Погода: +4°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Контроль за Рунетом ужесточат

  • Администрация президента готовит ряд новых законодательных предложений по ужесточению контроля за интернетом и интернет-провайдерами.
    В комплекс обсуждаемых мер входит введение в России трех уровней сетей передачи данных: местного, регионального и общероссийского. Организация фильтрации контента на всех этих уровнях, запрет на присоединение местных и региональных сетей к зарубежным интернет-сетям, а также запрет на размещение DNS-серверов доменов .ru и .рф за границей.
    Еще одним пунктом ограничительных инициатив может стать новый механизм государственного лицензирования любой деятельности по переводу URL-адресов в IP-адреса и обратно. Также предлагается лишить полномочий существующий сегодня Координационный центр национального домена сети интернет, являющийся администратором российских доменов .ru и .рф. Его полномочия и функции планируется передать одному из федеральных органов исполнительной власти.
    Ранее, 24 апреля, выступая на медиафоруме Общероссийского народного фронта, Владимир Путин назвал интернет "проектом ЦРУ". По словам президента, Глобальная сеть изначально возникла в недрах американских спецслужб и с тех пор "так и развивается".
    http://www.utro.ru/news/2014/04/29/1192580.shtml

    похоже на бред или идем по пути китая?

  • Когда высшее образование стало всеобщим, оно перестало быть не только высшим, но и вообще образованием.

  • похоже, что свиньи не разбирающиеся в апельсинах попали в апельсиновую лавку.
    Я веб-мастер, и часто клиенты не хотят сайты хостить сайты на российских хостингах, начитавших отзывов о низком качестве. Если я правильно понимаю, теперь все сайты надо переносить на наши хосты..
    После слов Путина, что тырнет "проект цру" чего то такого стоило ожидать...
    пострадают как всегда 99% законопослушных граждан и только 1% тех, за кем они охотятся.
    Вспоминаются громкие слова собчак: "Лишите меня гражданства, пожалуйста". Вот как то да.. в такие моменты хочется быть как минимум гражданином зимбабве((
    з.ы. Спасибо, Владимир Владимирович, что вообще не запретили интернет, как мерзкий проектишко ЦРУ
    з.з.ы. Спасибо ЦРУ за невероятно полезный и интересный проект, благодаря которому стерлись все границы и любой человек имеет доступ к необходимой ему информации.

    - Так ты из Сибири? Говорят, у вас медведи по дорогам ходят?
    - Врут! нет у нас дорог !

  • В ответ на: похоже, что свиньи не разбирающиеся в апельсинах попали в апельсиновую лавку.
    Я веб-мастер, и часто клиенты не хотят сайты хостить сайты на российских хостингах, начитавших отзывов о низком качестве. Если я правильно понимаю, теперь все сайты надо переносить на наши хосты..
    разбирающийся в апельсинах веб-мастер должен отличать хостинг от размещения DNS-серверов.

    А вообще - всё это пока на уровне слухов. О чём "Коммерсант" и предупредил.

  • В ответ на: Владимир Путин назвал интернет "проектом ЦРУ". По словам президента, Глобальная сеть изначально возникла в недрах американских спецслужб и с тех пор "так и развивается".
    Да запретить этот интернет, и вся недолга!

    А если серьезнее, то "свободный" интеренет оказывает неоценимую службу по выявлению настроений политически неблагонадежных граждан и установлению их личностей. Если блогеры будут знать, что могут закрыть не только их блог, но и их самих, они будут подходить к своим высказываниям с гораздо большей ответственностью.

  • Это что: реальная проблема в свете последних событий?

  • сильно это помогло КПСС и СССР?

    Ушел на Фейсбук

  • Тырнет создавался на моей памяти (впрочем как и модель OSI)... и если я подтвержу что это реально проект ЦРУ - что это изменит? Это ваще распределенная база частной инфы, заполняемая самими участниками. Кстати, принципиальной разницы между хостингом у нас или за бугром - особо не вижу. Основной траффик всё одно рано или поздно вылезает на какой-нить MX-9 канал или какие-нить ж.д линии, спутники связи и т.д. ... мимо центрального провода все равно никуда не попадешь. Нет?

