Типа "баба старой не бывает и всегда готова"? Ну это ведь не так.
    :ха-ха!: Это в мире, а у нас, ну просто посмотрите сколько у нас "Боингов" грохнулось.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    У меня сложилась своя версия , возможно, она не совсем точная. В до-ВТОшные времена шли договоренности , кому - что делать на рынке ЕС. Тройка известных стран заявила о проекте "аэрбасов", а денег у них не хватало, и , после, "реформирования" авиапромышленности РФ (почему-то вспоминается Г.Греф), деньги нашлись у европейских "партнёров" и первый "Аб" , выкатившись из ангара красиво загорелся перед покупателями.. А в России , чтобы не так заметно было нефинансирование и уничтожение российского производства , стали закупать импортный авиахлам.. зы. ладно, в ВТО есть разделение и договоренности , а кто мешает делать средне-дальнемагистральные в военно-транспортном варианте? О шумности двигателей , из-за которых не пускают в ЕС и т.д. , но из Москвы в Казань необязательно лететь через Женеву..

    Выше нас - только звёзды !

  • activist

    Сообщений: 173

    А хочется уже не летать, не ехать... только пешком... и недалеко. И вопросов задавать кому-то: лифтом - вверх, тоже. Без толку! С времен "первого президента России" и угроблением им всего, что было, я даже к Путину претензий иметь не могу.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: А хочется уже не летать, не ехать... только пешком... и недалеко.
    Мерина заводить будете?

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1672

    В ответ на: а у нас, ну просто посмотрите сколько у нас "Боингов" грохнулось.
    два. в перми (2008) и в казани нынче.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • veteran

    Сообщений: 2110

    В ответ на: Чего не скажешь о самолётах иностранного производства, в том числе лётном хламе, каким был потерпевший катастрофу в Казани «Боинг-737».
    не знаю, кто там реально поставил свои подписи под этим письмом, но истеричный стиль толбоева - почетного президента бирюлевского рынка узнаваем.
    ну был бы самолет новый - он бы САМ приземлился бы что ли?
    писали бы лучше о подготовке пилотов.
    а так где-то читала, что каждый шестой выпускник жуковской школы испытателей погиб в полете. и ведь не боинги испытывали.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • veteran

    Сообщений: 2110

    В ответ на: А хочется уже не летать, не ехать... только пешком... и недалеко.
    с начала года в новосибирской области в дтп погибло более 400 человек. это 10 казанских боингов.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • veteran

    Сообщений: 2110

    В ответ на: в перми (2008)
    из заключения мак:
    В ответ на: По результатам судебно-медицинской экспертизы, выполненной в Государственном учреждении здравоохранения особого типа "Пермское областное бюро судебно-медицинской экспертизы", установлен факт наличия этилового алкоголя в организме КВС перед смертью. Режим труда и отдыха КВС в период, предшествующий авиационному происшествию, способствовал накоплению у него усталости и не соответствовал действующим нормативным документам".

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на: (...) истеричный стиль толбоева - почетного президента бирюлевского рынка узнаваем.(...)
    писали бы лучше о подготовке пилотов.
    (...) и ведь не боинги испытывали.
    Толбоев не истерит , он - летчик-испытатель с уникальным опытом , который позволяет ему высказывать президенту свое мнение , достойное внимания первого лица страны. Про рынок : в России есть народный артист - почетный работник (член) Федеральной службы ... служебных приставов (!?). Далее, про "не Боинги испытывали" , правильно, "БУРАН" пилотировать - "учить летать" - это Толбоев.

    Выше нас - только звёзды !

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на: в перми (2008)
    (...) установлен факт наличия этилового алкоголя в организме КВС перед смертью.
    Есть и другая версия того авиапроисшествия . Без разрешения диспетчера взлетел самолет одной западной авикомпании и тем самым создал помеху заходящему на посадку нашему самолету..

    Выше нас - только звёзды !

  • veteran

    Сообщений: 2110

    В ответ на: Есть и другая версия того авиапроисшествия . Без разрешения диспетчера взлетел самолет одной западной авикомпании
    бредятина. ну, ладно, хоть не нло.
    толбоева тоже оставим в покое, для профи он сродни петрику.
    реальное положение дел хорошо изложено здесь

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на: толбоева тоже оставим в покое, для профи он сродни петрику.
    реальное положение дел хорошо изложено здесь
    а со свидетелями договорились ? а то у них - другие свидетельства : взрыв до касания самолетом земли и пролет в горящем состоянии.. или Вы из тех , кто уверены , что через Ульяновск-Восточный туалетную бумагу возят?.. Версия свидетелей : http://www.russianews.ru/press/17719

    Выше нас - только звёзды !

  • member

    Сообщений: 62

    В ответ на: сколько у нас "Боингов" грохнулось.
    Два. Намного меньше, чем ТУ-шек (9) и АН-ов (6). Это если с человеческими жертвами (данные за последние 10 лет). Ну и плюс 1 SSJ, который еще и летать особо не начал. Новый, муха не сидела. Так что не аргумент.

  • member

    Сообщений: 62

    В ответ на: Толбоев не истерит , он - летчик-испытатель с уникальным опытом
    Это почетный директор овощебазы?
    Вот немного другие данные от летчика-испытателя А.Гарнаева, командира отряда испытателей №1 ЛИИ им.Громова:
    ВЫНУЖДЕН ПОВТОРЯТЬ и ПОДТВЕРЖДАТЬ
    (и буду настойчиво публично повторять при КАЖДОЙ подобной дискуссии)
    М.Толбоев :-(((
    - "Космонавт" - ни единственной минуты не летавший ни на Буране, ни на чем еще не бывавший в космосе вообще !
    - никогда не был законно сертифицирован как Пилот ГА и\или AirLine-PiLot и ни единого дня таковым профессионально не работал ;
    - никогда не участвовал ни в каких программах испытаний гражданских воздушных судов (кроме совсем иных полётов на ЛЛ'ах) ;
    - ни единого В.С. иностранного производства официально в полном объёме не изучал и официально ни на чём подобном не летал вообще ...
    = это просто объективные ФАКТЫ !
    Будучи Командиром отряда летчиков-испытателей No 1 ЛИИ им.М.М.Громова - ни к каким б.\м. серьезным испытаниям его на пушечный выстрел не подпускал !!!

    Ряженый, одним словом.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Не буду давать оценку мнения А.Гарнаева. Его кредо станет понятным, если Вы ознакомитесь с биографией сего летчика. Сравните х р о н о л о г и ч е с к и служебные биографии Толбоева и Гарнаева . Толбоев был в отряде , когда шла программа по "Бурану", в 1994-м уходит из отряда, а А.Гарнаев становится командиром отряда в 1994-м году (совпадение!?), когда программа по "Бурану" свернута. Как А.Гарнаев мог не допускать Толбоева к тому, чего уже не было и/или не будучи командиром..

    Выше нас - только звёзды !

  • member

    Сообщений: 62

    В ответ на: Толбоев был в отряде , когда шла программа по "Бурану", в 1994-м уходит из отряда, а А.Гарнаев становится командиром отряда в 1994-м году (совпадение!?), когда программа по "Бурану" свернута. Как А.Гарнаев мог не допускать Толбоева к тому, чего уже не было и/или не будучи командиром..
    Ничему не противоречит. Скорее всего Гарнаев и уволил Толбоева из отряда. После чего тот уже и не летал. А так Гарнаев прав на все сто. Космонавтом не был, на гражданские суда не сертифицирован, испытаний гражданских самолетов не проводил, только военных. Участвовал в отработке системы автоматической посадки для Бурана на Ту-154. А это совсем не относится к безопасности полетов на гражданской технике. Что не мешает ему выносить "экспертные" суждения по поводу и без повода через час после происшествия. Да и в том, что он о себе рассказывает, тоже нестыковок хватает, например тут. В итоге вполне определенное мнение и возникает, что он трепло и выдумщик. Прикрываясь своим опытом (этого не отнять, Героя просто так не дают) и громкими заявлениями создал себе дешевую популярность, а пипл хавает. На профильных форумах отношение к нему такое же.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на: бредятина. ну, ладно, хоть не нло.
    Да , уж -лучше бы НЛО: по ТВ ещё несли (не)бредятину о самолетах с лучших авиасвалок мира , которые не уступают новым машинам, а в первой половине ночи над засыпающим Новосибирском аварийно кружил очередной вечномолодой Боинг с выпущенным шасси и включенной полной подсветкой .Без соблюдения обычного курса , пролетая низко над жилыми домами. Коммерческие летуны и их хозяева! Мы не желаем быть заложниками Вашей жадности , мы не Африка! Перестаньте летать на авиахламе над городами. з.ы. с интересом узнал, что на этих самолетах есть "сброс" двигателей в "случае необходимости" - неужели правда?

    Выше нас - только звёзды !

  • activist

    Сообщений: 231

    В ответ на: в первой половине ночи над засыпающим Новосибирском аварийно кружил очередной вечномолодой Боинг с выпущенным шасси и включенной полной подсветкой .Без соблюдения обычного курса , пролетая низко над жилыми домами...
    з.ы. с интересом узнал, что на этих самолетах есть "сброс" двигателей в "случае необходимости" - неужели правда?
    число и время помните?

    под "сбросом двигателей" наверняка имеется в виду "уменьшение тяги (оборотов) двигателей".

