Погода: -12°C
  • Ну, можно построить алгоритм и систему "самосознания".

    Лет через 50, а может 30 будут вполне человекоподобные роботы. Некоторые даже более интересные, чем люди.

    На уровне интернет игр можно уже сейчас сделать сообщества с друзьями-роботами. Чем они хуже, чем играть в танки.
    Поэтому такие алгоритмы и программы, о которых говорит В.Венский - будут всё актуальнее. Может будет что-то вроде роботопсихологии. Есть же психология животных и патопсихология.

  • В ответ на: То есть машина станет самоосознающей?
    А тот факт, что она перешла к самообучению – будет подтверждением этого?
    Принципы самообучения у человека заложены в генотипе.
    Аналогичные принципы закладываются и в операционную систему ИИ...
    К самообучению машина будет готова в момент запуска программы ИИ, внешнее обучение необходимо как своего рода социальная колибровка программ ИИ, в точности также как и у человека.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: 1) Ну, сон всё-таки есть естественное состояние сознания
    2) Машина это алгоритмическая система. А живое существо это непрерывное многоуровневое становление... системы дхарм.
    3) Поэтому нельзя сказать, изучая живое, что живая сущность заканчивается на некотором уровне...
    1) обычный сон и "осознанное сновидение" по Кастанеде - два совершенно разных состояния работы нашего мозга.
    2) Система дхарм, как и душа, не доказуемы, может вполне оказаться, что человек (царь природы) придумал их, чтобы повысить свою значимость в этом мире
    3) О развитии ИИ мы знаем еще меньше, чем о развитии души и дхарм - ограниченнось ИИ это лишь гипотеза

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Дхарма и созерцается, если можно так сказать, в буддийской медитации.

    Дзарма является основой любого живого существа. Иожно сказать - любой естественной функциональной единицы. Живое существо, в том числе человек, это комплекс дхарм, определённым образи структурированных. В том числе и процесс мышления. Формирование намерения и его последовательная реализация в виде физических действий.

    Искусственный интеллект - это технологический процесс.

  • В ответ на: Дзарма является основой любого живого существа
    А доказательства есть этому? Ну хоть какие-то. И вообще непонятно КТО этот Буддизм произвёл на Свет. Ни в коем случае, вот эти черные, бычеглазые, что какают под каждым кустом, что есть сейчас в Индии. Так КТО это свершил (мифический Будда?) и какие доказательства этим положениям? Или опять написали 5 тыс. лет назад, ориентируясь на то общество (пастухи, рыбаки, земледельцы и пр.), что было тогда, а применяют к человекам с совсем другим уровнем сознания (тем которые сейчас).

  • Медитируйте и сравнивайте с концепцпей.

    Экспериментальная установка - личность, психика - всегда с собой. Технических трудностей медитация не представляет. Ну, разве что - ноги могут затекать. Поэтому даже монахи обычно медитируют сидя на пуфике или специальной скамеечке. Но в принципе, медитировать моэно - сидя, стоя, лёжа и в движении. В Шаолине вообще были свои способы.

    Главное - понять, что ум не имеет формы, а любая форма это результат взаимообусловленности. В первую очередь - дхарм!

    :улыб:

    Вот концепция в исследовании классика буддологии - Щербатского Ф.И.
    http://psylib.org.ua/books/shchb01/index.htm