    Да и IP - это всего лишь логический адрес компа. Горазо интереснее прямые и обратные записи и ARP протокол. Пусть сисадмины тут лучше скажут...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: ... стерлись все границы и любой человек имеет доступ к необходимой ему информации.
    Ключевое слово во всём тексте.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Я думаю тем кто шарит в вариантах и последствиях, нужно помолчать. Пусть и дальше себя утешают мнимым всемогуществом.
    p.s. С другой стороны, кто то пытается крест поставить на России изолировав её даже от Интернета. Короче, как сказал один из старцев маразматиков "лесбиянки все", это очень четко отразило их состояние и отношение ко всему...

  • В ответ на: если я подтвержу что это реально проект ЦРУ - что это изменит?
    А то мы этого не знали... Я ещё лет десять назад начал сливать норвежскому представительству ЦРУ все посты на Форуме НГС :улыб:

  • В ответ на: Если блогеры будут знать, что могут закрыть не только их блог, но и их самих, они будут подходить к своим высказываниям с гораздо большей ответственностью.
    Во во, если раньше моськи были, то теперь будут волкодавы... Придётся только отключать интернет (рубить оптоволокно) и все спутники вражеские сбивать.

  • я разбираюсь в апельсинах с точки зрения определения их органолептических свойств. Не отрицаю, что всех сортов не знаю. Это знаете ли нормально для человека учиться и развиваться:улыб:
    Я рисую дизайн, верстаю шаблоны, заливаю на хостинг и настраиваю сайт:улыб:Есть опасения, что о размещении dns серверов, особенно учитывая, что ограничений как таковых не было, мне не нужно было сильно заботиться, что то читать и развиваться в этом направлении:улыб:А вот когда выходит новая версия html, css и др - это я тут же изучаю )) с серверами я одно старалась учесть скорость. расстояние, не более))
    Так, что ваш троллинг не засчитан :knix:

    з.ы. а вот учитывая силу моей интуиции, и то, что я как ляпну так 99% и будет в итоге.. чувствую, к этому топику мы еще вернемся.. ((((

    - Так ты из Сибири? Говорят, у вас медведи по дорогам ходят?
    - Врут! нет у нас дорог !

  • т.е. модератор будет находититься в ФСБ?

  • Это Вам он не нужен, а торговцы контентом только и мечтают об изоляции. Думаю многие из них уже просчитали возможные выгоды от монополизации и теперь будут ездить по ушам властным структурам через лоббистов про ЦРУ и блогеров...

  • Вам не нужен - вы и не используйте.

    Обратите внимание:

    В ответ на: закрытую от доступа из ЕС и США
    Это вообще отлично:

    В ответ на: "У нас премьер-министр и в Facebook, и в Twitter, и все сейчас стали в социальных сетях сидеть и рассказывать, где они были и куда ходят. А ведь кто-то на серверах копит эту информацию", - предупредил сенатор.
    Премьер министру вопрос с какой целью он это делает задавать не пробовал товарищ Кавджарадзе?

    Короче, очередной бред ни о чем. Зачем его читают да еще постят на форум - не понять.

    Исправлено пользователем KSergey (30.04.14 08:42)

  • В ответ на: о размещении dns серверов, особенно учитывая, что ограничений как таковых не было, мне не нужно было сильно заботиться, что то читать и развиваться в этом направлении
    Более того: для Вас в плане заботы о чтении и развитии в этом направлении ничего и не изменится.
    В ответ на: Так, что ваш троллинг не засчитан
    казанова-стайл в орфографии и интежер-стайл в логике:улыб:

  • Зачем?:улыб:Да и причем тут племя "модераторов"?

