Больше законов, хороших и разных

В ответ на: Этого в законе нет.

в законе есть это: "Реклама <...> медицинских услуг, <...> не допускается <...>" (ст.24, ч.8).
это уже свершившийся факт объективной реальности.

В ответ на: пока случая не было

Ну так вот, пожалуй я вам и помог с термином

Давайте вместе посмотрим, раз такое дело:
"Реклама лекарственных препаратов в формах и дозировках, отпускаемых по рецептам на лекарственные препараты, медицинских услуг, в том числе методов профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации, а также медицинских изделий, для использования которых требуется специальная подготовка"
Где тут про то, что такой-то врач сидит в такой-то клинике?

да что ж такое-то.. вы с 5-го раза только читать начинаете? беру вашу цитату, выделяю жирным:

В ответ на: "Реклама лекарственных препаратов в формах и дозировках, отпускаемых по рецептам на лекарственные препараты, медицинских услуг, в том числе методов профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации, а также медицинских изделий, для использования которых требуется специальная подготовка"

а если не обрывать фразу, то дальше будет "не допускается".
что тут непонятно?

Вот и я говорю - все понятно. Из этой фраз следует, что нельзя рекламировать "излечение от болезней", а можно говорить, что в клинике есть такие-то и такие-то врачи. Даже удивительно, что вы спорите.

В ответ на: Из этой фраз следует, что нельзя рекламировать "излечение от болезней"

да не надо ничего никуда следовать! русским же языком написано: медицинские услуги нельзя рекламировать. не излечение, не исцеление, не угробление, а любые медицинские услуги.
если в телеролике будет сказано, что это - клиника, а в ней - такие-то врачи, это очевидная реклама медицинских услуг. только упёртый... мгм... одним словом, очень упёртый человек это будет отрицать.

Как угодно. В любом случае, поживем - увидим. Я все же надеюсь, что надзорные органы будут руководствоваться Законом, а не тем, что кому-то что-то очевидно, либо не очевидно. Есть формализованные понятия, им и нужно следовать.

И еще, к слову. Вот таких вот посиделок у рекламщиков разного полета - тьма тьмущая. И через раз там вот такие упаднические настроения - это нельзя, то нельзя, как тут, а как там. Что ж вам именно медицинская тематика-то не понравилась, если не секрет?

В ответ на: В любом случае, поживем - увидим.

в том-то и дело, что ничего мы не увидим. как показывает практика (правоприменительная), суд всё равно руководствуется не буквой закона, а своими понятиями для принятия решения. о букве вспоминают в тот момент, когда надо кого-то конкретного прижать. и, о чудо, тексты законов такие [п.5], что прижать можно кого угодно. как хорошо видно на примере обсуждаемого закона.

В ответ на: русским же языком написано

Напрасно, Шорсы, вы не верите прожженному чиновнику Арху154 в том, как может трактоваться обсуждаемый вами закон...
я бы тоже сказал - нюансы есть

да какой он чиновник. страшно даже спрашивать о его трудовой карьере.

В ответ на: что прижать можно кого угодно. как хорошо видно на примере обсуждаемого закона.

Будьте добры, поясните, как же на примере этого закона можно прижать этого "кого угодно", если он его не нарушает?

Эге, да вы я вижу соскучились по нашим увлекательным беседам! Ну, и какие же нюансы родились в вашем прозорливом уме?

В ответ на: да какой он чиновник. страшно даже спрашивать о его трудовой карьере.

Ну прям одни сплетницы собрались, надо же!

В ответ на: Будьте добры, поясните, как же на примере этого закона можно прижать этого "кого угодно", если он его не нарушает?

его не нарушать можно только тремя способами: 1) не занимаясь медициной 2) занимаясь медициной в государственной конторе, 3) в гробу.

почему это так - я уже в этом топике раз 15 объяснил. если вы из принципа решили не соглашаться - этого я преодолеть одними логическими аргументами не могу.

В ответ на: одни сплетницы

в чём сплетничество?

Вот вы хоть 150 000 раз повторите неправду, она правдой не станет.

