Погода: +20°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Больше законов, хороших и разных

  • Законотворчество из недр нашей замечательной государственной думы иногда удивляет. Чаще - уже не удивляет, но иногда удивляет, а иногда просто шокирует или ставит в тупик. Очередной мгм... неоднозначный закон: запрещена реклама всей частной медицинской отрасли. (подтверждается официальной прессой).
    Почему при таком низком качестве работы - никаких мер и взысканий?

    шорский выползень

  • Процедура отзыва депутата Госдумы громоздка и непонятна, если вообще ещё существует. Причём, не всегда понятно, играл ли именно этот депутат какую то роль в принятии очередного идиотского закона. А всю Думу отозвать, это денег надо кучу, у простых граждан их нет, а олигархам сиё действо спонсировать вряд ли интересно. Поэтому терпим, делаем выводы, и голосуем на следующих выборах за тех, кто будет работать, а не имитировать деятельность.

  • ИМХО Здравый Закон, коих очень мало...
    Именно, что он охватывает всю отрасль, а не отдельные сферы или деятельность.
    Вдумайтесь, какое отношение имеет маркетинг (реклама как инструмент маркетинга) на медицину.
    Медицина, как и любая другая точная наука, не имеет вариантов, а по сему, всё что пиарится имеет форму мошеннического подхода.

  • В ответ на: Медицина, как и любая другая точная наука, не имеет вариантов, а по сему, всё что пиарится имеет форму мошеннического подхода.
    Скорее всего затраты на рекламу повышают стоимость услуг частных клиник, которые и так неприлично высоки. Закон нормальный, и те кто его "продавил", несмотря на огромное давление наживающихся на горе и боли, прекрасные профессионалы, которых надо представить к званию герой России. Есть одна недоработка: я бы считал рекламой частных клиник все те помои, что они (вернее их "миссионеры"), под видом благодарных пациентов, выливают на деятельность государственных медучреждений.

  • В ответ на: ИМХО Здравый Закон, коих очень мало...
    Именно, что он охватывает всю отрасль, а не отдельные сферы или деятельность.
    Вдумайтесь, какое отношение имеет маркетинг (реклама как инструмент маркетинга) на медицину.
    я-то вдумался. а вы пройдите по ссылке из первого поста. и поймёте какое "отношение имеет маркетинг на медицину".
    данные поправки в закон (ну конечно, при условии, что они будут исполняться) уничтожают всякую платную медицину. потому что негосударственная клиника не имеет возможности о себе сообщить гражданам. ни об услугах, ни о методах лечения, ни о препаратах. запрещено. наберёте вы в гугле "спасите меня от рака желудка" и ничего кроме ссылки на муниципальную поликлинику не найдёте.
    В ответ на: Медицина, как и любая другая точная наука
    у вас, друг мой, каша в голове. есть медицина - наука, а есть медицина - сфера услуг. про первую можно поговорить отдельно (если найдёте достойного собеседника), а в этом топике речь про вторую.

    шорский выползень

  • В ответ на: Скорее всего затраты на рекламу повышают стоимость услуг частных клиник, которые и так неприлично высоки.
    а чего вы за частные клиники волнуетесь? если у них такие неприличные цены, они сами загнутся, не вынеся конкуренции с муниципальной медициной. а на государственные учреждения закон вообще никак не влияет.

    шорский выползень

  • Даже клизму поставить и то наука, если с медицинской целью.
    p.s. Конечно можно сделать это услугой, но тогда это будет что то вроде экстрима или садомазо.
    ИМХО есть врач общей практики, терапевт, семейный доктор и т.д. они должны стать теми профессиональными проводниками к качественной медицине, к современным наработкам и достижениям. А не банер или рекламный слоган в газете...

  • В ответ на: Законотворчество из недр нашей замечательной государственной думы иногда удивляет.
    Чаще - уже не удивляет, но иногда удивляет, а иногда просто шокирует или ставит в тупик.
    /п.7/
    Дума страдает нормативным фетишизмом — наивным представлением о том, что все проблемы можно решить правильным регулированием. Трудно найти заблуждение, распространенность которого так органично сочеталась бы с его нелепостью;причём распространена сия "зараза" достаточно равномерно,и среди либералов ,и среди "партиотов"

    Неужели так трудно понять,лапидарнейшуй в общем-то вещь? Нет субъекта возьмущего на себя груз ответственности за воплощения в жизнь законов. Мало того,нет даже критической людской массы, заинтересованной в реализации "сверхуспущенного".
    Хоть злиберальнозаудивляйтесь.
    Эта бесконечно наивная,остаточно детцо-предновогодняя, вера в силу и мощь очередного нового закона...
    Лучше бы в Бабу Ягу верили - больше толку!

    - 7- Мтс-семь-семь-семь - 27-65.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (23.02.14 18:10)

  • В ответ на: а чего вы за частные клиники волнуетесь?
    Да я не волнуюсь. Мне-то что пока (Дай-то Боже и далее)? Просто, если люди продают жилище, чтобы оплатить услуги этих хищников, бандитствующих на горе и боли, мне не нравится категорически.
    А закон- правильный! :respect:

  • В ответ на: Даже клизму поставить и то наука, если с медицинской целью.
    p.s. Конечно можно сделать это услугой
    это уже есть услуга, и для её оказания надо иметь государственную лицензию. какой же тут экстрим.

    шорский выползень

  • В ответ на: А закон- правильный!
    окей, пусть правильный. просто объясните его предназначение. что должен улучшить этот закон

    шорский выползень

  • В ответ на: это уже есть услуга, и для её оказания надо иметь государственную лицензию. какой же тут экстрим.
    Вот этот дебилизм с "лицензиями и сертификациями" ничто иное как содержание бессмысленных контор с высокооплачиваемым персоналом, и выкачивание денег.

  • В ответ на: просто объясните его предназначение. что должен улучшить этот закон
    Уже объяснил выше, чего непонятно?

  • пока я от вас услышал, что реклама, де, повышает расходы частной медицины, из-за чего растёт стоимость услуг. ну, допустим так, но никто ж не заставляет тратиться на рекламу, это личное дело частника. закон не поможет тем, кто не хотел тратиться на рекламу и заботился о низкой стоимости своих услуг. так в чём же смысл?

    шорский выползень

  • В ответ на: но никто ж не заставляет тратиться на рекламу, это личное дело частника
    Ну да, конечно, это- личное дело частника, которое становится личным делом пациента, которому придётся оплачивать рекламу частника, который отнюдь не собирается терять свои доходы ,не так ли?

  • так ли, так ли. но я ж говорю: в условиях конкуренции, цена является главным козырем, поэтому если бы реклама была так вредна (для цены), как вы изображаете, то её бы никто не использовал.

    ко всему прочему, ваша теория никак не отвечает на вопрос почему только одна отрасль подверглась экзекуции? почему бы не потренироваться сбивать цены на промтоварах?