    Вы разве не компьютерщик? Позанудствую:
    Вы читаете сообщение - это самый верхний уровень OSI и самая внутренняя часть пакета передачи данных. Вы набрали ответ и "отправили" (кнопку тынкули). и? Ваше сообщение заворачивается в данные о программе-получателе, далее о сеансе связи, которое заворачивается в данные адресов ( вот оно где, IP!) отправителя и получателя, которое заворачивается в конкретные MAC-адреса вашего компа и ближайшего получателя, который приняв вашу фигню ищет следующий сервер по дороге ... и сервера, "хранители дорог" запросто могут "оптимизировать" путь для чего собственно и созданы (снижение бесполезного траффика). Это вы можете наивно полагать, что зашли на анонимайзер и теперь пишете с аргентины ... пакет как шел из вашей квартирки напрямую, так и идет согласно MAC-адресам "дороги", только IP-адреса "другие" у отправителя.:улыб:

    Как результат - модератором (и накопителем!) в этой цепочке может быть любой "сервер на дороге" или хранитель списков дорог (DNS).:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Ранее, 24 апреля, выступая на медиафоруме Общероссийского народного фронта, Владимир Путин назвал интернет "проектом ЦРУ".
    Насколько я помню его выступление, речь шла о социальных сетях, а не об инете в целом...
    а толпа "помощников" вокруг путина, уловив слово, тут же кинулась исполнять поперед батьки в пекло :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В.ЛЕВАНОВ: Добрый день, Владимир Владимирович! Меня зовут Виктор Леванов. Я блогер, как уже меня представили.

    Собственно, вопрос у меня такой. Во время ситуации в Крыму было совершено большое количество атак на российские сайты: это были сайты телеканалов, СМИ, правительственных организаций. По комментариям специалистов, за этими атаками, по некоторым данным, стояли спецслужбы США, АНБ; атаки проводились с территории США, Европы, Украины.

    Собственно, ни для кого уже не секрет, что США контролируют мировой интернет. Им руки развязывает «Патриотический акт», на который нам раскрыл глаза Эдвард Сноуден, их бывший разведчик. Этот акт, который был принял в 1934 году, 80 лет назад, до сих пор позволяет Президенту США одним своим решением отключить коммуникацию на всей планете. Это вообще как?

    «Гугл» тот же самый возьмём. Я пользуюсь «Гуглом», например, – всеми сервисами. Я уверен, что многие чиновники и крупные политики пользуются «Гуглом».

    В.ПУТИН: «Яндексом» пользуйтесь.

    В.ЛЕВАНОВ: Сейчас и до «Яндекса» дойдём, сейчас всех затронем.

    Пользуемся «Гуглом» – он собирает пользовательские данные, личные данные. И всё это куда отправляется? Всё это отправляется на сервера в США. Соответственно вопрос: почему они не могут построить сервера здесь? Мне не хочется, чтобы мои данные и данные политиков, которые управляют моей страной, уходили в США.

    Теперь к «Яндексу», раз уж Вы о нём вспомнили...
    В.ПУТИН: Можно по этой части сейчас сразу? Конечно, это можно и нужно делать. Это требует времени и капитальных вложений, вот и всё. А всё, что Вы сказали, – это полная правда, абсолютная и чистая, что называется, всё идёт через сервера, которые находятся в Штатах, всё там контролируется.

    Вы должны просто из этого исходить: такая жизнь, так она выстроена американцами, они делали это. Вы же знаете, всё это возникло на первом этапе, на заре интернета, как спецпроект ЦРУ США – так и развивается.


    В.ЛЕВАНОВ: Конечно, развивается.

    В.ПУТИН: Всё остальное – это то, что вышло, так сказать, на рынок, приняло огромный рыночный оборот. Но всё равно изначально это военная программа, специальная программа, так и сидит в центре, вот эта часть спецслужб.

    Но сейчас, я знаю, тот же «Яндекс», «ВКонтакте» и поисковики всякие, они стараются здесь развивать в том числе и «железо», и, самое главное, не «железо», а математическое обеспечение и информационное. Вот это происходит. Это требует времени и денег.