  • В ответ на: 1) Искусственный интеллект - это технологический процесс.
    2) Дхарма является основой любого живого существа. Иожно сказать - любой естественной функциональной единицы. Живое существо, в том числе человек, это комплекс дхарм, определённым образи структурированных. В том числе и процесс мышления. Формирование намерения и его последовательная реализация в виде физических действий.
    1) По одной из научных гипотез человека спроектировали на уровне генома пришельцы, взяв за основу геном обезьяны и чуть-чуть подкрутив цепочку ДНК:улыб:Поведение человека в основной своей массе механистично...
    Нелогичность поведения человека легко моделируется на уровне "диалектики абстрактов", а можно просто через "технологический процесс" случайного выбора модели поведения...
    2) Человек система, состоящая из под систем. Пусть это будут дхармы. Важно не название, а практическое применение. С дхармами вы можете работать только мысленно (на духовном уровне), с физиологическими и психическими системами организма человека можно работать и на физиологическом уровне.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Принципы самообучения ... закладываются и в операционную систему ИИ...
    К самообучению машина будет готова в момент запуска программы ИИ, внешнее обучение необходимо как своего рода социальная колибровка программ ИИ, в точности также как и у человека.
    Я так понимаю, что знания о своём собственном происхождении – в машину изначально не вложены?
    А во время внешнего обучения будут вложены?

    Самое интересное, на мой взгляд, – если не будут. Тогда, думаю, верным критерием, по которому мы увидим, что машина стала самоосознающей, будет, если машина станет проявлять выраженный интерес к своему собственному устройству, функционированию и происхождению. В том числе – к своему создателю, ведь она же, наверное, быстро найдёт информацию, о том, что у неё есть/был создатель.

    Только, думаю, если такой эксперимент в самом деле поставят, то сильно засекретят.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • и Вам ЭТО не интересно!?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: 1) Я так понимаю, что знания о своём собственном происхождении – в машину изначально не вложены?
    А во время внешнего обучения будут вложены?
    2) Только, думаю, если такой эксперимент в самом деле поставят, то сильно засекретят.
    3) и Вам ЭТО не интересно!?
    1) Обучение напоминает обучение ребенка, только на порядок быстрее. Как только она спросит "Кто я?" - ей объяснят. Думаю этот вопрос ИИ задаст не одному человеку, чтобы исследовать проблему с разных сторон.... Любознательность заложена в алгоритм.
    2) Ну, это естественно. Даже те примитивные модели ИИ на базе искусственных нейронных сетей большей частью секретны.
    3) Когда создавал, было очень интересно... Когда выяснилось, что нашему государству это не нужно, интерес как-то постепенно сошел на нет. Я просто хорошо представляю себе армию бюрократов, сквозь которую понадобится пройти, если реанимировать проект.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: А какой был смысл спорить с человеком, который ...?

    Надо было беречь силы.:улыб:
    Вообще-то это самое интересное в форумах:
    Вот человек говорит какую-то лажу (по меньшей мере, для меня – лажу), причём, очевидно-примитивную лажу (для меня – очевидно-примитивную). А я этого человека знаю, как интересного собеседника.
    Попытаться найти взаимопонимание в таком случае – самое интересное, что может быть на форумах. Я в этом уже не раз убеждался.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Как только она спросит "Кто я?" - ей объяснят.
    Спрашивала? :миг:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Нет не спрашивала:улыб:, первый релиз, это всегда урезанная модель...
    Но посторонний чел не мог отличить общается ли он с машиной или с человеком.
    Меня обвиняли, что это я вместо нее с ними общаюсь, правда не смогли понять как это возможно:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ну вот, как всегда: на самый интересный вопрос ответа как не было, так и нет.:улыб:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Подсистемы разные бывают.
    Есть достаточно автономные. То есть - механические.

    А есть, которые зависят просто от того, что на них обратили внимание..........

  • И что же мне ответить на абстрактные истины?
    Всё верно, кроме утверждения, что "автономные подсистемы = механические".
    Душа тоже достаточно автономная система...
    а вот рука действительно часто делает то, на что указывает мозг, хотя тоже обладает чисто рефлекторной деятельностью (автономностью).

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Таки вас интересует только такая малость, как спросит ли ИИ "Кто я?" :улыб:
    Спросит конечно, я же сказал любознательность в нем заложена как одна из "генетических" (встроенных) программ.
    А вы, кстати, сможете ответить на аналогичный вопрос: "Кто вы есть?" и для чего живете?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Вам – нет.:улыб:
    Самому себе – да.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Таки вас интересует только такая малость, как спросит ли ИИ "Кто я?" :улыб:
    Спросит конечно,
    Это – Ваше вера.:миг:

    Но не религия.