    шорский выползень

  • В ответ на: так ли, так ли. но я ж говорю: в условиях конкуренции, цена является главным козырем, поэтому если бы реклама была так вредна (для цены), как вы изображаете, то её бы никто не использовал.
    Ну что тут сказать? Когда мне надоело разгружать вагоны (кандидату наук) я устроился в буржуйскую (ну естественно не в нашу) компанию, где надо было продвигать товар (продажи упали, ты- уволен, вот такое жесткое требование) и начал заниматься рекламой, обнаружив, что реклама по интернету имеет некоторый эффект, но как продажи поползли вверх, то цена поднялась, естестственно не по причине простого "солдата-спамера" каким был тогда я. ИМ МОИ Усилия По продвижению товара (для них бесплатные) были пофиг, но учитывая, что продажи поднядлись, цены подняли. Вот и думайте про "свободную конкуренцию":улыб:

  • В ответ на: негосударственная клиника не имеет возможности о себе сообщить гражданам. ни об услугах, ни о методах лечения, ни о препаратах. запрещено.
    Это что еще за глупость очередная? Ну, лэндинги подкорректируют, и всех делов. Вот реклама алкоголя в прямом виде сто лет как запрещена, а она идет, как миленькая.
    Кстати, по поводу "ни об услугах, ни о методах лечения, ни о препаратах" - вы б хоть на какой-нибудь сайт клиники зашли, да посмотрели, имеет она возможность, или нет.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • я вам говорю не о том что есть на сайтах сегодня, а о том, что ПО ЗАКОНУ должно быть завтра.

    p.s. и это.. где и куда идёт реклама алкоголя как миленькая? кроме как в глянцевых журналах - лет сто не видел уже

    шорский выползень

    Исправлено пользователем 12X18H10T (23.02.14 22:23)

  • В ответ на: Очередной мгм... неоднозначный закон
    То что неоднозначный согласен.
    есть проблема - качество услуг как в частной, так и не частной медицине.
    этот закон данную проблему не решает.
    значит, он решает какую-то политическую задачу - например, пустить пыль в глаза нашему "глупому" народу, что Дума якобы заботится о нем.
    как достали уже эти дибильные игры наших политиков :dry:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: наберёте вы в гугле "спасите меня от рака желудка" и ничего кроме ссылки на муниципальную поликлинику не найдёте.
    вам легче от того, что набрав фразу "спасите меня от рака", вы получаете бесконечное множество ссылок на частные клиники, которые обещают вам чудотворное и мгновенное излечение?
    ведь проверить истинность рекламных обещаний вы сможете только экспериментальным путем. если успеете. и если хватит денег.

    реклама в медицине - она особо этическая.
    поэтому жажду получения прибыли в этой отрасли государство должно ограничивать. все верно.

    кстати, помнится, в разделе форума "здоровье" было очень хорошее обсуждение, как реклама некоей частной клиники о лечении геморроя безоперационным путем чуть было не довела доверчивого пациента до могилы.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • слушайте, я не спорю с тем, что здоровье граждан - зтратегический интерес государства, и пускать его на самотёк - непозволительная роскошь. но лишать граждан права на информацию, и рубить всякий частный бизнес в этой ответственной сфере - это нелогично

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • В ответ на: в условиях конкуренции, цена является главным козырем
    Не понимаю, о чём вы, о какой конкуренции? Где вы её увидели среди частных клиник в НСКе, да и всей стране?
    Пациенту эти частные услуги абсолютно не нужны (а многие просто не способны их оплатить), поэтому всеми возможными способами пытаются лечиться "по квоте" (пока это спасение для граждан есть), ожидая в очереди чуть ли не годами. Конечно, частная медицина это не "бич Божий" и не зло, в условиях позорно низких зарплат врачей в государственных больницах и поликлиниках, но их рвение по обиранию граждан нужно уменьшить.

  • В ответ на: Не понимаю, о чём вы, о какой конкуренции? Где вы её увидели среди частных клиник в НСКе, да и всей стране?
    Пациенту эти частные услуги абсолютно не нужны
    понятно, вы ещё мужик молодой, к тому же холостой и бездетный. но вы на улицу давно выходили? давно.. ну так откройте в дубль-гисе раздел "медицина" и посчитайте количество учреждений. если звёзды зажглись, значит это кому-то надо. и конкуренция очень даже есть.
    В ответ на: но их рвение по обиранию граждан нужно уменьшить.
    ну почему бы не организацией честной, качественной, государственной (а значит не барыжной и - дешёвой) медициной задавить этих жмотов и рвачей?

    что вы скажете о запрете рекламы промтоваров? эти сволочи ведь тратятся на рекламу, и перекладывают расходы на карман честных граждан. как народ будет жить без дешёвого майонеза?

    хотя, конечно, эта аналогия хромает: в промтоварном производстве нет конкуренции между государством и бизнесом.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • В ответ на: лишать граждан права на информацию
    поправки в закон не лишают права частные клиники информировать о своем существовании.
    все остальные рекламные "завлекалочки" - а насколько обычный гражданин способен адекватно оценить истинность информации о методах лечения, предполагающих наличие специальных знаний?
    большинство населения не знают разницы между кт (компьютерной томографией) и мрт (магнито-резонансной томографией). зачем же рекламировать эти услуги широкому населению на городских билбордах?
    точно так же, как рекламу стоматологических услуг под общим наркозом.

    В ответ на: что вы скажете о запрете рекламы промтоваров?[
    давайте ближе к теме.
    что вы скажете о запрете рекламы рецептурных препаратов?

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: понятно, вы ещё мужик молодой, к тому же холостой и бездетный.
    Женат, двое детей (т.е. не надо ****** как Троцкий)
    В ответ на: ну почему бы не организацией честной, качественной, государственной (а значит не барыжной и - дешёвой) медициной задавить этих жмотов и рвачей?
    Лично я к госмедицине практически не имею претензий. Задавили их бедолаг бумагами, позорно низкими зарплатами и массой обязательств, но "старая гвардия" пока в строю, и сомнений в профессионализме которых у меня пока не было оснований, очень надеюсь, что и не будет. Обслуживался в частной клинике, впечатления самые негативные. У каждого "врача" в каждом глазу по "калькулятору", ну это ещё можно вытерпеть, но когда навязывают массу ненужных анализов и обследований, то это верх наглости. Понятно, что их цель максимально обобрать пациента, но вот зачем вот это мне надо? Специально выдержал паузу, не сообщая, что у меня высшее медицинское и к.м .н, не спрашивая зачем при ЛОР-заболевании (сел голос) обследоваться на трихомониаз, гепатиты, сифилис, проходить флюорографию, пройти обследование у гастроэнтеролога, проктолога (немного утрирую, но так это всё и выглядело), окулиста, причем всё в их знаменитой клинике.
    Ну а после паузы была финальная сцена из "Ревизора" при одном участнике- "докторе":улыб:
    Ну это так, не важно. А важно то, что вот ЭТИМ запретили заманивать клиентов, используя СМИ, и это - правильно.