  • veteran

    Сообщений: 2348

    По Дискавери видел, что в случае, если двигатель пошёл совсем вразнос, то он может отвалиться, там для этого специальный механизм предусмотрен, чтоб крыло не оторвать. Но в кабине нет кнопки "сбросить двигло".

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Просто наберите : "аварийные посадки "Боинг" в Толмачево" и читайте ок.57 тыс. ответов , а если наберёте : "аварийные посадки "Боинг"", то получите ок. 416 тыс. ответов..

    Выше нас - только звёзды !

  • activist

    Сообщений: 231

    Да, похоже, мы оба смотрели этот фильм про ломкий предохранитель.

  • activist

    Сообщений: 231

    Меня заинтересовало конкретное заявление про то, как "над засыпающим Новосибирском аварийно кружил очередной вечномолодой Боинг с выпущенным шасси и включенной полной подсветкой .Без соблюдения обычного курса , пролетая низко над жилыми домами "(с), а не данные поисковой машины.
    Оттого и спросил время и число.

  • member

    Сообщений: 62

    В ответ на: с интересом узнал, что на этих самолетах есть "сброс" двигателей в "случае необходимости"
    Конечно. А когда не помогает, то у пилотов есть личные парашюты, чтобы в случае чего самим спастись, оставив пассажиров погибать. А также у них есть ириски для особо подозрительных пассажиров, явно с транквилизаторами, чтобы не могли тревогу поднять. Сам лично по телевизору видел!

    В ответ на: в первой половине ночи над засыпающим Новосибирском аварийно кружил очередной вечномолодой Боинг с выпущенным шасси и включенной полной подсветкой .Без соблюдения обычного курса , пролетая низко над жилыми домами.
    А вечно молодые сверхнадежные самолеты Ту-154 сгорают на земле, как в Сургуте. Полностью обесточенные садятся на заброшенную полосу в Ижме. Продолжать?

    Исправлено пользователем DSan (30.11.13 17:27)

  • veteran

    Сообщений: 2772

    К сожалению, число не стал фиксировать в памяти, но время -после 01.10..15 нск. Внимание обратил, потому что низко и над домами , т.к. обычно курс за домами - над лесным массивом. И ещё потому, что шасси выпущено и вся подсветка включена.Возможно, таких инцидентов -много, и они прячутся, не исключено, за фразой "срочное получение документов" и т.д. После казанской трагедии , на следующие сутки были проданы авиакампании -"Н..." и "Н..авиа"... А 29.11.2013 перевозчик "Татарстан" избавился от др. "Боинга" , самолета "B-g - 737-400 VQ-BDB", расторгла договор аренды ($165 тыс./мес) с лизингодателем "Bulgaria Air"..

    Выше нас - только звёзды !

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Совсем недавно аварийно сели : Боинг в Красноярске , Боинг в Сургуте , АТР-72 в Нарьян-Маре , а сегодня ночью в Томске сразу два Боинга (столичные рейсы!).. vesti70.ru

    Выше нас - только звёзды !

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Напишите теперь "не удивляет" и столько воя в свой адрес услышите. :ухмылка:

  • veteran

    Сообщений: 2772

    У меня - предложение : воющих пересадить с дилерских гарантийных авто на импортный автохлам до 2000г. выпуска. Чиновников, удушивших и разрушивших отечественный авиапром, обязать летать только на импортных лайнерах с 20-ти летней эксплуатацией, чтобы не зря выли..

    Выше нас - только звёзды !

  • member

    Сообщений: 62

    В ответ на: Совсем недавно аварийно сели :
    5 декабря. В аэропорту Челябинска аварийно сел самолет "Суперджет". На это почему-то никакой реакции не было. Или в концепцию импортного авиахлама не укладывается? А вот Боинги это да, это "страшно!".
    Неужели вы думаете, что если взять и всех водителей пересадить на новые гарантийные автомобили, на дорогах сразу прекратятся аварии, перестанут сбивать пешеходов, выезжать на встречку, превышать скорость на гололеде, проскакивать на красный свет? Посадите джигита-только-с-гор вместо газели на новый мерседес. Будет ли это безопасней для его пассажиров?
    В том то и дело, что большинство авиакатастроф - человеческий фактор. Посадили такого "джигита", он знает, на что нажать, чтобы автобус поехал и затормозил. А как тормозить на скользкой дороге, как вывести автобус из заноса, как вообще в занос не попадать, не знает и не умеет. ПДД для общего сведения. Плюс инфраструктура, разбитые дороги, неосвещенные отбойники, хозяин заставляет по 14 часов в день гонять, гаишники денег вымогают. С этого конца исправлять надо, а не автобусы менять.
    А большинство новостей об авианеисправностях по уровню соответствуют "у автобуса перегорел поворотник, водитель успешно доехал до ближайшей остановки, никто из пассажиров не пострадал."

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на: А большинство новостей об авианеисправностях по уровню соответствуют "у автобуса перегорел поворотник, водитель успешно доехал до ближайшей остановки, никто из пассажиров не пострадал."
    -понятно, что проблем много , когда идёт борьба за рынок авиаперевозок. Но сравнивать неисправность в гидросистеме , в передней стойке шасси с поворотником в авто - некорректно. Хочу обратить внимание на другую проблему с авиапроисшествиями. Меня не устраивает, что коммерческий проблемный авиатранспорт позволяет себе летать над жилыми кварталами города , тем более, когда возникает на борту техническая неисправность. Что-то я пропустил : разрешается ли коммерческим летать над городами в ЕС, или там есть ограничения? Приходилось не один раз наблюдать такие пролеты над домами. Почему жители городов должны становиться заложниками коммерческих рисков жадных хозяйчиков? Не возникает ли право граждан на необходимую самооборону от такого авиахлама? - Напр., принять меры " к принуждению" соблюдения выделенных эшелонов и курсов? Вот почему-то Боинг посла США соблюдает , а чартер в Турцию - не соблюдает (на одном двигателе кружил). Считаю, авиатранспорт с государственным статусом - МО, МЧС и т.д. имееют право летать над городами, а коммерческие - не должны.

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 9214

    В ответ на: У меня - предложение : воющих пересадить с дилерских гарантийных авто на импортный автохлам до 2000г. выпуска.
    Вы не представляете, какое количество людей, вполне сознательно, покупают 20-и летние иномарки, вместо новых диллерских авто. И зачастую первые дороже последних. А уж конкуренцию в сегменте до 300тыр, новые отечественные авто, вчистую проигрывают 10-и летним иномаркам, даже не смотря на заградительные пошлины.Так что не поможет.

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 4750

    В ответ на: летать над жилыми кварталами города
    Есть замечательная серия "Симпсонов" про это. В итоге Гомер протаскивает поправку в законе, и в итоге: "Пусть самолёты теперь летают над районами бедняков" :улыб:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    покупают 20-летний хлам мальчики, которые любят погонять. Вчера видела такую ванну-соарер, несколько минут шлифовал на парковке, т.е. был на летней резине, надсадно ревел мотор, огромная выхлопная труба тряслась

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на: (...) и в итоге: "Пусть самолёты теперь летают над районами бедняков" :улыб:
    Вы считаете , что наши бедняки не смогут приобрести лазерные указки?

    Выше нас - только звёзды !

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Вы считаете , что наши бедняки не смогут приобрести лазерные указки?
    Думаю что нет, так как:
    1. Они понимают, что в кабине самолёта летят люди, часто с детьми и гибели их не захотят
    2. После пары-тройки пожизненных за "лазерные указки", даже у отморозков из беднейших регионов желание пропадёт, светить в глаза пилотам
    3.Никто не знает куда у нас самолёт полетит, не обязательно над "гетто".

  • guru

    Сообщений: 4750

    Т.е. ваше сознание сразу выстраивает логическую цепочку между полётом пассажирского самолёта над городом и возможностью спровоцировать его катастрофу? Срочно меняйте аватарку, она дурно на вас влияет.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на: 1. Они понимают, что в кабине самолёта летят люди, часто с детьми и гибели их не захотят
    У экипажа самолета есть выбор : летать над безлюдной местностью , особенно в случае нештатной ситуации, а не кружить на одном двигателе, вырабатывая топливо, над жилыми домами , где -тоже "люди, часто с детьми", которые понимают, что аварийный самолет может упасть на жилой дом, школу, детский сад...
    В ответ на: 2. После пары-тройки пожизненных за "лазерные указки"(...)
    -Интересно, за авиахлам, горящий и падающий, коммерсы-хозяйчики получат "пожизненные"?
    В ответ на: 3.Никто не знает куда у нас самолёт полетит,(...)
    Пару лет назад над Советским районом на одном двигателе летал 737-й, вырабатывая топливо (чартер из Барнаула в Турцию), наверное, не мог решить, куда лучше падать : на дома, на плотину ГЭС или на ИЯФ, хотя рядом - водохранилище, сесть на воду - небезнадежный вариант..

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 9214

    В ответ на: покупают 20-летний хлам мальчики,
    10-20 летние авто, покупают люди всех возрастов, полов и разного достатка. Причина в том, что остаточный ресурс иномарок не уступает заводскому у отечественных авто. Ко всему, еще и низкое, не стабильное качество отечественных комлектующих и зап. частей. В результате, растет эксплуатационная цена, а время работы сокращается на сроки постоянных ремонтов. И если для авто, поломка двигателя чревата только расходами и простоями, то для самолета все хуже.
    Таки новый отечественный аппарат, может и лучше импортного "пенсионера", но вот через 3-4 года это резко изменяется. А самолеты покупают для эксплуатации на 20-30 лет.