И вы ни разу не объясняли, "почему так". Вот к примеру есть сайт у Клиники. И что. В результате этого закона единственное что придется маркетологам - так это подкорректировать методы завлечения на него целевой аудитории. Немножко пошевелить мозгами. И причем тут к этому закону ваши пункты 1, 2 и 3 - не ясно. Вам, я вижу, тоже.

По крайней мере при вашем способе поиска клиники (дубльгис, приятель и интернет, простите, если еще что упустил) - никаких изменений не предвидится.

В ответ на: Вот вы хоть 150 000 раз повторите неправду, она правдой не станет.

мудро. поэтому я даже одного раза не говорю неправду.

В ответ на: И вы ни разу не объясняли, "почему так"

задайте нормальный вопрос, объясню. так - как? почему - что?

В ответ на: Вот к примеру есть сайт у Клиники. И что. В результате этого закона единственное что придется маркетологам - так это подкорректировать методы завлечения на него целевой аудитории.

"подкорректировать" - это удалить информацию с сайта о том, что данное учреждение оказывает услуги медицинского характера. примерно как в любимой вами рекламе алкоголя, помнится, рекламировали водку: стали производить воду под тем же брендом, и её рекламировали. типа,: ах какая вкусная вода "мягков". вы заметили, что эти ужимки продолжались очень недолго? почему? потому что эта слишком уж завуалированная реклама не работает. если на сайте будет написано: кафе "санитас", и описание пирожных, толку от аткого сайта не будет, он не работает как сайт клиники. а написать что это клиника - нельзя. и тем более перечислять специалистов. записываться на приём. и т.д.

В ответ на: причем тут к этому закону ваши пункты 1, 2 и 3 - не ясно.

при том, что 1) закон - о рекламе медицинских услуг, т.е. пирожки - можно реламировать сколько влезет, 2) государственной медицины закон не касается, 3) в гробу обычно судебные приставы не беспокоят.

В ответ на: По крайней мере при вашем способе поиска клиники (дубльгис, приятель и интернет, простите, если еще что упустил) - никаких изменений не предвидится.

конечно предвидится. в дубль-гисе тоже по закону должна быть изъята вся информация об услугах. и приятель не поможет, потому что он будет не в курсе.

В ответ на: Ну, и какие же нюансы родились в вашем прозорливом уме?

да я лишь о том, что не видел ни одного закона, который нельзя было бы трактовать несколькими различными способами, включая тот закон, что вы обсуждаете .
Спорить от трактовке закона бессмысленно, надо подождать правоприменения.

В ответ на: "подкорректировать" - это удалить информацию с сайта о том, что данное учреждение оказывает услуги медицинского характера.

Вот где, где вы это взяли? Что, по вашему и таблички с дверей клиники теперь убирать надо, и слово клиника с вывески? Вот говорите, что неправду не говорите, имеет ввиду пишите только, или что?
Сайт клиники - это ее собственность и никто не запрещает указывать на нем, чем она занимается.

В ответ на: примерно как в любимой вами рекламе алкоголя, помнится, рекламировали водку: стали производить воду под тем же брендом, и её рекламировали. типа,: ах какая вкусная вода "мягков". вы заметили, что эти ужимки продолжались очень недолго? почему? потому что эта слишком уж завуалированная реклама не работает.

Потому что дебильная реклама, не более. Завуалированная - отлично работает, просто вы этого не знаете.

В ответ на: если на сайте будет написано: кафе "санитас", и описание пирожных, толку от аткого сайта не будет, он не работает как сайт клиники. а написать что это клиника - нельзя. и тем более перечислять специалистов. записываться на приём. и т.д.

Это опять ваши выдумки. Можно.
Этак вы договоритесь, что и врачём называться запрещено.

В ответ на: при том, что 1) закон - о рекламе медицинских услуг, т.е. пирожки - можно реламировать сколько влезет, 2) государственной медицины закон не касается, 3) в гробу обычно судебные приставы не беспокоят.

А, вот при чём! Ну ладно.