  • В ответ на: поправки в закон не лишают права частные клиники информировать о своем существовании.
    лишают. разрешается это самое "информирование" только в "местах проведения медицинских или фармацевтических выставок, <...> и в предназначенных для медицинских и фармацевтических работников специализированных печатных изданиях". то есть, информирование - врачей. а не пациентов.
    В ответ на: а насколько обычный гражданин способен адекватно оценить истинность информации о методах лечения, предполагающих наличие специальных знаний?
    а это не собачье дело государства оценивать интеллект и адекватность. почему отношение к гражданам как к психически больным или как к детям? задача государства - лицензировать медучреждения и отсеивать шарлатанов. а дальше врач принимает решение как лечить. ну, допустим, я, дурак, пришёл к доктору и говорю, что меня лечи так и так, врач же не должен со мной соглашаться. я - дурак, а он лицо ответственное.
    В ответ на: большинство населения не знают разницы между кт (компьютерной томографией) и мрт (магнито-резонансной томографией). зачем же рекламировать эти услуги широкому населению на городских билбордах?
    ну а вы знаете разницу между глютаматом и е-312? нет? ну так фули, надо вам глаза завязать, и берите что продавец из-под прилавка даст.

    если мотивация этого закона - забота о том, чтоб я сделал правильный выбор, то увольте-с, такая навязчивая забота в виде ограничения выбора мне не нужна.
    В ответ на: что вы скажете о запрете рекламы рецептурных препаратов?
    а чё я должен сказать? я против любых ограничений, если они не обоснованы полно и ёмко, логически и по смыслу.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • В ответ на: вот ЭТИМ запретили заманивать клиентов, используя СМИ, и это - правильно.
    "этим" - значит "этим барыгам", или "этим" - "этим набором услуг"?

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • В ответ на: "этим" - значит "этим барыгам", или "этим" - "этим набором услуг"?
    Оба плохо!

  • В ответ на: а это не собачье дело государства оценивать интеллект и адекватность. почему отношение к гражданам как к психически больным или как к детям?
    очень интересная точка зрения :спок:
    и впрямь, и чего это у нас государство законодательно запретило рекламу наркотиков, алкоголя и табака?
    В ответ на: ну, допустим, я, дурак, пришёл к доктору и говорю, что меня лечи так и так, врач же не должен со мной соглашаться. я - дурак, а он лицо ответственное.
    не понимаю. почему вы отказываете государству в праве оценивать ваш интеллект. но леХко делегируете это право какому-то там доктору? зачем доктору убеждать дурака в том, что он дурак? может ему проще лечить дурака, как он хочет? за его же деньги - любой каприз, чо :спок: тем более, что перед началом лечения дураку обязательно подсунут на подпись бумаШку, что он, дурак, со всеми манипуляциями согласен.

    В ответ на: навязчивая забота в виде ограничения выбора
    в чем конкретно ограничили ваш выбор? разве частные клиники закрыли?
    вообще: если какой-то товар ли, услуга ли активно не рекламируется - вас лишают выбора? ну вы даете! :biggrin:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: и впрямь, и чего это у нас государство законодательно запретило рекламу наркотиков, алкоголя и табака?
    и заметьте, это весьма неоднозначные запреты, которые получали разные оценки. то есть точка зрения даже по продуктам, однозначно приносящим вред здоровью - никакая не интересная, а вполне заурядная.
    В ответ на: не понимаю. почему вы отказываете государству в праве оценивать ваш интеллект. но леХко делегируете это право какому-то там доктору?
    ?? я ничего подобного доктору не делегирую. к счастью, интеллект докторам мало интересен.
    В ответ на: зачем доктору убеждать дурака в том, что он дурак?
    вот это я не знаю.
    В ответ на: может ему проще лечить дурака, как он хочет? за его же деньги - любой каприз, чо
    на враче лежит ответственность за работу, за результат. очень много кому проще взять деньги и ничего не делать, но это дело подсудное.
    В ответ на: тем более, что перед началом лечения дураку обязательно подсунут на подпись бумаШку, что он, дурак, со всеми манипуляциями согласен.
    обождите. мы что, про настоящего клинического дурака говорим? так у него прав нет никакие договоры заключать.
    В ответ на: в чем конкретно ограничили ваш выбор?
    конкретно: закон ограничивает моё право получить информацию. я не выписываю себе "медицину и фармацевтику" и единственно как могу узнать про возможность вылечиться - из рекламы и от бабки на приподъездной скамейке.
    В ответ на: разве частные клиники закрыли?
    если закон бы был принят к исполнению, то клиники бы закрылись, потому что фирме, работающей с клиентами, а не на попиле бюджета, нужны клиенты. нет рекламы - нет клиентов - нет клиник.
    "к счастью", в россия всё обстоит гораздо хуже: закон будет проигнорирован, и применён только в случае крайней необходимости завалить какого-нибудь навального владельца сети аптек за баннер на улице.
    В ответ на: если какой-то товар ли, услуга ли активно не рекламируется - вас лишают выбора?
    выбросьте слово "активно" из своего вопросы и ничего смешного в нём не станет. реклама = информация.

    шорский выползень

  • В ответ на: ..обождите. мы что, про настоящего клинического дурака говорим? так у него прав нет никакие договоры заключать.
    шорец, я вас поздравляю. и завидую:улыб: вы - здоровый человек. вы даже не знаете, что при визите в любую клинику пациент-клиент (или его представитель в случае недееспособности) обязан подписать информированное добровольное согласие пациента на медицинское вмешательство, и, если медицинская услуга будет происходить на платной основе, еще и договор об оказании платных медицинских услуг.
    В ответ на: на враче лежит ответственность за работу, за результат......
    ну-ну.. ответственность за свое здоровье несет в конечном счете только сам человек.
    и в вышеупомянутых документах содержатся такие пункты:
    "в доступной для меня форме мне разъяснены цели, методы оказания медицинской помощи, связанный с ними риск, возможные варианты медицинских вмешательств, их последствия, в том числе вероятность развития осложнений, а также предполагаемые результаты оказания медицинской помощи"

    заказчик обязан "Выполнять все требования, обеспечивающие качественное предоставление медицинских услуг, своевременно информировать Исполнителя о любых обстоятельствах, препятствующих исполнению им условий настоящего Договора. Выполнять назначения врача, бережно относиться к себе и своему здоровью"
    В ответ на: закон ограничивает моё право получить информацию.
    закон запрещает указывать в рекламе конкретные медицинские услуги и конкретные методы лечения,
    но не запрещает информировать о профиле деятельности клиники (стоматология, хирургия, урология и т.д.)
    все остальные детали (о методах лечения, используемом оборудовании и т.д.) вы можете узнать непосредственно в клинике. и не надо говорить, что это затруднительно, если вам дорого ваше здоровье.
    В ответ на: реклама = информация
    устарело :спок: сейчас все чаще говорят о том, что "реклама — это планомерное и выверенное влияние на реальную или потенциальную группу людей посредством передачи ей (группе) информации в самой разнообразной форме с целью изменить поведение каждой конкретной личности".
    т.е. реклама - способ заставить человека нуждаться в том, в чем он не нуждается.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: как обыватель может получить информацию о возможности излечения недуга?
    придти к врачу.
    который ему "в доступной для меня форме разъяснит цели, методы оказания медицинской помощи, связанный с ними риск, возможные варианты медицинских вмешательств, их последствия, в том числе вероятность развития осложнений, а также предполагаемые результаты оказания медицинской помощи" (с)
    ни одна реклама не способна дать такой информации для конкретного человека и его конкретного недуга.
    медицинские услуги - сугубо индивидуальны. и не могут быть предметом массовой рекламы.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: Обратившись в поликлинику.
    па-бам! то есть, вы подтверждаете, что суть закона - уничтожить частную медицину.
    не снизить стоимость, не повысить качество, а уничтожить всё, кроме поликлиники

