Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
Ну это как сказать, как сказать прибыль необходима хотя бы потому, что без нее нельзя развивать производство
Итоги сталинских пятилеток в развитии СССР
Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
Ну это как сказать, как сказать прибыль необходима хотя бы потому, что без нее нельзя развивать производство
Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Erg_Noor
причем тут сталинские пятилетки? Итоги сталинских пятилеток в развитии СССР
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя Erg_Noor
В этом высказывании маркса логика напрочь отсутствует: Прибыль образуется из-за того, что специфический товар «Рабочая сила» способен создавать новую стоимость, размер которой превышает реальный размер стоимости самой рабочей силы.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
а как же зарплата самого капиталиста, который потратил свои время, силы, знания и капитал, чтобы организовать производственный процесс? Если она (прибыль) вкладывается в развитие производства, в улучшение условий труда и жизни рабочих, то это понятно и необходимо. Если капиталист ложит всю эту "прибыль" в карман, то он просто обдирает рабочих как липку... Вот и вся политэкономия маркса "на пальцах"
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя blackhorse
Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя savwchuk
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя blackhorse
в моем примере, для простоты, я считал, что владелец назначает директора для управления своим бизнесом. а как же зарплата самого капиталиста, который потратил свои время, силы, знания и капитал, чтобы организовать производственный процесс?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя sapromaster_n
Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
давайте будем считать, что это оплачивает не рабочий, а конечный потребитель, которому товар/услуга достанется с наценкой. ведь платит-то деньги как раз на самом деле он (потребитель). про риски ведения бизнеса (за которые он якобы должен получать "бонусы") - почему рабочие должны это оплачивать?
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя blackhorse
давайте не будем так считать - кто бы не оплачивал, а деньги приходят в фирму. давайте будем считать, что это оплачивает не рабочий, а конечный потребитель
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Исправлено пользователем blackhorse (02.04.14 13:57)
Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя blackhorse
Вот тут-то "вся собака и порылась". Разные риски вполне успешно нынче страхуются, но без этой "изюминки" (иметь возможность получить значительно больше, чем реально вкладывал) все равно мало кто "предпринимательствовать" будет. рискуя, хочется получить что-то существенное взамен.
Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя savwchuk
что же мешает вам самому стать этим первым человеком на земле? Разные риски вполне успешно нынче страхуются, но без этой "изюминки" (иметь возможность получить значительно больше, чем реально вкладывал) все равно мало кто "предпринимательствовать" будет.
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя blackhorse
Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя savwchuk
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
Она присваивалась гос=вом, оно лечило рабочего, выплачивало ему пенсии, строило заводы фабрики больницы - основу будушего благосостояния рабочего. или вы думаете, что при социализме прибавочная стоимость не образовывалась?
Что значит например, "реальный размер стоимости"?
Стоимость товара "рабочая сила", как и всякого другого товара
определяется рабочим временем, необходимым для его производства и
воспроизводства. Чтоозначаетпроизводство и воспроизводство товара "рабочая
сила" ?Рабочая сила, представляя собой способность к труду, неотделима от
самого человека. Ее производство и воспроизводство означает прежде всего
воспроизводство самого человека, сохранение его нормальной
жизнедеятельности. Жизненные средства, необходимые для удовлетворения
потребностей рабочего, имеют определенную стоимость. На объем и структуру
естественных потребностей оказывают влияние климатические и другие
природные условия той или иной страны ( например, у рабочих Швеции и
Италии потребности в топливе, теплой одежде и т.п. различны ).