    У наших компаний не было достаточного свободного ресурса для этих капиталовложений – сейчас он появляется, и этот процесс начался. Надеюсь, что он будет развиваться достаточно интенсивно, быстро и будет обеспечивать наши интересы.Стенографический отчёт о пленарном заседании I Медиафорума независимых региональных и местных средств массовой информации на сайте президента РФ

    Ушел на Фейсбук

  • Сей прос(т)ранный спич говорит только о том, что блоггеры - такие блоггеры. Не владеющие (что, в общем-то, не удивительно) предметом обсуждения, но пафосно про этот самый предмет трындящие.
    Показать скрытый текст
    Список ДЦ Гугла

    … по состоянию на март 2008 года. Жирным выделены наиболее крупные.

    В США

    Маунтин Вью, шт. Калифорния
    Плезантон, шт. Калифорния
    Сан-Хосе, шт. Калифорния
    Лос-Анжелес, шт. Калифорния
    Пало-Альто, шт. Калифорния
    Сиэтл, шт. Вашингтон
    Портланд, шт. Орегон
    Даллес, шт. Орегон
    Чикаго, шт. Иллинойс
    Атланта, шт. Джорджия (две площадки)
    Рестон, шт. Вирджиния
    Эшбёрн, шт. Вирджиния
    Вирджиния Бич, шт. Вирджиния
    Хьюстон, шт. Техас
    Майами, шт. Флорида
    Ленуар, шт. Северная Каролина
    Гуз Крик, шт. Северная Каролина
    Прайор, шт. Оклахома (строится, задерживается)
    Кансл Блафс, шт. Айова (строится)


    МЕЖДУНАРОДНЫЕ

    Торонто, Канада
    Берлин, Германия
    Франкфурт, Германия
    Мюнхен, Германия
    Цюрих, Швейцария
    Гронинген, Голландия
    Монс, Бельгия
    Эмсхавен, Голландия
    Париж, Франция
    Лондон, Великобритания
    Дублин, Ирландия
    Милан, Италия
    Москва, Россия
    Сан-Паоло, Бразилия
    Токио, Япония
    Гонконг, Китай
    Пекин, Китай
    Скрыть текст

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • ну недаром их в журналисты записАли)))))

    Ушел на Фейсбук

  • ОФФФ..
    Скоро интернет-зависимых можно будет звать Чебурахнутыми.... :rofl:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • ДЦ имеют географическую привязку? Т.е. если в Мск, то инфа по РФ и т.д.?

  • Не совсем так. Часть сервисов действительно "только для местных". Но в основном территориальное разнесение ДЦ - для уменьшения времени доступа и повышения надежности.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • << Спасибо ЦРУ за невероятно полезный и интересный проект, благодаря которому стерлись все границы и любой человек имеет доступ к необходимой ему информации. >>

    так видите, дело в том, что таких как вы, как водится, от 1 до 10%. Остальные начитаются госдеповских ботов и начинают бузить, сами не понимая чего.

  • В ответ на: Владимир Путин назвал интернет "проектом ЦРУ". По словам президента, Глобальная сеть изначально возникла в недрах американских спецслужб и с тех пор "так и развивается".
    Интернет сам по себе ни благо ни зло. Лишь инструмент. Это заявление следует рассматривать как призыв к борьбе с негативными проявлениями всемирной паутины. Негативными не для верхушки, а для народа. Ведь президент России может желать только блага народу России. В этом никто не сомневается.

  • И что же является негативными проявлениями?

    И, кстати, я, например, сомневаюсь в том, что президент России желает только блага народу России. Так что уже не "никто".

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Значит этот сервер на дороге поставят туда где я подумал.
    Не копъютерщик, хотя у меня есть проект в IT сфере. Анонимайзером не пользуясь.

  • В ответ на: Эдвард Сноуден, их бывший разведчик
    Кстати, я не понимаю такой пиетет к Сноудену. Вообще, по уму этого товарища нужно если не расстрелять, то посадить до конца жизни. Раскрывая архивы, этот товарищ сдал практически всю агентурную сеть на ближнем востоке, внедренную в стан арабских террористов, которые угрожают мировой безопасности. Да и не только. Все действия по противостоянию исламскому террору оказались открыты, все планы антитеррористических операций. Сноуден фанатичный идиот конечно же, подставивший кучу людей, но однако, зачем его защищать?