    Многие думают, что они думают.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: -Интересно, за авиахлам, горящий и падающий, коммерсы-хозяйчики получат "пожизненные"?
    Тут дело политики, а не нравственности или уголовного права. Компаниям пока выгодно использовать авиахлам и их эксперты докажут, что это не хлам, а вполне годные самолёты, а причина аварий - человеческий фактор, погодные условия, магнитные бури на Солнце итд.
    Но, есть ли выбор у нас?

  • guru

    Сообщений: 6469

    В ответ на: У экипажа самолета есть выбор : летать над безлюдной местностью , особенно в случае нештатной ситуации, а не кружить на одном двигателе, вырабатывая топливо, над жилыми домами , где -тоже "люди, часто с детьми", которые понимают, что аварийный самолет может упасть на жилой дом, школу, детский сад...
    Нет у экипажа самолета такого выбора! Это определяется схемой полетов аэропорта, схемой полетов в зоне ожидания и указаниями диспетчеров.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Нет у экипажа самолета такого выбора!
    А как же это? Ведь реальный случай.
    web-страница

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    не надо сказки рассказывать про 20-летний автохлам, он как правило убитый, часто с гнилыми порогами, жрущий масло ведрами. Но сейчас такой хлам уже встретишь редко на дорогах

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    в российских самолетах суперджет большая часть импортных комплектующих и в калине с грантой аналогично много импортных

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Посадка на Гудзон - Расследование авиакатастроф [2011] , видеофильм.

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 9214

    Сравнивать автомобиль с самолетом, по годам, не очень корректно. Срок службы самолета существенно больше. Условия обслуживания сааавсем другие. Соответственно и "пенсионный возраст" разный. Авто "пенсионного возраста" середины и конца 90-х просто море. А техническое состояние, зависит от владельца. Вот имеющийся у меня в работе, 20-и и 15-и летний автохлам, пробегает ежегодно по 40 тыс. км. и не подводит. В то время как от 5-и летней ВАЗопогремушки, пришлось избавиться. Ибо после накрученных 200 тыс. км, она стала "вечным" клиентом автосервиса.Хваленые импортные запчасти к ней, импортируются из китая, узбекистана и соседнего подвала. Живут по два месяца, и снова на СТО.
    Стоимость ремонтных работ и запчастей, на короллу вагон 1996г/в пробег 2008- 2012 192тыс. км., составила 76892рубля. ( 14 раз машина побывала на СТО) По сею пору работает, пороги не гнилые масло ведрами не жрет.
    Приора хэтч. 2007 г/в отбегала в период 2008-2012г, 188 тыс. км (возможно меньше, т.к. вести полную документацию начали в 2008-м и пробеги ставились среднемесячные) Стоимость ремонтных работ за период, составил 147562рубля. (включая кап. ремонт основных агрегатов) На СТО машина побывала 56 раз!!! Дважды приезжала на эвакуаторе. Один раз водитель чуть не замерз, когда на трассе сцепление нагнулось.
    Была нафиг продана, ибо заП.5ло это ведро.
    Вот Вам личный опыт коммерческого использования техники.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (27.12.13 12:33)

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    оглянитесь на улице, нет там моря старых драндулетов из 90-х годов. Если такими и владеют, значит у человека нет денег на лучшее
    Самолет аналогично тоже как ни латай, а у старого что-нибудь вылезет, но в воздухе намного опаснее. Если вы ездите на хламе - ваш выбор, а невинные люди страдают из-за авиахлама

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: оглянитесь на улице, нет там моря старых драндулетов из 90-х годов.
    полно

  • guru

    Сообщений: 9214

    В ответ на: значит у человека нет денег на лучшее
    Вы невнимательно читали. Я написал про КОММРЧЕСКУЮ эксплуатацию. Тут другие критерии нежели банально "нет денег".
    В ответ на: оглянитесь на улице,
    Оглянулся ( в окно посмотрел) Видно 24 авто, из них 10 точно старше 2000го года. и 5 начала 90-х. Еще три не могу точно сказать.
    В ответ на: невинные люди страдают из-за авиахлама
    Таки авиахлам понятие неопределенное. Является ли авиахламом "пользованный" боинг 737, которых за 30 лет потеряно 174, из 8000 машин или новый SSJ100, которых за два года, было потеряно 3 из 33-х машин?

    Многие думают, что они думают.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    у старых машин дизайн соответствующий, поэтому сразу видно, а полно - 2000-х годов и то их заменяют на свежие иномарки постепенно

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    ну возможно у вас окружение такое, что на старье ездит ибо нет бабла на другое. А дороги сейчас заполонили короллы, лексусы, корейцы

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    суперджет массово пока не летает, проходит испытания

  • guru

    Сообщений: 9214

    В ответ на: у старых машин дизайн соответствующий
    :ха-ха!:
    Ну расскажите плз, как ниссан ад 97-го года, отличить от 2003го, по дизайну.
    Видимо в силу такого подхода, Вы и не замечаете "старых" машин.
    И еще раз. Не путайте коммерческую эксплуатацию с частной опавозкой, у которой пробег по 10тыс в год, и меняется она, не потому, что отслужила и непригодна, а потому, что хозяин "посвежее" захотел.
    Коммерческий транспорт определяется понятиеми "НАДО" и "ЦЕЛЕСООБРАЗНО", а частный "ХААААЧУ!!!" :tantrum:

    Многие думают, что они думают.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    про коммерческую эксплуатацию вообще смешно, таксопарк только и состоит из 20-летнего хлама :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: поэтому сразу видно
    видно, говорите? 1965 - по настоящее время. найдите 10 отличий в "дизайне".
    В ответ на: , а полно - 2000-х годов и то их заменяют на свежие иномарки постепенно
    полно и 90-х, и 00-х. в сумме они составляют процентов этак 90 автопарка.

    запарили неадекватные товарищи, живущие в иллюзорном мире. по любому вопросу, будь то политика, общество, автомобили, общественный транспорт, наука, религия и т.п. откуда вы только берётесь такие? как будто все как один мгимофинишд

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    50% не больше, последнее время обновляются машины. Если кто-то хочет свежую машину, то берут салонную или 3-летку, т.к. из японии не возят и выбора нет

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    и есть знакомый таксист, 15-летняя машина, сколько он в нее уже вбухал денег, то одно, то другое ремонтирует. На свежую денег не хватит, вот и мается с этой

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Если кто-то хочет свежую машину, то берут салонную или 3-летку
    от так просто у некоторых всё устроено. хочет - и берёт. в салоне. а ничё, что её не дают, а продают? и не брать, а покупать надо. отвалить полмульёна. при средней зарплате по нсо 24 тыр - это 2 года не кушать надо.

    надоело мне ждать когда вы загуглите, вот вам на тарелочке: средний возраст авто по стране 13 лет. т.е. половина машин 90-х годов и старше. и это статистика сильно испорченная москвой и евророссией, засиженной автовазом. в новосибирске, очевидно, авто старше.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    если вы отъедете за урал, то сильно удивитесь засилию калин, которым никак 13 лет не может быть. Логанам тоже никак 13 лет не может быть.

  • guru

    Сообщений: 6391

    именно это я вам и сказал.
    а ведь вы ещё недавно советовали "оглянуться на улице". а теперь выясняется, что та улица - за уралом. ну, давайте ещё в монте-карло на улице оглядываться будем. я по случаю не так давно оглядывался на улицах токио - так я вам скажу, тех машин, какие по новосибирску катаются в изобилии - там сильно поискать надо.

    однако, как бы нам вернуться в авиатематику? я малость потерял нить...

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    да и у нас хватает калин, логанов, плюс многие обменяли в утиле жигули. Кроме того, много лексусов и корейцев, пыжиков и т.п.

  • guru

    Сообщений: 6391

    это всё пустые слова. "много", "хватает"..
    хватает, да. ещё и остаётся. и логанов, и лексусов.

    чё с самолётами? летаете часто? сколько раз за последнюю пятилетку - на русском самолёте?
    не вижу смысла обсуждать недостатки боингов перед суперджетами. первые есть, какие ни на есть. а вторых вообще нет.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    В ответ на: это всё пустые слова. "много", "хватает"..
    хватает, да. ещё и остаётся. и логанов, и лексусов.
    вот именно, что автопарк у населения обновляется, а уж про коммерческое использование хлама вообще смешно. Коммерсанты берут новую газель/логан, отжимают, скидывают
    иногда летаю, обычно на аэробусах у сибири, вроде нормальные самолеты попадались.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: автопарк у населения обновляется
    не думаю.
    машины меняются, да. ну так и время идёт. средний возраст навряд ли сильно улучшился за последние 10 лет.

    у нас даже человекопарк не молодеет (:

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    покупают в кредит уже новую в салоне, а не ввозную из японии. Или постгарантийные. Далеко не все хотят заниматься ремонтом машины. Если начала сыпаться, проще взять свежее. Пример знакомого таксиста нагляден, машина сыпется, но заменить нет средств. Возможно при нормальной эксплуатации все было бы не так печально

  • guru

    Сообщений: 9214

    В ответ на: вот именно, что автопарк у населения обновляется
    Спорим, Вы это заявили ничего об этом не прочитав?
    Показать скрытый текст
    Согласно данным последнего исследования структуры автопарка, проведенного аналитическим агентством АВТОСТАТ в марте текущего года, средний возраст легковых автомобилей России составляет 12,9 лет. Аналитики констатируют, что за последний год российский автопарк постарел почти на год.