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (09.12.13 11:10)

  • Вся сила и энергетичность некой сущности в том, наскольно оа может абстрактные представления и проекты вообразить и претворить в реальность.

    Вы в своей концептуальной системе оперируете понятием - душа? Это нечто субстанциональное?

    Что касается автономности, то в значительной мере это не полностью поддающийся воле процесс. Можно называть это - автономностью. Интеллект же, в частности, формализует ментальные процессы, содержащие в себе долю стихийности. Чего, кстати, невозможно сказатьб о машине. Машина работает с детерминированными алгоритмами. Можно, конечно, ввести внешнюю стохастику, но всё равно искусственный интеллект будет работать со стохастикой по вложенным детерминированным алгоритмам.

    В естественной ментальности - стихийность часть самой системы.

  • В ответ на: А вы, кстати, сможете ответить на аналогичный вопрос: "Кто вы есть?" и для чего живете?
    Представил себе на минутку, что такой вопрос мне задал бы Искусственный Интеллект. :безум:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: любознательность в нем заложена как одна из "генетических" (встроенных) программ.
    Тут вырисовывается интересный и очень многоплановый вопрос:
    Насколько чётко должен понимать ИИ смысл терминов, которые он употребляет в своих вопросах?

    Короче, Ваше «Спросит конечно» для меня вовсе не убедительно. А вот узнать результат экспериментальной проверки было бы крайне интересно.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: 1) Тут вырисовывается интересный и очень многоплановый вопрос:
    Насколько чётко должен понимать ИИ смысл терминов, которые он употребляет в своих вопросах?
    2) Короче, Ваше «Спросит конечно» для меня вовсе не убедительно. А вот узнать результат экспериментальной проверки было бы крайне интересно.
    1) В ИИ реализована "Диалектика абстрактов": "точные" термины могут существовать у ИИ на конкретный период времени, но это не значит, что через определенное время ИИ не уточнит этот или иной термин...
    Семантика (смысл) любых терминов привязывается к реальным объективным и субъективным образам во внутреннем поле восприятия. И этот смысл также постоянно уточняется. Любой термин это по сути "парадигма" - теория, которая полностью, с точностью до известных системе данных, описывает его сущность.
    2) Я же сказал модель маломощна. Если желаете получить ответ, создайте институт, разработайте прототип и послушайте чего он вам скажет:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: 1) Вы в своей концептуальной системе оперируете понятием - душа? Это нечто субстанциональное?
    2) Интеллект же, в частности, формализует ментальные процессы, содержащие в себе долю стихийности. Чего, кстати, невозможно сказатьб о машине. Машина работает с детерминированными алгоритмами.
    1) да такое понятие заложено в ИИ - это условно-постоянная система электромагнитных и прочих полей, характеризующая работу ИИ... Предполагается, что индивидуальные ИИ могут оказывать влияние своими излучениями на работу других субъектов ИИ, образуя резонансные сообщества... Просто хотелось проверить идею эгрегоров.
    2) Спорное утверждение. По одной из гипотез наше мышление полностью детерминировано окружающей средой (типа, кто на ногу наступил, чего там на Солнце творится и т.п.). ИИ работает с детерминированной операционной системой, но не с детерминированными алгоритмами... Более того, он сам строит алгоритмы решения той или иной задачи, проблемы. Это как буквы и правила их соединения в слова и предложения детермированы, а вот общение на этих буквах (словах) уже вовсе недетермировано... В общем-то это азбука кибернетики.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ну, бихейворизм - это так по-американски!

    :улыб:

    Стимул-реакция....
    Впрочем, многие так и живут.

    Польза этого подхода в том, что становится понятно одна штука, а именно - управляет ситуацией тот, кто вне этой схемы.

Записей на странице:

Перейти в форум