    шорский выползень

  • В ответ на: ни одна реклама не способна дать такой информации <...>
    медицинские услуги - сугубо индивидуальны. и не могут быть предметом массовой рекламы.
    вы меня удивляете! смысл рекламы - не дать исчерпывающую информацию. ни по одному вопросу вы не узнаете - всё, из рекламы. ни по продуктовой части, ни по медицине, ни по стройматериалам или производству полировальных работ. смысл рекламы - дать ниточку.
    лечить-то никто не предлагает рекламным плакатом

    шорский выползень

  • В ответ на: вы меня удивляете! смысл рекламы - не дать исчерпывающую информацию.
    вы меня удивляете тоже:улыб: вы бы как-нить уже разобрались, что такое реклама
    а то очередной перл:
    В ответ на: смысл рекламы - дать ниточку.
    так "ниточку" закон не обрывает.
    стоматологическим клиникам не запрещают именоваться стоматологическими.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: вы - здоровый человек. вы даже не знаете,
    знаю, знаю. хоть я и здоровый, но и на старуху проруха случается, да и семья у меня.
    В ответ на: (или его представитель в случае недееспособности)
    мы наконец договоримся уже, что так или иначе подписывает - вменяемый человек, не клинический идиот?
    В ответ на: ну-ну.. ответственность за свое здоровье несет в конечном счете только сам человек.
    ну вот-те нате.. приехали. тем более нафига лезть в частное дело.
    В ответ на: закон запрещает указывать в рекламе конкретные медицинские услуги и конкретные методы лечения
    согласитесь, такая формулировка означает всё что угодно. речь как раз о том, что текст закона ни к чёрту не годится. по злому ли умыслу, или по причине халтуры
    В ответ на: сейчас все чаще
    сейчас всё чаще говорят, что путин бросил люду, а потом кошку котят заставил бросить. и говорят, эволюция не существует. мало ли болтают

    шорский выползень

  • В ответ на: стоматологическим клиникам не запрещают именоваться стоматологическими.
    только вот именоваться разрешено - в фармацевтических журналах

    шорский выползень

  • В ответ на: суть закона - уничтожить частную медицину.
    глупости. этот, конкретно этот закон не направлен на уничтожение частной медицины.
    давайте тогда уж говорить о том, что запрет на рекламу рецептурных препаратов (который содержится тоже в этом законе) - суть уничтожение таких препаратов.
    рецептурными препаратами (использование только по назначению врача) являются, например, все без исключения антибиотики. запрет потребительской рекламы антибиотиков - их уничтожение?
    ну, по вашим измышлизмам?

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: запрет потребительской рекламы антибиотиков - их уничтожение?
    если бы рынок антибиотиков был замкнут на россии то - да.

    с рецептурными препаратами - это вы зря завели разговор. почему рецептурные препараты - в свободной продаже?

    шорский выползень

  • В ответ на: если бы рынок антибиотиков был замкнут на россии то - да.
    шорец, я ошиблась, вы неизлечимы :biggrin:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: я вам говорю не о том что есть на сайтах сегодня, а о том, что ПО ЗАКОНУ должно быть завтра.
    И что на сайтах должно быть завтра? В законе вроде как про это нет ничего...

    В ответ на: p.s. и это.. где и куда идёт реклама алкоголя как миленькая? кроме как в глянцевых журналах - лет сто не видел уже
    А рекламу колопроктологии - разумеется вы видите везде, правда?
    А куда тратятся многосотенномиллионные маркетинговые бюджеты алкогольных компаний - загадка, шорцы - то лет сто уже не видели.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • ну поржали, поржали, а по сути?

    по сути - в поликлинике уровень обслуживания зачастую просто ноль. я (+ википедия) заткну за пояс 9 из 10 терапевтов. плюс геморрой с полисами, очередями, тухлежом, безумной бюрократией. по факту лечение (исключаем тяжёлые случаи, с лечением в стационаре, и лёгкие типа "простуда" с лечением ложкой мёда в бочке дёгтя) утопающих - дело рук самих утопающих, антибиотики продаются и покупаются без рецептов и назначений. что же купит наш обыватель? если он никогда не слыхал об антибиотиках, их реклама запрещена (в т.ч. в интернете), а в аптеке за прилавком какая-то тётя в белом халате протягивает "сумамед"?

    я вам скажу просто: из всех средств информирования лучше всего государство контролирует телевизор. а хуже всего интернет. так вот телевизор - самое худшее место, где можно получить какую-либо информацию. только про фигурное катание. а если бы вы раскрыли "российскую газету" (а мне она приходит по неизвестной мне причине с тех пор, как я переехал в свою нынешнюю квартиру), у вас бы волосы зашевелились: практически вся реклама (а её немало в рупоре государства) - это шарлатанские снадобья. без всяких шуток, полюбопытствуйте.

    так что пусть государство свою заботу обо мне проявит как-нибудь по-другому. не надо фильтровать информацию, я сам разберусь. а то фильтр забивается, через него вообще ничё не течёт.

    шорский выползень

  • В ответ на: И что на сайтах должно быть завтра?
    ничего
    В ответ на: В законе вроде как про это нет ничего...
    есть. закон запрещает рекламу - везде
    В ответ на: А рекламу колопроктологии - разумеется вы видите везде, правда?
    А куда тратятся многосотенномиллионные маркетинговые бюджеты алкогольных компаний - загадка
    неужели на рекламу проктологов?

    ахр, завязывайте уже шутить. всё равно ничего не получается. просто попытайтесь сказать свою мысль. if any

    шорский выползень

  • В ответ на: Лично я к госмедицине практически не имею претензий. Задавили их бедолаг бумагами, позорно низкими зарплатами и массой обязательств, но "старая гвардия" пока в строю, и сомнений в профессионализме которых у меня пока не было оснований, очень надеюсь, что и не будет.
    Кстати, да. Поддерживаю. Только еще добавлю, что не только "старая гвардия", но и вполне толковые молодые специалисты работают. Одно что - мало их, не хватает врачей. Денег не плотют потому что. Тут я склонен катить бочку на главврачей.
    В ответ на: Обслуживался в частной клинике, впечатления самые негативные.
    Частная клиника частной клинике ой какая большая рознь. У меня вот - наоборот - самые положительные. И начиная с анализов - мне сразу сказали - хошь у нас делай - вот столько стоит - хошь иди в поликлинику, а оттуда нам принесешь. Не все можно, кстати, в поликлинике без очереди сделать. Ну и отношение все же совершенно другое:улыб:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: лишают. разрешается это самое "информирование" только в "местах проведения медицинских или фармацевтических выставок, <...> и в предназначенных для медицинских и фармацевтических работников специализированных печатных изданиях". то есть, информирование - врачей. а не пациентов.
    Да где вы это взяли-то? Можно написать "принимает врач-терапевт", нельзя - "Только у нас 32 зуба из металлокерамики за 3999 руб".