    По расчетам агентства в начале 2009 года аналогичный показатель едва превышал отметку в 12 лет. «Объясняется это тем, что в прошлом году продажи новых автомобилей сократились примерно в два раза, причем почти половина из них была 2008 года выпуска. При этом, структура российского парка такова, что более половины машин (51%) находятся в возрасте старше 10 лет, а почти четверть парка (23%) - вообще старше 20 лет от роду», - говорит директор агентства «АВТОСТАТ» Сергей Целиков.

    Если смотреть структуру парка в региональном разрезе, то четко видно, что наиболее возрастной парк сосредоточен на Дальнем Востоке (17,7 лет) и в Сибири (15,2 года). И в эту же «компанию» попадает Калининградская область, где средний возраст машин составляет 19 лет. Самый же высокий показатель фиксируется на Сахалине (19,1 год).
    Скрыть текст
    Отсюды
    В ответ на: а уж про коммерческое использование хлама вообще смешно.
    У Вас есть опыт коммерческого использования автомобилей?
    Кстати, проясните плз, критерии термина "хлам". И наконец, что подходит под определение хлама лучше:
    Трехлентний авто, пробегавший по 100 тыс. км в год, или 15 -и летний авто, бегавший по 12 тыс. км ежегодно?

    Многие думают, что они думают.

  • veteran

    Сообщений: 2110

    В ответ на: Спорим, Вы это заявили
    вы ваще с кем спорить собрались???? :безум:
    синди - это супер-эксперт :secret:

    касаемо авиатемы. кому интересно, может посмотреть офиц. сайт боинга там есть интересная табличка.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    В ответ на: интересная табличка
    при этом вряд ли есть возраст 50 или 40 лет, как у очередного разбившегося авиахлама

  • member

    Сообщений: 62

    В ответ на: У экипажа самолета есть выбор : летать над безлюдной местностью , особенно в случае нештатной ситуации, а не кружить на одном двигателе, вырабатывая топливо, над жилыми домами , где -тоже "люди, часто с детьми", которые понимают, что аварийный самолет может упасть на жилой дом, школу, детский сад...
    Правильно tonim сказал, нет у них выбора. Есть строго выделенные коридоры, зоны ожидания и пр. Не надо сравнивать авиатранспорт и наземный, в небе все намного более зарегулироввано.
    Начнем с того, что современные пассажирские двухдвигательные лайнеры сертифицированы на полет с одним двигателем. То есть с одним двигателем они могут спокойно долететь и сесть на подходящем аэродроме. Мало того, они могут и взлететь и уйти на второй круг на одном двигателе! Иначе им никто и никогда сертификат не выдаст. Поэтому никакой супер-пупер трагедии здесь нет.
    Далее, все эти зоны ожидания, схемы заходов и пр. рассчитаны так, что самолет даже с отказом всех двигателей способен из любой точки этой зоны долететь до посадочной полосы и безопасно сесть. Естественно, при наличии нормально обученного экипажа.
    Вообще рекомендую для общего образования почитать ликбез Летчика Лехи http://letchikleha.livejournal.com/tag/%D0%9B%D0%B8%D0%BA%D0%B1%D0%B5%D0%B7, в частности комменты летающих летчиков в http://letchikleha.livejournal.com/146994.html. Букофф много, но они того стоят.
    Ну и Дениса Оканя aka denokan тоже уже советовал, особенно его последние посты по Анапу и Тиват.

    Градусу
    В ответ на: А как же это? Ведь реальный случай.
    web-страница
    Не надо путать гражданскую коммерческую авиацию и военную, про которую песня. У них принципиально разные цели. У одних безопасно провезти сотни пассажиров из точки А в точку Б, у других - поразить цель и по возможности вернуться живым.


    Что касается "авиахлама", то сравнивать самолеты и автомобили дело совсем неблагодарное. У самолетов есть строго предписанные процедуры проверок, начиная от предполетного осмотра и daily check, вплоть до тяжелых форм, типа C и D-check, включающих полную разборку салона и неполную самолета, когда проводится дефектовка несущих конструкций планера, двигателей и всего остального. Невыполнение этих интервалов грозит жесткими анальными карами со стороны контролирующих органов, а также штрафными санкциями лизингодателя. Много ли вы видели коммерческого автомобильного транспорта, который раз в несколько лет разбирают до остова, раскладывают двигатель по винтикам, полностью меняют салон? Если бы к авто относились бы так же, то и 25-летние копейки были бы адекватнейшим автомобилем. Так что пока самолету выдается сертификат летной годности, он способен, может и должен летать. Другое дело, что со временем поддержание этой летной годности требует от авиакомпании все больших затрат, и со временем это становится уже невыгодным.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на: Правильно tonim сказал, нет у них выбора. Есть строго выделенные коридоры, зоны ожидания и пр. Не надо сравнивать авиатранспорт и наземный, в небе все намного более зарегулироввано.
    на земле - тоже "намного более зарегулировано", например : Конституция РФ , что там о праве на жизнь ?Неприкосновенность жилья , на которое метит упасть летающая рухлядь. Авиахлам , от которого отказались в африканской стране.. Или в воздухе нет действия Основного Закона ? Или амбиции коммерсов выше?
    В ответ на: Поэтому никакой супер-пупер трагедии здесь нет.
    объясните эту свою мысль в Татарстане. Напрашивается практика , когда владелец(ы) авиакомпании должен(ы) сам(сами) отвечать на вопросы родственников погибших авиапассажиров.
    В ответ на: (...)самолет даже с отказом всех двигателей способен из любой точки этой зоны долететь до посадочной полосы и безопасно сесть.
    но почему-то не долетают и падают..
    В ответ на: Вообще рекомендую для общего образования почитать (...)
    Я тоже порекомендую почитать Конституцию РФ , что там о праве на жизнь? В этом и главное различие между коммерческой авиацией (подвергают опасности жизнь граждан) и военной авиацией , которая защищает жизнь граждан. Военным пилотам желаю хороших полетов, мягкой посадки и счастливых возвращений! У меня к ним претензий нет. З.Ы. из-за того , что снесли ролик об усталости металла , усталость металла никуда не делась и только увеличивается от количества циклов..

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 3887

    В ответ на: из-за того , что снесли ролик об усталости металла , усталость металла никуда не делась и только увеличивается от количества циклов..
    Да, интересный случай, разыскал вот в Википедии:
    Рейс_243_Aloha_Airlines_28_апреля_1988_года Википедия на русском

    На английском – подробнее.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 9214

    В ответ на: . Много ли вы видели коммерческого автомобильного транспорта, который раз в несколько лет разбирают до остова, раскладывают двигатель по винтикам,
    Это была нормальная практика в Советских автобазах.
    В ответ на: сравнивать самолеты и автомобили дело совсем неблагодарное.
    Разница существенная конечно, но есть много общих моментов и тенденций. Как раз, поняв как происходит (должна происходить) коммерческая эксплуатация авто, легче понять более закрытую и сложную авиатему.
    В ответ на: Невыполнение этих интервалов грозит жесткими анальными карами со стороны контролирующих органов,
    Так устроились все контролирующие органы во всех сферах родной страны, что контролируют только бумажки. Таки задача не провести регламентные работы, а получить бумажку об их проведении.

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 9214

    В ответ на: Или амбиции коммерсов выше?
    Если уж говорить об амбициях, то скорее не к коммерсам, а к потребителю услуг. Это потребители хотят получать услуги наивысшего качества за "ломаный грошик". А чудес не бывает.
    Хотите новые самолеты? Лучших пилотов? Самых внимательных диспетчеров? хорошие пожелания.
    А платить кто будет?

    Многие думают, что они думают.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Чудес не бывает ? Только "чюдом" можно объяснить , каким образом страна, лидирующая в космической отрасли и авиапромышленности скатилась до скупки авиапомоек Африки. Когда нефть выше 100 долл./барель? Кто виноват, не пора ли спросить?

    Выше нас - только звёзды !

    Исправлено пользователем VlkRoSS (03.01.14 10:14)

  • guru

    Сообщений: 9214

    Для понимания экономичкских и политических процессов вокруг "татарстана"тыц
    Возраст самолетов в России. тыц.
    Доли рынка перевозок занимаемые авиакомпаниями. тыц
    Таки можно посмотреть, что доля перевозок, приходящаяся на авиакомпании с возрастным парком, это полный пшик. В основном это специализированные рейсы в условиях гор или крайнего севера. Естественно, что при такой эксплуатации, ресурс техники вырабатывается намного дольше. Отсюда и возраст парка.

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 9214

    В ответ на: Только "чюдом" можно объяснить
    Нет ни какого чюда. Народ нищий страна богатая. Выделить море бабла из бюджета, на спутники океанского базирования, нет проблем. А вот платежеспособный спрос населения на авиаперелеты, это другое. Да и не только в авиации так. Нет у народа денег на качественное, а товар/услугу хочется. В итоге колбаса дешевле мяса, но товар ходовой.....

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 9214

    В ответ на: скатилась до скупки авиапомоек Африки.
    Можно узнать источник, столь громкого заявления.