Необходимые для воспроизводства рабочей силы жизненные средства не
ограничиваются только средствами, удовлетворяющими естественные потребности
человека в пище, одежде, жилище, топливе и т.п. К ним относятся также
средства, удовлетворяющие духовные запросы рабочего ( потребности в
газетах, радио, телевидении, театрах, кино и т.п. ). Расходы на
удовлетворение этих духовных запросов также входят в стоимость рабочей
силы. Объем и структура жизненных потребностей, а также способы их
удовлетворения зависят от экономического и культурного уровня развития
данной страны. " В противоположность другим товарам, - писал К.Маркс, -
определение стоимости рабочей силы включает в себя исторический и
моральный элемент. Однако для определенной страны и для определенного
периода объем и состав необходимых для рабочего жизненных средств в
среднем есть величина данная. " ^ На рынке труда требуется постоянное
замещение рабочих сил, исчезающих с рынка вследствие изнашивания организма
и смерти людей. Поэтому в стоимость жизненных средств, необходимых для
воспроизводства рабочей силы, включается и стоимость средств
существования семей трудящихся. Кроме перечисленного выше, надо
учитывать, что человек должен обладать опытом, знаниями в той или иной
отрасли труда. Расходы на приобретение им этих навыков и знаний, т.е. на
образование, обучение, входят в стоимость рабочей силы. Итак, стоимость
товара "рабочая сила" слагается из ряда элементов: средств, необходимых
для восстановления работоспособности самого трудящегося; средств,
необходимых для содержания семьи трудящегося; средств на социально-
культурное развитие трудящегося и средств на его образование. В отличие
от других товаров рабочая сила в процессе ее потребления создает
стоимость, и притом стоимость большую, чем она сама имеет. Избыток
стоимости, созданной трудом рабочего сверх стоимости его рабочей силы,
составляет прибавочную стоимость. В способности создавать прибавочную
стоимость и заключается потребительная стоимость рабочей силы как
товара.
Прибавочная стоимость возникает при капитализме, капиталист присваивает часть труда рабочего в виде уменьшения ему з/п, я выше это уже написал. Здесь нет никакой прибавочной стоимости. Прибавочная стоимость это миф
Нет таких капиталистов, которые бы всю свою прибыль вкладывали в инвестиции, увы. Если она (прибыль) вкладывается в развитие производства, в улучшение условий труда и жизни рабочих, то это понятно и необходимо.
Вот и вся политэкономия маркса "на пальцах" "Капитал" на 2-х пальцах :)
Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя blackhorse
Риск это не производительный труд, проф. игрок в карты тоже рискует. ну так есть же еще "плата за риск". если капиталист ошибься, мало того, что он впустую потратит свои время-силы, так он еще и лишится капитала. поэтому, рискуя, хочется получить что-то существенное взамен.
Его прибыль оплачивают вами указаные участники процесса производительного труда: дизайнеры, бухгалтеры (бухгалтер как экономист) рабочие-строители, конечные покупатели. давайте так же рассмотрим следующий пример: капиталист придумал бизнес "постройка жилых домов", разместил рекламу, купил участок земли, нашел покупателей. для выполнения работ нанял других капиталистов - дизайнерскую студию, фирмы по строительству и ремонту. бух учет отдал на аутсорсинг, офрмлением документов занимаются агенства недвижимости. какие рабочие оплачивают его прибыль, если у него нет ни одного человека наемного персонала?
Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя blackhorse
Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя sapromaster
Например, для того, чтобы реализовать свою мечту детства - купить футбольный клуб или спонсировать сборную России по конному спорту на олимпиаду Вы то сможете аргументированно объяснить, вот зачем миллиардеру зарабатывать второй миллиард? Зачем? Нафига он ему нужен? Просто, чтоб был?
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Исправлено пользователем blackhorse (02.04.14 17:11)
Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя sapromaster
Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя Erg_Noor
Я согласна с вами, что риск это не производительный труд. Но как быть, если люди в массе своей не хотят идти на риск без его оплаты? Риск это не производительный труд, проф. игрок в карты тоже рискует.
Риск возникает только в кап. системе.
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя blackhorse
На марсе нет воздуха. Но как быть, если люди в массе своей не хотят идти на риск без его оплаты?
Вы ошибочно полагаете, что капиталист чего-то там придумывает. А в вашем примере про туалетную бумагу и рассчитанный спрос нет ни слова про выход на рынок новых товаров и услуг. Неужели человечество окончательно остановится в своих желаниях и развитии? Ни тебе Айфона 6, ни новых фасонов платьев???
Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя Erg_Noor
Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя blackhorse
1. Футбольный клуб купить не просто, а очень просто. купить футбольный клуб или спонсировать сборную России по конному спорту на олимпиаду
А в вашем примере про туалетную бумагу и рассчитанный спрос нет ни слова про выход на рынок новых товаров и услуг. Неужели человечество окончательно остановится в своих желаниях и развитии? Ни тебе Айфона 6, ни новых фасонов платьев???
Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя sapromaster
В итоге там и там роботы вытесняют людей, потом кто-то контролирует боевых роботов, потом боевые роботы создают искусственный интеллект............ Какая из систем полезней для общества?