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: как обыватель может получить информацию о возможности излечения недуга?
    Как и раньше. Вот неужто вы раньше информацию об излечении недуга брали из листовки "Клиники доктора Пупкина" в почтовом ящике?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: ничего
    ...
    есть. закон запрещает рекламу - везде
    Нет.
    В ответ на: неужели на рекламу проктологов?

    ахр, завязывайте уже шутить. всё равно ничего не получается. просто попытайтесь сказать свою мысль. if any
    Мысль в том, что информировать ЦА о том, где они могут поправить здоровье не запрещено.

    Вот вам пример. Запрещена реклама алкоголя, но кабаки почему-то не позакрывались все. И конкурируют вовсю. И рекламируются! Бар такой-то приходите, то сё. Пожалуйста, никто не против. Этот закон даже близко не так суров, как алкогольный.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

    Исправлено пользователем ahr154 (24.02.14 22:14)

  • В ответ на: Можно написать "принимает врач-терапевт"
    нельзя. прочитайте внимательно ст.24, ч.8 закона. цитирую: "Реклама <...> медицинских услуг, <...> не допускается <...>"

    шорский выползень

  • В ответ на: Как и раньше. Вот неужто вы раньше информацию об излечении недуга брали из листовки "Клиники доктора Пупкина" в почтовом ящике?
    нет, дорогой друг. я брал интернет, дубль-гис, знакомого и - звонил. а теперь я должен подписаться на фармацевтический журнал, чтобы узнать где же я могу анализы сдать на аллергопробы. ну или кал, если вы к проктологу, как всегда

    шорский выползень

  • В ответ на: Мысль в том, что информировать ЦА о том, где они могут поправить здоровье не запрещено.
    по закону - запрещено. кто бы ни был этот загадочный ц.а.
    В ответ на: Вот вам пример. Запрещена реклама алкоголя, но кабаки почему-то не позакрывались все. И конкурируют вовсю.
    плохой пример. кабаки конкурируют друг с другом. а не с государством.
    В ответ на: И рекламируются! Бар такой-то приходите, то сё. Пожалуйста, никто не против. Этот закон даже близко не так суров, как алкогольный.
    да ну? а вы почитайте тот же самый закон, только ст.21. там про алкоголь. очень даже мягкий закон, кабаки не запрещает рекламировать.

    шорский выползень

  • Подозреваю что и этот закон является частью чьего-то коварного замысла

    "..Глава ФАНО предложил наращивать объем платной медпомощи населению
    Финансирование перевода медицинских услуг населению на систему обязательного медицинского страхования (ОМС) до конца 2014 года будет производиться при участии госбюджета, но впоследствии ОМС станет единственным источником обеспечения лечебной практики. Котюков в рамках рабочей поездки на минувшей неделе встретился с сотрудниками СО РАН. Он сообщил, что в ФАНО передано около 100 медицинских учреждений, которые одновременно ведут научную и лечебную деятельность. Из них две трети имеют собственную клиническую базу" web-страница

  • В ответ на: по сути - в поликлинике уровень обслуживания зачастую просто ноль.
    Поликлиники разные бывают.
    В ответ на: я (+ википедия) заткну за пояс 9 из 10 терапевтов
    Это вам только кажется.:улыб:. Точно также некоторые терапевты могут считать, что они "заткнут за пояс" вас, вместе с коллайдером, начитавшись "Википедии".

  • я (+ википедия) заткну за пояс... терапевтов...

    Уважаемый, как же вас назвать, наверно нержавеющая сталь, а как же анализы, диагностика: ренген, МРТ, УЗИ, да и просто осмотр человека??
    Без этого, Вы никого никуда не заткнете.

  • вы у терапевта были когда-нибудь на приёме? закрадываются смутные сомнения

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • вы у терапевта были...

    Вы, знанте бывал. Первое что делает терапевт, дает бумажки на анализы: моча, кровь, затем после получения резкльтатов проводит дополнительную диагностику, и вот, только тогда начинается лечение. Это общая практика лечения большегства болезней в терапии.
    По этому с помощью компьютора нельзя лечиться, надо идти к врачу.

  • ну. и вы сомневаетесь, что я смогу выписать бумажки на анализы? я ещё неплохо пишу, но и принтер принести могу, в крайнем случае.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • вы начали топик в расстроенных чувствах, что новый закон
    "уничтожает всякую платную медицину" ( ну вот так вы поняли, ну бывает, чо :спок:
    сейчас вы пишете:
    В ответ на: я (+ википедия) заткну за пояс 9 из 10 терапевтов.
    В ответ на: и вы сомневаетесь, что я смогу выписать бумажки на анализы?
    так зачем вам платная медицина? вам и бесплатная не нужна :спок:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • мне не нужна ТАКАЯ медицина, в которой я умнее и образованнее врача. ни платная, ни бесплатная.
    мне нужна нормальная медицина. бесплатная? хорошо. платная? плохо. но лучше, чем ничего.
    вы зубы куда лечить ходите?

    а намёки на то что я, де, не так чё-то понял - это, конечно, удобно, но из первого поста вы можете понять, что понял так не один я, а и люди, занятые в профессии.

    шорский выползень

  • мне не нужна ТАКАЯ медицина, в которой я умнее и
    образованнее врача...

    Я Вас поздравляю, у Вас высокая самооценка. Но позвольте, а опыт, образование, да и знание других, неведомых Вам тонкостей медецины, как быть с этим. Вы наверника этим не обладаете. Единственное что я бы поедложил Вам, называйтесь "знахарь", может тогда Вы можети быть востребованы.

  • да вы за меня-то не волнуйтесь, я и так востребован так, что хоть в чулан прячься, чтоб отоспаться раз в квартал. не моё трудоустройство является проблемой, вынесенной в тему

    шорский выползень

  • В ответ на: нельзя. прочитайте внимательно ст.24, ч.8 закона. цитирую: "Реклама <...> медицинских услуг, <...> не допускается <...>"
    А где там про услуги я написал?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: нет, дорогой друг. я брал интернет, дубль-гис, знакомого и - звонил. а теперь я должен подписаться на фармацевтический журнал, чтобы узнать где же я могу анализы сдать на аллергопробы. ну или кал, если вы к проктологу, как всегда
    Так если вы и раньше узнавали о тех или иных медицинских услугах не из рекламы, то что сейчас изменилось для вас?

    И не должны вы подписываться ни на какой фармацевтический журнал, если не хотите.

    Как известно, лучше любое посещение больницы начинать с терапевта. Он уже сориентирует, к каким врачам нужно зайти еще. А перечень врачей никто никак не заставляет никого убирать.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: А где там про услуги я написал?
    какой же вы стрёмный, прям образцовый единоросс. вместо слов - вода. вместо ответственности - изворотливость. хладнокровный скользкий уж.
    цитирую, снова и снова:
    В ответ на: Можно написать "принимает врач-терапевт"
    вот это вот слово "принимает" в данном контексте - это и есть услуга. так вот, повторю, нельзя, по закону, нельзя такое объявление писать. запрещено.