    Многие думают, что они думают.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    Не так давно, вернее недавно, были публикации и заявления ответственных товарищей, что авиадетали у нас, мягко говоря не очень хорошиеи подозрительного происхождения, и поэтому когда выпотрошат самолёт, ремонтники, громко ругаясь искали старые авиадетали в отслуживших своё самолётах, потому что они лучше новых. Сейчас всё по другому? :спок:

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на: Можно узнать источник, столь громкого заявления.
    не заявление , а констатация факта , а громкий скандал, а не моё сообщение; см., можно со 2мин 17сек, оказывается у 737-500-х нет системы слива топлива, упадет с десятком тонн керосина.., далее о самой стори, на 23-м году самолета Уганда от него отказалась.., см.ролик -источник гос. тв-канал=

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 9214

    В ответ на: что авиадетали у нас,
    Таки, авиадеталЯм, у нас , делать нечего. Прислушиваться к проблемам кустарно-колхозного обслуживания в авиации, последнее дело. Обслуживание техники, должна проводить организация, близкая к производителю и с наличием детАлей от производителя.

    Многие думают, что они думают.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: должна проводить организация, близкая к производителю и с наличием детАлей от производителя.
    А как же бизнес и выгода? :спок: Об этих авиадеталях, сделанных в гаражах, даже крупные чиновники говорили.

  • guru

    Сообщений: 9214

    В ответ на: оказывается у 737-500-х нет системы слива
    Ооо, вот щас раскажите мне, что с годами эта система атрофируется у самолетов :ха-ха!:
    В ответ на: упадет с десятком тонн керосина..,
    Душам, чьи тела уничтожила перегрузка, вряд ли есть дело, до последующего пожара.
    В ответ на: на 23-м году самолета Уганда от него отказалась..,
    Даже из пропогандонского ролика, который Вы предоставили,следует, что это заявление, ложь.

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 9214

    В ответ на: А как же бизнес и выгода?
    Данная сфера сродни производству. Тут большие капиталовложения и огромные обороты при минимальном доходе. Нужна минимизация рисков.
    В ответ на: Об этих авиадеталях, сделанных в гаражах, даже крупные чиновники говорили.
    Ну крупные чиновники и марсиан могут обвинить, что бы самим не запятнаться.

    Многие думают, что они думают.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на: Душам, чьи тела уничтожила перегрузка, вряд ли есть дело, до последующего пожара.
    у тех, кто на земле пострадает от горящих тонн керосина, будет много вопросов и к семьям пилотов, и к нелюдям - коммерсам.
    В ответ на: Даже из пропогандонского ролика, который Вы предоставили,следует, что это заявление, ложь.
    ваши проблемы, когда адвокаты "России 24" прочитают эти слова.

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 9214

    В ответ на: у тех, кто на земле пострадает от горящих тонн керосина
    А прецеденты у боинга 737 были? А в связи со старением это как усугубляется? Асертификат типа кто давал? Еще много вопросов...
    В ответ на: когда адвокаты "России 24" прочитают эти слова.
    Вот Вы публично выдали лживую информацию, и после этого утверждаете, что именно мне надо бояться юридических последствий. Мосчная позицыя. :dedmoroz2:

    Многие думают, что они думают.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на: Вот Вы публично выдали лживую информацию, и после этого утверждаете, что именно мне надо бояться юридических последствий. (...)
    Ещё одна попытка не позволить Вам лгать. В выше приведенном ролике гос. тв- канала "Россия 24" корр. Татьяна Проскурякова на 2-й минуте 17-й секунде говорит : "..у 737-х отсутствует аварийная система слива топлива.."

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 9214

    Давайте поймем о чем разговор:
    В ответ на: на 23-м году самолета Уганда от него отказалась.
    Это откуда??? :eek:
    Вы вроде на ролик
    В ответ на: гос. тв- канала "Россия 24"
    ссылались.
    Добросовестное заблуждение??? Опять?

    Многие думают, что они думают.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Отказалась Уганда , Булгария сдала Татарстану в аренду (здесь не названия стран , а неполные названия авиакомпаний для краткости)

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 9214

    Еще раз. Не юлите по мелочи. Ваше утверждение.
    В ответ на: на 23-м году самолета Уганда от него отказалась.
    Это ложь или ошибка??? Ваша или канала "Россия 24"???

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 6469

    В ответ на: оказывается у 737-500-х нет системы слива топлива
    И чего? У многих самолетов ее нет. У 737-ой серии - у всех. В общем случае ею оснащают только дальнемагистральные лайнеры, у которых посадочная масса значительно меньше взлетной. А у среднемагистральников (А-320, Б-737, Ту-154 и т.д.) ее нет за ненадобностью. Это примерно как с ужасом заявить, что у Б-737 нет тормозного парашюта. Журналюги любой очевидный факт могут преподнести, как величайшую сенсацию.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Нее, это значит, что ок. десятка тонн керосина в аварийном самолете будут кружить над жилыми домами , вырабатывая топливо..

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 9214

    В ответ на: ее нет за ненадобностью.
    Тссс! это неудобная тема.

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 6469

    В ответ на: Нее, это значит, что ок. десятка тонн керосина в аварийном самолете будут кружить над жилыми домами , вырабатывая топливо..
    Блин, ну что за страсть к поиску каких-то ужасов и сенсаций... Отсутствие системы аварийного сброса топлива у Б-737 и А-320(319) - это объективная реальность, а никакая не секретная информация, которая неожиданно обнаружена дотошными журналистами. Причем, прошу заметить, что эти самолеты осуществляют, наверно, процентов 80 среднемагистральных перевозок в мире. И нигде по этому поводу шум не поднимают.
    Я вам даже один секрет открою, по какой причине у этих самолетов нет системы сброса. Дело в том, что они в отличие от дальнемагистральных широкофюзеляжников, могут произвести посадку даже с полным запасом топлива. Мало того, в некоторых авиакомпаниях даже существует негласный запрет на выработку топлива перед аварийной посадкой. Но не из соображений безопасности/экологии, а по банальной экономии.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • veteran

    Сообщений: 2772

    И вот - ещё момент , на который не обратили внимание : серия авиапроисшествий и авиакатастрофа с определенным типом/ маркой самолета сопровождается временной приостановкой экплуатации данного типа/марки лайнера , здесь этого не было , почему?

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 9214

    В ответ на: когда идёт борьба за рынок авиаперевозок.
    Вот тут вспоминается борьба за отечественного автопроизводителя. Прям чуствуется одна рука и одни лозунги. Тогда, в 05-06м году, тоже начали орать про автохлам. Пропагандоская машина впечатала этот термин в моск огромного числа индивидумов, без малейшего намека на определение. Так же, вытаскивались громкие ДТП и во всем были виноваты прули. Так же вставали стройные ряды поцреотов, которые кричали "долй во имя своего" "прочь автохлам" " поддержим отечественного производителя". В ответ, на общественный запрос, были введены заградительные пошлины, принят новый тех. регламентпо допуску ТС, введены утилизационные сборы, и прочее. Ввоз подержанных авто закрыли.
    На этом идилия закончилась. В результате: Автоваз выпускает морально устаревший и снятый с производства в Европе 10 лет назад логан универсал, который продать можно, только на специально подготовленном для этого внутреннем рынке. Чудо отечественного автомобилестроения, гранта, которой обещалось заменить 2-3х летние япошки в сегменте "бюджет" быстро подорожало на пару киллобаксов. Сам Автоваз ( естественно рынок под него подготовленный) продан японофранцузам. А в пассажирских перевозках, используются европейские и китайские авто. Приехали... Победа...
    И вот опять встают во весь рост поцреоты. "долй авиахлам" Как знакомо. Вытаскивается громкая катастрофа, виной которой по определению МАК, была ошибка пилотирования, и раздувается вонь " во сем виноват иностранный авиахлам"...
    По аналогии могу предположить. Лет через 5-7. ввоз подержанных боингов запретят. Концерн сухой, продадут, а выпускать он будет снятый с производства в остальных странах Б- 737 классик. Продавать его будут только в РФ. ( а кому еще он нужен) Ну а летать будем на аирбасах и китайских ... ну они придумают к тому времени чем. Ура товарищи!

    Многие думают, что они думают.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Ваши заявления и предположения вызвают у граждан озабоченность... Им может не понравится. Что Вы скажете, когда месяц упадет 30 самолетов? (Так уже было в США..)

    Выше нас - только звёзды !

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    В ответ на: и к нелюдям - коммерсам.
    Ну так отлично же!

    Остатки Африки.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: месяц упадет 30 самолетов? (Так уже было в США..)
    интересно. когда, где? когда разберёмся с числами, расскажете что сказали граждане сша, а мы просто повторим.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    У них президент сказал и остановил все полеты. Насчет когда и где : удивительно, что не помнят/не знают.

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 9214

    В ответ на: когда месяц упадет 30 самолетов?
    Ааа!!! Конец света близко!!! Внемлите люди....
    Все идет своим чередом. Авиакомпания, у которой возникла проблема иприостановила полеты.
    В ответ на: Так уже было в США.
    Это имеется ввиду б-787??? Ничо так сравнение.
    """За последние полторы недели с Dreamliner произошло семь инцидентов, в числе которых были неполадки с тормозной системой, утечка топлива из баков, масла из двигателя, трещины в стекле, возгорание аккумулятора вспомогательной энергетической установки.""" (с)
    Наличие серии ТЕХНИЧЕСКИХ проблем, привели к остановке полетов ПО ВСЕМУ МИРУ.
    Сфигасе останавливать полеты в связи с ошибкой пилотирования? Тагда уж можно вообще все полеты в РФ приостановить, до проверки квалификации всех пилотов.

    Многие думают, что они думают.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Когда авиапассажиры летят самолетом , то это означает , что они согласны со своей долей рисков полета. Это - нормально. Ненормально , когда авиакомпании подвергают опасности жизнь граждан, которые находятся на земле и никакой стороной не являются клиентами авиаперевозчика.