    здровствуйте как маринават огурци

  • Думаю они там (и не один!) давно стоят. Просто проблема в том, что дико возрос поток разного рода поносов, и ПО, которое предназначено для фильтрации уже банально не справляется. Вот и думают как ограничить поток дерьма "сверху" ... не вкладываться же в развитие технологий на самом деле! Это - дорого, да и спецов мало... (программа "фобос в грунт" - показательна).

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Для достижения информационного суверенитета необходимо создавать свои системы, по меньшей мере равномощные интернету, и свои операционки. А не тратить десятки и сотнм миллиардов на олимпиады и прочее пускание пыли в глаза...

    Всё остально - фигня...

  • А у вас будет свой интернет, с блекджеком и доступными девами? :ха-ха!:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Думаю они там (и не один!) давно стоят.
    Сервер "на дороге" мало поможет, если траффик шифрованный. Можно будет только или полностью открывать доступ, или полностью закрывать.

  • Это техническое условие информационного суверенитета, а не гуманитарное.

    То есть, что такое хорошо и что такое плохо - отдельный вопрос.

    Разумеется, многое зависит от конкурентоспособности, то есть - насколько качественно удовлетворяются реальные потребности пользователей. Если не будет система конкурентоспособной, то не будет и толку. Вот есть же местная автопромышленность, но все почему-то предпочитают иномарки...

  • Судя по разговорам моей дочери, весь интернет - это VK. Извини доцент, но боюсь большинство и не заметит что интернет стал интранетом. Да и для простого обывателя, мало что изменится, если останется в каком-то объёме халявная музыка-фильмы и порнушка-анекдотики. Большинство и так, не вылазят дальше рунета, а про контроль - это хорошо, а то у нас вся оппозиция перебралась в интернет, а так хоть на улицы выйдут.

  • В ответ на: Извини доцент, но боюсь большинство и не заметит что интернет стал интранетом.
    Большинство подростков может быть и не заметит.
    Но в инете сидят не только подростки, так даже пенсионеры встречаются (и не только в одноклассниках).
    В ответ на: про контроль - это хорошо, а то у нас вся оппозиция перебралась в интернет, а так хоть на улицы выйдут.
    Пусть уж лучше в инете сидят.

    Никакого отношения к педагогике не имею.

  • Наверное я настолько старый, что помню пищащие-трещащие модемы, а так же то, что обновлять "дрова" ездили в "Чкаловец". Этот Чкаловец - вообще был Меккой для околокомпьютерно-музыкально-фильмовой братии. Ходили по столам, общались между собой по интересам, обменивались типа сказать контентом...К чему я веду, а к тому, что у народа и без интернета были компы, на которых было всё и не только игры "в шарики". Господа, не надо бояться цензуры в интернете, пусть её боятся те, кто её придумал. Мне несколько противно от того, что люди, которые были двигателем Революций плавно перетекли в интернет, и вот такие как они и как я, сидим и кливиатурным способом "гадим" типа нашей власти. Я может чего не догоняю, но чем нам - простым интернет-пользователям может помешать введение ТоТаЛьного контроля ? ТС, конечно был наверное обязан не просто так начать тему, а описать ситуёвину, о которой он задумал.

  • тоже слышал такое. посмотрим, смысл гадать?

  • В ответ на: О чём "Коммерсант" и предупредил.
    коммерсанту эти изменения будут очень невыгодны))

  • Последнее время, вы научились поражать меня своей наивностью. :respect:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Мне несколько противно от того, что люди, которые были двигателем Революций плавно перетекли в интернет, и вот такие как они и как я, сидим и кливиатурным способом "гадим" типа нашей власти.
    Вы путаете двигатель и выхлопную трубу.

  • Подозреваю, что ужесточение контроля не коснется меня и 99% населения РФ. Мое общение с интернетом ограничевается Контактом, НГСом, Дромом и ЯндексПробками. Уверен, что большинство людей не дальше меня ушли.

  • В ответ на: но чем нам - простым интернет-пользователям может помешать введение ТоТаЛьного контроля ?
    Интернет превратится в телевизор.

  • А большинству населения пофигу, телек или интер...конкретней выражовывайтесь. У меня один работник на вопрос : "Вася, ты вегетарианец ?" ответил: "Нет, я по-паспорту Русский". Но при этом чувак "сидит" в интернете...нафига козе баян ?

  • В ответ на: А большинству населения пофигу, телек или интер...
    А не надо говорить за большинство. И не надо употреблять конструкций типа "всем известно", это плохо характеризует. Говорите за себя. Например, в моем окружении есть люди, которым все происходящее вокруг небезинтересно, но технически они не настолько подкованы, чтобы покупать VPN'ы, настраивать TOR'ы и прочее-прочее-прочее...
    Ну и в качестве затравки:
    В ответ на: Давайте скажем это честно: если бы думцы сразу выпустили закон, запрещающий любую деятельность Навального, тогда бы не было никаких законов о защите детей от вредной информации, законов о блоггерах, законов против интернета, предложений по созданию собственного российского интернета и т.д...

  • Исчо раз повторю, написанное мной ранее. Я помню те времена, когда интернета не было ВООБЩЕ ! Прикинь, мы жили без него ! Не понимаю, почему вы сейчас гоните пургу, что вам введут какие-то цензуры в интернете. Пофигу в худшем случае. В лучшем случае, на моральное здоровье нации это повлияет благотворно. "Недоноски" может быть вылезут из социальных сетей и у них прибавится мозгов и т.д. Мы с тобой как гадились, так и будем гадиться дальше на НГСе. Тут ТС надо было более правильно поставить вопрос, типа " [п.5] нужен недоинтернет по такой цене ?" А про независимые новости, я тебе могу сказать, что имеющий уши, да услышит, имеющий глаза, да увидит. А если человек - кретин, так ему ни один интернет не поможет. Да, если введут цензуру в тырнете, то хоть в результате массовых протестов, выпустят Алексея Навального, а то его сторонники только в интернете требуют свободы хорошему человеку, а так может хоть на улицу выйдут.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (13.05.14 08:12)

  • << Вы разве не компьютерщик? Позанудствую:>>


    слушайте, что-то не понял я ваше объяснение про "якобы анонимность". Почитал про сети, короче, MAC-адрес остаётся вроде в журнале у ближайшего маршрутизатора, а IP-шник в журнале прокси (или анонимайзера). Анонимайзер вообще получает от клиента адрес сайта в теле HTTP-запроса, т.е. никак этот IP не вычислить кроме как если специально парсить все HTTP-запросы и ловить таких вот пользователей конкретного анонимайзера (о чём речи вроде не велось).

    Ну и как тогда клиента вычислить?

  • В ответ на: Последнее время, вы научились поражать меня своей наивностью. :respect:
    А вы наивно верите, что спецслужбы на ходу умеют вскрывать любой шифр?

  • А вы - компьютерщик? Маршрутизатор - это хто по-вашему? Кто ему мешает сохранять (или копировать куда надо) не только MAC-адрес но и всё содержимое пакета (а ещё и сообщать следующему маршрутизатору куда надо копировать след. мас-адрес, да и кто сказал, что маршрутизатор не оптимизирует путь пакета из вашей хатки прямо на сервер нгс, вместо того чтобы отправлять его через аргентину туда и обратно?), вместе с потрохами типа http-содержимого для анонимайзера, или там ssl-сертификата для htpps или ещё чего... а потом тупо использовать сохраненный ключ для дешифровки пакета на лету? Точно так же как это делает конечная прога получателя?!? Всё это можно делать абсолютно прозрачно для клиентов сети... теже кукиши, когда внедряли - сколько было копий сломано, что это дикая дыра в безопасности...

    прям как дети малы... чесслово.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

Записей на странице:

Перейти в форум