    шорский выползень

  • В ответ на: по закону - запрещено. кто бы ни был этот загадочный ц.а.
    Нет, не запрещено. По крайней мере, по современному российскому законодательству - нет.
    В ответ на: плохой пример. кабаки конкурируют друг с другом. а не с государством.
    В смысле? А что, частные клиники конкурируют с государственными? Неужто - правда! Отличная новость, я считаю.
    В ответ на: да ну? а вы почитайте тот же самый закон, только ст.21. там про алкоголь. очень даже мягкий закон, кабаки не запрещает рекламировать.
    Ну вот, наконец мы и поняли! Ни кабаки, ни клиники рекламировать не запрещено.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: а намёки на то что я, де, не так чё-то понял - это, конечно, удобно, но из первого поста вы можете понять, что понял так не один я, а и люди, занятые в профессии.
    Я мельком прочитал эту статейку. Там в основном местные "акулы маркетинга", правда? Уровень 99% новосибирских маркетологов - это "а чо, у меня баннер на каменской висит, нафига мне интернет?!". Вовсе неудивительно, что они там опять подняли панику, так как теперь придется думать, как бы эффективнее использовать бюджет.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: вот это вот слово "принимает" в данном контексте - это и есть услуга. так вот, повторю, нельзя, по закону, нельзя такое объявление писать. запрещено.
    Не знаю, единорос вы или, нет, но вот сейчас то вы уже соврамши. В каком таком контексте "принимает" - услуга? Может, конечно, в вашем, но не в контексте Закона.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: В каком таком контексте "принимает" - услуга?
    вы чё, придуряетесь? или правда считаете, что "врач принимает" - это типа как "на грудь принимает после работы" (а чё, не запрещено)?

    вы на приём к врачу - зачем ходите? поржать или за услугой?
    В ответ на: Не знаю, единорос вы или, нет
    ну так знайте: я беспартийный. а партию жуликов и воров глубоко презираю, поскольку она олицетворяет все самые стрёмные, на мой взгляд, пороки.
    В ответ на: но вот сейчас то вы уже соврамши
    никогда я не вру.

    шорский выползень

  • В ответ на: "акулы маркетинга", правда?
    не знаю, я не смотрел на имена, я ухватил суть и - прочитал текст закона. никакого пространства для толкований в нём нет.

    шорский выползень

  • К чему эти вопросы? Кому какое дело, зачем я куда хожу. Факт в том, что то что не запрещено, то разрешено. И то, что я написал - не запрещено. Законом.

    Но, может дополнительно регулироваться модерами разных ресурсов. Например, вконтаче и до этого закона была запрещена реклама дистанционной продажи БАДов.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Ни кабаки, ни клиники рекламировать не запрещено.
    кабаки - пожалуйста, клиники - запрещено.
    не, можно рекламировать качество кладки кирпича в здании клиники (не упоминая род деятельности учреждения), можно похвалить уборщицу за чисто вымытый пол. но саму клинику, как учреждение, оказывающее медицинские услуги, - нельзя рекламировать. ещё раз отметим - по закону. супротив закона можно всё.

    шорский выползень

  • В ответ на: ну так знайте: я беспартийный. а партию жуликов и воров глубоко презираю, поскольку она олицетворяет все самые стрёмные, на мой взгляд, пороки.
    Я очень уважаю ваше мнение. Да-да.
    В ответ на: никогда я не вру.
    А как называете, когда неправду сказали?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: не знаю, я не смотрел на имена, я ухватил суть и - прочитал текст закона. никакого пространства для толкований в нём нет.
    Согласен - нет. Давайте и не будем толковать, а будем просто следовать закону!

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: кабаки - пожалуйста, клиники - запрещено.
    не, можно рекламировать качество кладки кирпича в здании клиники (не упоминая род деятельности учреждения), можно похвалить уборщицу за чисто вымытый пол. но саму клинику, как учреждение, оказывающее медицинские услуги, - нельзя рекламировать. ещё раз отметим - по закону. супротив закона можно всё.
    Этого в законе нет. Это уже ваше "пространство для толкований", которого вы в прошлый раз не заметили.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: А как называете, когда неправду сказали?
    пока случая не было

    шорский выползень

  • В ответ на: Этого в законе нет.
    в законе есть это: "Реклама <...> медицинских услуг, <...> не допускается <...>" (ст.24, ч.8).
    это уже свершившийся факт объективной реальности.

    шорский выползень

  • В ответ на: пока случая не было
    Ну так вот, пожалуй я вам и помог с термином :миг:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Давайте вместе посмотрим, раз такое дело:
    "Реклама лекарственных препаратов в формах и дозировках, отпускаемых по рецептам на лекарственные препараты, медицинских услуг, в том числе методов профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации, а также медицинских изделий, для использования которых требуется специальная подготовка"
    Где тут про то, что такой-то врач сидит в такой-то клинике?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

    Исправлено пользователем ahr154 (03.03.14 21:42)

  • да что ж такое-то.. вы с 5-го раза только читать начинаете? беру вашу цитату, выделяю жирным:
    В ответ на: "Реклама лекарственных препаратов в формах и дозировках, отпускаемых по рецептам на лекарственные препараты, медицинских услуг, в том числе методов профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации, а также медицинских изделий, для использования которых требуется специальная подготовка"
    а если не обрывать фразу, то дальше будет "не допускается".
    что тут непонятно?

    шорский выползень

  • Вот и я говорю - все понятно. Из этой фраз следует, что нельзя рекламировать "излечение от болезней", а можно говорить, что в клинике есть такие-то и такие-то врачи. Даже удивительно, что вы спорите.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Из этой фраз следует, что нельзя рекламировать "излечение от болезней"
    да не надо ничего никуда следовать! русским же языком написано: медицинские услуги нельзя рекламировать. не излечение, не исцеление, не угробление, а любые медицинские услуги.
    если в телеролике будет сказано, что это - клиника, а в ней - такие-то врачи, это очевидная реклама медицинских услуг. только упёртый... мгм... одним словом, очень упёртый человек это будет отрицать.

    шорский выползень

  • Как угодно. В любом случае, поживем - увидим. Я все же надеюсь, что надзорные органы будут руководствоваться Законом, а не тем, что кому-то что-то очевидно, либо не очевидно. Есть формализованные понятия, им и нужно следовать.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • И еще, к слову. Вот таких вот посиделок у рекламщиков разного полета - тьма тьмущая. И через раз там вот такие упаднические настроения - это нельзя, то нельзя, как тут, а как там. Что ж вам именно медицинская тематика-то не понравилась, если не секрет?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: В любом случае, поживем - увидим.
    в том-то и дело, что ничего мы не увидим. как показывает практика (правоприменительная), суд всё равно руководствуется не буквой закона, а своими понятиями для принятия решения. о букве вспоминают в тот момент, когда надо кого-то конкретного прижать. и, о чудо, тексты законов такие [п.5], что прижать можно кого угодно. как хорошо видно на примере обсуждаемого закона.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (04.03.14 09:50)

  • В ответ на: русским же языком написано
    Напрасно, Шорсы, вы не верите прожженному чиновнику Арху154 в том, как может трактоваться обсуждаемый вами закон...
    я бы тоже сказал - нюансы есть:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • да какой он чиновник. страшно даже спрашивать о его трудовой карьере.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • В ответ на: что прижать можно кого угодно. как хорошо видно на примере обсуждаемого закона.
    Будьте добры, поясните, как же на примере этого закона можно прижать этого "кого угодно", если он его не нарушает?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Эге, да вы я вижу соскучились по нашим увлекательным беседам! Ну, и какие же нюансы родились в вашем прозорливом уме?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: да какой он чиновник. страшно даже спрашивать о его трудовой карьере.
    Ну прям одни сплетницы собрались, надо же!