В ответ на: конечно предвидится. в дубль-гисе тоже по закону должна быть изъята вся информация об услугах. и приятель не поможет, потому что он будет не в курсе.

А у вас приятель всю наперечет рекламу знает, или в гисе вам помогает разбираться?
2гис - он чтобы дорогу найти, клиники из его базы пропадать не собираются.

Да по большому счету, этот уже правоприменяется. Многие онлайн-ресурсы безо всяких судов не пропускают такую рекламу. Осталась на баннерах и телеке. Я так подозреваю, что там просто контракты длительные, как кончатся - продолжаться не будут.

В ответ на: а написать что это клиника - нельзя. и тем более перечислять специалистов. записываться на приём. и т.д

Это опять ваши выдумки. Можно.
Этак вы договоритесь, что и врачём называться запрещено.

Уже запрещено: "В соответствии с п. 4 ч. 5 ст. 5 ФЗ «О рекламе» в рекламе не допускается использование образов медицинских и фармацевтических работников"
Никаких перечислений специалистов! В рекламе медицинской деятельности возможно указание только на отрасль медицины («эндокринология», «стоматология», «педиатрия») Запрещено использование формулировок, включающих слова «лечение», «профилактика», «диагностика», «медицинская реабилитация», «услуги врачей».

В ответ на: Вот где, где вы это взяли?

из текста закона

В ответ на: Что, по вашему и таблички с дверей клиники теперь убирать надо, и слово клиника с вывески?

совершенно верно. ещё и ещё раз отмечу: если - по закону.

В ответ на: Вот говорите, что неправду не говорите, имеет ввиду пишите только, или что?

это означает полный отказ от лжи, в любой устной, письменной и иной форме.

В ответ на: Сайт клиники - это ее собственность и никто не запрещает указывать на нем, чем она занимается.

чушь собачья. вы можете двадцать раз быть хозяином чего угодно, но разместить на фасаде плакат с огромным голым членом - нельзя, запрещено законом.

В ответ на: Завуалированная - отлично работает, просто вы этого не знаете.

я этого не знаю, вы этого не знаете, никто этого не знает. это и означает: реклама не работает

В ответ на: Это опять ваши выдумки. Можно.

нельзя.

В ответ на: Этак вы договоритесь, что и врачём называться запрещено.

да, нельзя. в частной беседе - пожалуйста, на публику - нельзя.

В ответ на: А у вас приятель всю наперечет рекламу знает, или в гисе вам помогает разбираться?

у меня приятели - обычные люди. они информацию напрямую из космоса не получают. чтоб впервые в жизни попасть в клинику и получить свой опыт получения медицинских услуг - надо об этой клинике узнать. закон отсекает первоисточник информации.

В ответ на: в дубль-гисе тоже по закону должна быть изъята вся информация об услугах.

Будет-будет изъята. С апрельского выпуска.
Наша контора неделю назад уже общались с желающими с ними посудиться. Клиники заплатили за рекламу за несколько месяцев вперёд, теперь 2гис должен вернуть денюжки.
И есть ещё те, кому за те же деньги втюхали в феврале рекламу-пустышку по цене нормальной, они сравнили вои тескты с конкурентами (у которых всё пока по-старому) и тоже хотят деньги "взад".

Так что, если надо найти, какие стоматологи делают имплантацию, например, 2гис больше не поможет. Как тут правильно заметили, придётся журнал выписывать или на конференцию стоматологов идти.

Самое страшное, ИМХО, другое.
Салоны красоты, например, получали медлицензии только с целью рекламы медуслуг - ботокс, аппараты и т.д.
Теперь им это без надобности! Закон уравнивает нелегалов с нормальными лицензированными специалистами. Значит, салону больше не нужно нанимать врачей и платить им больше, покупать сертифицированную аппаратуру, заключать договора на утилизацию использованных шприцов и т.д.
ИМХО, с рынка уйдут нормальные "средние" игроки, небольшие клиники, салоны с врачами-косметологами. У потребителя будет выбор: либо крутая клиника с бешеными ценами, либо на дом, "к девочке", колоть ботокс рядом с кошачьей миской и без претензий потом.