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: У них президент сказал и остановил все полеты. Насчет когда и где : удивительно, что не помнят/не знают.
    мне ваше удивление поровну. прошу привести источник информации о 30 разбившихся за месяц самолётах.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В 1999 году в гос.секторе авиапарка США произошло авиапроисшествий с 26-ю самолетами и тремя вертолетами , ЕМНИП. Это - вне ТВД в Средиземном море. Причины такой необычной статистики авиасобытий не смогли установить и назвали усталость пилотов, как обычно в таких ситуациях. Клинтон объявил месячный мораторий для полетов гос. авиасектора над США, что может быть истолковано , как отсутствие возможности взять под контроль ситуацию с причиной происшествий. Вывод: нет гарантии , что при определенных событиях, напр. угрозы жизни граждан на земле от летающих ретросамолетов, не возникнет авиапроисшествий по той же причине, что в США..

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 9214

    В ответ на: авиакомпании подвергают опасности жизнь граждан, которые находятся на земле
    Авиакомпании не решают как будет лететь их реис. Есть воздушный коридор, эшелон, и будь добЁр...
    Да и упрямая статистика говорит, что жертв авиакотостроф НА ЗЕМЛЕ, ничуть не больше чем похищенных инопланетянами. А количество таковых, в следствии "усталалости" самолета вообще стремится к нулю.
    Звиняйте, но вы снова поднимаете панику без оснований.

    Многие думают, что они думают.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Да и упрямая статистика говорит, что жертв авиакотостроф НА ЗЕМЛЕ, ничуть не больше чем похищенных инопланетянами.
    Было бы интересно услышать от Вас данные от "упрямой статистики" о количестве похищенных инопланетянами. Про "авиакотострофы" известно, а вот про другое знаете только вы и "упрямая статистика"

  • member

    Сообщений: 62

    В ответ на: Не так давно, вернее недавно, были публикации и заявления ответственных товарищей, что авиадетали у нас, мягко говоря не очень хорошиеи подозрительного происхождения
    Смотрел в свое время эти "телерасследования". Поначалу были темы, как на наших ТУшках, ИЛах и прочих АНах используются старые, б/у, контрафактные детали. Собственно да, компании-собственники в меру своей испорченности, выкручивались, как могли, потому что парк старый, производства убиты, цены ломовые, летать надо. Можно со старого снять, купить вынесенное с завода, отремонтировать подпольно. А затем, когда пошли темы про иностранный "авиахлам", в них стали включать те же самые фрагменты из предыдущих "расследований", совершенно умалчивая, что контрафакт относится к нашим самолетам, а не к буржуйским. А результате создается впечатление у обывателя, что на буржуйские самолеты ставят фуфловые запчасти. Типичная манипуляция сознанием. Вроде и не соврали, просто слепили как надо нарезку и немного умолчали. А дальше проще, мнение уже сформировано, и чиновники убеждены. То, что это относится уже к советской технике, выводимой из эксплуатации, да кому это надо, разбираться?
    Собственно вопрос, а где компаниям брать контрафакт на Боинги? Своего производства з/ч нет, вынести неоткуда, старой нелетной техники нет, потому что компании не собственники Боингов, все получено по лизингу. Туфта тоже особо не пролезет, потому что контроль по компьютерным базам производителя скажет, что запчасть с таким номером или не производилась, или лежит на складе в каком-нибудь Дюссельдорфе.

  • member

    Сообщений: 62

    Еще раз напомню, что по расшифровке ВСЕ системы Боинга работали нормально, вплоть до столкновения с землей. Никаких отказов гидравлики, двигателей, управления не было. Было 2 пилота без опыта, слабо понимавших, что происходит, как работают системы самолета, особенности поведения ЛА, и что делать при уходе на второй круг. Все равно что обвинять машину в том, что водитель в гололед разложил ее об фонарный столб.
    Ну и немного статистики. Есть неплохой сайт с базой по авиакатастрофам. Если взять Россию с 2000 года, когда активно начала приходить западная техника, расклад получается такой по регулярным пассажирским рейсам:
    Boeing - 3 катастрофы человеческий фактор, 0 - технические причины
    Airbus - 1 катастрофа человеческий фактор, 0 - технические причины

    За это же время по нашей технике только по ТУшкам:
    ТУ-134 - 2 человеческий фактор, 0 - технические причины
    ТУ-154 - 2 человеческий фактор, 2 - технические причины
    Сюда же можно добавить и Як-42 в Ярославле, и Ту-154 под Донецком. В общем, статистика не в нашу пользу.
    Можно заодно и поиграться с 1999 годом в США. Регулярных рейсов - 5 катастроф, из них только 1 Боинг, остальное мелкие региональные самолеты. Всего вообще по Штатам - 56 катастроф, большинство - мелкая любительская авиация типа Сесны, Пайперов и Бичкрафтов. Не тянет на тотальный запрет.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: что контрафакт относится к нашим самолетам, а не к буржуйским. А результате создается впечатление у обывателя, что на буржуйские самолеты ставят фуфловые запчасти. Типичная манипуляция сознанием.
    Да, манипуляция, но вот только ЧЬИМ сознанием. Хотелось бы найти статистику крушений иностранных самолётов, работающих на Российских рейсах и тех же самолётов, но в других странах. Было бы любопытно. И еще более любопытно послушать интерпретации апологетов, что иностранная техника у нас ОГО-ГО! А может и вправду ОГО-ГО! :спок:

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    иностранная техника у нас ОГО-ГО! А может и вправду ОГО-ГО!


    Я летал на Ту-154 и на А340-300. Подтверждаю: в сравнении иностранная техника еще более ОГО-ГО!

    Остатки Африки.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на: Звиняйте, но вы снова поднимаете панику без оснований.
    Паника будет у любителей авиахлама от количества авиапроисшествий с ретротехникой. А пока -Первое авиапроисшествие 2014 года : аварийная посадка Боинга в Саудовской Аравии, пострадали 29 человек..trud-ost.ru

    Выше нас - только звёзды !

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13751

    В ответ на: Первый полет этот лайнер совершил 15 января 1997 года, то есть 16 лет 12 месяцев назад.
    автору статейки надо бы в первый класс школы сходить.
    Ну и какой же это авиахлам? 97 год - детский возраст для самолета!

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Я летал на Ту-154 и на А340-300. Подтверждаю: в сравнении иностранная техника еще более ОГО-ГО!
    Я не про удобства, а про безопасность. То, что вы не попали ни в одну нештатную ситуацию (по крайней мере не написали об этом) не даёт основания для обсуждения заданной темы с вашего личного "ОГО-ГО!". Да тема удобств весьма неоднозначна. В Советском ил-86 (пока не напихали туда дополнительные ряды кресел) было комфортно и удобно, а уж качество "кормежки" на порядок лучше, чем в самолетах Западных компаний, да и девушки-стюардессы красивее и приветливее. Дискредитация отечественного авиапрома началась еще при Горби и резко усилилась при ЕБН, (при нём уже добивание нашего самолётостроение пошло), хотя даже западники признают, что лётные качества наших самолетов, как гражданских, так и военных лучше, но и немало есть того, что хуже. Всё равно, технологии, и особенно драгоценных специалистов (начиная с самых основ, заканчивая главными конструкторами). То, что нас вынудили выбросить на помойку, другие страны бережно хранят и развивают (вот уже и робот-китаец на Марсе, а у нас всё "старый жир").

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    Так про безопасность выше привели статистику. Про комфорт моё мнение однозначно. А я не летал разве что на очень редких типах самолётов.

    Остатки Африки.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Так про безопасность выше привели статистику.
    То, что привели, даже статистикой обозвать нельзя, ну уж очень неприличное напёрсточничество.

  • guru

    Сообщений: 9214

    Ооо!!! Таки в в Саудовской Аравии то же авиахлам??? Тоже скупают помойки Африки? :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на: Ну и какой же это авиахлам?
    по факту : потенциальный авиахлам при посадке стал реальным хламом, см. фото из предыдущего поста.

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 9214

    Из истори подобного авиахлама.
    В ответ на: Одним из знаменитых Boeing 767 стал так называемый «Планёр Гимли» — самолёт, который пролетел абсолютно без топлива более ста двадцати километров снижаясь с высоты 8,5 км и совершил вполне успешную посадку, при которой никто серьёзно не пострадал, а самолёт получил незначительные повреждения и впоследствии был восстановлен для дальнейшей эксплуатации (уже через два дня после проведённого ремонта на месте смог улететь своим ходом).

    Многие думают, что они думают.

  • veteran

    Сообщений: 2110

    В ответ на: Ненормально , когда авиакомпании подвергают опасности жизнь граждан, которые находятся на земле и никакой стороной не являются клиентами авиаперевозчика.
    посмотрите флайтрадар - плотность полетов над европой и сша. сравните с россией. и успокойтесь. :спок:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • guru

    Сообщений: 9214

    Щас надо задуматься, почему вся Европа не стерта с лица земли падающим "авиахламом"???

    Многие думают, что они думают.

  • veteran

    Сообщений: 2110

    несомненно :спок:
    там, окромя коммерческих авиаперевозчиков, еще и частников полно.
    на самолетах с "говорящим" названием бомбардье :biggrin:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на: посмотрите флайтрадар - плотность полетов над европой и сша. сравните с россией. и успокойтесь. :спок:
    Скажите Вашу аргументацию родственникам пассажиров разбившегося Боинга : их это успокоит..

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 9214

    Особенно с учетом, что средний возраст самолетов, скажем авиакомпании Condor (Германия) – 15,1 лет, а старейшие аппараты достигают возраста 34 года, SAS (Швеция) средний возраст 12,9 и боинг 767, 1989г\в был снят с регулярных рейсов впрошлом году, просто башню сносит. Может там уже и нет никого в живых, так виртуальный мир? :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    А на маршрутах Индия - Шри Ланка - Мальдивы какой возраст? Летают в основном 320 и 340, ну и 737 значит должен быть. Внутри хорошие, но каков возраст планера? Хотя в портах стоят и 747, и 767, и даже 380 вроде видел.

    Остатки Африки.

  • member

    Сообщений: 62

    В ответ на: В Советском ил-86 (пока не напихали туда дополнительные ряды кресел) было комфортно и удобно, а уж качество "кормежки" на порядок лучше, чем в самолетах Западных компаний
    Интересно, как качество кормежки соотносится с безопасностью? И вы считаете, на ИЛ-86 готовили еду прямо на борту особые шеф-повара? Иногда поражаешься, какая каша в голове у людей. Питание зависит только от того, что авиакомпания закажет у кейтеринговой службы. И может определяться длительностью полета, наличием бизнеса, распальцовкой и прочим. Тип ВС на это влияет сильно опосредовано. Естественно, никто 86-й не поставит на рейс Новосибирск-Омск без кормежки. Да и когда летали 86-е, тогда все питание было побогаче. Когда-то на S7 эйрбасах и вином с пивом в экономе забесплатно поили. А сейчас экономия идет, пайки режут.
    В ответ на: То, что привели, даже статистикой обозвать нельзя, ну уж очень неприличное напёрсточничество
    Так кто вам мешает? Инструмент имеется, ссылка приведена, сделайте свою истинно правильную статистику и поделитесь с нами, чтобы враги были посрамлены. Данные там вполне полные, по крайней мере все известные мне катастрофы я там нашел.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на: (...) стоят и 747, и 767, и даже 380 вроде видел.
    Да, скажите себе, что всё будет хорошо. Дело не только в возрасте, а в организации полетов, метеоусловиях. Вчера только : в США-внутренний рейс 767-го сел только из-за подозрительного предмета на полу салона , оказалось забытая микровидеокамера, 757-й сел в Красноярске из-за неисправности, А-380 на полпути сел в Баку -разгерметизация двери,летел из Сингапура в Европочку, ЕМНИП. Все-без жертв..

    Выше нас - только звёзды !

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    Вы уверены, что ваш ответ хоть как-то коррелирует с моим вопросом?

    Остатки Африки.

  • guru

    Сообщений: 9214

    Средний возраст самолетов авиакомпаний мира.
    Тут , можно посмотреть, кто возит и куда. К примеру на Мальдивы. Turkish Airlines, везет прямо из Н-ска. Средний возраст 6,5лет
    Подбирайте билет и смотрите средний возраст парка найденной авиакомпании.

    Многие думают, что они думают.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    Я shrilsnkan полечу из Бандаранаике в Ченнай, Триву-парам-пам-пам (никогда не выучу это название, код ИАТА TRV) или Кочи.

    Остатки Африки.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Особенно с учетом, что средний возраст самолетов, скажем авиакомпании Condor (Германия) – 15,1 лет, а старейшие аппараты достигают возраста 34 года
    Вы их-то кое с кем не равняйте. Если у них делают капремонт самолёта, это капремонт, а не "пилёжЬ" и запчасти из гаража.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Иногда поражаешься, какая каша в голове у людей.
    Согласен, я просто вам поражаюсь :agree:

  • guru

    Сообщений: 9214

    В ответ на: это капремонт а не "пилёжЬ"
    Ну, таки и я об этом жеж. Если все регламентные работы проведены вовремя и качественно, то возраст аппарата не имеет критического значения для безопасности.

    Многие думают, что они думают.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Ну, таки и я об этом жеж. Если все регламентные работы проведены вовремя и качественно
    А как тогда "заработать" причастным, если "вовремя и качественно"?

  • guru

    Сообщений: 9214

    Ну это уже вопрос не относящийся к возрасту самолетов.

    Многие думают, что они думают.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Ну это уже вопрос не относящийся к возрасту самолетов.
    Смотря каких не имеет. :спок:

  • guru

    Сообщений: 9214

    Да хоть каких. Регламентные работы по обслужеванию самолета начинаются еще ДО того, как он выполнил первый регулярный рейс. И для нового в том числе. Если "заработки" нужных людей предусмотрены, то они начнуться тут же. Вне зависимости, купили новый, купили старый, используют свой старый самолет.
    Да и вообще, вся структура откатно-клановой экономики, не оказывает прямого влияния на качество ремонтно-востановительных работ. БольшАя проблема, это неуважение к технологии. Если "немец" говорит, что надо сделать 8 операций, то любой слесарь знает, что хватит только двух.

    Многие думают, что они думают.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2030

    В ответ на: как бывший прочнист ответственно скажу
    А как бывший прочнист вы не сможете напомнить каков коэффициент запаса прочности элементов планера?

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: то любой слесарь знает, что хватит только двух.
    Я давно уже пытался обсудить вопрос, что ремонт самолётов У НИХ и у НАС -"две большие разницы". Выводы очевидны

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2030

    В ответ на: Я давно уже пытался обсудить вопрос, что ремонт самолётов У НИХ и у НАС -"две большие разницы". Выводы очевидны
    И это было всегда - и в советские годы тоже. Правильно чел пишет: там, где немец назначает 8 операций, в России сочтут достаточным двух. Так было и в СССР. Технологическая дисциплина у нас всегда была не на высоте.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    Подтверждаю. На станке деталька должна была точиться 12 минут. Микронные допуски и все такое. Один мой знакомый хвастался, что переписал программу ЧПУ так, что деталь стала точиться 2 минуты. Норму он всегда перевыполнял, и КТУ ему ставили всегда максимальный.
    О том, что деталь неспроста точится так медленно и печально, знакомый не задумывался.

    Остатки Африки.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: И это было всегда - и в советские годы тоже.
    И тут не упустили случая побрехать на Союз. Это просто болезнь какая-то у некоторых.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: В 1999 году в гос.секторе авиапарка США произошло авиапроисшествий с 26-ю самолетами и тремя вертолетами , ЕМНИП.
    я ещё раз (3-й раз) прошу вас привести источник данных, подтверждающий, что:
    В ответ на: упадет 30 самолетов? (Так уже было в США..)
    емнип - не годится.

  • guru

    Сообщений: 9214

    В ответ на: потенциальный авиахлам
    ЗачОтный термин. Так любой самолет под него подходит. Даже еще не построенный.
    Термин есть, теперь можно любую теорию "доказать" :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на: (...)я ещё раз (3-й раз) прошу вас привести источник данных,
    Статья : "Авиационные происшествия 1999г" , раздел : "Государственная авиация" (гос. сектор - как показатель состояния авиа, там всё строже, чем у коммерсов, по крайней мере в США). Википедия. (считайте флаги США в таблице).

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 6391

    ну вы даёте. какое отношение эти происшествия (а обещали-то падучие самолёты!) имеют к топику? там же одни истребители. это просто показатель авиационной мощи сша, и открытости данных. больше ничего. и к гражданской авиации не имеет ровно никакого отношения.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Пояснение. Если даже в гос.секторе столько упало, то что может помешать упасть такому же количеству коммерческих , тем более - причина такого обвального числа происшествий не выяснена.

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: что может помешать упасть такому же количеству коммерческих
    сравните количество автомобильных аварий с легковыми авто, и с трамваями. только понимание разницы может помочь вам найти ответ на свой детский вопрос.
    В ответ на: такого обвального числа происшествий
    вы меня опять вынуждаете просить привести источник, подтверждающий наличие обвала. пока не вижу обвала.

  • guru

    Сообщений: 9214

    В ответ на: что может помешать упасть такому же количеству коммерческих
    Коммерческих чего? Истребителей? :eek:

    Многие думают, что они думают.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Авиапроисшествия являются результатом серии (цепочки) событий , а не только одного. В техистории Б.737-х, как и у любого другого самолета, выявлялись скрытые конструктивные недостатки, которые в дальнейшем устранялись путем модификации узлов и деталей. Так был обнаружен недостаток конструкции в механизме гидропривода рулевого управления, который вызывал отказ работы рулевого управления. Правильная работа клапана сервопривода рулевого управления нарушалась от перепада окружающей температуры. После выявления этого конструктивного недостатка , с 1996г, была проведена модификация этой детали на самолетах. Казанский Б.737 выпущен в 1990г, может на нем не поставили модифицированную деталь или установили при ремонте немодифицированную запчасть..

    Выше нас - только звёзды !

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Боинг-737 - самый аварийный самолет в мире ? -newsland.ru

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 6391

    да ёкорный же бабай... простая просьба, вроде... чё вы меня всякой хренью закидываете, вместо внятного ответа? повторяю:
    прошу привести источник, подтверждающий наличие обвала. пока не вижу обвала

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Возможно, у Вас и меня разные представления об авиапроисшествиях и авариях.

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 6391

    третий раз спрошу: где обвал?

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Не тираньте товарища, нет там обвала - сплошной облом. В военных структурах США каждый год регистрируется по 30 и более авиапроисшествий. Надо только понимать, что авиапросшествие - это совсем не обязательно катастрофа. Это может быть отказ двигателя, столкновение с птицей в воздухе и т.д.

  • guru

    Сообщений: 6391

    да я это понимаю прекрасно. пытаюсь товарища подтолкнуть к осознанию реальности. и напрасно вы за него переживаете, таких не затиранишь.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: пытаюсь товарища подтолкнуть к осознанию реальности.
    Ээээ? Т.е. затиранить нельзя, а подтолкнуть к осознанию можно? Ну пытайтесь, попытка - не пытка. :улыб:

  • guru

    Сообщений: 9214

    В ответ на: Боинг-737 - самый аварийный самолет в мире ? -newsland.ru
    Давайте возьмем статью поприличнее. Просто рейтинг, без популисткой аналлитики.
    И действительно, на первом месте по аварийности б-737. Но что это!? На одинадцатом месте то же б-737 :eek: И на пятнадцатом... :eek: :шок:
    Лезем в педивикию У узнаем интереснейшую весчь. Оказывается, название б-737 обединяет четыре совершенно разных самолета.
    Теперь возвращаемся к рейтингу и видим, что Boeing 737 JT8D(Original) признанный самым аварийным, оказывается перестал выпускаться в 1988году. 26 лет назад.
    Таки единственная крупная авиакомпания с возростным парком в России, это UTair Но я не нашел в ее парке, пресловутых самых опасных б-737Original :eek: Где же летают В России, самые опасные самолеты??? Может подскажете?
    Упавший в Казани б-737, относился к типу Classic. Он, как выясняется, существенно безопаснее
    родных и любимых ил-76 и ту-154, которые оказались на втором и третьем месте, соответственно. Даже лучшее, 6-е место ту-134 ( мне довелось на нем аварийно садиться в Сургуте) как то стремно смотрится на фоне 11 места б-737 Classic.
    Но кроме сухой статистики, которая как известно, покруче любой лжи, есть еще много разных, как субъективных, так и объективных факторов. Любую технику можно загнать в запредельные режимы, сломать, разбить. Очень важно, для понимания, где, как и кем эксплуатировались "опасные" самолеты. Это всегда "пропускается" , когда нужно подогнать задачу под ответ.
    Ну козалось бы, хрен с ним с амеровским боингом. Надо свое развивать. Безопасное, комфортное и недорогое.
    Вопрос в том, как это делать. Комбинацию с "запретом" ввоза подержанной техники и создания рынка без конкуренции для отечественного производителя, мы уже видели на примере автопрома. Производители наполняют страну автомобилями вот такого уровня безопасности.
    Хотите такие самолеты докучи???

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 6073

    В ответ на: Технологическая дисциплина у нас всегда была не на высоте.
    У них тоже не "фонтан". Судя по плэйнфиндеру татарский 737-боинг VQ-BBN 17.11.13 вообще летал и разбился в Антарктиде, пруфлинк - web-страница

  • guru

    Сообщений: 6073

    а во флайтрадаре такой самолёт вообще не летал, но мы то из телеящика точно знаем что он разбился, ага.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на: Очень важно, для понимания, где, как и кем эксплуатировались "опасные" самолеты.
    - этим должно заниматься государство, должны быть восстановлены гос.структуры контроля за авиапарком, летным составом и т.д.
    В ответ на: Надо свое развивать. Безопасное, комфортное и недорогое.
    Вопрос в том, как это делать.
    -Я уже подсказывал это на форуме :Восстанавливать авиапромышленность и гос.контроль за авипарком, перевозками,летным составом и т.д. Главным фактором здесь является интенсивное развитие военной авиакосмической отрасли -науки и производства ,что приведет к подъему гражданского авиастроения.
    В ответ на: Хотите такие самолеты докучи???
    1.Хотелось бы, чтобы на этих безопасных самолетах из Африки летали чиновники из правительства; 2.Лично мне хотелось бы, чтобы гениальный поэт оказался вновь прав и его строчки из песни выражали правду жизни, как когда-то: "А вот прошла вся в синем стюардесса, как принцесса, надежная, как весь гражданский флот."- И не больше, и не меньше.

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 9214

    В ответ на: должны быть восстановлены гос.структуры контроля за авиапарком, летным составом и т.д.
    За чем контролировать то, чего уже почти нет, а через несколько лет не будет совсем???
    Я писал про экплуатацию, в ракурсе обсуждения техники, а не гос политики. Момент в том, что б-737 садятся на аэрадромы, на которые не может сесть ни один "однокласник". Естественно в таких условиях, вероятность авиапроисшествия вовозрастает в разы. И сравнивать потом, с самолетами работающими в "тепличных" условиях, просто не корректно. Опять же, сравнивать самолеты разных поколений, это теплое с мягким.
    В ответ на: Главным фактором здесь является интенсивное развитие военной авиакосмической отрасли -науки и производства ,что приведет к подъему гражданского авиастроения.
    Хоть за развивайтесь космос. Пока нет спроса на продукцию, ничего не получится. Раз ве что, мертворожденный проект, хавающий лярды бюджетных денег. Пока нет массового, платежеспасобного спроса на авиаперелеты, никакого подъема гражданского авиастроения не дождетесь.
    В ответ на: .Лично мне хотелось бы, чтобы гениальный поэт оказался вновь прав
    Приведенные строки, были острым стебом в отношении надежности гражданской авиации в СССР. Хот это попробуйте понять, патриотичный вы наш.

    Многие думают, что они думают.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Приведенные строки, были острым стебом в отношении надежности гражданской авиации в СССР
    Вы считаете, что стюардесса "таки" была не надежна? :улыб:. Кстати, великий бард позволил себе вольности, недостойные мужика, назвав стюардессу "доступная как весь гражданский флот" :спок:

    Да и вечно у этого великого всё не так было ("всё не так ребята"), то самолёты не вылетали, то где-то не принимали, то не пускали, то телефон не звонил, то дубы на гробы изрубят, то дороги у него оканчивались "плахой с топорами", а если нет, так это не дорога, а колея чужая итд. Тем не менее, великий бард летал на Советских самолётах очень часто и в них-то он и уцелел, а "Нелёгкая" его на земле подкараулила. :спок:

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    В ответ на: Тем не менее, великий бард летал на Советских самолётах очень часто и в них-то он и уцелел,
    - Так других-то нет!
    - Вот никаких и не читайте!

    Остатки Африки.

  • veteran

    Сообщений: 2110

    В ответ на: этим должно заниматься государство, должны быть восстановлены гос.структуры контроля за авиапарком, летным составом и т.д.
    простите, а чо - росавиация уже распущена? :eek:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Проблемы российской авиации.Печальный опыт катастроф. (видео-2ч07мин46с)

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 9214

    Публикация этого видео означает, что Вы берете назад свои выкрики про старые самолеты и авиахлам?

    Многие думают, что они думают.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: - Вот никаких и не читайте!
    Много чего-то тут советчиков развелось. Наверное весну чуют. :спок:
    Так,"таки" стюардесса была не надёжна"? Об этом сомнения у читающей публики?

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Возможно, моё мнение изменится, если российские авиаперевозчики перестанут занимать лидирующую позицию по авиапроисшествиям..

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 9214

    Завидная упертость.

    Многие думают, что они думают.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    Была. Разве есть сомнения?

    Остатки Африки.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Была. Разве есть сомнения?
    "Хм, гм" спрашивалось о том, что была ли "таки" НАДЁЖНА стюардесса? Т.е. не о том, была ли вообще (третий раз повторяю уже).

  • guru

    Сообщений: 9214

    Стюардесса, была, да и остается "голосом" авиакомпании (любой). В случае задержек рейса, именно она успокаивала пассажиров и сообщала "когда взлетим", что регулярно оказывалось неправдой. Как то просидел 10 часов в Оренбурге. И каждые час-полтора, стюардессы обещали, что вот сей час.... Таки надежность обещаний стюардессы была темой для анекдотов.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (12.01.14 12:20)

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Стюардесса, была, да и остается "голосом" авиакомпании (любой).
    Н..да-а-а-а....Ещё упрощаю: в песенке была стюардесса , как принцесса , надежная как весь гражданский флот. Толпари, сразу кинулись поливать помоями Советский гражданский флот, который по их остолбенелому мнению, не надёжен, ну я , ради шутки и спросил, была ли надёжна стюардесса?

  • guru

    Сообщений: 9214

    Да он и был "ненадежен". Тоько секрет не столько в том, что он был Советским, сколько в том, что было это 40-70 лет назад.
    Однако это не изменяет факта "ненадежности".

    Многие думают, что они думают.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Да он и был "ненадежен".
    Я про стюардессу спрашивал. :спок: Но, к сожалению, никто не понимает о чём спрашивают практически во всех ситуациях. Каждый долдонит про своё, вне зависимости от вопросов, тематики дискуссии, вне зависимости НИ ОТ ЧЕГО , долдонит одно и то же и всё.

  • guru

    Сообщений: 9214

    Я Вам про стюардессу ответил. И разжевал почему такой эффект создается.
    А второй ответ, был вот на это: " Толпари, сразу кинулись поливать помоями Советский гражданский флот, который по их остолбенелому мнению, не надёжен". Ответы и комментарии полностью соответствуют комментируемуму.
    Если никто не понимает, о чем спрашивают, то это повод для вопрошающего задуматься о толковости своих вопросов.

    Многие думают, что они думают.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: то это повод для вопрошающего задуматься о толковости своих вопросов.
    Либо об уровне аудитории. :спок:

Записей на странице:

Перейти в форум