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Будьте добры, поясните, как же на примере этого закона можно прижать этого "кого угодно", если он его не нарушает?
    его не нарушать можно только тремя способами: 1) не занимаясь медициной 2) занимаясь медициной в государственной конторе, 3) в гробу.

    почему это так - я уже в этом топике раз 15 объяснил. если вы из принципа решили не соглашаться - этого я преодолеть одними логическими аргументами не могу.

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

  • В ответ на: одни сплетницы
    в чём сплетничество?

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

  • Вот вы хоть 150 000 раз повторите неправду, она правдой не станет.

    И вы ни разу не объясняли, "почему так". Вот к примеру есть сайт у Клиники. И что. В результате этого закона единственное что придется маркетологам - так это подкорректировать методы завлечения на него целевой аудитории. Немножко пошевелить мозгами. И причем тут к этому закону ваши пункты 1, 2 и 3 - не ясно. Вам, я вижу, тоже.

    По крайней мере при вашем способе поиска клиники (дубльгис, приятель и интернет, простите, если еще что упустил) - никаких изменений не предвидится.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Вот вы хоть 150 000 раз повторите неправду, она правдой не станет.
    мудро. поэтому я даже одного раза не говорю неправду.
    В ответ на: И вы ни разу не объясняли, "почему так"
    задайте нормальный вопрос, объясню. так - как? почему - что?
    В ответ на: Вот к примеру есть сайт у Клиники. И что. В результате этого закона единственное что придется маркетологам - так это подкорректировать методы завлечения на него целевой аудитории.
    "подкорректировать" - это удалить информацию с сайта о том, что данное учреждение оказывает услуги медицинского характера. примерно как в любимой вами рекламе алкоголя, помнится, рекламировали водку: стали производить воду под тем же брендом, и её рекламировали. типа,: ах какая вкусная вода "мягков". вы заметили, что эти ужимки продолжались очень недолго? почему? потому что эта слишком уж завуалированная реклама не работает. если на сайте будет написано: кафе "санитас", и описание пирожных, толку от аткого сайта не будет, он не работает как сайт клиники. а написать что это клиника - нельзя. и тем более перечислять специалистов. записываться на приём. и т.д.
    В ответ на: причем тут к этому закону ваши пункты 1, 2 и 3 - не ясно.
    при том, что 1) закон - о рекламе медицинских услуг, т.е. пирожки - можно реламировать сколько влезет, 2) государственной медицины закон не касается, 3) в гробу обычно судебные приставы не беспокоят.
    В ответ на: По крайней мере при вашем способе поиска клиники (дубльгис, приятель и интернет, простите, если еще что упустил) - никаких изменений не предвидится.
    конечно предвидится. в дубль-гисе тоже по закону должна быть изъята вся информация об услугах. и приятель не поможет, потому что он будет не в курсе.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • В ответ на: Ну, и какие же нюансы родились в вашем прозорливом уме?
    да я лишь о том, что не видел ни одного закона, который нельзя было бы трактовать несколькими различными способами, включая тот закон, что вы обсуждаете :улыб:.
    Спорить от трактовке закона бессмысленно, надо подождать правоприменения.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: "подкорректировать" - это удалить информацию с сайта о том, что данное учреждение оказывает услуги медицинского характера.
    Вот где, где вы это взяли? Что, по вашему и таблички с дверей клиники теперь убирать надо, и слово клиника с вывески? Вот говорите, что неправду не говорите, имеет ввиду пишите только, или что?
    Сайт клиники - это ее собственность и никто не запрещает указывать на нем, чем она занимается.

    В ответ на: примерно как в любимой вами рекламе алкоголя, помнится, рекламировали водку: стали производить воду под тем же брендом, и её рекламировали. типа,: ах какая вкусная вода "мягков". вы заметили, что эти ужимки продолжались очень недолго? почему? потому что эта слишком уж завуалированная реклама не работает.
    Потому что дебильная реклама, не более. Завуалированная - отлично работает, просто вы этого не знаете.

    В ответ на: если на сайте будет написано: кафе "санитас", и описание пирожных, толку от аткого сайта не будет, он не работает как сайт клиники. а написать что это клиника - нельзя. и тем более перечислять специалистов. записываться на приём. и т.д.
    Это опять ваши выдумки. Можно.
    Этак вы договоритесь, что и врачём называться запрещено.

    В ответ на: при том, что 1) закон - о рекламе медицинских услуг, т.е. пирожки - можно реламировать сколько влезет, 2) государственной медицины закон не касается, 3) в гробу обычно судебные приставы не беспокоят.
    А, вот при чём! Ну ладно.
    В ответ на: конечно предвидится. в дубль-гисе тоже по закону должна быть изъята вся информация об услугах. и приятель не поможет, потому что он будет не в курсе.
    А у вас приятель всю наперечет рекламу знает, или в гисе вам помогает разбираться?
    2гис - он чтобы дорогу найти, клиники из его базы пропадать не собираются.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Да по большому счету, этот уже правоприменяется. Многие онлайн-ресурсы безо всяких судов не пропускают такую рекламу. Осталась на баннерах и телеке. Я так подозреваю, что там просто контракты длительные, как кончатся - продолжаться не будут.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: а написать что это клиника - нельзя. и тем более перечислять специалистов. записываться на приём. и т.д

    Это опять ваши выдумки. Можно.
    Этак вы договоритесь, что и врачём называться запрещено.
    Уже запрещено: "В соответствии с п. 4 ч. 5 ст. 5 ФЗ «О рекламе» в рекламе не допускается использование образов медицинских и фармацевтических работников"
    Никаких перечислений специалистов! В рекламе медицинской деятельности возможно указание только на отрасль медицины («эндокринология», «стоматология», «педиатрия») Запрещено использование формулировок, включающих слова «лечение», «профилактика», «диагностика», «медицинская реабилитация», «услуги врачей».

  • В ответ на: Вот где, где вы это взяли?
    из текста закона
    В ответ на: Что, по вашему и таблички с дверей клиники теперь убирать надо, и слово клиника с вывески?
    совершенно верно. ещё и ещё раз отмечу: если - по закону.
    В ответ на: Вот говорите, что неправду не говорите, имеет ввиду пишите только, или что?
    это означает полный отказ от лжи, в любой устной, письменной и иной форме.
    В ответ на: Сайт клиники - это ее собственность и никто не запрещает указывать на нем, чем она занимается.
    чушь собачья. вы можете двадцать раз быть хозяином чего угодно, но разместить на фасаде плакат с огромным голым членом - нельзя, запрещено законом.
    В ответ на: Завуалированная - отлично работает, просто вы этого не знаете.
    я этого не знаю, вы этого не знаете, никто этого не знает. это и означает: реклама не работает
    В ответ на: Это опять ваши выдумки. Можно.
    нельзя.
    В ответ на: Этак вы договоритесь, что и врачём называться запрещено.
    да, нельзя. в частной беседе - пожалуйста, на публику - нельзя.
    В ответ на: А у вас приятель всю наперечет рекламу знает, или в гисе вам помогает разбираться?
    у меня приятели - обычные люди. они информацию напрямую из космоса не получают. чтоб впервые в жизни попасть в клинику и получить свой опыт получения медицинских услуг - надо об этой клинике узнать. закон отсекает первоисточник информации.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • В ответ на: в дубль-гисе тоже по закону должна быть изъята вся информация об услугах.
    Будет-будет изъята. :улыб: С апрельского выпуска.
    Наша контора неделю назад уже общались с желающими с ними посудиться. Клиники заплатили за рекламу за несколько месяцев вперёд, теперь 2гис должен вернуть денюжки.
    И есть ещё те, кому за те же деньги втюхали в феврале рекламу-пустышку по цене нормальной, они сравнили вои тескты с конкурентами (у которых всё пока по-старому) и тоже хотят деньги "взад".:улыб:

    Так что, если надо найти, какие стоматологи делают имплантацию, например, 2гис больше не поможет. Как тут правильно заметили, придётся журнал выписывать или на конференцию стоматологов идти.

  • Самое страшное, ИМХО, другое.
    Салоны красоты, например, получали медлицензии только с целью рекламы медуслуг - ботокс, аппараты и т.д.
    Теперь им это без надобности! Закон уравнивает нелегалов с нормальными лицензированными специалистами. Значит, салону больше не нужно нанимать врачей и платить им больше, покупать сертифицированную аппаратуру, заключать договора на утилизацию использованных шприцов и т.д.
    ИМХО, с рынка уйдут нормальные "средние" игроки, небольшие клиники, салоны с врачами-косметологами. У потребителя будет выбор: либо крутая клиника с бешеными ценами, либо на дом, "к девочке", колоть ботокс рядом с кошачьей миской и без претензий потом.

    Исправлено пользователем Джинсовая22 (06.03.14 09:11)

  • об этом и речь, почему же вы говорите - "другое". закон уничтожает конкуренцию, рынок целого сектора услуг. причём сектора серьёзного. частная медицина в россии, не успев толком сформироваться, сдохнет. очередной гвоздь в гроб средне-мелкого бизнеса.
    прям не правительство, а вредители какие-то

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Потому что я имела в виду не конкуренцию, а потенциальный вред здоровью потребителю этих услуг - мне, например. Теперь в клинике , куда я хожу, обязанности врачей начнут исполнять медсестры, например.

  • В Гисе останется информация о том, что по конкретному адресу находится "стоматологическая клиника", "клиническая больница", "центр медицинских услуг" и т.д? Или эта информация тоже будет изъята?

  • Эта - останется, но она бесплатна. Мои клиенты недовольны тем, что оплатили рекламу, как позже выяснилось, "имиджевую".:улыб:

  • Отлично. Это означает, что и вывески и непосредственно сайты клиник останутся со своим наполнением, может быть слегка модифицированным.

  • да вообще ничего не изменится.
    много у нас изменилось за последние 10 лет? а законов-то наворотили - хоть самосвалами отгружай

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • ну как же. алкоголь в магазине уже не купишь после 10 вечера. рекламу водки и сигарет на улице или в метро не встретишь боле. так что некоторые изменения есть.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • да-да, ещё и игрального автомата нет ни одного в городе.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Казино, к сожалению, нет. Так и не собрался сходить.

  • Добро пожаловать в игровые зоны

  • Чуть выше насчет игральных автоматов был стеб. Они снова расплодились, так что не надо ехать ни в какие игровые зоны, тем паче, что их не существует в реальности.

  • В ответ на: Закон уравнивает нелегалов с нормальными лицензированными специалистами
    На мой взгляд, все эти "лицензии", "сертификации" и пр., ничего иное как способ выкачивания денег, либо оправдание существования здоровенных контор, которые "лицензируют" и сертифицируют. Ну как же это так, вчера ты еще проходил у меня практику, по некоему методу анализа, а сегодня я у ТЕБЯ должен "сертифицироваться" на этот же метод? Ну что за бред? Почему медсестру. которая 20-ть лет колола задницы и получала кровь из вены заставляют получать какое-то дерьмо, называемое "лицензией", что она и дальше может. Причём, "заинтересованные" лицензиары встречаются не так редко. КАк же проще всё было при Союзе и как надёжнее.

  • В ответ на: много у нас изменилось за последние 10 лет? а законов-то наворотили - хоть самосвалами отгружай
    Это точно так ,наворотили, а зачем? Спроси у них, (если дадут такую возможность) будут глазки пучить и ничего вразумительного не скажут, нафига это всё?
    Олигофрены у управления опасны.

  • В ответ на: На мой взгляд, все эти "лицензии", "сертификации" и пр., ничего иное как способ выкачивания денег, либо оправдание существования здоровенных контор, которые "лицензируют" и сертифицируют. Ну как же это так, вчера ты еще проходил у меня практику, по некоему методу анализа, а сегодня я у ТЕБЯ должен "сертифицироваться" на этот же метод? Ну что за бред? Почему медсестру. которая 20-ть лет колола задницы и получала кровь из вены заставляют получать какое-то дерьмо, называемое "лицензией", что она и дальше может.
    Лицензию дают юрлицу, это головная боль директора. Медсестра должна только иметь диплом и подтверждать его раз в 5 лет. Всё. И поверьте, она (медсестра) будет двумя руками за лицензирование, т.к. это, как минимум , означает для неё официальное трудоустройство и работу в приличных условиях, а не в бардаке, где её же заставят делать незнамо что, например, носить те же шприцы на помойку во дворе. Организация с лицензией уже имеет договор с фирмой, утилизующей отходы (про откаты спорить не буду) и будет пользоваться их услугами, раз оплачено.:улыб:
    Плюс, получая лицензию, ООО-шка сразу попадает в план проверок. Нет, при большом желании, конечно, можно, всё равно нарушать правила, а к проверке причёсываться. Но статистически, директора просто тупо едут по накатанной.
    А что твориться у тех, кто сразу взял курс на нелегальность - это я много могу порассказать, про многоразовый гель для фотоэпиляции, например. Но это вообще не для слабонервных темка.:улыб:

  • Всё, слава те, хосспиди, ОТМЕНИЛИ! Снова вся реклама медуслуг разрешена!
    ТОлько вот нафига это надо - сначала принимать, а через полгода отменять?!

  • я вижу два логичных объяснения. 1) симуляция деятельности, "палочная система", борьба за показатели. в биографиях депутатов регулярно встречается пункт "лично разработал/внёс N законопроектов". 2) отвлечение общественности от реальных проблем.
    и есть ещё нелогичные, например, что все законотворцы как один - обкуренные дегенераты, и такжесамо исполнители во главе с вождём народов. но в это пока верить не хочется.

  • А "Здравицу", говорят, успели штрафонуть на 90тыр. :улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум