Погода: +4°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Инфрастуктура и международный туризм в России.

  • В ответ на: А мне кажется что беда в том, что в этот запущенный нам лживый шаблон мы с удовольствием и давно и искренне верим.

    Если мы в чем и отстаем, то только в одном - в количестве и качестве производимых бус для обезъян, пардон айфонов, айпадов и прочей лабуды...
    Что бы не начинать спор не о чем и обо всем сразу приведу наиболее яркий пример отставания: инфраструктура. Если брать не европейскую часть России, то отставание значительно. Конечно этому есть и объективные причины, что еще Римская империя строила инфраструктуру в Европе (многие европейские дороги проложены поверх римских), климат и протяженность России (расстояние между городами, а уж про дорогу в какое нибудь дальнее село вообще молчу), также СССР строил инфраструктуру в республиках в не меньшей (а скорей большей) степени чем в России. А инфраструктура это не только удобство для населения, но и стимул для экономики (производства и промышленности).

    Исправлено пользователем АНОНИМ (24.09.14 08:55)

  • В ответ на: сразу приведу наиболее яркий пример отставания: инфраструктура. Если брать не европейскую часть России, то отставание значительно. Конечно этому есть и объективные причины,
    А важнейшую оговорку, без которой такое утверждение мягко говоря не имеет по собой основы, Вы сделать "позабыли" или рассчитываете что у всех строго однобокий взгляд? Почему вы тогда не говорите (до кучи), что у нас еще и по климату отставание, беря за базу сравнения Тайланд!? :безум:

  • В ответ на: А важнейшую оговорку, без которой такое утверждение мягко говоря не имеет по собой основы, Вы сделать "позабыли" или рассчитываете что у всех строго однобокий взгляд? Почему вы тогда не говорите (до кучи), что у нас еще и по климату отставание, беря за базу сравнения Тайланд!? :безум:
    Смотрите внимательней. Климат я упоминал в объективных причинах.

  • В ответ на: tolstopuz писал:А мне кажется что беда в том, что в этот запущенный нам лживый шаблон мы с удовольствием и давно и искренне верим.
    Если мы в чем и отстаем, то только в одном - в количестве и качестве производимых бус для обезъян, пардон айфонов, айпадов и прочей лабуды...


    Что бы не начинать спор не о чем и обо всем сразу приведу наиболее яркий пример отставания: инфраструктура. Если брать не европейскую часть России, то отставание значительно.
    Интересно, почему "если не брать"? Основная плотность населения - как раз в той самой "европейской части" ваще-то.

    А в целом, с инфраструктурой примерно такая фигня:
    1. Ж/д: web-страница

    ... Ой, как велико "отставание".:миг:

    2. Метрополитены: web-страница

    ... И тут "не всё так однозначно":улыб:

    3. Автодороги: web-страница

    ... и тут "не всё так плохо" с инфраструктурой...

    Это - иллюзия, об чем и написал в предыдущей цитате. Просто мы - любим "прибедняться", я уж не знаю по какой причине и кадаться на разного рода фантики и бусы, которыми нас так агрессивно потчуют. А наши собственные достижения, не настолько заметны (да и не кичимся мы ими в отличии от...) потому что, да. Территория.

    Если пересчитать все эти цифирьки на площадь территории, то да - "отставание велико"... но. Далеко не вся наша территория - пригодна для проживания. Увы. Потому и "плотность населения" невысока. И одно дело строить в "грециях" и совсем другое в "сибирях" - не находите?

    Только нашим, надо ещё уметь гордиться и ИМЕТЬ СМЕЛОСТЬ это делать. Ибо запущен (и давно) "этот лживый шаблон".

    Отставание есть и значительное совсем в другом, а именно в ВОСПИТАНИИ. Что вы наглядно видите в виде чистых улиц, моющихся с мылом в том же Берлине, в практически открытых витринах магазинов и др. Вот это, бросаясь в глаза и создает "впечатление"... а вовсе не "инфраструктура".

    И причина этого отставания - угу, как раз ИХ БЕДНОСТЬ. Европа в средние века пережила малую экологическую катастрофу. Когда они пожгли все деревья, когда грязь и нечистоплотность привела к великой чуме (кстати, почему её в России не было?) и т.д. С тех пор, они и научились быть аккуратными, бережливыми и "мыть улицу с мылом"...

    А мы - богатые и непуганные идиоты в сравнении с ними. Поэтому разбазариваем свои природные ресурсы "за бусы" (будущее своих потомков, точнее уже детей и внуков - этим точно нифига не достанется). Поэтому так велика разница между туристом - немцем и русским.

    /п.9/

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (22.09.14 09:01)

  • Причем тут климат как причина??? Речь о климате, как о как примере отставания.

  • В ответ на: Не понял. Что значит "практически "ихние" паспорта"?
    Ок, если ситуация с "паспортами" непонятна, каюсь, плохая аналогия. То могу сказать по-другому:
    10-15% загран паспортов "у нас" - означает грубо такой же поток туризма "туда". Вот когда появится от их населения 10-15% туристов в России, тогда и поговорим.:улыб:

    ... и не надо утверждать что у нас "нечего смотреть" ... полно. Тот же Петергоф, Зимний ... их Лувр - просто сарай в сравнении, Байкал - где в европе есть "аналог"? ... и так каждые "сто метров".:улыб:

    ... причина проста: стоимость путешествий. Об чем и пишу. Вот когда они наскребут денюг, чтобы по нашей территории кататься, тогда и поговорим "кто реально беден, а кто богат". Да и наши "туда" едут из-за стоимости. Ибо тут - полно на что посмотреть... нисколько не меньше.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • по протяженности инфраструктуры у нас хорошие показатели, а по качеству не очень
    на это есть как объективные причины (климат например), так и субъективные (воровство)

    А не едут к нам туристы именно из-за качества нашей инфраструктуры (имхо)

  • Что именно в её качестве может не устраивать туриста? Отсутствие в "надворной уборной" такого девайса ?

  • хотя бы и отсутствие такого девайса
    насколько я знаю - по миру из европы путешествует много пенсионеров, для них добраться до Байкала - это уже целое приключение, ну и привыкли они к удобствам.

  • В ответ на: Что именно в её качестве может не устраивать туриста?
    турист, который полезен для турбизнеса, это не кемеровский студент в кедах с рюкзаком и пенополиуретановым ковриком, а японский богатый пенсионер с тремя камерами. и да, ему нужно биде. прям в аэроэкспрессе. которого у нас в столице сибири, нет (не биде, а экспресса вообще).
    для того чтобы к нам в россию приехал массовый турист, каждый россиянин от 3 до 93 лет должен каждый день, после работы, во вторую смену, впахивать бесплатно в инфраструктуру примерно лет 10, не разгибая спины. во всех туристических странах эти нормо-часы уже отработаны, в этом их секрет.

    шорский выползень

  • В ответ на: насколько я знаю - по миру из европы путешествует много пенсионеров, для них добраться до Байкала - это уже целое приключение, ну и привыкли они к удобствам.
    могу предложить мнение новосибирского пенсионера:
    путешествуя по европам, я получаю комфорт и качественное питание (зашёл в любую кафушку, благо их много) ... и всё это за смешные по российским меркам деньги ... вот только перелёт туда дороговат ...
    в России нет ни комфорта, ни просто терпимого питания (в произвольно выбранной кафушке подадут такую дрянь, что выйдешь из неё с изжогой ... отмечу, что в сетевые заведения я в принципе не захожу) ... и за всё это приходится платить больше, чем в европах ... правда дорога стоит немного (я не шучу) дешевле ...
    угадайте, куда я поеду на рождественские праздники - по России или в Европу ?

    "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)

  • Не знаю как насчет "привыкших к удобствам", а вот покатать одного из владельцев сети питания (кореец и явно не бедный) мне в своем прошлом довелось по нашей обской луже. И его как-то не испугал ни 6-и балльный ветер, ни холодная погодка ... и разведению костерка "на природе" он был просто поражен. Впрочем как и красотой этой самой природы... внезапно.

    ... ну и где у нас германского велосипедиста с пробега сняли в 30 градусный мороз, не напомните?:улыб:

    ИМХО, туризм в РФ ограничен по причине его дороговизны. Бедные они.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: для того чтобы к нам в россию приехал массовый турист, каждый россиянин от 3 до 93 лет должен каждый день, после работы, во вторую смену, впахивать бесплатно в инфраструктуру примерно лет 10, не разгибая спины. во всех туристических странах эти нормо-часы уже отработаны, в этом их секрет.
    есть ещё вариант: меньше пить и требовать всё поделить - а просто работать:улыб:
    в европах никто не перерабатывает - рабочий закончился (или сиеста, к примеру) и плевать им всем на туриста,
    но пока рабочий день не закончился - работают ...

    "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)

  • В ответ на: путешествуя по европам, я получаю комфорт и качественное питание (зашёл в любую кафушку, благо их много) ... и всё это за смешные по российским меркам деньги ... вот только перелёт туда дороговат ...
    в России нет ни комфорта, ни просто терпимого питания (в произвольно выбранной кафушке подадут такую дрянь, что выйдешь из неё с изжогой ... отмечу, что в сетевые заведения я в принципе не захожу) ... и за всё это приходится платить больше, чем в европах ... правда дорога стоит немного (я не шучу) дешевле ...
    и это за "некачественную" по мнению автора еду. Сколько же надо заплатить туристу в России за качественную?

    Пасибки. Собственно об этом я и писал: БЕДНЫЕ они. Тупо - бедные.

    Так что как только 10-15% ихних жителей начнет ежегодно посещать Россию - пишите, продолжим.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: есть ещё вариант: меньше пить и требовать всё поделить - а просто работать
    "Экономика - должна быть экономной"
    "Экономика - должна быть"
    "Экономика - должна"

    Поддержу. Ибо вашу фразу можно тоже "укорачивать" вплоть до "а просто работать".:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: и разведению костерка "на природе" он был просто поражен.
    скорее всего самим фактом разведения костерка ...
    костерками не трудно загадить окрестности ...
    В ответ на: ИМХО, туризм в РФ ограничен по причине его дороговизны. Бедные они.
    я бы уточнил, дороговизны не соответствующей качеству оказываемой услуги ...

    "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)

  • В ответ на: в 30 градусный мороз
    в том и дело, что к нам пока едут экстремалы, которым и на велосипеде в кайф и 6-и бальный ветер.
    а основная масса туристов едет туда где, извините, даже жо.у персонал отеля подтирает.

    В ответ на: ИМХО, туризм в РФ ограничен по причине его дороговизны.
    с этим соглашусь.

    В ответ на: Бедные они.
    наши тоже бедные, едут в Турцию за копейки, на Байкал денег не хватает.

  • Это уже не важно, каким способом оправдывать бедность европейского туриста. Пасибки.:улыб:

    Да, в первую очередь конечно он забеспокоился "а можна? а сколько надо будет заплатить штрафу?". Когда ему разъяснили, он долго(!) восхищался русской природой, щедростью, вспомнив что последний раз вот так жег костер лет ..надцать назад, ещё в юнности ... и на последок (когда костерок залили и убрали за собой местность) совсем офигел и подарил каждому члену экипажа свою визитку с личной подписью: "кормить в заведениях ... бесплатно". Он тут известную сеть открывал тогда ...

    И заметьте, миллиардер или хто там, пофиг. С бабками человек, не из бедных. Он удивляется И спрашивает возможный размер оплаты, но НЕ отказывается от действа "в целом". Он, в случае чего - готов оплатить, хотя в его планы этот "бенефис" и не входил.

    ... а вы "о несоответствии" количества и качества. А жрать миллиардеру сосиску, купленную в нашем магазине ак. городка, поджаренную на костре - это как? Соответствует? Что вы, право...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: из европы путешествует много пенсионеров, для них добраться до Байкала
    Перелет Ифропа-Маськва, Маськва-Новосибирск и далее поездом. Или поездом по всему маршруту. Все типичные сервисы, в чем проблема-то? "Макдональдса" на берегу Байкала не построили, что-ли? А они его на свою пенсию окупать готовы?

    У меня товарищь на Килиманджаро поднимался. Он не альпинист "по-жизни", так что кроссы тут бегал, готовился. А то там на склоне один "евротурист" невыдержал, сердечный приступ и опаньки, пластиковый мешок... Поход в кино и турпоход по природе это по-определению две больших одесских разницы. В кино можно и в сланцах дойти, а на Алтай (в горы) народ едет, так и трекинговые ботиночки за 300-400 баксов не считает излишеством. Если европенсионер готов покрыть издержки, ему теплый биотуалет с ванной и какавой вертолетом доставят, а не готов, так сиди копи, а не гунди "инфраструктуру дайте". :хехе:

  • В ответ на: наши тоже бедные, едут в Турцию за копейки, на Байкал денег не хватает.
    В той цитате, есть ещё "откровение" (ибо честное мнение человека, а не фигня либераловых), выделю:

    В ответ на: путешествуя по европам, ... вот только перелёт туда дороговат ... в России ... правда дорога стоит немного (я не шучу) дешевле ...
    ... чем перелет в европы и обратно ... опять же для россиянина.

    Вот он ценз, отделяющий реально богатых россиян от бедных европейцев. Не, это не потому что авиакомпании хотят с глупого россиянина содрать побольше... нет. Это понимание менеджментом этих компаний кто, сколько способен заплатить. Нет никакого смысла снижать цену. "Эти нищие сюда все одно не поедут" (см. выше про оправдания), а наши заплатить эту цену - вполне могут. Аж 10-15% ежегодно.

    Вот и весь сказ. Так что, когда европейский туризм вырастет в РФ до 10-15% от населения гейропы, тогда можно будет сказать что они нас догнали по своему богатству... тогда и поговорим.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Или поездом по всему маршруту. Все типичные сервисы
    поездка на поезде москва-байкал, немного отличается от поездки по европе, как по удобствам, так и по времени.

    В ответ на: так сиди копи
    вот они и сидят копят, а РФ теряет (не зарабатывает).

  • В ответ на: каждый россиянин от 3 до 93 лет должен. ... впахивать бесплатно в инфраструктуру
    Давайте отделим мух от котлет, ага?
    Во-первый кому это каждый россиянин должен, и как это такой долг вдруг возник?
    Во-вторых (и это "в главных") следует внятно и сознательно применять термин инфраструктура, иначе начинаем говорить про "модель движения идеального сферического коня в вакууме".

    В посте выше так пока и завис без ответа мой вопрос (не к вам) об инфраструктуре (якобы "отставании" в оной). А ведь это основополагающий вопрос и вопрос прежде всего технический! Ляпните любому инженеру "мы отстаем от Европы в болтах и проводах" и он опасливо от вас отодвинется как от сумасшедшего. Ещё каких-то 25 лет назад мы страдали, что не во все деревни достаточное количество телефонных пар протянули, а теперь эти пары нафиг не нужны, в каждом дворе едва не собака в конуре с мобилой.

    Технических решений уже вагон, вы только скажите в какой точке вы готовы покрыть объективные издержки. Это вопрос не к какому-то конкретному европенсионеру, а к туроператорам, которые ведут плановую работу по организации турпотоков (соответственно планово аккумулируют средства для инвестиций в техобеспечение тура). А инженеры готовы вам сухую пару носок сбросить с беспилотника аккурат между вашей палаткой и стаканом утренней какавы у костра! :yes.gif:

  • В ответ на: вот они и сидят копят, а РФ теряет (не зарабатывает).
    Ага, таки сидим все грустно и хором теряем-теряем... Видать начитались книжек капиталистов, вызубрили простую истину что спрос бывает не просто как таковым, а еще и не обеспеченным платежеспособностью потенциальных заказчиков.

    Им и так следует сидеть и копить, потому как и так у нас на дотации углеводородной. Вы что предлагаете углеводороды гнать туда вообще условно-беспатно чтоб им легче копить стало авось потом наши затраты по добыче вернутся выручкой турсектора? Нафига столько лишних телодвижений, давайте просто сами, но уже дёшево греться, при тишине и спокойствии (ведь по улице всякие иносранцы не шастают, собак не будят).

  • В ответ на: Во-первый кому это каждый россиянин должен, и как это такой долг вдруг возник?
    да чтож вы так нервно реагируете? я говорил не о долгах, а об объёме работ. естественно, я не считаю, что все мы должны дружно отправиться в устьвымлаг заготавливать древесину для пандусов. я говорил лишь о том, что в инфраструктуру надо вложить 10*100млн*365*8 нормочасов. если (!) мы хотим привлечь массового интуриста. а мы лично, имярек, не очень-то и хотим. но если - то.
    В ответ на: Ляпните любому инженеру "мы отстаем от Европы в болтах и проводах" и он опасливо от вас отодвинется как от сумасшедшего
    напрасно вы так думаете. поговорите с любым инженером, и узнаете, что ВСЯ рассыпуха, вся электронная база покупается в китае. то же самое и с болтами. я не говорю что это очень плохо, но факт, что в производстве болтов и проводов мы с китаем вообще не конкурируем, "отстали"
    В ответ на: Ещё каких-то 25 лет назад мы страдали, что не во все деревни достаточное количество телефонных пар протянули, а теперь эти пары нафиг не нужны, в каждом дворе едва не собака в конуре с мобилой.
    судя по тому, что туристы не ломанулись в конуры, не мобилы нужны для привлечения потока туристов. логично? наверное что-то ещё. окей, давайте подождём ещё, может быть ещё какие-то услуги потеряют актуальность, и мы вырвемся вперёд перед глупой европой.
    В ответ на: А инженеры готовы вам сухую пару носок сбросить с беспилотника аккурат между вашей палаткой и стаканом утренней какавы у костра!
    во-во. чем же ещё заманить туриста в новосибирску область? костром, какавой и сухим носком. новосибирск - столица мирового туризма.

    шорский выползень

  • что-то Вас понесло
    где я что-то предлагал по углеводородам?
    разговор был о том, что массовый турист не едет в РФ по причине отсутствия инфраструктуры (нормальных дорог, гостиниц, сервиса и т.д.)

    В ответ на: сидим все грустно и хором теряем-теряем...
    я сносочку сделал - не теряем, а не приобретаем - хотя возможность есть.

    Про дотацию углеводородную - не все так однозначно, мы также зависим от потребления углеводородов нашими партнерами и к сожалению не являемся монополистами на этом рынке.

  • В ответ на: для того чтобы к нам в россию приехал массовый турист, каждый россиянин от 3 до 93 лет должен каждый день, после работы, во вторую смену, впахивать бесплатно в инфраструктуру примерно лет 10, не разгибая спины.
    Было бы не плохо обосновать...

    "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь!" (Ф. Раневская). :ха-ха!:

  • В ответ на: Вот он ценз, отделяющий реально богатых россиян от бедных европейцев. Не, это не потому что авиакомпании хотят с глупого россиянина содрать побольше... нет. Это понимание менеджментом этих компаний кто, сколько способен заплатить. Нет никакого смысла снижать цену. "Эти нищие сюда все одно не поедут" (см. выше про оправдания), а наши заплатить эту цену - вполне могут. Аж 10-15% ежегодно.
    не-а...
    1. неоправданно высокий курс рубля, который душит всю российскую индустрию, в том числе и туристскую ...
    при курсе 150-200 рублей за доллар народ бы задумался, ехать ли в дешёвую (по сегодняшним меркам) Грецию или в дорогой Алтай с его недоразвитой инфраструктурой ...
    2. отсутствие конкуренции со стороны западных авиакомпаний позволяет местным задирать цены, аэропорты в свою очередь позволяют себе отрезать у авиакомпаний и т.д. ... немногие из пришедших играют по местным правилам ...
    та же история на банковском, страховом рынках - пришли единицы и (они же не идиоты) пришедшие в отсутствие конкуренции предпочитают получать сверхприбыли, но не развивать свой бизнес ...
    для непонятливых - именно после (а я думаю - вследствие) открытия сборочных производств в России были введены высокие пошлины на ввод автохлама - убрали конкурента ...

    "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)

  • В ответ на: Было бы не плохо обосновать...
    по городу походите хоть пару часов, все вопросы отпадут. грязь по щиколотку, ни лифтов, ни пандусов, ни урн, антинародные пешеходные переходы, издевательский общественный транспорт и т.д. по приезду из-за бугров, контраст совершенно дикий. как человек, довольно много всякой разной работы работающий руками я примерно представляю себе сколько труда стоит уложить современные керамические трубы канализации, нарезать брусчатку, уложить рельсы, сделать резино-кордовые уплотнения, связать в единую систему разные виды транспорта и т.д., и т.д., и т.д. это колоссальный труд. не разовый авральный, а повседневный тяжёлый кропотливый труд. который в европах уже проделан. не потому что европейцы перерабатывают, умнее нас или ещё чего, просто они эту работу делают с какого-нибудь этак 15-го века. а мы ещё не начинали.

    шорский выползень

  • В ответ на: во-во. чем же ещё заманить туриста в новосибирску область? костром, какавой и сухим носком. новосибирск - столица мирового туризма.
    А вы предлагаете в условиях нашего климата зарубежного туриста заманивать предложениями пляжного отдыха?

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • В ответ на: не мобилы нужны для привлечения потока туристов. логично?
    Именно что логично! Так о том и речь, что следует сперва четко выяснить что именно (какие техусловия!) готовы оплачивать клиенты (их консолидирующие представители, т.е. туроператоры), и вот это и создавать, а не коня в вакууме а-ля абстрактная "инфраструктура".

    Турбизнес на Алтает прекрасно все это иллюстрирует. До Чемала-Элекмонара - пжалте, автострада с кафешками и гостинными дворами по всему пути, а вот для обслуживания желающих попасть на Каракольские озёра асфальтовая лента невыгодна и потому её заменяет спецтранспорт.

    Если европенсионеру нужен тур не по тайге, а по теплым сортирам в сибирской тайге, то пусть и покрывает соответствующие издержки и не прикрывает свою неплатежеспособность сказками, что ему некомфортен тур по тайге. Не в тайгу его тянет, а посмотреть картинки тайги из теплого сортира. Так я ему это прямо в европе скокойно обеспечу, монитор в окошко и хвойный ароматизатор в вентиляцию. И ему бюдетно весь пакет удовольствий и мне технически выгодно. В чём проблема-то? :dnknow:

    "Россиянин! Даешь экспорт видов тайги в Европу!" :flowers: [Маэстро! Туш!!!]

  • В ответ на: это колоссальный труд
    этот труд гораздо дешевле обойдется государству, если составить программу и начать ее грамотно реализовать :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: А вы предлагаете в условиях нашего климата зарубежного туриста заманивать предложениями пляжного отдыха?
    почему зарубежный турист едет кататься на лыжах в Австрию и Швейцарию, а не в Белокуриху и Шерегеш?
    чем его туда заманивают?

  • В ответ на: к сожалению не являемся монополистами на этом рынке.
    Так вообще изрядная глупость лезть конкурировать на том рынке, на котором неконкурентоспособен.

    Инфраструктуры нет потому, что нет подтвержденного стабильного платежепособного спроса. Это азы маркетинга. А тут призывают к просто анекдотичной ситуации. Это анекдот начала перестройки, когда бизнес по-русски это сперва купить вагон чего-то, и только потом бегать выснув язык в поисках кому его продать.

    Нормальный (выгодный и стабильный) бизнес всегда развивается эволюционно, а не революционно. Туроператоры заказывают, инженеры обеспечивают. Никак не наоборот. Нормальная туристическая ситуация, "Деньги есть - перрон гуляем, а денег нет - вагон сидим!".

  • В ответ на: А вы предлагаете в условиях нашего климата зарубежного туриста заманивать предложениями пляжного отдыха?
    великобритания, канада, швеция (каждая из них получает в абсолютных цифрах) от туризма больше, чем Россия - они тоже не пляжами заманивают ... можно ещё вспомнить совсем уж крошечные (сравнительно) норвегию и/или финляндию ...

    "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)

  • В ответ на: по городу походите хоть пару часов, все вопросы отпадут. грязь по щиколотку, ни лифтов, ни пандусов, ни урн, антинародные пешеходные переходы, издевательский общественный транспорт и т.д. по приезду из-за бугров, контраст совершенно дикий.
    А вы точно в Новосибирске ходите? От только что с прогулки по центру - где там грязь по-щиколотку? Забугорные туристы, если они "городские туристы", дальше центра не ездят, так что мимо, а туристам которым природу посмотреть даже и центр не нужен.

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • В ответ на: и вот это и создавать, а не коня в вакууме а-ля абстрактная "инфраструктура".
    если вы моё мнение спрашиваете. то я могу ответить, ответ очень простой. надо плюнуть на туристов, и создавать инфраструктуру, не абстрактную, а совершенно конкретную, для себя. тротуары в порядок приводить, и переходы пешеходные проектировать и строить пригодные для колясочников. я здоровый мужик, но даже я не раз и не два проклял нашу "инфраструктуру", когда у меня были малые дети. у меня есть твёрдая уверенность, что если нам с вами (и вашей престарелой тётушке, и вон тому калеке на костылях) будет удобно и приятно пользоваться инфраструктурой, то и туристы потянутся. потому что они ровно такие же люди.
    В ответ на: Турбизнес на Алтает прекрасно все это иллюстрирует. До Чемала-Элекмонара - пжалте, автострада с кафешками и гостинными дворами по всему пути, а вот для обслуживания желающих попасть на Каракольские озёра асфальтовая лента невыгодна и потому её заменяет спецтранспорт.
    вот вы щас не по-детски в жир ногами попали. к вашему сведению, готов проект автодороги, именно асфальтовой, именно на каракольские озёра. только не с элекмонара, а от пафосной базы алтай-резорт, что в урлуаспаке.
    если б вы ходили на алтай с 80-х, как это делаю я, то сильно бы удивились, видя как всё изменилось в целях зарабатывания бабла на туристах. вы не волнуйтесь, будут вам гостиные дворы и на караколах, и на кучерле, и на шавле. вот как раз это-то само всё вырастет
    В ответ на: В чём проблема-то?
    "проблема" в том, что турист и бабло своё оставит там, возле монитора, а не в тайге, где мог бы. в кавычках проблема - потому что я в этом проблемы не вижу, не очень-то и хотелось.

    шорский выползень

  • В ответ на: этот труд гораздо дешевле обойдется государству, если составить программу и начать ее грамотно реализовать :dnknow:
    у стоящих у власти есть более важные задачи - геополитические :улыб:

    "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)

  • В ответ на: почему зарубежный турист едет кататься на лыжах в Австрию и Швейцарию, а не в Белокуриху и Шерегеш?
    по совершенно объективным причинам: намного теплее, намного больше снега, намного выше горы (и длиньше трассы), и намного дольше сезон.
    ну и конечно в 5-10 раз дешевле и быстрее. на уикенд в шерегеш скататься из берлина - это сильно.

    шорский выползень

  • всё проще - просто нет заинтересованности.
    все чиновники временщики по своей природе...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Если европенсионеру нужен тур не по тайге, а по теплым сортирам в сибирской тайге, то пусть и покрывает соответствующие издержки и не прикрывает свою неплатежеспособность сказками, что ему некомфортен тур по тайге. Не в тайгу его тянет, а посмотреть картинки тайги из теплого сортира. Так я ему это прямо в европе скокойно обеспечу, монитор в окошко и хвойный ароматизатор в вентиляцию. И ему бюдетно весь пакет удовольствий и мне технически выгодно. В чём проблема-то? :dnknow:

    "Россиянин! Даешь экспорт видов тайги в Европу!" :flowers: [Маэстро! Туш!!!]
    ни европенсионеру, ни просто туристу в голову не придёт покрывать соответствующие издержки, он просто поедет туда, где ему комфортнее ...

    "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)

  • В ответ на: всё проще - просто нет заинтересованности.
    все чиновники временщики по своей природе...
    а на западе ?

    "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)

  • В ответ на: Инфраструктуры нет потому, что нет подтвержденного стабильного платежепособного спроса. Это азы маркетинга
    не силен в маркетинге
    но мне кажется, что спрос и не появиться если не развивать инфраструктуру
    как потенциальный турист узнает о красотах Байкала и Камчатки если до него туда никто не ездил?

    Кстати в ОАЭ как-то же просчитали спрос на туризм и вложились в создание инфраструктуры.

    Исправлено пользователем transs (22.09.14 10:13)

  • В ответ на: почему зарубежный турист едет кататься на лыжах в Австрию и Швейцарию, а не в Белокуриху и Шерегеш?
    чем его туда заманивают?
    От тут следовало бы уточнить какой именно турист: европейский - так под носом потому что и Австрия и Щвейцария, в отличие от Белокурихи и Шерегеша, азиатские - так кататься на лыжах там сильно экзотическое занятие, и им увлекаются сильно не бедные люди, и да, "звездный статус" европейских курортов привлекает, типа "мерило личных достижений".

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • В ответ на: А вы точно в Новосибирске ходите? От только что с прогулки по центру - где там грязь по-щиколотку?
    везде. очень грязно. грязные тротуары, грязные газоны, грязные машины, грязные окна, грязные стены, грязные ограды. очень, очень грязно. просто вы привыкли, присмотритесь. я тоже привыкаю. но как съездишь куда-нибудь, вернёшься, и - ах!..

    шорский выползень

  • В ответ на: надо плюнуть на туристов, и создавать инфраструктуру, не абстрактную, а совершенно конкретную, для себя. тротуары в порядок приводить, и переходы пешеходные проектировать и строить пригодные для колясочников. я здоровый мужик ...
    :agree:
    вот только это требует многолетней работы, результаты которой увидит даже не преемник нынешнего чиновника, а преемник преемника ... для российского чиновника саммит, олимпиада, футбол понятнее (и, я так думаю, прибыльнее) ...

    "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)

  • От честное слово - покатавшись нынче летом по Краснодарскому краю и Крыму, мне наш Новосибирск увидился совсем с другой стороны, это чистый, ухоженный, прогрессивный город, тот же Краснодар в сравнении с Новосибирском глухая деревня со всеми характерными признаками оной. До нынешней поездки, мне была ближе ваша точка зрения.

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • В ответ на: От тут следовало бы уточнить какой именно турист: европейский - так под носом потому что и Австрия и Щвейцария, в отличие от Белокурихи и Шерегеша, азиатские - так кататься на лыжах там сильно экзотическое занятие, и им увлекаются сильно не бедные люди, и да, "звездный статус" европейских курортов привлекает, типа "мерило личных достижений".
    уточняю - российский :улыб:

    "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)

  • В ответ на: тот же Краснодар в сравнении с Новосибирском глухая деревня со всеми характерными признаками оной
    если в н-ске чище, чем в краснодаре, то это не означает, что в н-ске чисто ...

    "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)

  • В ответ на: вот вы щас не по-детски в жир ногами попали
    Это в вашем видении жир, а для меня это смазка, ибо направление взято верно, но пора путь облегчить. :хехе:
    Вы с 80-х туда ходили и аж через поколение сделан пока только проект! Сперва были 25 лет стабильного спроса на дорогу! У меня родственники на горе живут, так туда 30 лет назад только мотоцикл проходил и годами (в силу наличия нужды, т.е. спроса) постепенно по мере сил и желания (дорога это не цель жизни, а только лишь одно из средств её улучшения) дорогу улучшали, тут камушек уберут, тут ямку подсыплют. Теперь туда и пузотерка проходит. Все согласно законов природы, есть давление, будет и продавливние. А попусту материю перфорировать это перфорировать попусту.

  • В ответ на: он просто поедет туда, где ему комфортнее ...
    Ну так зачем путать красное с квадратным-то? На скалах очень некомфортно (теплых сортиров нет и какаву официант не подаст), однако ради тех, кому платежеспособно нужны не сортиры, а скалы, целая индустрия альпинизма давно и успешно бизнес ведет.

  • В ответ на: тот же Краснодар в сравнении с Новосибирском глухая деревня со всеми характерными признаками
    ну вот как раз с этим-то я не спорю. на краснодар равняться не надо. на самом деле, все российские города имеют одни и те же проблемы. связаны они с общегосударственной политикой. с дефективной расстановкой приоритетов. и она дефективная - сколько ни копай в глубь истории. что в ссср губы с холода сливели, что в царской россии - "весёлая царица была елисавет, поёт и веселится - порядка только нет". и теперь то же самое продолжается. комфорт "маленького человека" - в системе приоритетов где-то на 999-м месте. на первом - как навредить госдепу, как поймать и отметелить пятоколонников, футбол, олимпиада, крым, рым, дым (коромыслом).

    шорский выползень

  • В ответ на: уточняю - российский :улыб:
    Российский выбирает ровно то что ему по-карману и по-расстоянию ближе и цели соответствует, на выходные покататься я - Шерегеш и Белокуриху, ровно потому что не вижу смысла ехать кататься в Австрию и Швейцарию, тратить лишнее время и деньги, те кто выбирает европу, в большинстве своем потому что это типа "модно, престижно, мерило личных достижений". И, да, я возможно и поеду в Австрию или в Швейцарию, но не на лыжах покататься, а посмотреть на страну, на культуру, на архетиктуру и т.д. и т.п., но это уже другая история.

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • В ответ на: Это в вашем видении жир, а для меня это смазка
    тут место для гусарской шутки, но я промолчу.
    В ответ на: Вы с 80-х туда ходили и аж через поколение сделан пока только проект!
    в 80-е там ничьи родственники не жили, никакие позотёрки не проходили даже не потому что не было дороги, а потому что пузотёрок никаких не было. у вас всё поперепуталось, следствие, причина, первопричина и постпоследствие. а на счёт проекта... проект-то готов, а реальную дорогу почему-то пробили к "даче путина", что на урсуле. вот вам и инфраструктура для туризма.

    шорский выползень

  • В ответ на: как потенциальный турист узнает о красотах Байкала и Камчатки если до него туда никто не ездил?
    Кстати в ОАЭ как-то же просчитали спрос на туризм и вложились в создание инфраструктуры.
    А как я ещё в детстве фотографии долины гейзеров рассматривал? У нас что, буклеты Камчатки запрещены стали, только ОАЭ можно печатать?

    Вы когда-либо бизнес-планы составляли? Вы поинтересуйтесь детальностью, с какой просчитывается "спрос на туризм" и вытекающее из этого, а потом представьте кто нужен чтоб это осуществить и за какой период времени. Вам знакомо поняие срока окупаемости? У нас тут в масштабе городов-то стабильности достичь не могут, сперва людям участки предоставляют, а через каких-то жалких несколько десятков лет земля отбирается. В ОАЭ стабильная монархическая власть, а у нас стабильна только пассивность населения, при том что именно оно, население и есть власть. Потому органы власти каждые 4 года вектор и меняют. В таких рисковых условиях бизнес строят или фанаты или краткосрочный и ликвидный (лучше докупить второй вездеход, чем катать дорогу).

  • В ответ на: а на западе ?
    там другую культуру привили населению, а кроме того есть деньги на уборку мусора с улиц, тротуаров и газонов...
    а чиновники немногим лучше.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: в 80-е там ничьи родственники не жили, никакие пузотёрки не проходили даже не потому что не было дороги, а потому что пузотёрок никаких не было.
    Не стоит передёргивать, уж мне-то лучше знать где живут мои родственники и я изложил факты. Если я сказал "на горе", то это вовсе не означает, что строго на той самой горе, которая вам знакома.

    По части дорог в горах, то каменная лента это не единственный вариант осуществления транспортного сообщения, но если кто-то хочет решать задачи в условиях зашоренности, это его право и выбор. :not_i: . Но не мой.

  • В ответ на: фотографии долины гейзеров рассматривал
    фотографии марса тоже можно рассматривать, но доехать тяжело и поделиться впечатлениями об отдыхе некому.

    В ответ на: кто нужен чтоб это осуществить и за какой период времени
    если не начинать - то и не осуществить никогда

  • В ответ на: фотографии марса тоже можно рассматривать, но доехать тяжело
    Простите, но вопрос был в том, "как потенциальный турист узнает о красотах Байкала и Камчатки если до него туда никто не ездил?". Где у нас нынче есть на Земле места, откуда нет фотографий или фотографий откуда нет возможности (при надлежащем желании) получить? Или чтоб узнать о красотах, надо строго картину рукой художника? ну так извольте, вон, в галерее полотна Рериха выставлены и что, посетители покидая галерею начинают стройной колонной топать вниз по Красному и далее в Гималаи? Что-то не замечал...
    В ответ на: если не начинать - то и не осуществить никогда
    Ну и? Разве лично "кому-то" что-то мешало начать это не позднее, чем вчера? :улыб:

  • В ответ на: но вопрос был в том
    когда турист рассматривает буклет Петергофа - он понимает, а во многих случаях из этого же буклета узнает как туда доберется, где остановиться, покушает и сходит в туалет при этом все эти услуги будут приемлемого качества.


    В ответ на: Разве лично "кому-то" что-то мешало начать это не позднее, чем вчера
    исходя из такой позиции можно не начинать это и завтра.

    зачем строить дороги, газопроводы внутри страны, усовершенствовать железнодорожные линии, строить общественные туалеты если никто этого не делал вчера?
    проживем и дальше, благо есть на что пожрать купить и отдохнуть в Турцию съездить.

  • В ответ на: когда турист рассматривает буклет Петергофа - он понимает, а во многих случаях из этого же буклета узнает как туда доберется, где остановиться, покушает и сходит в туалет при этом все эти услуги будут приемлемого качества.
    Вот все то же самое турист может получить если рассмотрит буклет о достопримечательностях озера Байкал, примеру. Бред пишите, уж извините.

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • ключевое было
    В ответ на: при этом все эти услуги будут приемлемого качества
    а не доставка на ГАЗели по грунтовке до отеля, где душ один на несколько номеров

  • В ответ на: а не доставка на ГАЗели по грунтовке до отеля, где душ один на несколько номеров
    Туризм - он разный, и запросы у туристов разные, будет спрос на доставку в тайгу на бентли - будет и предложение.

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • В ответ на: исходя из такой позиции можно не начинать это и завтра.
    Эт чё за попытки отскока в сторону? Вот в том, что делаю изо дня в день лично я, уже есть доля, пригодная для создания той самой "инфраструктуры", а про себя такое сказать можете? Или вам слив засчитать?:миг:
    В ответ на: строить дороги
    Звучит уже как мантра. :)))))))))) А ниччё, что в Сибири один из традиционных, веками опробованных, малозатратных способов доставки, это речной транспорт? Что вы всё в дороги-то упираетесь, будто это прям панацея какая-то, а? А когда люди в Африку на сафари едут, за ними что, трейлер с джакузи по саванне катится, да? В любой сибирской деревне башляющему туристу влёт баню найдут и натопят, какие поблемы-то? Наши же не возмущаются, что в Тайване баньки с прорубями не выстроены через каждый километр.

  • В ответ на: ...до отеля, где душ один на несколько номеров...
    Вы только гляньте, какие отели у буржуев бывают! :ухмылка:

    "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь!" (Ф. Раневская). :ха-ха!:

  • В ответ на: Если европенсионеру нужен тур не по тайге, а по теплым сортирам в сибирской тайге, то пусть и покрывает соответствующие издержки и не прикрывает свою неплатежеспособность сказками, что ему некомфортен тур по тайге.
    Слишком утрировано, но принципиально верно в том, что массовый туризм должен быть комфортным и разнообразным по всем параметрам. Поэтому европенс (да и любой массовый турист) поедет туда, где на снежники за 3000 можно добраться за полчаса на канатке, а до нее за 2 часа на "трамвайчике" (комфортном общественном транспорте) от аэропорта. Именно так это реализовано в Австрии, Германии, Швейцарии. Поэтому массовый турист полезет (и лезет, очереди стоят) на Юнгфрауйох и Цугшпитце но не полезет на Северочуйский. Потому что туда (на Юнгфрауйох и Цугшпитце) его доставят за небольшие денежки, там он сможет не только полюбоваться видами гор, но и пожрать и облегчиться.

  • В ответ на: ...где на снежники за 3000 можно добраться за полчаса на канатке, а до нее за 2 часа на "трамвайчике"...
    А вот, чтобы посетить Neuschwanstein туристы на поезде, а потом на автобусе едут, а затем стоят в очереди, чтобы сесть в довольно тесную тележку запряженную парой лошадей. Так что дело не только в условиях доставки, но еще и в объекте, который турист желает посетить.

    "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь!" (Ф. Раневская). :ха-ха!:

  • Все логично, для "укататься" я доеду и до Геша, а для "покататься для аппетита" я на час-другой в Инюшенский заеду или на полдня в "Ключи".

    Всё пишут "надо инфраструктуру", а не отрываясь от монитора нарыть, скидать в табличку да показать нам 10-15 циферок макропоказателей бюджета проекта "инфраструктура иносраного туризма по нашим необъятным просторам" что-то никого нету. Вот и факт микроответа на вопрос "А оно нам вааще насколько нада-та?" :улыб:

  • >>>а затем стоят в очереди, чтобы сесть в довольно тесную тележку запряженную парой лошадей

    От Хоэншвангау до Нойшванштайна (до площадки под замком) ходит автобус (2 евро, чтоль). Если жаба давит на деньги, то пешком там подниматься минут 40. В хорошем темпе - минут 25 -30. Я поднимался пешком.
    Так что дело в том числе и в условиях доставки, поскольку до Фюссена от Мюнхена паровоз ходит практически каждый час, а то и чаще, а от Фюссена но Хоэншвангау автобус ходит раз в полчаса точно.

    PS. Если Вас кто-то мучил лошадками - это Ваш выбор и к вопросу о разнообразии инфраструктуры. Хотите - автобус, хотите - лошадка, хотите - пешочком по дороге, хотите - пешочком по тропинкам, где на каждом повороте указатель и разметка (желтый, зеленый, синий, черный). :улыб:

  • В ответ на: Вот и факт микроответа на вопрос "А оно нам вааще насколько нада-та?"
    Да хоть микро, хоть макро... Если российская федерация хотит развивать международный туризм, в инфраструктуру вкладываться придется. Вопрос-то в чем? Что первично, что нет? Инфраструктура первична.

  • В ответ на: Если российская федерация хотит развивать международный туризм
    Вам чтоб паровоз ехал и тянул или чтоб краской сверкал и на станции громко гудел? Туризм для политико-социального престижу или для материальной выгоды?
    Иными словами, а где, для начала, первые цифры срока окупаемости (и окупаемости в чьи конкретно карманы) новой (сочинской) олимпийской деревни, которой планировали судьбу нового туристического кластера?

    А первичен подтвержденный платежеспособный спрос. Это если зарабатывать, а не флаги на турбазах под гимн поднимать.

  • В ответ на: Инфраструктура первична.
    Достаточно довести до ума проект "ЭКИП", как у нас будет готовая универсальная гибкая мобильная инфраструктура для того, чтоб едва не в любой точке страны быстро построить турбазу из финско-канаццких домиков с евросортирами и джакузями для евроканаццких туристов (таджикоканаццкими строителями же). И в случае надобности быстро перебросить этут базу на 100500 километров правее-левее. И туристов следом.

    И не надо зарывать деньги в дороги, все-равно всю тайгу в асфальт закатывать это глупость. Нюанс только в том, что "ЭКИП" это не дорога, на нём 10см ширины полотна не "сэкономишь" по карманам, "ЭКИП" он или летает или нет.

  • В ответ на: Эт чё за попытки отскока в сторону?
    это Вы все время куда-то отскакиваете, то к углеводородам, то не надо ничего строить - потому что вчера никто не строил
    А теперь Вы оказались в первых рядах создателей инфраструктуры?

    В ответ на: это речной транспорт?
    и откуда европейские туристы - а мы же сейчас о туристах говорим? будут добираться до Новосибирска или Байкала на речном транспорте?

    В ответ на: когда люди в Африку на сафари едут
    мы же говорим о туризме не экстремальном, а обычном - при чем тут сафари

    В ответ на: В любой сибирской деревне башляющему туристу влёт баню найдут и натопят
    п.5 ему нужна ванна с джакузи - как дома.

    Исправлено пользователем Доктор_Фауст (22.09.14 22:22)

  • В ответ на: Вы только гляньте, какие отели у буржуев бывают!
    и что?
    в мюнхене только этот один отель?
    или в пределах 15 мин есть пятизвездочный со всеми удобствами?

  • Кто планировал то туристический кластер в Сочи? Те, кто потом решили, что КРЫМНАШ? :улыб:
    Про Сочи я уже писал. Сочи бы вполне вылез в международный туркластер при условии: а) нормальных цен на авиабилеты, б) смягчении въездной политики в РФ.
    б) Исключительная прерогатива государства. Сложившийся статус-кво таков, что в Россию въезжать иностранцам ну очень грустно. Имея богатый опыт организации въездов (и возможность сравнивать с въездом граждан РФ в шенген), могу только отметить, что "потерявшееся" в консульстве приглашение - это еще не самый худший случай.
    а) Тоже в ведении госполитики. Собственно КРЫМНАШ и показал, что все возможно - и даже дисконтные авиакомпании.
    Но после КРЫМНАШ обсуждать возможности Сочи, как международного туркластера по крайней мере преждевременно.

    А спрос - есть. Платежеспособный спрос на комфортный туризм, в том числе и на природе. В Европе, Японии, Китае - есть.

    Про проект ЭКИП... Хм. Считать надо. Причем в разных вариантах. Одно дело - закинуть 100 человек один раз от Горно-Алтайска до Мульты. Другое дело перевезти 30-40-100 тыс за сезон от горноалтайки до чемала. В первом случае - конечно же ЭКИП выгоднее. Во-втором - может дешевле таки автобусом по асфальту?

  • В ответ на: то к углеводородам, то не надо ничего строить
    Ну мы ведь многофакторный вопрос затронули, так что удивляться рассмотрению более чем одного фактора?
    Я может и не в первых (небыло нужды считать) рядах, но свой вклад сознаю. Это не предмет для зависти, это личный выбор каждого. :улыб:

    Речной транспорт к тому, что не в один Н-ск или Байкал вопрос уперся, в кучу мест за красотами можно по воде добраться или с транзитом по воде. В водном туризме своя прелесть, люди и за это платят, безо всякого асфальта. А бортовым краном сгрузить квадроциклы и сгонять за 10 километров от берега "на красоты", так это просто стиль туризма такой. Это вообще (с позиции пенсионера) гораздо менее экстремально, чем лететь по склону на лыжах или тусоваться среди львов различной степени сытости.

    При нынешнем уровне техники джакузи и в тайге согреть не проблема, просто группа техподдержки завозит и ванны и стены и балонный газ. Спрос на джакузи под кедрами где? "Хде деньги, Зин!?"

    А что касается "как дома", так тут вопрос в том, что считать сутью. Если вам цвет кафеля хочется другой, то уж извините. Это когда я в одну и туже гостинницу приезжаю с частотой едва ли не как на работу, т.е. показываю стабильный платежеспособный спрос, то меня уже и на ресепшене узнают что паспорт не просят и вообще встречают словами "А у нас "ваш" номер свободен! Мы там и пульт от телевизора уже заменили, вы прошлый раз жаловались." Тут я уже могу и цвет наволочки выбирать из имеющихся и мне в замене не откажут.

  • В ответ на: Сочи бы вполне ... при условии
    Нуйомайо, аяочём в постах выше? Кто будет башлять на многие-многие годы вперед при таком уровне рисков?
    В ответ на: В первом случае - конечно же ЭКИП выгоднее. Во-втором
    Именно что существует целый ряд вариантов техническогообеспечения процесса, а вовсе не "всё упирается в дороги". Вот скажите, нафига на том же Алтае строить дорогу от асфальта и до какой-то базы на вершине, когда трафик 20 человек в сутки? Лёгкие рельсовые направляющие на столбиках и по ним гуляет привязной аэростат! Это дешовые и вечные технологии позапрошлого века, уже даже не надо ничего изобретать.

  • подскажите, а для речного транспорта, ЭКИПа, аэростата на столбиках инфраструктура не нужна?
    пристань построить - это даром?
    столбики для аэростата вкопать - столбики до места на себе понесете или какую-никакую дорогу-просеку делать будете?

    В ответ на: Спрос на джакузи под кедрами где?
    может спрос и есть - да джакузи под кедрами нема.

  • Техобеспечение можно вести эволюционно, а можно революционно. Об этом выше я уже писал. Эволюционное развитие спокойно ведется за счет реинвестированой доли прибыли от уже освоенного платежеспособного спроса, но на кого вы возложите риски революционных вложений? Их при таких рисках даже к инвестициям-то отнести это едва ли не методологическую ошибку совершать.

    Для ЭКИПа, кстати, вся инфраструктура это спутниковая связь, чтоб полетные условия знать и если будут требоваться дозаправки (что при его "прожорливости" весьма врятли для марштуров над тайгой), то периоически нужен просто грузовой рейс, забрасывающий горючее. Заодно балонный газ. Для джакузей под кедрами. Их может пока еще и нема, но где есть ванна под соснами я знаю. Думаю будущим летом туда еще вторую поставить.

    Столбики, воду, цемент, перфоратор, сварку, генератор и топливо на Алтает спокойно потаскают (тем более, что неспеша и разово) местные лошадки.

    Два столетия во всех войнах артилерия на лошадиной тяге была, слоны мортиры на себе таскали, по Афганистану ослики "Стингеры" таскали (враги, конечно, но факт есть факт!), а вас тут какие-то столбики озадачивают... :ха-ха!:

  • В ответ на: спокойно потаскают (тем более, что неспеша и разово) местные лошадки.
    вот поэтому никто и не инвестирует и не едет отдыхать в российскую глубинку - все неспеша, с надеждой на авось и подогревом воды в джакузи лошадиным навозом, а что вода ж горячая.

    ЭКИП и дирижабль на столбиках - это вообще сказки в нашей сегодняшней реальности.

  • Можно подумать, что когда вы горячей водой из-под крана пользуетесь, вам есть дело до того, а небыло ли в угле (для ТЭЦ) какой-то доли от кусочка какашки, подаренного вам ныне ископаемым мамонтом.

    Если для вас дирижабль - сказки, то ой-мама... :eek: Вы случаем не из святой ли инквизиции? Эрнста на костер возвести не хотите? Вся страна видела на олимпиаде дирижабль привязной под куполом арены. Импорный, кстати, если уж на то пошло. Раскроено и сварено на заказ, доставлено в ящичке. Типовая операция.

  • Вы, кстати, трафик на дорогах, которые ратуете построить во имя "инфраструктуры" посчитайте и прикиньте, а будут ли они зимой самоочищаться? Ведь иначе кто будет окупать армию снегоуборочных машин на такой сети дорог, "Иванфёдоровичкрузенштерн"? Или по ним в санях (с джакузи, разумется!) на тройках европенсов катать? Так саням и асфальта-то не надо...

  • В ответ на: От Хоэншвангау до Нойшванштайна (до площадки под замком) ходит автобус (2 евро, чтоль).
    Вот от этой самой площадки и едут люди на лошадях к замку за 6 евро. Но речь о другом: если туристу интересен како-либо объект, то он и на перекладных поедет, а что интересного для европейского туриста Вы можете предложить в Сибири? Вот в чем вопрос.

    "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь!" (Ф. Раневская). :ха-ха!:

  • В ответ на: или в пределах 15 мин есть пятизвездочный со всеми удобствами?
    Всякие отели есть и там - вот, что я хотел сказать. Есть и похуже этого. И в России всякие отели есть.

    "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь!" (Ф. Раневская). :ха-ха!:

  • В ответ на: А в целом, с инфраструктурой примерно такая фигня:
    1. Ж/д: web-страница

    ... Ой, как велико "отставание".:миг:

    2. Метрополитены: web-страница

    ... И тут "не всё так однозначно":улыб:

    3. Автодороги: web-страница

    ... и тут "не всё так плохо" с инфраструктурой...
    Ну посчитайте плотность их на квадратный километр территории так называемого "хлебного пояса России" и придете к неутешительному выводу (хотя в Европейской части России все намного лучше).

  • В ответ на: Причем тут климат как причина??? Речь о климате, как о как примере отставания.
    Тролите? Климат еще мы не можем менять на сколько нибудь обширной (и непрерывной) территорией. Под инфрастуктурой я в первую очередь подразумеваю мосты и дороги, во вторую коммуникации (Трубы, ЛЭП и.т.д.). Теперь мои тезисы. Первое без дорог нет населенных пунктов со сколько нибудь значительным на селением (города), так как город много в чем нуждается а довезти можно в основном по дорогам. Второе без железной дороги нет промышлености, так как нет экономически окупаемого способа вывезти произведенное (сырье может быть и рядом). Ваши предложения дирижабли я не воспринимаю как шутку юмора такую. Совершенно не годятся для сколько нибудь больших объемов перевозки. Реки могли конечно кое что дать, да вот беда большинство замерзают зимой.

  • В ответ на: В первом случае - конечно же ЭКИП выгоднее.
    вы чего, прикалываетесь? или с ума посходили все. никакого экипа - не существует. он не выгоднее и не невыгоднее, его просто нет. это идея, а не вид транспорта.
    альтернативы для транспортировки массового туриста - действительно нет, дорога, и только. никакие ослики массового туриста не обслужат.
    давайте напомним, что в республике алтай проживает 200тыщ человек. а отдыхает ежегодно 1млн. но мы тут рассуждаем, что де, это ничтожно мало, надо на порядок больше, интуристов завлекать. теперь остаётся посчитать сколько гектар сенокосов надо зарезервировать в республике, чтобы завезти столбики и газовые баллоны на 10млн туристов. вам домашка, КОСТА.

    на холмах шории лежит ночная мгла. шумит мрассу передо мною. мне грустно и легко

  • Массовый турист - массово гадит. За доллар мыть за ним унитаз, раковину, писуар? Да на фиг такие туристы здесь нужны? Пусть они за нами моют и убирают!!!

  • Можно я в качестве объекта сравнения приведу маленькую заполярную страну исландию? Около 400 тысяч населения. И, на 2012 год - 2.4 миллиона туристов... Чем же они так привлекают турье?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • и я тоже знаю чем.

    на холмах шории лежит ночная мгла. шумит мрассу передо мною. мне грустно и легко

  • В ответ на: Массовый турист - массово гадит
    и массово платит, не забывайте.
    В ответ на: За доллар мыть за ним унитаз, раковину, писуар?
    почему за доллар-то? за 100, например.
    В ответ на: Пусть они за нами моют и убирают!!!
    я согласен. но тут есть две проблемы: во-первых, мы тут задались целью привлечь (мысленно, конечно же) интуристов в россию, а не наоборот. а во-вторых, у меня уровень доходов пока не позволяет выезжать на отдых в европы, гадить в ихние писсуары. приходится гадить в статусе гастарбайтера. а это уже совсем не то удовольствие (:

    на холмах шории лежит ночная мгла. шумит мрассу передо мною. мне грустно и легко

  • В ответ на: За доллар мыть за ним унитаз, раковину, писуар?
    Ну они же моют за нашими туристами. И правильно заметил Шорец - почему за доллар?
    В ответ на: Пусть они за нами моют и убирают!!!
    Ездите туда, и за Вами будут убирать. Вернувшись в номер Вы увидите идеальный порядок.

    "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь!" (Ф. Раневская). :ха-ха!:

  • Ребята! Кесарю кесарево, а Богу Богово! Если у кого-то доходы не позволяют ездить гадить в европейские нужники, опрожняйтесь дома, но Не за 100, ни за 150 я не хочу убирать за кем-то! И какая надобность в этих 100 долларах? Чтобы оставить их на курорте в Анталии? Бред! Японцы и европейцы путешествуют. потому, что у них на родине некуда поехать. Перенаселение или частные территории, вход на которые запрещён. Слава Богу в России есть ещё на что посмотреть.))

  • В ответ на: Японцы и европейцы путешествуют. потому, что у них на родине некуда поехать
    Эээээ... Простите, ЩИТО? Европейцы-то с японцами об этом знают? :ухмылка:

    И да, про "не хочу убирать" вы скажите сотрудникам отелей, например. Это работа, за которую платят деньги. Деньги можно не только пробухать на курорте. Правда-правда! На них можно, например, отправить ребенка учиться в приличном ВУЗе. Или, на худой конец, купить что-то нужное. Например еду. Или одежду.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Деньги можно не только пробухать на курорте. Правда-правда! На них можно, например, отправить ребенка учиться в приличном ВУЗе. Или, на худой конец, купить что-то нужное.
    Редкий случай, когда я с Вами согласен! :agree: Правда на курорте совсем не обязательно бухать, для этого и ехать никуда не нужно - это лучше делать дома.

    "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь!" (Ф. Раневская). :ха-ха!:

  • В ответ на: европейцы путешествуют. потому, что у них на родине некуда поехать.
    как я понимаю, Вы в Европе не были ...
    сочувствую:хммм:

    "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)

  • В ответ на: Кесарю кесарево, а Богу Богово!
    Кто-то возомнил себя богом? :ха-ха!:
    В ответ на: Японцы и европейцы путешествуют. потому, что у них на родине некуда поехать.
    В Европе нечего посмотреть?! :ухмылка: Открую Вам большой секрет: европейцы и по Европе путешествуют.

    "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь!" (Ф. Раневская). :ха-ха!:

  • В ответ на: ... "не хочу убирать" вы скажите сотрудникам отелей, например. Это работа, за которую платят деньги.
    И, как я понял, в Европе это не считается зазорным - это приносит деньги в дом. И это нормально.

    "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь!" (Ф. Раневская). :ха-ха!:

  • В ответ на: по городу походите хоть пару часов, все вопросы отпадут. грязь по щиколотку, ...
    Кстати, люди рассказывали, что в Европах дороги сделаны выше уровня земли (почвы). И в населённых пунктах тоже.
    А в наших населённых пунктах дорога и сточная канава совмещены в одной конструкции. Наверное это – экономия такая?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: а не доставка на ГАЗели по грунтовке до отеля, где душ один на несколько номеров
    Кстати, про душ.
    Лет 6 назад был на Телецком озере в декабре по работе (сотовую связь делали). Жили в гостинице, где душ был в каждом номере, и насколько я могу судить, там во всех гостиницах так. Мылись каждый день. А особенно запомнилось, как все болячки моментально заживали, такая там вода, поистине – живая.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Тролите?
    Ни в коем разе. Только лишь тонко (видимо слишком тонко, раз непонятно вышло) намекаю, что развитая инфраструктура и полная калька с запада это вовсе не одно и тоже. Как у нас климат от Тайланда отличается, точно также есть основания и для различий в инфраструктуре, а именно в том, какие именно функции какими именно техсредствами решаются. Нам не калька с ифроппы нужна, а то, что нам тут выгоднее. А если кому-то вздумалось с нас кальку требовать, так это дурдом подобный тому, что я приеду в Японию и потребую чуток сровнять Фудзияму типа "она мне обзор слишком загораживает, мне неудобно".

    Мне видится, что вы изрядно смешиваете инфраструктуру туризма с инфраструктурой промышленности. Или вы полагаете, что евротуристу будет интересно на трубы ТЭЦ в тайге поглазеть или на гору контейнеров какого-нибудь "таёжного транспортно-логистического узла"?

    С имещимся развитием технологий строить ради одного только туризма многокилометровые ЛЭП разветвлённой сетью, это уже мягко говоря странно. А дирижабли как-раз в том числе для больших объемов перевозок в труднодоступные точки и разрабатывались. Просто техника техникой, а безграмотность управленцев иной раз фактор самый ключевой.
    Замерзшие реки это готовый зимний путь для того же амфибийного транспорта.

  • В ответ на: Мне видится, что вы изрядно смешиваете инфраструктуру туризма с инфраструктурой промышленности.
    Я ничего не смешиваю. Про туризм даже не заикался, он меня мало интересует.

    В ответ на: А дирижабли как-раз в том числе для больших объемов перевозок в труднодоступные точки и разрабатывались. Просто техника техникой, а безграмотность управленцев иной раз фактор самый ключевой.
    Да ну, чтож тогда их почти не используют никто и почти нигде? Может в будующем и удастся преодолеть проблемы дирижабля (например построить атомный дирижабль) но пока это утопия.

    В ответ на: Замерзшие реки это готовый зимний путь для того же амфибийного транспорта.
    Что то мне подсказывает что этот транспорт будет жрать не меньше чем самолет или при другом решение иметь другие недостатки. Поимите, что самый эффективный наземный транспорт сейчас это железная дорога, а самый удобный автодорога. И пока я не вижу, что может заменить их.

  • В ответ на: Лёгкие рельсовые направляющие на столбиках и по ним гуляет привязной аэростат! Это дешовые и вечные технологии позапрошлого века,
    Однако, думаю, что назвать подъём на гору на аэростате технологией – преувеличение.
    Сильно зависит от ветра. Катание на тепловом аэростате, привязанном к неподвижной опоре (классика – к дереву или к тяжёлому автомобилю, стоящему посреди поля) при 4 м/с это настоящий экстрим для здоровых спортивных людей. Конечно, газовый (водородный или гелиевый) аэростаты имеют объём в разы меньший, …
    Интересно, сами придумали, или действительно такое уже было? По-настоящему интересно!

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: в республике алтай проживает 200тыщ человек. а отдыхает ежегодно 1млн.
    Это вам домашка, изучить открытые факты по проекту "ЭКИП". Идеи не стоят "в железе" под тентами в состоянии, когда америка готова их далее финансировать при условии, если в России работы прекратятся. Никакому туризму, что катается на автобусах по асфальту и ночует в многоэтажных гостинницах с джакузями не нужны технологии для туризма по природе России. У нас из пляжных куррортов только Черноморское побережье, а исторических замков с привидениями сибиряки как-то испокон веков не строили, на что туристам-то глазеть, куда их доставлять всей этой суперкапиталоемкой инфраструктурой?

    Если вы так хорошо умеете подсчитывать сенокосы, то и подсчитайте сколько сена надо чтоб только один раз на весь срок службы завезти столбики, и во сколько раз больше сена потребуется чтоб ежедневно круглый год кормить поголовье лошадок, которое будет обслуживать конные походы уже не для 1-го, а для 10-ти млн. туристов. Уделают все тропы покруче коровьего пастбища. Страшно спешиться будет!

  • Ненене! Не надо 10 млн.! И так уже проблема с утилизацией мусора и нужно как-то это решать. А лошадки экологически чистые и только почву удобряют. Навоз их под воздействием дождя,солнца и насекомых очень быстро разлагается,а травы здесь достаточно - пусть едят.
    А 10 млн.чел. здешняя природа просто не выдержит,люди - они гораздо вреднее лошадей.

    Thanks for understanding

  • В ответ на: Да ну, чтож тогда их почти не используют никто и почти нигде? Может в будующем и удастся преодолеть проблемы дирижабля (например построить атомный дирижабль)
    Батюшки, ну вот атомный-то нафига??? Ключевое слово в вашем вопросе это "почти". Почему же все-таки кое где используют-то, а? Может таки стоит причины поизучать?
    В ответ на: Что то мне подсказывает что этот (амфибийный, прим. КОСТА) транспорт будет жрать не меньше чем самолет или при другом решение иметь другие недостатки.
    Так и самолет не безгрешен, ему ВПП подавай. Вот СибНИИА закончит свою реконструкцию "Ан-2" (см. последний МАКС), станет полегче. Аэросани уж точно много меньше самолета кушают. Типа как глиссер.
    В ответ на: Поимите, что самый эффективный наземный транспорт сейчас это железная дорога,
    Без поблем! Не надо "создавать", воссоздайте (почистите) в тайге кучу заброшеных узкоколеек, пустите модернизированные дрезины и будет вам некий аналог поезда "Сказка"! Пусть с опушек медведи лапами машут, лоси рогами качают! Экологически чистая мошкара запомнится раз и навсегда! Туристам экзотики хватит по самое небалуй! Каков объем платежеспособного спроса на туризм в такие места? Он и определит сколько надо койко-джакузей на 100 кв. километров тайги.
    В ответ на: а самый удобный автодорога.
    Железная дорога транспорт эффективный, но при эксплатации. Иначе он становится дико фондоёмким.
    Автодорога почти тоже самое. И у того и у другого никакой гибкости с точки зрения отыгрывания изменений коньюнктуры. А вот такие вездеходы (и их более скромные "братишки") это вам не гусеничный ГТ, тут можно и салон отделать не хуже туристического автобуса и видеотрансляцию на мониторы прям хоть из-под гусениц сделать и доставить группу туристов на таёжную поляну прямо к уже согравшейся джакузе. Или на болото!
    Вы представьте, европенсионер может руками собирать с куста экологически чистую клюкву и без страха пихать её прямо в нуждающийся в натуральных витаминах пенсионерский организм!
    Но!
    Я уже забодался повторять, где сегментация рынка? "Кто", за что, сколько, как часто готов платить???

  • В ответ на: изучить открытые факты по проекту "ЭКИП". Идеи не стоят "в железе" под тентами в состоянии, когда америка готова их далее финансировать
    это всё ля-ля. а факты таковы: изготовлен прототип. в 1994 году. конструктор уже больше 10 лет назад как помер. идея осталась - больше ничего нет.
    В ответ на: У нас из пляжных куррортов только Черноморское побережье,
    вообще, это не я затеял пафосные разговоры о величайшей красоте россии-матушки. курорты наши черноморские никому нафиг не сдались, кроме как якутам да сибирякам, какую бы там инфраструктуру ни возведи, это очевидно любому, кто видел средиземное море или нюхал красное. тем не менее интересного в россии много, и туриста заманить можно. но нужно ли - это большой вопрос, я считаю, что нет. что касаемо инфраструктуры, третий раз повторю: она нужна не туристам, она нужна мне. я тут живу, и мне не хватает дорог, пандусов, трамваев и канатной дороги.
    В ответ на: которое будет обслуживать конные походы уже не для 1-го, а для 10-ти млн. туристов
    на лошадь из того миллиона садится от силы тыщ 10. а на коровьем пастбище не так уж страшно, поверьте. вы, может, пастбище с хлевом попутали?

    на холмах шории лежит ночная мгла. шумит мрассу передо мною. мне грустно и легко

  • В ответ на: Не за 100, ни за 150 я не хочу убирать за кем-то! И какая надобность в этих 100 долларах?
    действительно, зачем они вам. давайте сюда.
    вы вот не согласны нужники чистить, а я готов поторговаться. так что вы за всех-то не отвечайте. за сходную цену чего не вычистить? а уж куда бабло слить - это я придумаю, тут много ума не надо.

    на холмах шории лежит ночная мгла. шумит мрассу передо мною. мне грустно и легко

  • В ответ на: Почему же все-таки кое где используют-то, а?
    вот именно что "кое-где". а мы тут про универсальные и массовые решения говорим. и тут вы со своим дирижбобелем.

    на холмах шории лежит ночная мгла. шумит мрассу передо мною. мне грустно и легко

  • В ответ на: Однако, думаю, что назвать подъём на гору на аэростате технологией – преувеличение
    Назовите это "способом". Мне пофигу, шарику тем более.
    Это просто гибридный грузопасажирский подъемник. С аэростатным приводом. Можно привод скомбинировать с гравитационным. Есть элемент экстрима и техноэкзотики, но высокая безопасность. Сравнительно малая фондоёмкость (как тент на фуру. ну пусть даже с коэффициентом Пи).
    В ответ на: Интересно, сами придумали, или действительно такое уже было? По-настоящему интересно!
    Я не помню. Что-то изучал у других, что-то с(при)комбинировал. Новое это старое, на которое было изрядно забито. :хехе:

  • В ответ на: я тут живу, и мне не хватает дорог, пандусов, трамваев и канатной дороги.
    И по куче причин будет продолжать не хватать. И интуристы-то нам эту нехватку точно никак не ликвидируют.
    В ответ на: на лошадь из того миллиона садится от силы тыщ 10. а на коровьем пастбище не так уж страшно, поверьте. вы, может, пастбище с хлевом попутали?
    Да на разных пастбищах бывал. И на нестрашных и на таких "минных полях", где палатки воткнуть негде.
    И чего, спрашивается, меня пугали табунами мустангов, перевозящих раз в 10-15 лет 3-4 десятка столбиков и 4 баллона газов?

    В ответ на: изготовлен прототип. в 1994 году. конструктор уже больше 10 лет назад как помер. идея осталась - больше ничего нет.
    ===========
    В 1993 году правительство России приняло решение о финансировании проекта ЭКИП. К этому времени завершалось строительство 2 полноразмерных аппаратов ЭКИП с полным взлётным весом в 9 тонн.

    В январе 2000 года директор Саратовского авиазавода... Несколькими годами ранее ему и генеральному конструктору концерна было выдано предложение построить в США завод, так как предполагаемый рынок аппаратов класса ЭКИП в США оценивался в 2—3 миллиарда долларов. ... условие ... о финансировании параллельного производства в России американской стороной было отвергнуто.

    С 2003 года работы по созданию ЭКИПа на саратовском авиазаводе были остановлены ввиду отсутствия средств. Создан российско-американский летательный аппарат на основе ЭКИПа. Его лётные испытания планировались на 2007 год в Мэриленде.

    ===========
    Если это вы называете "ничего кроме идеи нет", то а что у нас тогда "есть"? "Мистрали" что-ли??? Или вы думаете, что у нас уже "Сухие-Суперджеты" с конвейера вылетают потоком как газеты в типографии "Совсибирь"?

  • да никто вас не пугал, я пытался наглядно на примерах объяснить почему крестьянская лошадка не спасёт отца русской демократии. это выход для талиба, который собирается выпустить пару мин из засады, но не выход для красной армии, наступающей на гитлеровскую германию. такжесамо, вы можете забросить свои 4 баллона на лошади, но не сможете лошадьми заменить кресельный подъёмник на горнолыжке. и та трассе формулы-1 только коматозного шумахера сможете обогнать на своей кобылке. да и то не факт, в наш век автоматизации. лошадь - прекрасное сильное животное (и вкусное к тому же), "кое-где" очень удобное для транспортировки привычного к седлу тулова, но ни фига не панацея.

    на холмах шории лежит ночная мгла. шумит мрассу передо мною. мне грустно и легко

  • вы мне википедию цитируете, что ли? я в восхищении от вашего таланта в области копипасты.
    В ответ на: Если это вы называете "ничего кроме идеи нет", то а что у нас тогда "есть"?
    есть брошенный проект. "лётные испытания планировались на 2007-й", на дворе 2014-й.
    В ответ на: "Мистрали" что-ли???
    их у нас нет. может франция подарит. рогозин врёт, что сам умеет такие делать, но кто ж ему поверит. пусть сделает.
    В ответ на: Или вы думаете, что у нас уже "Сухие-Суперджеты" с конвейера вылетают потоком
    нет, не думаю. суперджеты, тем не менее, на стадии серийного производства. да, мало, но есть производство. а экранопланов - нету. и шаттлов нету. хотя буран сделали, и он даже взлетал, и садился. я таких всяких проектов у себя на работе - десятки видел (иные - очень красивые, смелые, неожиданные), и наблюдаю в разной стадии, многие уже умерли, кто на уровне чертежей, кто на уровне прототипов, большинство, естественно, на уровне идеи и первых оценок. из десятков идей выстреливает одна - обычное дело.

    слушайте, я ничего не имею против вашего энтузиазма, против оригинальных идей и т.п. я только прошу не забывать заглядывать фактам в глаза, и называть вещи своими именами.

    на холмах шории лежит ночная мгла. шумит мрассу передо мною. мне грустно и легко

  • В ответ на: тем не менее интересного в россии много
    Угу, во многом проблема в том, что это интересное находится довольно удаленною Ну, вот, например, Плато Путорана: если сделать это дело туристическим объектом, спрос сумасшедший будет. Во многом проблема в том, что туробъекты после их распечатывания становятся довольно сложно воспринимаемы. Ну вот район вокруг Телецкого уже так адово загажен, например, и с каждым годом все хуже.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: вы мне википедию цитируете, что ли?
    Конечно! Что ж мне остается, если сами не читаете. :dnknow:
    Суперджеты они конечно, ага, серийно выпускаются. Только мне ещё известно о том, какие косяки серийного (!!!) производства вылазят когда пытаются кабину, выпущенную одним заводом, натянуть на фюзеляж, выпущенный другим. И как только страна умудрялась в открытом космосе станции "Союз" с грузовиками "Прогрес" состыковывать... Наверное инопланетяне-гастрарбайтеры подлетали, кувалдами подсобляли.

    В ответ на: слушайте, я ничего не имею против вашего энтузиазма
    Я тоже против него ничего не имею, вот только "энтузазизм" этот давно как закончился, остался только циничный прагматизм. Поэтому мне мозги не запарить, я знаю, что одна лошадиная сила на хозяйство всю крестьянскую Россию когда-то прокармливала, поэтому и нынче она поможет малому предпринимателю, который на горе туристов обслуживает, притащит столбики и будет у человека подъемник по-карману и не придется ему по "умным" советам влезать в кредиты, строить традиционную, но неэффективную для него "инфраструктуру", которую хорошо если его дети окупить успеют, ато еще и внукам окупать придётся.

    [обрывок "нормальной" мысли] "И почему все хозяева горнолыжных курортов такие дураки, строят какие-то дурацкие бугели вместо того, чтоб построить нормальный асфальт на вершину и пустить нормалный туристический автобус для нормальных интуристов"

    :biggrin:

  • В ответ на: Вот от этой самой площадки и едут люди на лошадях к замку за 6 евро.
    Безнадега. Карту прилагаю, Вы же без картинки все равно не поверите. И автобус и лошадки едут практически из одного места возле Хоэншвангау. Ни лошадки, ни автобус до замка не доезжают. Автобус (2 евро) доезжает до Мариенбрюкке, откуда до замка 10 мин пешком, лошадки (6 евро) - до отеля под замком, откуда пешком 5-7 минут. Если Вас будут разводить на лошадок - не берите. Скорость у этих бричек как у пешехода, а пешая прогулка до верху приятнее. Ну а если подниматься пешком не позволяет возраст - берите автобус. Если же уже развели на лошадок - расслабьтесь и "делайте лимонад". И...хм, поверьте, нет у меня желания выставлять кого-либо профаном.

    Что до вопроса про посмотреть в Сибири... Смотря где. Алтай - это один в один Альпийский регион, куда уйма народу прется просто посмотреть горы, природу и т.д. Посмотреть в комфортных условиях. Если планируете поездку в Баварию, рекомендую заглянуть на Кенигзее. Плюс Алтай - это "центр мира", "алтайская принцесса", "Шамбала", "Рерих" и т.д. Легендируется очень легко. Так же как Нойшванштайн - долгострой-незавершенка, где практически и не жили, но зато какая легенда. :улыб:

  • В ответ на: Кто будет башлять на многие-многие годы вперед при таком уровне рисков?
    Тот кто в состоянии хоть как-то контролировать эти риски - правительство РФ. Вопрос-то стоял - хотит ли Российская федерация развивать инотуризм. Ни о Вас, ни обо мне - о Российской федерации. И может мы разные вещи подразумеваем под инфраструктурой? Речь не идет о том, чтобы до каждой горы провести асфальтовую дорогу. Дороги (и доступный, комфортный общественный транспорт) должны быть до ключевых точек. Собственно на Алтае это уже во многом сделано. Есть вполне приличные дороги до Чемала, Белокурихи. Осталось лишь организовать доступный общественный транспорт.
    В ответ на: Именно что существует целый ряд вариантов техническогообеспечения процесса, а вовсе не "всё упирается в дороги"
    Вообще-то я написал надо считать. Пока что ни проект "ЭКИП", ни проект привязных дирижаблей не имеет под собой даже минимального экономического обоснования.

    PS. О революционных преобразованиях речь нет идет. Речь как раз об эволюционном развитии инфраструктуры государством. На 1,5 сочинских триллиона можно было по России забабахать пяток проектов - в Карелии, на Байкале, на Алтае, в Приморье. У нас очень много рекреационных зон в стране.

  • В ответ на: на уикенд в шерегеш скататься из берлина - это сильно
    Про российскую визу, бессмысленную и беспощадную, не забывайте. Давно пора отменить ее для стран "золотого миллиарда" (а для всяких-станов - наоборот ввести, но это другая тема). Но с кагэбэшником у власти разве такое возможно? А кагэбэшников бывших не бывает.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: И почему все хозяева горнолыжных курортов такие дураки, строят какие-то дурацкие бугели вместо того, чтоб построить нормальный асфальт на вершину и пустить нормалный туристический автобус для нормальных интуристов
    Вы в Гармише были? Два-три часа комфортным поездом от международного аэропорта Мюнхена и отели на любой вкус. От пятизвездочных со спа и прочими прибамбасами до хостелов, где 6 кроватей в комнате и общий душ, туалет, кухня. А "на гору", к трассам, как обычно подъемник. Ну или бергбан (такая железная дорога). Наверное не все хозяева горнолыжных курортов - дураки? :улыб:

    В ответ на: Без поблем! Не надо "создавать", воссоздайте (почистите) в тайге кучу заброшеных узкоколеек, пустите модернизированные дрезины и будет вам некий аналог поезда "Сказка"!
    И это тоже. Это все та же инфраструктура доступа.

  • В ответ на: какую бы там инфраструктуру ни возведи, это очевидно любому, кто видел средиземное море или нюхал красное.
    Это кстати спорный вопрос. Выбор делается не только в пользу красот конкретного места, но и в пользу финансовой доступности того или иного места. Средиземное тоже только для турков годится, "это очевидно любому, кто видел" Атлантику на Канарах или Мадейре. Ну и т.д. Можно много таких слов написать. Черноморское побережье надо просто привести в божеский вид и сделать его конкурентноспособным по деньгам и визовой доступности.

  • В ответ на: На них можно, например, отправить ребенка учиться в приличном ВУЗе.
    В приличном ВУЗе учиться нужно бесплатно, при этом ещё и стипендию получать. Все, кто не в состоянии поступить в бюджетные вузы, должны идти в ПТУ и пополнять ряды рабочих и крестьян, а не сидеть продавашками в офисах. Что касаемо - купить, что нибудь нужное, то следуя классической формуле - сначала нужно продать что нибудь ненужное! В России можно хорошо жить не подмывая за иностранцами. Моё мнение - в гости пусть приезжают, а вот массового туриста нам здесь не надо!

  • /п.9/
    Как то Познер, в своей передаче на всю страну заявил следующее - если мама порноактриса, значит она зарабатывает хорошие деньги, а если она зарабатывает хорошие деньги, значит не стоит стыдиться того, чем она занимается. Цитирую по памяти, может слова местами поменял. но суть именно такова. Так, что господа хорошие, хотите мыть унитазы за иностранцами - предлагаю пройти обучение в местах общего пользования на Хилокском рынке.))

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (23.09.14 07:30)

  • В ответ на: Ну а если подниматься пешком не позволяет возраст - берите автобус. Если же уже развели на лошадок...
    Да я то пишу про туристов, которые не против такого маршрута. От автобуса довольно далеко идти и бюргеры предпочитают лошадей.
    В ответ на: ...а пешая прогулка до верху приятнее.
    Это дело вкуса, бюргеры, возможно думают иначе.
    В ответ на: Алтай - это "центр мира", "алтайская принцесса", "Шамбала", "Рерих"...
    Опять же дело вкуса - далеко не всем захочется лететь за тысячи километров ради этих достопримечательностей. Что характерно для Европы - там все близко, а в Сибири расстояния большие и ездить от одной достопримечательности к другой за сотни км не каждому захочется. Таким образом у Европы, в плане туризма, имеются некоторые преимущества перед Сибирью. Я только это и хотел сказать.

    "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь!" (Ф. Раневская). :ха-ха!:

  • В ответ на: Так, что господа хорошие, хотите мыть унитазы за иностранцами - предлагаю пройти обучение в местах общего пользования на Хилокском рынке.))
    В Европе так не считают - в номере идеально чисто. Кстати у Вас на работе тоже ведь кто-то выполняет эту работу, для Вас это люди второго сорта? :ухмылка:

    "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь!" (Ф. Раневская). :ха-ха!:

  • Что, за бюджетный счет из Новосибирска, скажем, в Калининградский гос.университет (старейший в России - 350 лет все таки!)абитуриента повезут? Или в МГУ/СПбГУ? :ухмылка:

    Показать скрытый текст
    Для справки: МГУ и СПбГУ - два ВУЗа, у которых есть вступительные испытания. Соответственно абитуриент ОБЯЗАН (если хочет поступить) приехать и сдать. В 2014 году в МГУ вступительные проходили с ЕМНИП 10 по 23 июля. Стоимость проживания в общаге для абитуры была 400 рублей в сутки.
    Считаем: 7500*2=15000 билет туда-обратно (и нет, его заранее взять нельзя ибо точные даты неизвестны) и 14*400=5600 общага. Плюс транспорт, пожрать - на круг около 25. Для средней новосибирской семьи 25 тонн - это месячная зарплата. Наоткладывать по 100 баксов за год, разве что... И да, в бОльшей своей части бюджетные места откушены еще весной. Первоочередное зачисление на бюджет - это стобалльники, олимпиадники, инвалиды, крымняши, спортсмены, дети раненых/погибших силовиков. Остальным - что останется.
    Скрыть текст

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Правда на курорте совсем не обязательно бухать, для этого и ехать никуда не нужно - это лучше делать дома.
    Дома лучше не бухать, а трудиться! Трудиться с энтузиазмом, с вдохновением, с удовлетворением!

  • От работы кони дохнут.
    Вот вы, например, работаете с выходными, перерывами на обед и на поспать, с отпусками? Или как?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Без иностранных туристов на билет до места учебы не заработать?
    Надо различать, что услуги оказывают те, кто не может в силу определённых причин являться их потребителем! История государства российского показывает, что европейцы могут быть такими же трудовыми мигрантами, как в настоящее время ребята из средней Азии. Вот эту традицию и нужно возобновить. Создать условия для возвращения немцев, но не в качестве туристов, а переселенцев.

  • Мне непонятен Ваш вопрос. Бес сна разве можно жить?

  • В ответ на: услуги оказывают те, кто не может в силу определённых причин являться их потребителем
    Что за бред? Вот пример: гражданка Ы работает в гостинице горничной, оказывая услуги по уборке номеров. На отпуск она купила горящую путевку в Анталию за небольшую сумму и поехала в турецкую гостиницу, где турецкая горничная Й оказывает уже ЕЙ те же самые услуги по уборке номера. Ну и кто тут не может являться потребителем услуг? Или хотите сказать, что официанты и повара общепитовские не могут ходить по ресторанам? :ухмылка:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Мне непонятен Ваш вопрос. Без сна разве можно жить
    То есть у вас таки есть свободное время, когда вы занимаетесь тем, чем хотите, а не работаете?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Что-то мне подсказывает, что нашу переписку сейчас снесут.))
    Теоретически, может конечно горничная поехать в туристическую поездку, однако, практика и народная мудрость (сапожник без сапог), нам показывает другое. Взять, к примеру, череду крахов турфирм, моё видение проблемы в том, что части чиновников и служащим правоохранительных органов, настоятельно рекомендовали не выезжать на заграничные курорты.

  • К какому? Чего "застеснялись-то ...:улыб:

    1. К тому что на кв.км. территории у нас "всё значительно хужее"? Хужее, я вам на это тоже указал. Только какой с этого "вывод"?

    Что там инфраструктура "развита лучше" или мы территорией ЗНАЧИТЕЛЬНО БОГАЧЕ, а они соответственно БЕДНЫЕ? (что и утверждалось изначально):улыб:

    ... или "внезапно" единица инфра структуры (по этой причине) должна занимать пропорционально меньше "трудодней", а соответственно "раз такой же плотности" нет, то вот вам и "отставание"...

    так к какому "неутешительному" выводу я должен прийти? Где вы видите подтверждение того лживого штампа, который я вам взялся оспорить?:улыб:

    Вся проблема России и в прошлом и в настоящем, и если "не поумнеем", то и в будущем: наше разгильдяйское отношение к нашему же богатству и вера в чужие штампы и бусы. И пока мы будем считать себя "ущербными" по отношению к европе - нас так и будут "разводить и грабить как лохов". Ибо лох - тот кто кидается на бусы и готов платить ... вплоть до предательства и распродажи Родины.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (23.09.14 08:50)

  • В ответ на: Ни о Вас, ни обо мне - о Российской федерации. И может мы разные вещи подразумеваем под инфраструктурой?
    Вопрос "А хто такой, этот Инфраструктура?" мной заострялся в основном с целью устранить эйфорично-хаотичные призывы "ойдавайтеужехотьчёнитьстроить ибабалатудапабольше. акакмыэтоназовём? поспешная дурость!? нет? а как тогда??? как-ка-а-аак, инфраструхтура? ураааа, даешь инфраструхтуру!"

    В том и дело, что у нас сеть дорог и сейчас уже немалая и есть доля недоиспользования их пропускной способности, однако одновременно при этом не показано, что достоверно установлено куда (где) именно туристы туристить готовы (хотят).

    И еще. Ситуацию с постановкой туризма в монархических ОАЭ уже упоминали. При этом М.Тэчер в свою бытность премьер-министром Великобритании сказала "У правительства нет своих денег, все это деньги налогоплательщиков". И это в стране с конституционной опять таки монархией! А у нас не монархия, у нас источник власти - народ, а все остальное это не более чем органы (разные) только-лишь реализующие функции власти (см. ГК РФ, "Представительство"). И если сейчас мозг органа сильно занят внешней политикой, то это не означает что по части вкладывания моих денег в туризм меня устроит решение не моё (как части источника власти), а какой-то #опы органа. Поэтому когда вы ставите вопрос "РФ хочет" это вы высказываете мнение за себя и допускаете высказывание мнения за меня. А вы моё мнение перед этим выснить уже потрудились? Не припоминаю...

    В ответ на: проект привязных дирижаблей не имеет под собой даже минимального экономического обоснования.
    Да нет никакого проекта привязных дирижаблей. Это озвученная техническая возможность огранизации грузо(пассажиро)потока по склону горы, не требующая таких капвложений, как автодорога и имеющий перед автодорогой целый ряд преимуществ (недостатки есть у всего, но это уже несколько иная тема). Заведомо работоспособный вариант, с кучей подвариантов исполнения в зависимости от деталей техусловий и техзадач. Подобные проекты в мире не раз делались. В том же Киеве канатно-рельсовая дорога, которой лет уже ой-ой, одних реконструкций было как миимум две, а то и три.

    В Гармише я небыл. И не считаю хозяев работающих прибыльно курортов дураками (обратите там внимание на кавычки у слова "нормальная"), они-то как раз не орали "инфраструктура", а строили не абстрактные, а выгодные им в конкретных условиях, сооружения. Предприниматель на горе за свои решения ответит перед собой своим карманом, поэтому меня не устроит если решение о вкладывании моих денег (находящихся в доверительном управлении у госоргана) будет принимать министр, который не находится под условием, что если бабло не вернется расчетной прибылью в согласованный со мной срок, то он пойдет на ближайшие 15 лет собственноручно узкоколейки в тайге восстанавливать и при этом будет в пользу источника власти конфисковано все его не только личное, а и семейное имущество!

  • Под последним абзацем готов подписаться!

  • В ответ на: 1. неоправданно высокий курс рубля, который душит всю российскую индустрию, в том числе и туристскую ...
    при курсе 150-200 рублей за доллар народ бы задумался, ехать ли в дешёвую (по сегодняшним меркам) Грецию или в дорогой Алтай с его недоразвитой инфраструктурой ...
    2. отсутствие конкуренции со стороны западных авиакомпаний позволяет местным задирать цены, аэропорты в свою очередь позволяют себе отрезать у авиакомпаний и т.д. ... немногие из пришедших играют по местным правилам ...
    та же история на банковском, страховом рынках - пришли единицы и (они же не идиоты) пришедшие в отсутствие конкуренции предпочитают получать сверхприбыли, но не развивать свой бизнес ...
    для непонятливых - именно после (а я думаю - вследствие) открытия сборочных производств в России были введены высокие пошлины на ввод автохлама - убрали конкурента ..
    Возможно(!), такой поворот (убрали конкурента) и есть, но это другой разговор. Возможно, кто-то чем-то и "душит" российского предпринимателя - и это ТОЖЕ другой разговор. Речь шла про "богатые они и так бедны ли мы" как это было высказано.

    Я привел пример "туризму" просто как лакмус "кто тут ху". Вы его последовательно подтверждаете, но зачем-то пытаетесь соскочить с темы, то курс рубля, то в запреты... или оправдываете ихнего туриста - ДОРОГО для сегодняшнего уровня обслуживания (который по сути отсутствует, а вовсе не инфраструктуры)...

    В том то и дело, что туризм - это в первую очередь удовлетворение любопытства "посмотреть как оно там, где я ещё не был"... вот как ни крути. И если их турист выбирает ДЕШЕВУЮ Грецию вместо ДОРОГОГО Алтая (а местные едут и на Алтай и в Грецию), то это говорит ТОЛЬКО об одном: их турист - БЕДЕН и не способен позволить себе удовлетворить это самое любопытство.

    И высокая цена перелета - в таком разрезе - как раз и есть ЦЕНЗ (и не важно по какой причине она такая!). И наши его себе могут позволить, да "не только лишь все", а те самые 10-15%, а вот "ихние" - нет. Ибо нет у нас тех самых 10-15% ихних туристов. И не надо валить тему на отсутствие какой-то "инфраструктуры"... когда будут эти 10-15% - тогда и продолжим. А пока - они БЕДНЫЕ, а мы - БОГАТЫЕ. Что и требовалось доказать. Ещё раз - спасибо за помощь.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Так началось-то с чего? С вот этого:
    Показать скрытый текст
    В ответ на: Obsidian писал: В моем представление большинство проблем с паром у нас заключается в том, что Россия уже довольно давно в позиции догоняющей запад.
    А мне кажется что беда в том, что в этот запущенный нам лживый шаблон мы с удовольствием и давно и искренне верим.

    Бедные, мы бедные ... ага, посмотрите на наших туристов там, и если не знать "кто откудова" ... то фиг кто скажет что "эти" из бедной страны... а лучше на заморских чемпионатах поглазеть на "бедных руссо-туристов".

    Глупые, то аж "не можно" ... ага, посмотрите на список людей науки "кто тут ху" и подивитесь. Да и образование в России - одно из лучших, а то что дипломы "не котируются" - так от зависти.

    Ленивые, аж до "не хочу" ... ага, какой ещё народ построил столько километров ж/д путей, восстановил столько порушенного после войны, да и сейчас как ни крути, а страна вылезает из той Ж... куда её попытались в очередной раз запихнуть либерасты да ценители гейропескийх ценностей, пардон "западной сифилизации", тьфу ты ... ну в общем понятно.

    Отсталые ... ну прям обезъяны да и только! Ни гвоздь забить ни жигули сваять... так, только блоху подковать да почему-то оружие испокон веков самое присамое ... и впереди планеты всей лет на .. надцать. ("... а московиты были наряжены в такие доспехи, что руки поднять не могли ...". Только от них 300граммовые пищальные пули отскакивали как орехи, а так да ... "фигня полная"; "... а щиты горят на солнце ... а шелома светятся аки вода в половодье ... а нету с нами ..." итого 553 или около погибших на куликовом поле, перечислены в летописи практически поименно. Это после того как порубали за каких-то 4 часа около 120тыс., предварительно приняв на грудь около 4млн стрел ... так, мелочь с вилами и без доспехов ... и продолжать можно прямиком до наших дней: танк Т-72 превосходит Абрамс, который специально создавался для борьбы именно с Т-72 и позже на 10 лет... чего уж про всякие Т-80 писать... ну про калаш, так ваще только ленивый не восхваляет даже на гербах прописался ... и так спокон веков, начиная с булатной стали ...)

    .. а уж про то, что любое ценообразование пляшет от стоимости ресурсов, а ресурсная база РФ ... тоже "так, мелочь" ... всего-то треть от земного шара ... ой, фиговая экономика ...

    Если мы в чем и отстаем, то только в одном - в количестве и качестве производимых бус для обезъян, пардон айфонов, айпадов и прочей лабуды... ("слышь! вот ты чайник и я чайник. Ты стоишь 2000 руб, а я 500. В чем разница? Э-э-э, ну я могу ещё время показывать, каждый час на 12 языках выговаривать, радио вот тоже, mp3 послушать можно ... Стой, стой... а ты воду-то кипятить - умеешь? Ну чё ты привязался! Это временные трудности.".)

    ...

    Ок, если ситуация с "паспортами" непонятна, каюсь, плохая аналогия. То могу сказать по-другому:
    10-15% загран паспортов "у нас" - означает грубо такой же поток туризма "туда". Вот когда появится от их населения 10-15% туристов в России, тогда и поговорим.:улыб:

    ... и не надо утверждать что у нас "нечего смотреть" ... полно. Тот же Петергоф, Зимний ... их Лувр - просто сарай в сравнении, Байкал - где в европе есть "аналог"? ... и так каждые "сто метров".:улыб:

    ... причина проста: стоимость путешествий. Об чем и пишу. Вот когда они наскребут денюг, чтобы по нашей территории кататься, тогда и поговорим "кто реально беден, а кто богат". Да и наши "туда" едут из-за стоимости. Ибо тут - полно на что посмотреть... нисколько не меньше.:улыб:
    Скрыть текст


    И? 10 страниц ПРЯМОГО подтверждения через "отсутствие достаточной инфраструктуры туризма в РФ" ... для кого строить эту "инфраструктуру?!? Для нищих из европы??? А наши вполне себе ездют и постепенно (по мере роста спроса) она и строится...

    Как пример:
    5 лет назад. Озеро "Большое Яровое", 55 причал ... да не было такового "в природе"! Была площадка, где тормозились дикари со своими платками.
    3 года назад оно же: упс. Есть "шлакбаум и въезд 50руб с авто за сутки"... Туалет - кабинка без удобств + вывоз мусора + охрана.
    1 год назад: упс. "въезд 100руб с авто" ... Теперь есть стационарный туалет и приличный, душ с хгв и туалеты-кабинки - оставлено ровно два. По прежнему и даже лучше - вывоз мусора. Места для палаток постепенно фиксятся по территории. Есть спуск к озеру и огороженная зона для купания. Сидит спасатель.

    Спрос рождает предложение и инфраструктуру, а не наоборот.

    Вот как только "разбогатеют" до состояния способности оплатить то что есть, вот тоогда и можно будет поговорить "а чего бы вам ишо хотелось?". Именно так развивается инфраструктура 55-го причала. Приезжает народ и говорит "вода соленая, а смыть негде... сделайте душ!" им "а бабки где?", а в ответ: ну что вы право, сделайте 200руб за ночь и будут вам бабки! Сделали с наценкой "всего" на 50руб. Народ был готов к наценке в 150. Сам слышал все эти требования.

    Ещё раз: как только разбогатеют ... будет и у нас "европейский турист". И никакое "отстуствие инфраструктуры" - не помеха, когда есть бабло. Так что "кто тут в какой позиции" ...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Не сочтите за занудство, но не могу промолчать, ведь нас же ДЕТИ ПРОЧИТАТЬ МОГУТ!:улыб:
    В ответ на: Спрос рождает предложение
    Платёжеспособный спрос рождает предложение. (ц. Карл Маркс)
    Впрочем, именно об этом Вы и пишете. Везде, кроме этой обрезанной цитаты. Так зачем обрезать?, что за страсть экономить буквы?:улыб:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: ...Взять, к примеру, череду крахов турфирм, моё видение проблемы в том, что части чиновников и служащим правоохранительных органов, настоятельно рекомендовали не выезжать на заграничные курорты.
    Вообще-то силовикам только в теории "настоятельно рекомендовали не выезжать". На деле им под козырек приказали сдать загранники в канцелярии. Но не думаю, что и раньше по таям и египтам сплошь вояки да менты раскатывали в массе. Сейчас идет искусственное "прореживание" авиакомпаний, банков, турфирм... Цели неявны, но вряд ли позитивны.

  • В ответ на: Но не думаю, что и раньше по таям и египтам сплошь вояки да менты раскатывали в массе.
    C турфирмами переезжайте сюда.
    В частности, из той дискуссии вплыла вот такая занимательная информация.

    Остатки Африки.

  • Отож. Так давайте оговоримся сразу на берегу - хтож такая "инфраструктура". В моем понимании это несколько шире, чем дороги (используемые или недоиспользуемые). Если речь идет о той части, которая зависит от государства - это транспортная и информационная доступность в первую очередь. Дороги, пароходы, паровозы, самолеты и др. - транспортная доступность. Прежде всего регулярным общественным транспортом, поскольку именно эта доступность и необходима "жлобящему" (кавычки) бюргеру, если он вдруг захочет попасть из точки А в точку Б. Разнообразная по возможности. Информационная доступность - визовый режим и принципиальная открытость. Дальше пойдет базовая инфраструктура, которая частично также зависит от государства в плане электроэнергия, водоснабжение, водоотведение. Хотя тут уже можно свалить все на частника. И только дальше уже будут жральни, спальни, стоянки спа-салоны и прочее...
    И безусловно все в рамках разумных идей, а не так, что давайте захреначим дорогу налево. И направо тоже. Для симметрии.
    В ответ на: Поэтому когда вы ставите вопрос "РФ хочет" это вы высказываете мнение за себя и допускаете высказывание мнения за меня
    Когда я ставлю вопрос - я ставлю вопрос. Условная конструкция "если", "то". Мне лично иностранный турист ни куда не уперся. Инфраструктура на Алтае - ну пригодится. Хотя я туда и без дополнительной инфраструктуры попаду. Так же как попаду на те же Баварские Альпы, если захочется. Еще раз повторюсь - мне лично наплевать, если государству нужен поток иностранных туристов - то вложения неизбежны.
    В ответ на: Да нет никакого проекта привязных дирижаблей. Это озвученная техническая возможность огранизации
    Так самое то интересное, что вроде никто не призывал асфальтовую дорогу до вершины Белухи прокладывать. :улыб:
    В ответ на: В Гармише я небыл.
    Ну а мне довелось. И дело даже не в том, что там кроме бугелей есть и нормальные отели. Дело в том, что, например, прижимистые немцы (государство ихнее) в 30-х годах затащили на 2962 м (верхняя точка баварских Альп) несколько тысяч тонн бетона и построили площадку на которой сейчас пасутся фудкорты, сувенирные лавки, смотровые площадки и т.д. Без вложений государства - там ничего бы не было. Ибо какой на хрен фудкорт, когда стоишь на гребне и тебя ветром сносит...
    В ответ на: будет принимать министр, который не находится под условием, что если бабло не вернется расчетной прибылью в согласованный со мной срок, то он пойдет на ближайшие 15 лет
    Так разве ж кто против этого? С поправкой на таки низкие сроки окупаемости инфраструктурных проектов либо с поправками на косвенную окупаемость. Построили дорогу - убедитесь через n лет, что ей пользуются, а точки, которые стали доступными благодаря ей принесли X ВВП. И т.д.

  • В ответ на: пять же дело вкуса... Таким образом у Европы, в плане туризма, имеются некоторые преимущества перед Сибирью.
    Конечно же дело вкуса. Кто-то захочет посмотреть на баварский долгострой, кто-то на Алтайских мумий. И конечно же есть у Европы преимущества. Так же как и у Сибири есть перед Европой. Потому что всей Азии (Китай, Индия, Япония) до Новосибирска лететь "немного" ближе, чем до Франкфурта. Тем не менее, в Альпах от азиатов уже не протолкнуться. Так чем Алтай хуже. Преимущества можно найти всегда. А уж залегендировать Алтай, как центр мистического буддизма всегда можно. Еще Рерих грезил культурно-религиозным центром в районе г. Белуха. Вопрос в том, нужно ли оно там. Если считать, что все, кто по ту сторону границы - враги, так конечно же не нужно.

  • В ответ на: ...Тем не менее, в Альпах от азиатов уже не протолкнуться. Так чем Алтай хуже. Преимущества можно найти всегда. А уж залегендировать Алтай, как центр мистического буддизма всегда можно. Еще Рерих грезил культурно-религиозным центром в районе г. Белуха. Вопрос в том, нужно ли оно там. Если считать, что все, кто по ту сторону границы - враги, так конечно же не нужно.
    Это всё палка о двух концах. Я еще помню Манжерок без дискотек по его берегам и Катунь без "Бирюзовой Катуни". Спросите у местных алтайцев, какого они мнения о развитии туризма в их краю, так много нового узнаете о туризме вообще и о туристах в частности. Может, ну его нафиг, еще и зарубежных гостей привечать, от своих уже деваться некуда?

  • В ответ на: И если их турист выбирает ДЕШЕВУЮ Грецию вместо ДОРОГОГО Алтая
    Тут вся заковыка в том, что "ИХ" турист (мы про евробуржуев) выбирает не только дешевую грецию, но и ДОРОГУЮ Новую Зеландию, куда один перелет из Европы - уже путешествие само по себе. 200 тысяч каждый год из Великобритании, 70 тысяч из Германии, 430 тысяч из Европы в целом (без РФ). 2,5 млн. всего в год.600 тыс из Азии (китай, япония, индия), 300 тыс - Америка, остальные - австралийцы. При том, что в этой Зеландии, кроме хоббитов и природы ну ничччо больше нету, ее осваивать-то стали по серьезному два века назад.

    А на Алтае за год приезжает "с целью туризма" 480 тысяч, вместе с теми казахами, узбеками и т.д., которые не сочли нужным вставать на учет как легальная "рабсила". Сколько там европейцев - сами оцените и сравните. И сразу станет ясно, что дороговизна тут не причем.

  • В ответ на: Дальше пойдет базовая инфраструктура, которая частично также зависит от государства в плане электроэнергия, водоснабжение, водоотведение. Хотя тут уже можно свалить все на частника.
    В этой части "Ситуация в России" такова, что взваливая что-либо на частника госорганы при этом всеми силами охраняют от экономической эффективности ряд базовых отраслей. Вот когда в налоговое законодательство введут механизм блокировки инфляции, частник (массовый!) сможет быть стабильно платежеспособным, сответственно и эффективным в построении инфраструктуры (реально полезной, ибо выгодной конкретно ему (в рамках правил, разумеется)).
    В ответ на: Когда я ставлю вопрос - я ставлю вопрос.
    Я вас правильно понял, в нашем с вами консолидированном лице РФ в итоге НЕ ХОЧЕТ? :agree:
    В ответ на: Так самое то интересное, что вроде никто не призывал асфальтовую дорогу до вершины Белухи прокладывать. :улыб:
    Да, про конкретно Белуху к счастью не вспоминали (как и про поворот Оби забыли). Но постоянно твердили "строить дороги", забывая что существуют и другие виды транспорта.
    В ответ на: прижимистые немцы (государство ихнее)
    Хорошо умеют не только напильником пилить, но и считать! В пользе рекреационных сооружений как таковых я не сомневаюсь. Суметь вытащить офисный планктон пошевелить ногами не под пиво в прокуреном клубе, а на горной тропе со свежим воздухом это в долгосрочном плане снизить нагрузку на бюджет здравоохранения. Советское государство имело кадры, понимающие это как 2+2.
    Интересно даже было бы узнать (в нынешнем масштабе цен) сколько стоит создать (отобрать, обучить, отстажировать) и впоследствии содержать одну квалифицированную операционную бригаду кардиохирургов (ну например в клинике им. Мешалкина), чтоб понять сколько это бетона для спортсооружений...
    В ответ на: Так разве ж кто против этого?
    Вы - нет, но те, кому мы доверили (в т.ч. наняли) работать на нас в органах, по факту против.
    Приличная студенческая курсовая (в мои студенческие времена) прорабатывалась куда конкретнее (детальнее, тщательнее), чем, например, план соцально-экономическог развития нашей области на какой-нибудь недавний год.
    Закон НСО об отзыве депутата облсовета провалялся долгое время в рабочих планах депутатских комитетов и в итоге так из этих планов работ попросту и исчез. Обманет тебя поверенный, а ты даже доверенность отозвать механизма не имеешь. Узаконеная безответственность.
    Полиция имеет обязаность профилактики правонарушений, а по факту правонарушение уже совершено, но они его даже обнаружить не в состоянии, ибо попросту не знают на зубок прав тех самых граждан, чьи права они дали присягу защищать не жалея жизни (а не то, что времени на поддержание квалификации).

  • Тут не нужно забывать о цели, так называемого туризма, в страны юго-восточной Азии. Таких туристов нам точно не нужно. (

    Исправлено пользователем прораб (23.09.14 18:53)

  • В ответ на: Без поблем! Не надо "создавать", воссоздайте (почистите) в тайге кучу заброшеных узкоколеек, пустите модернизированные дрезины и будет вам некий аналог поезда "Сказка"! Пусть с опушек медведи лапами машут, лоси рогами качают! Экологически чистая мошкара запомнится раз и навсегда! Туристам экзотики хватит по самое небалуй! Каков объем платежеспособного спроса на туризм в такие места? Он и определит сколько надо койко-джакузей на 100 кв. километров тайги.
    Перечитайте, что я писал выше. Про туристов у меня ни слова. Инфраструктура меня интересует как вещь которая обслуживает промышленность и большое скопление людей (конечно от балды шарашить дорогу на северный полюс не стоит, так как никому не нужна). Вы еще возможно увидете как повысится число жителей Новосибирской области, если наша инфрастуктуре дадут дополнительный импульс (предпосылки есть, но вот дадут ли). Впрочем и сейчас не все плохо, потихоньку растет и развивается.
    Ваши же предложения действительно если подходят, то туристам... ну или вахтовикам в тайге.

  • В ответ на: К какому? Чего "застеснялись-то ...:улыб:

    1. К тому что на кв.км. территории у нас "всё значительно хужее"? Хужее, я вам на это тоже указал. Только какой с этого "вывод"?

    Что там инфраструктура "развита лучше" или мы территорией ЗНАЧИТЕЛЬНО БОГАЧЕ, а они соответственно БЕДНЫЕ? (что и утверждалось изначально):улыб:
    Какой вывод? Ну например, что население Новосибирска могло быть в два раза больше. Сейчас же такого количество людей инфрастуктура города не выдержит. Хотя если всех загнать в бараки находящиеся рядом с работой, то может и получится.

    В ответ на: ... или "внезапно" единица инфра структуры (по этой причине) должна занимать пропорционально меньше "трудодней", а соответственно "раз такой же плотности" нет, то вот вам и "отставание"...
    А что по населению и промышлености Сибирь и Дальний восток не отстает от Европейской части России (не говоря уж про Европу)? Поймите инфраструктура хоть и не достаточное условие роста населения, промышленности, экономики, но необходимое условие.

    В ответ на: так к какому "неутешительному" выводу я должен прийти? Где вы видите подтверждение того лживого штампа, который я вам взялся оспорить?:улыб:
    И что я утверждал? Что мы ленивые или дикие? Нет я просто сказал, что над этим вопросом еще нужно работать. Кстати работы велись, ведутся и будут вестись в будущем.

    В ответ на: И пока мы будем считать себя "ущербными" по отношению к европе
    Про "ущербность" я и словом не обмолвился. Нужно осознавать наши сильные и слабые места, наши успехи и провалы исправлять недостатки и улучшать достижения. Проще говоря нужно объективно смотреть на вещи. А если говорить на белый цвет что он зеленый от этого цвет не поменяется, а вот закончится может плохо.

  • В ответ на: А что по населению и промышлености Сибирь и Дальний восток не отстает от Европейской части России (не говоря уж про Европу)?
    Население Сибири составляет около 24 млн чел. (на 1.1.2010)
    Население Дальнего Востока России 5,5 млн чел. (на 1.1.2010)

    Noblesse oblige

  • В ответ на: Инфраструктура меня интересует как вещь которая обслуживает промышленность и большое скопление людей.
    Тут точно также, вариантов того, что именно развивать и как именно, гораздо больше чем один и суть в том, что эти выбор вариантов следует вести исходя из целей. Казалось бы я говорю банальности, но проблема в возникновении конфликтов интересов, нет общей цели. Общей настолько, чтоб вектор развития был сконцентрированным, выраженным, дающим ощутимые результаты в обозримом будущем.
    В ответ на: Вы еще возможно увидете как повысится число жителей Новосибирской области,
    Вы в том смысле, что в этой ли инкарнации увижу? Ага, сомнения не беспочвенны...
    В ответ на: если наша инфрастуктуре дадут дополнительный импульс (предпосылки есть, но вот дадут ли).
    Вот вследствии всех этих если бы да кабы, я и вижу полный (фактически, пусть при этом даже все СМИ и пресс-службы администрацих хоть захлебнутся в своих восторгах) тупик в шансах полезного, конструктивного развития, если не будет сменен вектор развития базовых отраслей.
    Но они "священные дойные коровы" и без политической воли на то не будет возможности создания условий, в которых они были бы вынуждены менять себя.

    Фонтанировать фактами тут (и сейчас) бесполезно, пока не прояснятся обсуждаемые цели.

  • В ответ на: население Новосибирска могло быть в два раза больше
    Да, но зачем, с какой именно целью? В чьих интересах эта цель? Какая польза каждому от того, что кто-то эту свою цель достигнет?

    Для примера: кто-то решал свою задачу заработать, продавил точечную застройку. Да, появились дома не в типовой серобетонной стилистике, но в чем конкретно от этого польза каждому конкретному жителю?
    У жителей зарплаты выросли или потребительская корзина подешевела, что они теперь на свое жилье могут за вдвое меньший срок заработать?

    Для роста населения необходима, например, инфраструктура жилья, соответственно первейшая задача это уже сейчас поставить управляющие компании в условия жесточайшей ответственности за самое мизерное несоответствие их деятельности нормативам. Без такого (или как минимум подобного такому) "коридора" все слова и буквы (в т.ч. закона) о реформе ЖКХ, о ресурсосбережении так и останутся словами в воздухе и буквами на бумаге, средства граждан будут по-прежнему если не разворовываться управленцами, то как минимум по-прежнему будут использоваться с дичайше низкой эффективностью. Всё это от безответственности. Фактов вагон на каждом углу.

  • В ответ на: Население Сибири составляет около 24 млн чел. (на 1.1.2010)
    Население Дальнего Востока России 5,5 млн чел. (на 1.1.2010)
    Я знаю. Собеседнику я намекал, что количество населения связано с инфраструктурой (хоть и не 100%).

  • В ответ на: Вот вследствии всех этих если бы да кабы, я и вижу полный (фактически, пусть при этом даже все СМИ и пресс-службы администрацих хоть захлебнутся в своих восторгах) тупик в шансах полезного, конструктивного развития, если не будет сменен вектор развития базовых отраслей.
    Но они "священные дойные коровы" и без политической воли на то не будет возможности создания условий, в которых они были бы вынуждены менять себя.

    Фонтанировать фактами тут (и сейчас) бесполезно, пока не прояснятся обсуждаемые цели.
    Вы помните с чего все начиналось? С того что я привел довольно безобидное утверждения, что Россия отстает по инфраструктуре от Европы. И понеслось, меня пытались убедить, что в целом не отстаем, потом оказалось, что инфрастуктура не оченьто и нужна, да и вообще мы будем делать экзотические варианты с помощью дирижаблей и.т.д. Я уже второй день или третий пытаюсь доказать знак меньше. А в сухом остатке экзотике нет и по инфрастуктуре мы отстаем и она все таки нужна (ладно черт с ним пусть и в качестве сверх эффективных дирижаблей).
    На этом можно было бы закончить обсуждение. Но я частично отвечу на ваш толи полу вопрос, толи невнятное утверждение (хотя чувствует, что это до конца недели время у меня будет отнимать). Кое кто говорит, что вектор нужно сменить на внутренний спрос энерго носителей (так как в будущем не все смогут за них платить и образуется избыток). Куда их можно направить в таких количествах? У меня только два кандидата. Своя промышленость (которую придется еще развить) и строительство инфраструктуры.

  • В ответ на: Да, но зачем, с какой именно целью? В чьих интересах эта цель? Какая польза каждому от того, что кто-то эту свою цель достигнет?
    Ну можно сократить население и вообще не тратится на него. Как вам этот обратный вариант? По существу же ВВП зависит от количества населения (хоть в нашем веке и далеко не напрямую). Я же не предлагал тупо от нечего делать нагонять ничем не занятое население.

  • В ответ на: с чего все начиналось? С того что я привел довольно безобидное утверждения, что Россия отстает по инфраструктуре от Европы. И понеслось, меня пытались убедить, что в целом не отстаем
    Повторюсь, в инфраструктуре по типу "калька с Европы" мы отставать не можем, как не можем отставать от Тайланда по климату, поскольку оба сравнения это попытки сопоставлять несопоставимое.
    Постейший пример это логика построения сетей сотовой связи! О том, что в этой стране с её размерами и неравномерностью размещения потребителей сети связи будут развиваться по логике, отличной от логики развития стетей в равномерно (намного более равномерно) населенной Европы (Японии и т.д) специалисты говорили еще в начале 90-х!

    С учетом решения актуальных в этой стране задач ранее построения всех "инфраструктур" было увязано между собой. Любой не дурак нынче понимает, что в телевизоре тракт передачи изображения и тракт передачи звука взаимно дополняют друг друга при решени здачи в целом, соответственно не могут "конкурировать", однако у нас по факту "перестройщики" заставили конкурировать тепловые и гидроэлектростанции. Узаконеный подкупом и глупостью дурдом!

    "Энергоносители" попросту недопустимо (будучи в здравом уме, конечно!) добывать с избытком. Они не плод труда людей, а невосполнимое природное сырье. Надеюсь вам не надо напоминать что сказал Менделеев по поводу использования нефти как топлива? Поэтому если кому-то хочется жить в "золотом миллиарде" с его аппетитом, пусть сперва научится сам и научит этот миллиард обеспечивать себя энергией без влезания своими липкими ручонками в будущее российских и арабских детей.

    "Строительство инфраструктуры". Строительство сперва еще надлежит сильно удешевить (разумеется без потерь качества), для этого есть соответствующие технологии, но вопрос снова упрётся в лобби, которое ничего у себя менять не хочет и как минимум одного гениального удешевителя строительства уже оболгали, лишили ранее присужденной госпремии и потом сгноили в лагере.

    А когда были упомянуты дирижабли, они упомянуты были строго дозированно и строго применительно к месту, и разумеется подменить рациональное на надуманный гротеск, подменить красное на квадратное это самый традиционный способ "выплеснуть из купели младенца вместе с водой".

    Под катом символичная и доходчивая иллюстрация:
    Показать скрытый текст
    ModernLib.Ru
    Бушков А. А.
    "Сварог - Летающие острова"

    ====================
    ...Вы ведь понимаете, что лары искусственно тормозят на земле развитие науки и техники?

    – Я подозревал, – сказал Сварог.

    – Правильно подозревали. Добрая половина наших агентов занята исключительно тем, что бдительно надзирает за состоянием науки, техники, инженерного дела. Вам не доводилось еще видеть снольдерских паровозов? Они двигаются по четырем рельсам.

    – Но зачем?

    – Лишний расход металла, лишняя нагрузка на промышленность, и без того слабую. О, никто не предписывал и не указывал… Просто серьезные ученые, именитые, титулованные, с помощью всей здешней математики доказали: паровоз, если поставить его всего на два рельса, непременно сойдет с них, едва тронувшись с места. Объяснять вам, кто мягко и ненавязчиво сделал этих светочей науки высшими авторитетами, или сами догадаетесь? А пароходы? Знаете, отчего до сих пор не приделали к ним винт? Да потому, что еще один непререкаемый авторитет в области судостроения наглядно доказал королю несостоятельность такого движителя. Он спустил на воду судно, где винт был приделан спереди – огромный, в тех же масштабах, что на самолете… Ничего удивительного, что первое же испытание этого монстра показало полную несостоятельность винта в роли судового движителя. Примеров множество. Можно отыскать перспективных молодых гениев, пока они еще юные и голодные… О, их никто не убивает. Достаточно осыпать золотом и направить их энергию на создание заведомо мертворожденных идей и проектов. Или споить. Или устроить карьеру, богатую невесту, пост при дворе, дабы отвлечь от работы. И, наконец, можно забрать наверх, поймав на самую страшную приманку – обилие знаний. Бедняга глотает знания, пока не сообразит, что все усвоенное он применить на отсталой земле просто не в состоянии. И в Магистериуме появляются новые преданные служители…

    – Позвольте, почему же Снольдеру не воспрепятствовали делать пулеметы и самолеты?

    – Потому что и пулеметы, и патроны к ним, и самолеты производят чуть ли не вручную, по штучке. Они дороже золота, и наладить сколько-нибудь массовое производство нет возможности. Зато налицо резкий технологический разрыв: в иных странах еще в ходу арбалеты, в другой – смастерили вооруженный легким орудием автомобиль. От чего возникают самые разнообразные коллизии, соперничество…
    Скрыть текст

  • В ответ на: Я же не предлагал тупо от нечего делать нагонять ничем не занятое население.
    Никто и не утверждает что предлагали, а даже проявляется интерес к предложению по увеличению численности населения конкретного населенного пункта, задаются вопросы о цели такого действия и пользе от него. Чтоб не возникало повода для подозрение в без_цельности и без_полезности предложения. Раз по-вашему это предложение целе_со_образно, то будьте так любезны, покажите нам образ вашей цели!? :улыб:

  • >>>о цели, так называемого туризма, в страны юго-восточной Азии
    Вы географию учили не по Гегелю? Если что, то Новая Зеландия, озвученная в посте, на который Вы отвечали, к юго-Восточной азии не имеет никакого отношения.

  • Очень много и очень долго написано обо всем. Отвечу лишь на один вопрос, сформулированный в мой адрес.
    Мне пофиг на иностранный туризм, в смысле, что я не имею прямой заинтересованности в его развитии или в его запрете. Косвенно, косвенная заинтересованность есть в развитии - так так развитие массового инотуризма неизбежно должно привести к снижению уровня въездных ограничений и одной головной болью у меня и моих российских коллег будет меньше при организации международных научных мероприятий на территории России. Так что консолидированного мнения не будет.

    Государственные инвестиции в инфраструктуру - тут я за. За разумные. И дальше можно обсуждать за счет чего и кого это будет делать бюджет - за счет медиков или за счет снижения расходов на оборону. А может и снижать не придется. За полтора сочинских триллиона можно было сбацать пяток инфраструктурных проектов по всей стране точно. За 70 млрд, которые вбухали в ДВФУ, можно было отстроить 20 новых корпусов в ведущих ВУЗах страны. И т.д. У нас на самом деле много бюджетных денег - вопрос только в разумности их расходования. Мегастройки - не самый разумный способ.

  • В ответ на: Какой вывод? Ну например, что население Новосибирска могло быть в два раза больше. Сейчас же такого количество людей инфрастуктура города не выдержит. Хотя если всех загнать в бараки находящиеся рядом с работой, то может и получится.
    Да ладно. Новосибирск - исключение из городов России, поскольку это практически единственный город, который строился "по плану", исскуственно а не естесственным приростом. Кстати, в году так 1983-м довелось увидеть "план застройки Новосибирска до 2000 г." от ... 1962года. Он и тогда проходил под грифом "секретно" (2-я форма допуска). Могу совершенно ответственно заявить (моя подписка кончилась в 2001-м), что то что сейчас "строится" в целом идет по тому же самому плану (и станции метро и третий мост и дублеры Советского шоссе - их должно быть 3(!), и академ отсроен меньше чем наполовину ... и мн. др.) ... с задержкой примерно лет на 15-20.

    ... и инфраструктура Новосибирска - просто "недоделана". А в целом, рассчитана на втрое-четверо большее население. Доделывают. Только вот население - бежит в другие места. И пылесос "Столица Сибири" уже не справляется, ибо в деревнях уже фактически никого не осталось, и из "дальней округи" уже не так сильно выдувает... проблема вовсе не в "инфраструктуре".
    1. Климат и несоответствие уровня цен, уровню зарплат. По-просту - "жадность местных воротил" (насколько перегрет РН?).
    2. Отсутствие производств. Стоя на "перепутье дорог" удобно не только быть "перевалочной базой" и торговать, но и кое-что и производить... однако это у нас не совсем так.
    3. Коррупция. Удаление от центра - сказывается вот "как ни крути"...
    4. Население. Исторически сложившееся из "вынужденных переселенцев", готовое подставлять бока под стрижку, лишь бы "ножницами шкурку до кожи не цепляли" (с) из сообщения в личку. Потрындеть под ником на форумах - мы все горазды, особенно "либерасты", а вот "что-то сделать", да самому - увы и ах: "не, я не буду подписывать такой вопрос в результате голосования по дому. Этож наезд на УК! Зачем мне - неприятности потом? А вдруг ко мне потом придут?" (житель дома, 65лет., кстати на прошлой неделе оно же написало в эту УК донос на меня: "старший по дому самостоятельно обустраивает несогласованный газон под окном без вашего разрешения". Пришел мастер разбираться - посмеялись вместе)
    5. ... дополнять можно много.

    Население Сибири и ДВ - меньше СОВСЕМ ПО ДРУГОЙ причине: КЛИМАТ. Тут жить - "нельзя". Точнее можно, но надо очень сильно стараться. И быть вместе. Не даром, колхозы в Сибири существовали и ДО советской власти. Впрочем саму идею колхозов Сталин и принес ИЗ Сибри, по факту ссылки. И инфраструктура - никакое не "необходимое" условие... будут люди, будет и инфраструктура, а не "наоборот".
    В ответ на: И что я утверждал? Что мы ленивые или дикие? ... Про "ущербность" я и словом не обмолвился ... А если говорить на белый цвет что он зеленый от этого цвет не поменяется, а вот закончится может плохо.
    Вы утверждали, что "мы в позиции догоняющего", что я и взялся оспорить. Просто разложил этот миф на составные предположения. И, точно также как белый свет содержит в себе не только лишь все цвета, но и даже зеленый, точно также в этом мифе характерно сочетаются те пункты, и не только лишь те, но и те, о которых вы, якобы, ничего не утверждали и словом не обмолвились...:улыб:

    В ответ на: Нужно осознавать наши сильные и слабые места, наши успехи и провалы исправлять недостатки и улучшать достижения. Проще говоря нужно объективно смотреть на вещи.
    Верно. А не гнать про позицию догоняющего.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Конечно связано, только "наоборот": развитие инфраструктуры - полностью зависит ОТ количества населения. А не "население будет там, где УЖЕ есть инфраструктура", как вы пытаетесь убедить читателей.

    Как крайний вариант: давайте застроим автобанами и магистралями, да даже жилыми домами, садиками, школами и ТЦ ... ну скажем "Новую Землю". Много там окажется населения?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: развитие инфраструктуры - полностью зависит ОТ количества населения. А не "население будет там, где УЖЕ есть инфраструктура"
    Мне представляется все-таки развитие по спирали. Приехали, построили, еще приехали, еще построили.

  • В ответ на: С того что я привел довольно безобидное утверждения, что Россия отстает по инфраструктуре от Европы. И понеслось, меня пытались убедить, что в целом не отстаем, потом оказалось, что инфрастуктура не оченьто и нужна, да и вообще мы будем делать экзотические варианты с помощью дирижаблей и.т.д. Я уже второй день или третий пытаюсь доказать знак меньше.
    1. Ну народ тут любит трындеть "поперек" вопросов... это нормально, или я уже привык. Конечно же "нужна или дирижополи" - это своеобразный оффтоп к вопросу.:улыб:

    2. Да, вы привели вовсе не "безобидное" утверждение, а избитую легенду, которую нам втуляют уже достаточно долгое время, вроде как и Пушкин её слышал...

    Я вам привел ссылки на объем той самой "инфраструктуры", которые показывают что "в целом не отстаем" ... и? Вы решили перейти от "абсолютных" показателей к "относительным", что дескать в пересчете на единицу площади ... отстаем. Далее, я вас спросил о том, что от этого меняются "трудозатраты" на развитие ... и даже умолчал о том сколько раз нам эту самую инфраструктуру выносили "на корню" ... с тех самых времен римлян. Тем не менее - НЕ ОТСТАЕМ в абсолютном выражении, а если учесть объем этой самой "инфраструктуры" в "потерянных территориях" - то СССР ещё и был "впереди планеты всей" по ряду вопросов. Но, вы как-то "проигнорировали" этот "риторический вопрос"...

    Далее, вам показали, что "относительное" измерение ещё натыкается на "плотность населения" ... косвенно но всё-таки... то есть "сама по себе" инфраструктура не нужна, если "не для кого" ...

    То есть, мы не только НЕ отстаем от европ по инфраструктуре, но имеем существенно выше темпы по её воспроизводству... а вы, заметьте, теперь уже БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО, просто утверждаете "А в сухом остатке экзотике нет и по инфрастуктуре мы отстаем" ... то есть "броня крепка и мифы наши вечны".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Это уже "детали" по спирали или как ещё. Важно что сначала "приехали", а только потом "построили", а не наоборот.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: развитие инфраструктуры - полностью зависит ОТ количества населения
    http://onovosibe.ru/index/vozniknovenie_goroda/0-4
    Далеко ходить не надо.

  • Не совсем. Пример - Дубаи. Вроде как, в голую пустыню тоже ездить особого смысла не было.

  • Что сказать-то хотели этой ссылкой? Или это такое "откровение", что никто не знает КАК строился Новониколаевск или мост через Обь? Причем тут "это", поясните а то непонятен ход мыслей в разрезе дискуссии про "отставание"...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • это к дискуссии о том, что благодаря строительству инфраструктуры возник город Новосибирск и развитие города Новосибирска началось ПОСЛЕ прихода железной дороги (строительства инфраструктуры)

    В разрезе дискуссии про отставание я Вам уже говорил - мерять нужно не только количеством, но и качеством.
    Про скорости по нашей сети железных дорог знаете?
    Про качество автодорог - тоже напомнить?

    Что толку построить дорогу которая после проезда одной Калины разваливается? - зато в статистику добавили километража.

    Исправлено пользователем transs (24.09.14 07:59)

  • ?!? Не понял. Вот что говорит Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%F0%E8%FF_%C4%F3%E1%E0%FF

    где там ваше "не совсем"?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Вы фотографии посмотрите, что там было в 1990 году, и что сейчас.

  • Не совсем так. дорогу и мост строили в рамках инфраструктуры, и для связи промеж себя УЖЕ живущих людей в Сибири. И выбор строительства моста - был тоже не случаен. Почитайте Гарина-Михайловского. Был вариант строить через Томск. То есть это был глобальный проект России по обустройству УЖЕ населенных территорий. А не "наоборот".

    Далее, я речь вел про Новосибирск, а не Новониколаевск. Это две большие разницы. Новониколаевск - демонстрация той самой "спирали", а Новосибирк - "плановый город будущего"...

    Допустимая скорость на транссибе - 160км/ч. И так поезда ходют (Курган - Новосибирск замерял сам не однажды. Люблю поезда). Это по-вашему "сильно отстаем"?:улыб:

    Качество автодорог - по области заметно выросло. 140 км/ч - ездил в этом году и МЕНЯ ОБГОНЯЛИ с разницей более 20км/ч. А при движении на 110км/ч, лучше двигаться в правом ряду, дабы "не мешать и не создавать аварийной ситуации" неторопливым движением. Нет?:улыб:

    Не надо уподобляться мистеру Джону Ланкастеру Пеку и пользоваться "искаженной микропленкой" по Высоцкому.:улыб:
    Такие проблемы есть и "там", и это никоим образом не доказывает миф про нашу вековую "отсталость"...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • И? Что это доказывает в рамках дискусси с мифом про "вековую отсталость от европ"? Или о чем речь? Я просто не совсем вас понимаю...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Речь про Россию, судя по названию топика. В России этих Дубаев 1990-ых годов воз и маленькая тележка. Не хватает малого - инвестиционной привлекательности.

  • Понятно. В этом смысле, да соглашусь - полно. И даже лучшее.

    Насчет отстутствия "инвестиционной привлекательности" и её "обязательной необходимости" - отдельный вопрос. Может правильнее "не мешать своим" и "масть попрет"?

    Как пример, приводил развитие 55-го причала у оз. Большое Яровое... вот тем "криминалистам", пардон предпринимателям, что там изначально поставили шлакбаум - явно никто не мешал ... и ситуация их ВЫНУДИЛА инвестиционно вкладываться.

    Мы не в позиции "догоняющего". Наш бизнес часто связан по рукам и ногам, как раз потому, что эта позиция как "белый свет", вовсе не "монохромна", а содержит в себе все те пункты ... в которые мы свято верим и "не пущаем", ибо "надо догонять"...

    не догонять надо, а не мешать. Само всё вырастет и гораздо быстрее, чем кто-то опасается.:улыб:

    Я просто к тому, что этот миф культивируется и взращивается которое столетие - ИССКУСТВЕННО.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: дорогу и мост строили в рамках инфраструктуры, и для связи промеж себя УЖЕ живущих людей в Сибири
    а никто и не спорит, что связывали уже существующие деревни - но бурно развиваться они начали ПОСЛЕ строительства транссиба.
    http://history.rzd.ru/history/public/ru?STRUCTURE_ID=5166

    В ответ на: УЖЕ населенных территорий.
    да там жили два бурята, остальные при Столыпине приехали - по железной дороге.


    В ответ на: Допустимая скорость на транссибе - 160км/ч
    на скольки километрах из всего транссиба поезда могут идти с такой скоростью?

    В ответ на: И так поезда ходют (Курган - Новосибирск замерял сам не однажды
    Вы слегка преувеличиваете.

    В ответ на: 140 км/ч - ездил в этом году и МЕНЯ ОБГОНЯЛИ с разницей более 20км/ч. А при движении на 110км/ч, лучше двигаться в правом ряду,
    дороги становятся лучше - не спорю, а где по области можно ехать в правом ряду на трассе?
    ссылка по недавно построенной дороге - http://www.gazeta.ru/auto/2014/07/23_a_6141633.shtml

  • Сейчас Китай пытаются инвестиционно привлекать. Очень заметно так на высочайшем уровне.

  • Вот если честно, то надоело уже разбираться в разного рода передергах и подтасовках ...

    1. а никто и не спорит, что связывали уже существующие деревни - но бурно развиваться они начали ПОСЛЕ строительства транссиба.

    перечитайте себя выше. Не с обратного ли началось ваше участие в споре про "отставание"?:улыб:

    2. да там жили два бурята, остальные при Столыпине приехали - по железной дороге.

    ваще-то, проект транссиба соединял города России с центральной частью, а вовсе не "двух бурятов". При Столыпине (и позжее) конечно приехали ... но, зачем соединять РАЗНЫЕ по смыслу предложения в одно целое? На меня это не действует.

    3. на скольки километрах из всего транссиба поезда могут идти с такой скоростью? Вы слегка преувеличиваете.


    Прокатитесь самостоятельно и замерьте. Подсказка: столбы вдоль транссиба стоят на типовом расстоянии.

    4. дороги становятся лучше - не спорю Сложно отрицать очевидное, правда?

    Но "так хочется" ... кстати, по вашей же ссылке:
    "... Отсюда идут просадки. Этот вопрос до конца не исследован. С аналогичными проблемами сталкиваются дорожники в Америке и Канаде, и они также до сих пор не нашли решения. ..."

    однако, "микропленка" явно милее. А дочитать до этого места?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Я отвечал и оспаривал конкретный и избитый миф, который нашим россиянам внезапно "очень по душе"... и это зачем-то (видимо потом будет проще снести) перенесли из темы, где ему место - сюда. У меня нет желания обсуждать инвестиции в российский тур.бизнес как таковой, да и сам туризм ежели вчё.
    Уж извините.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: С аналогичными проблемами сталкиваются дорожники в Америке и Канаде, и они также до сих пор не нашли решения.
    не забывайте добавить, что это цитата нашего криворукого дорожника, а не отчёт канадских технологов.

    шорский выползень

  • А что, они таки нашли решение? Так подскажите его этому криворукому дорожнику, а заодно и нас просветите...:улыб:

    Одно дело сетовать что "не получилось" - бывает со всяким и с разными затратами ... и совсем другое дело строить на этом факте - ОБВИНЕНИЕ. Как вам, всем "либерастам" очень нравится. Поковыряться в дерьме, высосать хоть что-то и сделать из мухи слона. Не, не так?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: перечитайте себя выше
    перечитал - ничего не нашел
    В ответ на: и для связи промеж себя УЖЕ живущих людей в Сибири
    а не
    В ответ на: проект транссиба соединял города России с центральной частью, а вовсе не "двух бурятов"
    это Ваши цитаты, что ж Вы мечетесь туда-сюда?
    В ответ на: Прокатитесь самостоятельно и замерьте
    мне не надо кататься - я работаю на железной дороге и прекрасно знаю, что на участке от Новосибирска до Кургана скорости более 140 км/ч нет (и та на протяжении 10-15 км)
    В ответ на: А дочитать до этого места
    не надо фразу СРО "РОДОС" про участок дороги применять ко всей трассе.

    Понятно, что сейчас начнется передергивание и ответы в стиле "сам дурак"

  • http://www.rostransnadzor.ru/auto/
    "Ространснадзором выявлены нарушения требований законодательства на автомобильной дороге федерального значения «Амур» Чита-Хабаровск18 СЕНТЯБРЯ 2014
    25-29 августа сотрудники Госавтодорнадзора провели комплексное обследование автомобильной дороги общего пользования федерального значения Р-297 «Амур» Чита – Невер – Свободный – Архара – Биробиджан – Хабаровск.
    В ходе обследования выявлены нарушения требований действующих нормативных документов:
    деформации и повреждения покрытия проезжей части (трещины, колейность, просадки и выбоины);
    повреждения элементов дорожного ограждения;
    занижение обочин, разрушение кромки покрытия;
    износ дорожной разметки.
    Особое внимание в ходе проверки уделялось соблюдению правил использования полосы отвода и придорожной полосы автомобильной дороги. Выявлены факты наличия несанкционированных съездов, отсутствия переходно-скоростных полос, сигнальных столбиков на примыканиях к автомобильной дороге, разрушения асфальтобетонного покрытия на площадках перед объектами придорожной инфраструктуры и прочие нарушения.
    По результатам проверки выданы предписания владельцам автомобильных дорог, а также собственникам объектов придорожной инфраструктуры. Исполнение предписаний находится на контроле Ространснадзора."


    Это все мерзлота виновата?

  • В ответ на: перечитал - ничего не нашел
    А это:
    В ответ на: это к дискуссии о том, что благодаря строительству инфраструктуры возник город Новосибирск и развитие города Новосибирска началось ПОСЛЕ прихода железной дороги (строительства инфраструктуры)
    не вы писали? Это не была попытка указать, что сперва развивается инфраструктура, а только потом "возникают города", нет? А на какой пост отвечали? А почему теперь с "этим никто и не спорит"?

    Я не знаю, где и кем вы работаете, но своим собственным замерам - верю больше. И 160 - там близко к пределу, но тоже не предел. Особенно ночью на омском участке... и уж точно не 10-15км.

    Я не вникал в ситуацию с этой конкретной трассой. Кто и чего там нашел или НЕ нашел - как-то "всё равно". Вы дали ссылку на статью, я вам показал в вашей же ссылке место, предлагающее "другой" подход. Только и всего. В прочем и в следующем посту, перечисляя выявленные нарушения, как-бы пропущены их ПРИЧИНЫ. И указанная в статье - вполне подходит.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В 1893 году была деревня Кривощеково, ПОСЛЕ строительства транссиба появился город Новониколаевск (Новосибирск).
    я по прежнему не спорю что деревни были, но развитие в города они получили с развитием инфраструктуры.

    на железной дороге скорость движения поездов не зависит от времени суток.
    есть такое понятие как установленная скорость и кроме Москва-Питер выше 140 в РФ нет (возможно добавилось до Нижнего)
    И в отличии от автодорог превышение установленной скорости в 99% приводят к авариям, а то и крушениям.
    интересно как Вы замеряли скорость движения? - по опорам ЛЭП или по пикетным столбикам.

    про эту автодорогу Вам уже объяснили, если нужны другие примеры - проедьте по северному объезду, посмотрите на качество проведенного летом ремонта.

  • Кстати Колывань из-за того что развитие инфраструктуры прошло стороной превратилась из города в деревню.

  • В ответ на: За полтора сочинских триллиона можно было сбацать пяток инфраструктурных проектов по всей стране точно.
    Но в Сочи то инфраструктура создана.
    В ответ на: За 70 млрд, которые вбухали в ДВФУ, можно было отстроить 20 новых корпусов в ведущих ВУЗах страны.
    А оно надо? Количество студентов по сравнению с советскими годами выросло? Я может быть ошибаюсь, но в ВУЗах было бы лучше создавать свою инфраструктуру оснащая существующие корпуса современным оборудованием, хотя это уже другой вопрос...

    "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь!" (Ф. Раневская). :ха-ха!:

  • В ответ на: Тут вся заковыка в том, что "ИХ" турист (мы про евробуржуев) выбирает не только дешевую грецию, но и ДОРОГУЮ Новую Зеландию, куда один перелет из Европы - уже путешествие само по себе
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3%F0%E8%E7%EC_%E2_%CD%EE%E2%EE%E9_%C7%E5%EB%E0%ED%E4%E8%E8

    ... перелет - да. Путешествие само по себе, около 40 часов и 2 пересадки и ... почти 1000$ в один конец... только вот "дорогая" Новая Зеландия встречает туриста со средним завтраков в отеле 12 - 33 бакса или от 450 рублев. Ночлег - примерно от 15$ или от 600 рублей. В Новосибирске конечно и за 500 руб. переночевать можно и прожрать дешевле 450 р. на завтрак... только непосредственно в городе кроме как на Оперный да разве что в Зоопарк сходить, есть что предложить? А вот на "курортах" того же Алтая, цена за ночлег несколько другая. Вот и получается, что туризм в Россию в целом дороже "дорогой Н.З.", разве что кроме перелета. И только истинно богатые способны позволить себе путешествовать по России, да и то только на лисапедах и без одежки ... ибо "ни хватит".:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: А вот на "курортах" того же Алтая, цена за ночлег несколько другая. Вот и получается, что туризм в Россию в целом дороже "дорогой Н.З.", разве что кроме перелета.
    web-страница

    "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь!" (Ф. Раневская). :ха-ха!:

  • Вам найти на Алтае ночлег от 600 и завтрак от 450 или сами погуглите?

  • В ответ на: Вам найти на Алтае ночлег от 600 и завтрак от 450 или сами погуглите?
    Вопрос в другом: "За каким фигом туристу из Европы ехать на Алтай, когда он и в Альпах может отдохнуть с не меньшим успехом?"

    "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь!" (Ф. Раневская). :ха-ха!:

  • у-у-у...:улыб:

    Транссиб НЕ строился только ради Новосибирска, и даже ради Новониколаевска тоже. То что рядом с построенной инфраструктурой возникают и разрастаются города - извините, "ежу понятно". Речь шла не об этом.:улыб:

    Не работаю на ж/д и мне по-барабану, какие там есть регламенты. Зато точно знаю, по себе, что полуторачасовое опоздание нагоняется "в ноль" пасс. составом на омской трассе со скоростью около 160км/ч., а то и выше - "де факто". По крайней мере нагонялось в 2002-м и ранее. Последний раз ехал там поездом в 2002-м. И это - факт а не реклама. Правда и идет он так, что на боковых полках второго ряда можно только держаться двумя руками... и не 10-15км. ... часа два так летает. Замерялось секундомером по столбам и километровым столбикам вдоль дороги... и не один раз. Да и не только на омской.

    По северному езжу каждую неделю. Нормальная дорога, жаль что однорядная (а есть и лучше). Если дорога не загружена фурами, то тот кто идет 90-100 сразу начинает "собирать" за собой при наличии встречки и сложном обгоне. На 120-и можно двигаться (в смысле по качеству дороги), но тебя будут догонять регулярно, а фура, уходящая на остановочную линию, напр. у Рыбачьего - вызывает уважение практически у каждого водителя - обгоняя благодарят моргая. Надо было сразу лепить по 2 ряда в каждом направлении.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Открыл первый же "люкс" за 500 руб ... это точно "сопоставимо" с новозеландским, даже не люксом за 600? вот не был в НЗ, но как-то "не верю"...:улыб:

    Ну, даже хорошо. Пусть отдых в НЗ сопоставим с отдыхом в РФ по стоимости или даже дороже. В НЗ точно едет 10-15% от жителей Европы, ладно с учетом перелета 5%?:улыб:
    Не нашел как-то сходу статистику по европейским туристам "туда"...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: В НЗ точно едет 10-15% от жителей Европы, ладно с учетом перелета 5%? :)
    Да я понятия не имею сколько туристов туда едет. Не я про Новоую Зеландию писал. Вопрос другой: "Чем привлечь евротуриста в Сибирь? Алтайскими мумиями? Центром буддизма?" Прежде чем создавать инфраструктуру для туризма, нужно определиться с объектом, ради которого туристы захотят поехать в Сибирь! Может быть я плохо смотрю, но не вижу я здесь объекта, который бы привлек массового евротуриста. Какое преимущество Алтая перед Альпами для евротуриста? Или может быть на Обское море их позвать? Так жителю Берлина ближе и комфортнее будет в Хорватии или Черногории пляжный отпуск провести. Господа! Выдвигайте идеи привлечения туристов из Европы в Сибирь!

    "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь!" (Ф. Раневская). :ха-ха!:

  • В ответ на: Не работаю на ж/д и мне по-барабану, какие там есть регламенты. Зато точно знаю, по себе, что полуторачасовое опоздание нагоняется "в ноль" пасс. составом на омской трассе со скоростью около 160км/ч., а то и выше - "де факто". По крайней мере нагонялось в 2002-м и ранее. Последний раз ехал там поездом в 2002-м. И это - факт а не реклама.
    регламенты
    Вам может и по барабану, а вот машинисту - вряд ли.
    Да, есть несколько участков с разрешенной скоростью для пасс. поездов с ограничением в 140 км/ч но они 20-30 км длиной. И ехать там "со скоростью около 160км/ч., а то и выше" "часа два так летает"
    невозможно.
    Ну и по километровым столбам "Есть у путейцев приведенные километры, в которых по бумагам-километр, а померяешь-там 950 м, а в другом месте-1200 метров." это с очень специализированного форума.
    Поэтому результат ваших измерений не может быть признан точным.

    Исправлено пользователем лeтчик (24.09.14 19:52)

  • Э нет. Давайте уж тогда или деньги с деньгами или сервис с сервисом сравнивать.
    Сначала сравниваем по деньгам...
    Перелет Франкфурт-Новосибирск-Франкфурт можно сдербанить за 16-17 тыс рублей, если со скидочкой, или почти наверняка будет за 20000. Полетели... А так как одному лететь жалко - летим вдвоем. Вы и Я. :улыб:
    40000. Плюс еще накинем два раза по три тысячи за маршрут Новосибирск-Чемал-Новосибирск. (До Горноалтайска - автобус стоит тысячу). Итого 46000. Интеджер нам подбирает домик, где место в двухместной комнате стоит за 600 рублей в сутки (туалет и всякий душ - понятно будут общие)... Че нам с Вам на уикенд, остаемся на неделю. Неделя за комнату - 8400 (600*7*2). Чой-то дешево... Заложим 10000 - шикуем на пару. Жратва в Чемале реально дешевая, даже на 200 рублей можно вкусно и сытно ужраться. Ну пусть будет по 400 рублей за прием пищи (будем кусками мяса голодных собак закидывать). 400*3*2*7 = 16800. Ну кинем на чай пацанам 200 рублей. Итого 17000.
    Сводим баланс - 46000 (перелет + трансфер) + 10000 + 17000 = 73000 рублей. Неделя удалась и теперь мы довольные вдвоем возвращаемся во Франкфурт.

    Ну теперь полетели в Новую зеландию. И тут выясняется, что билет в два конца у нас вылетает от 60000 руб. На одного. Ну чо... Жалко, но Вас придется бросить во Франкфурте, где Вы будете доказывать немцам дешевизну Новой Зеландии. И пока не докажете - никаких больше перелетов. :улыб:

    А я прилетаю в Новую зеландию... И в очередной раз кляну Вас, потому что с неприятностью обнаружу, что отель за 600 рублей в день я конечно найду... только это будет койко-место в восьмиместном номере (это реальность уже без иронии) с общим душем, туалетом, кухней. Потому что это отели для студентов, общаги грубо говоря. А что-нибудь минимально приличное будет стоить уже от 2000-3000 рублей за комнату, а может и 4000-5000. И начну с с тоской вспоминать, как мы с Вами в двухместном номере в Чемале жили... Выйдя пожрать, я обнаружу, что в 400 (8-9 баксов) рублей у меня уложится только завтрак, а уже обед и ужин будут стоить почти под штуку рублей каждый. И в эти чертовы 73 тысячи, за которые мы вдвоем неплохо провели время на Чемале (да чего уж там - на медовуху каждый день хватало), я в одного с трудом укладываюсь, в последние дни доедая свою старую кожаную куртку.

    И вернувшись во Франкфурт я первым делом найду Вас, вломлю Вам за Ваше надувательство, потом мы таки помиримся и вернемся на свой Алтай, куда иностранцы не едут отнюдь не из-за дороговизны. :улыб:

  • В ответ на: Чем привлечь евротуриста в Сибирь? Алтайскими мумиями? Центром буддизма?
    алтай и буддизм - примерно также хорошо соотносятся как киево-печерская лавра и ваххабизм.
    /п.7/

    на холмах шории лежит ночная мгла. шумит мрассу передо мною. мне грустно и легко

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (25.09.14 03:43)

  • А чё 2 раза то запостили? Ежели он пишет "ой промблема" ... то прежде чем постить повторно или возвращаться и жать пимпочку ишо раз (кстати только тут сохраяется набранное сообщение! тырят в процессе набора?), надо зайти со стартовой политического или основного или другого форума и зайти на страничку и посмотреть "а точно ли не добавилось"? Тут этот косяк уже несколько лет. Странно что не знаете.:улыб:

    Э-э... в части цены перелета - всё верно. В Новую Зеландию полетите один в теже бабки.:улыб:А вот про "общаги" ... извините. Вы на Чемале получаете "личный душ в номере" или таки ту же самую общагу? Да и 600 руб за двуместный номер, это извините зимой в 20 градусный мороз ... а вот в сезон, дешевше 1200 - не видел. И то, свободный ещё найтить надоть. Это ежели "внезапно" ехать. Так что в НЗ (один конечно же) за 600 р. - найдете "примерно тоже самое".

    Еда - соглашусь. "завтрак" на Чемале думаю не тот же самый "завтрак" в НЗ ... поболе и повкуснее, про натуральнее скорее всего тоже. И подешевше.

    Но. Я уже предположил что в Новой Зеландии "пусть будет подороже" ... таки вопрос ребром: туда едет 10-15% от населения всей Европы или таки нет? Сильно подозреваю что нет.

    И, даже ежели "на Алтай не едут по другим причинам" (собственно пофиг, раз вы разыскали НЗ), то хотя бы 5% туристов в НЗ - таки должно присутствовать. Тупо население западной европы - около 800млн. то есть должно ежегодно бывать европейцев - примерно от 40млн. Это в страну, с населением 4 с небольшим лимона... а ведь они, "гейропейцы" - далеко не основа туризма Новой Зеландии... австралийцы, китайцы ... и только на 5-6 месте европейцы ... а их "суммарно" ездит гораздо меньше 40млн...

    Так что, ваш пример - экзотика для богатых. Но это НЕ европейцы, увы. А вот если бы не визовые проблемы ... интересно сколько русских бы сейчас торчало там? А на "постоянной" основе, как в Тае?:улыб:
    Вот вам и "весь сказ" про "богатых и бедных".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Ок. Даже соглашусь, что из наших 10-15% далеко не все едут по европам ... полно других мест где тусуется российский турист. Даже готов свести "порог" до 0.5% ... итого, туризм из Европы в Новую Зеландию - превышает 4млн туристов ежегодно или нет?
    Ч вот не нашел структуру в чиселках, правда не сильно-то и искал... только яшей.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Транссиб НЕ строился только ради Новосибирска, и даже ради Новониколаевска тоже
    я утверждал что Новониколаевск возник благодаря Транссибу.

    В ответ на: часа два так летает
    Вы лжете

    В ответ на: По северному езжу каждую неделю
    и как там с качеством проведенного ремонта?

    PS: согласитесь уже что инфраструктура первична, и только при развитии инфраструктуры будут развиваться территории.

  • В ответ на: Открыл первый же "люкс" за 500 руб ... это точно "сопоставимо" с новозеландским
    Вы же пишете, что мы не отстаем в инфраструктуре от проклятых буржуинов?
    а теперь оказывается что наша инфраструктура не сопоставима с новозеландской.
    будьте последовательны.

    В ответ на: Не нашел как-то сходу статистику по европейским туристам "туда"...
    НЗ посещает порядка 1 млн. туристов из Европы в год.
    РФ посещает порядка 20 млн. туристов в год со всего мира (в том числе бывший СССР)

  • В ответ на: Вы лжете
    Понял, отстал. Далее разговаривать не о чем.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Понял, отстал. Далее разговаривать не о чем.
    Извините, скажем так - заблуждаетесь.

  • Показать скрытый текст
    Технические проблемы форума мне отлично знакомы. И вчера разве что до танцев с бубнами не дошло. Но поскольку дело было вечером и оба своих сообщения я так и не увидал - решил, что утро вечера...
    Скрыть текст

    Теперь по существу. Пока не засчитываю Ваши попытки отскочить в сторону качества сервиса, поскольку решили разговаривать за деньги. Итак, разговаривая за деньги - мы таки пришли к выводу, что Новая Зеландия при любом раскладе для европейца в два раза дороже, чем Алтай. Тем не менее в Новую Зеландию полмильона европейцев каждый год едут, а на Алтай нет. Это ключевое.
    Т.е. причина не в дороговизне. Причина в отсутствии информационной и отчасти транспортной инфраструктуры (если речь идет об Алтае - в первую очередь информационной, с транспортной там уже получше). Алтай закрыт визово из-за нашей въездной политики европейцу приехать в Россию - все равно что в 90-е годы русскому загранпаспорт сделать (по моральным затратам). Геморрой - да и только. Алтай закрыт информационно - попробуйте найти полноценную и доступную информацию по транспорту, проживанию, передвижениям на аглицком языке. На букинге (один из общепринятых агрегаторов гостиниц) весь Г. Алтай (Горно-Алтайск, Белокуриха, Манжерок, Ая, Бийск) - это всего лишь 22 варианта гостиниц. И сравните с тем, что выложил Интеджер. Алтай в определенной степени "закрыт" транспортно - общественный транспорт есть, но достаточно мало и опять же не так просто найти информацию. Ну и к информационной доступности стоит отнести то, что написал Интеджер - нет красивой информации "Зачем ехать на Алтай".

    Все остальное на Г.А. - более менее готово. Гостиничный сервис в общем на уровне. Этим летом в Белокурихе снимали отличную квартирку (все официально) - студия с хорошим ремонтом, все удобства в прекрасном состоянии (джакузей нету, правда). И все это за 2000 в сутки - за хату, подчеркиваю. Размещались втроем.
    За такие деньги что в Европе, что в Новой Зеландии апарты поискать придется... Вблизи туристических мест - маловероятно. С хавчиком - ну нету Ашана, но общепит тоже подтягивается на приличный уровень.

  • В ответ на: Алтай в определенной степени "закрыт" транспортно - общественный транспорт есть, но достаточно мало и опять же не так просто найти информацию.
    не забываем также об отсутствии транспортной системы как таковой, комфорте этого самого транспорта, и иностраноненавистничестской обстановке транспортных узлов. иностранцу придётся сделать несколько пересадок, и попробуйте найти на английском языке указатели в горно-алтайском автовокзале. я уж молчу про путешествие на автомобиле (иной интурист мог бы вообразить себе, что он по-привычному, прилетев в барнаул, арендует авто по сходной цене, и, глядя на указатели сам проедет по достопримечательностям "сибирских альп". щас..)

    шорский выползень

  • Есть "автобус" Новосибирск-Горно-Алтайск, Новосибирск-Белокуриха. Из Барнаула есть "автобусы". Есть автобусы из Горно-Алтайска до той же Бирюзовой Катуни. Их мало, но они есть. По комфорту да, они не сравнимы с теми, что бегают по Европе (именно поэтому ставлю слово автобус в кавычки). По количеству тоже. По информационной закрытости - я эту часть просто вынес в отдельный фрагмент. Что до Херца и прочих арендоавтомобилей - то это потихоньку возникает. В нском аэропорту уже есть стойка, где висит Херцевский логотип. Стоимость не выяснял. Но Херцы придут лишь когда появится потребитель. А вот инфраструктуру общественного транспорта стоит развивать.

  • В ответ на: алтай и буддизм - примерно также хорошо соотносятся как киево-печерская лавра и ваххабизм.
    Но предложения-то относительно центра буддизма там имеются. Спорить не буду, т.к. информацией не владею - не интересен мне буддизм...
    Но тем не менее, каковы Ваши предложения относительно привлечения в Сибирь евротуристов! Давайте оставим споры относительно туристической инфраструктуры - её развивать нет смысла, пока не появится спрос на посещение этих мест. Чтобы появился спрос нужно что-то предложить, и не только предложить, но и хорошо разрекламировать.
    Где Ваши предложения!

    "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь!" (Ф. Раневская). :ха-ха!:

  • >>>Но предложения-то относительно центра буддизма там имеются.

    Имеются, имеются. Это еще Рерих пропихивал. :улыб:
    Замечание шорцев мне пока также непонятно как и Вам. Буддизм на Алтае безусловно не столь распространен как в Бурятии или Туве, но есть. Дацан на Алтае уже два года собираются строить.

  • Красноярские столбы, тунгусский метеорит, алтайская принцесса, лечебные озера, скалолазанье, рафтинг, горнолыжный спорт.
    http://www.tek-russia.ru/issue/articles/articles_58.html

    насчет инфраструктуры:
    "Вместе с тем основными факторами, сдерживающими рост конкурентоспособности российского туризма на внутреннем и международном рынках, являются:
    — низкий уровень развития туристской инфраструктуры, в том числе нехватка коллективных средств размещения, прежде всего экономкласса;
    — недостаточный уровень транспортной доступности многих туристских центров (нехватка низкобюджетных и межрегиональных авиа- и железнодорожных перевозок, неудовлетворительное состояние, а в ряде регионов отсутствие качественной придорожной инфраструктуры на автомагистралях страны);
    — невысокое качество обслуживания в индустрии туризма, в том числе вследствие недостатка профессиональных кадров и невысокого престижа профессий в сфере туризма;
    — наличие визовых барьеров для туристов из зарубежных стран, не представляющих миграционной опасности для России;
    — отсутствие четкого разграничения полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере туризма;
    — отсутствие обязательной классификации гостиниц и иных средств размещения;
    — недостаточность популяризации туристского потенциала Российской Федерации на внутреннем и зарубежном рынках."
    отсюда http://www.ilovekamchatka.ru/index.php?showtopic=650&st=100

  • В ответ на: Буддизм на Алтае безусловно не столь распространен как в Бурятии или Туве, но есть.
    нет его там, не сочиняйте. в аскате есть, видимо, какой-то чудик. ну и в городе (столица, как-никак) полторы калеки.
    шаманизм на алтае. что, конечно, ничем не хуже для туристских буклетов.
    но вы меня огорчили: из-за вашего ляпа я на горемычного интеджера поклёп возвёл. но вам должно быть лестно: авторитетище таков, что неокрепшие умы повторяют любую чухню.

    шорский выползень

  • В ответ на: Имеются, имеются. Это еще Рерих пропихивал. :улыб:
    Да я не возражаю, только вот будет ли это интересно иностранным туристам? :ухмылка: Ведь эту тему мало предложить - её надо ещё и разрекламировать.
    В ответ на: Дацан на Алтае уже два года собираются строить.
    Да пусть строят, если есть потребность. Только привлечёт ли новострой туристов - это еще вопрос. Имхо, слабоватая тема для привлечения богатых иностранных туристов на Алтай, и тем более в Сибирь, учитывая суровые сибирские зимы.

    "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь!" (Ф. Раневская). :ха-ха!:

  • >>>в аскате есть, видимо, какой-то чудик. ну и в городе (столица, как-никак) полторы калеки

    Таки есть? И потом - там изначально была отсылка к Рериху. Это не буддизм в чистом виде, это "мистический буддизм", назовем это так. Про шаманизм все понятно, но китайцев, японцев и индийцев, про которых был разговор - логичнее на буддизм заманивать.

  • >>>слабоватая тема для привлечения богатых иностранных туристов на Алтай

    Полтора миллиона точно не приедет, а тысяч на 200-300 развести вполне. Тех же джапов, которые готовы фотографироваться на фоне чего угодно, лишь бы отметиться. ИМХО. Ну и природа. Европейцам Альпы проще смотреть, а азиатам к нам гораздо ближе. Есть в штатах город Аспен - дыра дырой. И по расположению и по достопримечательностям. Тем не менее мировой горнолыжный курорт, весьма популярный.

  • Дадада... Все это и мусолим уже четвертый (или пятый) день. Выгонят с работы - пойду аналитические статьи писать. :улыб:

  • В ответ на: Таки есть?
    давайте не будем играть в математиков и доказывать теоремы существования и единственности. буддистов исчезающе мало, для простоты будем считать что их нет.
    В ответ на: изначально была отсылка к Рериху
    давайте просто на рериха заманивать, он на алтае был, наследил, рерихнутые где-нибудь там в ньювасюкинском-уймоне японских туристов будут на фуникулёре катать над входом в шамбалу. я готов даже раскопать вход на пару метров вглубь, за сходную цену.
    В ответ на: китайцев, японцев и индийцев, про которых был разговор - логичнее на буддизм заманивать.
    это спорное утверждение. японцы этого будду в камакуре видели, зачем тащиться на землю шаманов, чтобы смотреть на сомнительные пустующие буддистские новоделы? то ли дело камлающий шаман, или золото кержаков.

    шорский выползень

  • Я не делаю попыток "соскочить", как тут многие любят. Если не прав, то стараюсь это понять в чем конкретно и признаю свои ошибки - легко. Впрочем, вы - знаете.:улыб:

    Речь ведь не о том была "открыта или закрыта" РФ в целом, а не только Алтай для европейца ... речь даже не о продвинутости "сервисов" и их соотношении "цена/качество" ... речь была об одном из оснований векового мифа "Россия в позиции догоняющего", а конкретно "Бедные мы бедные". Именно к этой "опоре" мифа и было высказано первое сообщение про "туристов" ("посмотрите на россиян за бугром", те самые 10-15% и кто там "богат" и кто "беден")...

    вы же всё прекрасно поняли, но тем не менее продолжаете цепляться за частности.:улыб:

    Продолжаем.
    Ваш пример с Н.З. - как раз компенсирует закрытость РФ для европейцев и закрытость Н.З. для россиян. Да, у них тоже есть куда промотать бабки. И они туда едут. Сколько?

    Всё что мне нашлось пока найти - цитата из некоего реферата: "Большинство туристов, по статистике на 2009 год, страна принимает из Австралии (38%), Великобритании (12%), а также США, Китая и Японии (9, 5 и 5% соответственно)."

    ... то есть из западно европейских стран (германия, франция, италия, испания, ...) едет значительно менее 5%. Причем настолько значительно, что найти цифирьку практически неможно... ну не удалося. Могу предположить по 1% на европейскую страну.

    В википедии есть "рекордный год" и 2.4млн туристов "всего". Соответственно пиковую посещаемость 2006года, действительно можно оценить в 0.7млн туристов из европы и "среднюю" в поллимона. Что, при населении в 800млн составляет ... 0,06%.

    Вот собственно, когда их будет, хотя бы 2% ... тогда и продолжим. А пока, всё что вы показали примером с Н.З. - это наличие отдельных богатых граждан в европе. 0.06% (даже возьму в 10 раз больше из-за прикидок), 0.6% против 10-15% россиян.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (25.09.14 11:12)

  • В ответ на: ... речь была об одном из оснований векового мифа "Россия в позиции догоняющего", а конкретно "Бедные мы бедные". Именно к этой "опоре" мифа и было высказано первое сообщение про "туристов"
    можно ссылочку?
    а то создается впечатление, что Вы хотите соскочить.

  • В ответ на: страна принимает из Австралии (38%), Великобритании (12%), а также США, Китая и Японии (9, 5 и 5% соответственно)."
    ... то есть из западно европейских стран (германия, франция, италия, испания, ...) едет значительно менее 5%.
    великобритания - восточноевропейская страна? или, может, латиноамериканская? или может что-то в мире натуральный чисел изменилось, и нынче 12<<5?

    на холмах шории лежит ночная мгла. шумит мрассу передо мною. мне грустно и легко

  • 5% - это имелось ввиду от населения Европы.
    на сайте туризма Новой Зеландии есть все цифры - сколько и откуда к ним приезжает туристов.
    прикрепил данные за декабрь 2013 г. если кому интересно

  • В ответ на: По информационной закрытости - я эту часть просто вынес в отдельный фрагмент.
    Как пример куриц-яиц (туристов-инфраструктуры, денех-стульев): вот этот информресурс сущесмтвует и развивается на деньги от предпринимателей (в туризме), т.е. как только предприниматель (не словами, а средствами) пожелает охватить иностранный контингент, информация на английском появится на ресурсе.

    А пока что-то я не слышал (от хозяев сайта), что администрации алтайских населенных пунктов "туристического значения" выделили гранты и предложили поучаствовать в конкурсе на создание информресурса на англиском (для привлечений интуристов).

    Это мы тут пишем про развитие интуризма на Алтай, а пару дней назад форумченин с алтая очень четко сказал, что им в сей период и текущего миллиона (480 тыс. по вашим словам) визитёров уже за глаза, не знают как с мусором справиться.

    А автобусы есть и прямые, "Новосибирск-Чемал".

  • Пасибки. "итого" = 0.468млн - очень хорошая корреляция с "гаданием", пардон оценкой по фиг знает каким ресурсам.:улыб:

    То есть, "как только" оно вырастет, хотя бы до 2% ... продолжим. А пока - БЕДНЫЕ они... "что и требовалось доказать".:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • При переносе постов, этот пост "потерялся", но его копия есть под спойлером у меня на 10-й странице тут. Не знаю как дать ссылку на конкретный пост.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: при населении в 800млн составляет
    Ну, то есть население Западной Европы вы считаете вместе с Украиной, Белоруссией, Россией и прочими турциями, сербиями и молдовами?
    В ответ на: Вот собственно, когда их будет, хотя бы 2%
    Вам надо только в НЗ 2%? Или все-таки стоит посчитать все подобные (по стоимости и условиям отдыха) страны? Так, например, в Австралии в 2009 году отдыхало более 600 000 туристов из Великобритании... А если брать в расчет ЮВА, где стоимость отдыха ниже, конечно, чем в Австралии, но сравнима с российской, то искомые 10, а то и 15 процентов туристов из Западной Европы наберутся.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: в Австралии в 2009 году отдыхало более 600 000 туристов из Великобритании.
    Как говорилось "Курица не птица, Болгария - не заграница".
    ======Википедия======
    Основным законом государства является конституция, одобренная королевой Викторией в 1900 году. Конституционной силой обладают также другие законодательные акты, например, «Акт о принятии Вестминстерского статута»[en] и «Акт Австралии»[en]
    ...
    Формальным главой государства, королевой Австралийского Союза, является Елизавета II.
    ====================

  • В ответ на: Формальным главой государства, королевой Австралийского Союза, является Елизавета II.
    Это приближает Австралию к Европе?
    Англичан там селят и кормят бесплатно?

  • Это обеспечивает "прозрачность" (для пользователя) ряда перспектив визита. "Все тоже самое, но добавятся крокодилы, кенгуру и Большой Барьерный Риф". Как для нас Алтай: "Все тоже самое, но минус комары, плюс горы и звёзды ближе". Барьеров меньше, короче говоря.

  • что-то мне подсказывает, что для любого жителя Европы "прозрачность" будет такая же как и для жителя Великобритании (про знание языка не говорю).
    По моему гражданам Великобритании тоже нужно визу получать для посещения Австралии.

  • Я не изучал право Австралийского союза, но елси бы виза требовалась, меня бы это удивило "Что-то королева недокоролевила". Прикинь, "промолчал" ли бы Путин, если губернатор Калининградской области ввел бы визы для граждан из других субъектов Федерации?

    Разсматривая цифры турпотоков мы всё как-то опускаем вопрос а за чем именно-то тот народ прётся в туристические дали? Я знаю американца, который лежа у костра на берегу Оби (утыканого колышками с колокольчиками донок) заявил, что уже 3 (или 5) года нигде так клёво не отдыхал. Чем интересным-то мы будем впечатлять туристов, коли их поток кратно возрастет?

    Какой процент интуристов у нас на "Живой воде", "ВОТЭТНО" и т.д.?

  • В ответ на: меня бы это удивило "
    удивляйтесь - http://www.australia.com/ru/plan/before-you-go/visa-information.aspx

    В ответ на: Чем интересным-то мы будем впечатлять туристов
    в основном природой - многим странам тоже удивить особо нечем.

  • В ответ на: По моему гражданам Великобритании тоже нужно визу получать для посещения Австралии
    Тиматик говорит, что нужна. Для туристов возможна ETA (электронная виза), оформляемая авиакомпанией или самостоятельно туристом на веб-сайте.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: http://www.australia.com/ru/plan/before-you-go/visa-information.aspx
    В первую очередь это говорит нам о том, что наличие визового барьера как такового вовсе не является препятствием для инотуризма в РФ.
    В ответ на: в основном природой - многим странам тоже удивить особо нечем.
    А природа широка и разнообразна. Мы снова упираемся в вопрос стабильности (нестабильности) коньюнктуры, гибкости предложения и в технические средства её (гибкости предложения) обеспечения. Традиционные "дороги" вопроса не решают, решение возможно на уровне не ниже чем "средства доставки".

  • Не думаю, что наберется хотя бы сопоставимая цифирь, вы просто невнимательны:

    1. Даже если 800млн это "вся" гейропа, то готов её располовинить. Взял с вики, особо не вдавался. Пофиг. Потому как там "доля" - 0.06%. Ну станет 0.12.

    2. 0.6 ляма в Австралию .. да пусть будут (я сегодня - добрый)! Это "внезапно" добавит те же 0.12% ... станет 0.24%

    ... чтобы насобирать хотя бы 1% надо ещё 7 "Австралий" ... а уж про 10% - можно и не заикаться.:улыб:

    А самое главное - видно "невооруженным глазом": приезжайте хоть куда угодно, и всюду(!) русского туриста вы отличите по его размаху. Хоть в Турциях, хоть на Тае, хоть бы даже в Австралии (они там тоже есть)... точно также как легко отличается скуповатый бюргер или прижимистый англичанин ...

    впрочем, именно это и было сказано с самого началу. Нет же, не поверили... вот сразу видно кто "бывал", а кто "глазами Сенкевича".:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Традиционные "дороги" вопроса не решают, решение возможно на уровне не ниже чем "средства доставки".
    что Вы привязываетесь к слову "дорога" - замените его "инфраструктура транспортная".
    я может быть неправильно выразился - сказав "надо строить дороги", нужно было писать:
    Транспортная, социальная, инженерная, информационная инфраструктура?

    /п.9/

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (25.09.14 17:03)

  • В ответ на: ... тысяч на 200-300 развести вполне.
    Не слишком ли оптимистично? Может быть на порядок ошиблись? :ухмылка: Алтай не Новая Зеландия - климат другой.

    "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь!" (Ф. Раневская). :ха-ха!:

  • В ответ на: Постейший пример это логика построения сетей сотовой связи! О том, что в этой стране с её размерами и неравномерностью размещения потребителей сети связи будут развиваться по логике, отличной от логики развития стетей в равномерно (намного более равномерно) населенной Европы (Японии и т.д) специалисты говорили еще в начале 90-х!
    И чем же связь в Европе отличается от России?


    В ответ на: "Энергоносители" попросту недопустимо (будучи в здравом уме, конечно!) добывать с избытком. Они не плод труда людей, а невосполнимое природное сырье. Надеюсь вам не надо напоминать что сказал Менделеев по поводу использования нефти как топлива?
    Это не совсем так. Теоретически арабы могли свою нефть и не продавать, только помогло ли это бы им? Тем более, что до 70 годов нефти было как грязи и она почти ничего не стоила. Другое дело, что использовать такие практически невосполнимые ресурсы нужно аккуратно (не менять на всякую ерунду), а то неожидано можно очутится в каменном веке.

    В ответ на: "Строительство инфраструктуры". Строительство сперва еще надлежит сильно удешевить (разумеется без потерь качества), для этого есть соответствующие технологии, но вопрос снова упрётся в лобби, которое ничего у себя менять не хочет и как минимум одного гениального удешевителя строительства уже оболгали, лишили ранее присужденной госпремии и потом сгноили в лагере.
    А тут поподробнее, так как строительство не мой конек и возразить по делу мало, что могу. Но в сфере энергетики (хоть и не моя специальность но разбираюсь значительно лучше) сказок я успел насмотреться и наслушаться начиная от получения энергии из эфира заканчивая зеленной энергетикой.

    В ответ на: символичная и доходчивая иллюстрация:
    Надеюсь это вы привели не в качестве доказательства. Фантазии автора фентезийного рассказа имеют малое отношение к действительности.

    В ответ на: увеличению численности населения конкретного населенного пункта, задаются вопросы о цели такого действия и пользе от него. Чтоб не возникало повода для подозрение в без_цельности и без_полезности предложения. Раз по-вашему это предложение целе_со_образно, то будьте так любезны, покажите нам образ вашей цели!?
    Ну если поднятие ВВП страны не является для вас целью (или вам нужно доказать что оно поднимется). То тут я вам ничего не приведу так как не готов предоставить план развития промышленности, сельского хозяйства и территории.

  • В ответ на: что Вы привязываетесь к слову "дорога"
    Я наоборот, отвязываюсь от этого слова, как от термина, не отражающего суть потребности.
    В ответ на: - замените его "инфраструктура транспортная"
    Еще не легче. Одно не особо подходящее поменять на другое, еще более всё затуманивающее.
    Проблема никогда не решается на уровне её существования, её решение всегда находится на более высоком уровне.
    Сказал же уже, "средства доставки".
    У военных всё четко, потому, что применение "мутных" (неподходящих, а равно не отвечающих требованию полноты расмотрения вопроса) терминов в итоге приводит к срыву в решении боевой задачи. У них всё чётко, "средства доставки", а уж какой боеприпас (30 интуристов, 2 тонны топлива или 3 тонны пиломатериала для строительства стен вокруг джакузи) это вопрос подчиненного (более низкого) уровня. А решающие проблему средства доставки для сферы туризма могут оказаться такими, что дороги будут и нафиг не нужны. Например существуют такие штучки как вездеходы.:улыб:

  • В ответ на: 2. Да, вы привели вовсе не "безобидное" утверждение, а избитую легенду, которую нам втуляют уже достаточно долгое время, вроде как и Пушкин её слышал...
    Я вам привел ссылки на объем той самой "инфраструктуры", которые показывают что "в целом не отстаем" ... и? Вы решили перейти от "абсолютных" показателей к "относительным", что дескать в пересчете на единицу площади ... отстаем.
    Ну если вы уперлись в количество и длину, то по вашим же сылкам Сравните инфраструктуру всей Европы (чтоб площади были сопоставимы) с инфраструктурой России.


    В ответ на: Далее, я вас спросил о том, что от этого меняются "трудозатраты" на развитие ... и даже умолчал о том сколько раз нам эту самую инфраструктуру выносили "на корню" ... с тех самых времен римлян. Тем не менее - НЕ ОТСТАЕМ в абсолютном выражении, а если учесть объем этой самой "инфраструктуры" в "потерянных территориях" - то СССР ещё и был "впереди планеты всей" по ряду вопросов. Но, вы как-то "проигнорировали" этот "риторический вопрос"...
    Как бы помягче сказать... Вы мои первый пост (теперь первый) не внимательно читали, там большинство объективных причин перечислено.

    В ответ на: Далее, вам показали, что "относительное" измерение ещё натыкается на "плотность населения" ... косвенно но всё-таки... то есть "сама по себе" инфраструктура не нужна, если "не для кого" ...

    Конечно связано, только "наоборот": развитие инфраструктуры - полностью зависит ОТ количества населения. А не "население будет там, где УЖЕ есть инфраструктура", как вы пытаетесь убедить читателей.

    Как крайний вариант: давайте застроим автобанами и магистралями, да даже жилыми домами, садиками, школами и ТЦ ... ну скажем "Новую Землю". Много там окажется населения?
    Только вот без инфраструктуры и не будет более менее плотного населения (в наше время вообще никакого не будет, из деревень бегут в том числе и из-за этого). Вам уже показали, что своему возникновению Новосибирск полностью обязан железной дороге. Если вам это кажется не убедительным, то проведите мысленный эксперимент уберите железную дорогу, замените трассы на проселковые дороги и прикиньте какими темпами пойдет оток населения из Новосибирска (особенно если окажется, что угля (продовольствия и.т.д) в Новосибирск просто будет невозможно доставить в необходимых количествах).
    А вот на Новой Земле если будет достаточно энергии и экономически выгодно люди смогут жить и не в малом количестве. Например поселки под куполами с микро климатом, которые соединены тоннелями. Правда это фантастика, так как чтоб такое сбылось, там энерго носитель нужно найти в фантастически огромном количестве.

    В ответ на: То есть, мы не только НЕ отстаем от европ по инфраструктуре, но имеем существенно выше темпы по её воспроизводству...
    Что за подмена понятий? Воспроизводство и развитость инфраструктуры разные вещи. А может вы утверждаете, что в Сибире все уже развито лучше некуда и делать ничего не надо.

    В ответ на: а вы, заметьте, теперь уже БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО, просто утверждаете "А в сухом остатке экзотике нет и по инфрастуктуре мы отстаем" ... то есть "броня крепка и мифы наши вечны".
    Ага без доказательно. В Германие точно такая же Инфраструктура как в Сибире и мост четвертый зачем хотят строить непонятно, все ж уже построено.
    Проще говоря признаете что строить в Новосибирске в Сибире и на Дальнем Востоке нужно или нет.

  • Конечно же НАДО строить и многа ... ктож с этим-то спорит?:улыб:

    или вы НЕ понимаете смысла того, что сами и привели или не можете принять, что России не нужна "позиция догоняющего", что этот миф - нам навязан. У нас свой Путь, начертанный нашими предками и выраженный в той территории, которую надо защитить, сберечь и обустроить.

    И унижаться, оглядываясь на тесную и нищую европу ... нет никакого смысла.

    Да, "если обрезать", "если в процентах к территории", ... если то да если сё ... то можно доказать что и на марсе растут бананы. Давайте БЕЗ разных мечтательных "есликов" (постоянно сына отучаю от этой дури. История НЕ имеет сослагательного наклонения. Точно также реальность не имеет никаких условностей).

    А без них - всё УЖЕ было показано. Не первое место, но и далеко не последнее.

    Мне - ничего не показали. Новосибирск развился не "благодаря" ж/д, хотя она и сыграла возможно даже главную роль, а "по плану". И я об этом писал.

    Н-ск - это перепутье многих дорог, а не только ж/д. Это ещё речная артерия на "севера" - Обь, а её вот "нихто не строил", само растёт. Не так далеко ишо "растет" турксиб... который начали строить ещё 1886г., Хотя вы и этот факт притянете к "благодаря"... а на самом деле - это перекресток дорог. Главных дорог России. Вот отсюда и "план". И план 1962г. - не первый.

    Очень познавательно о планах Новосибирска, рекомендую: http://nsk.novosibdom.ru/node/2863
    В ответ на: Опираясь на предложения Колосовского Н. Н. генеральный план (1926-го года! коммент мой) предполагал строительство в городе Новосибирске в ближайшие пятнадцать лет 65 крупных предприятий металлургической, химической, машиностроительной и пищевой промышленности. При исходном количестве населения города 120 тыс. человек план предполагал рост населения к началу 40-х годов до 500 тыс. жителей, а к 1957 году – 900 тыс. жителей.
    ...
    Для Сибири работа была поистине уникальна, поскольку ни один сибирский город не имел проектов планировочного развития, а многие старые города не имели современных опорных планов (так, в городе Томске пользовались опорным планом, составленным в 1883 году).
    "Лучшие люди, построили город ... весь сошел с ума!":улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: И чем же связь в Европе отличается от России?
    Я хоть словом упоминал отличия в связи? Зачем вы так грубо подменяете термины, людям же может показаться, будто есть Евро-GSM и Неевро-GSM!? Проявление именно тех отличий, о которых писал я, многие обсуждали даже на этом форуме, когда обменивались информацией о том, где уже на трассе Н-ск-Кемерово есть покрытие, а где еще нет. Когда у нас еще едва ли не "смарт-транк" развивался и вполне еще использовалась система "Алтай" (низовая радиосвязь с подвижными объектами, если вам это о чем-то говорит), в отраслевых журналах уже писали (и фотки были, правда ч/б), что для Европы вышла аппаратура, позволяющая переходить на соты радиусом 200 метров. Аппратурка была габаритами с кассетный видеомагнитофон. Для плотной городской застройки, ибо "площади" в целом по Европе уже были накрыты и работа шла на повышение уровня услуги. А у нас сперва крупные населенные пункты накрывали, чтоб обеспечить поступления от клиентской базы, а уж "типасплошное" покрытие относили на "прекрасное потом".
    В ответ на: Теоретически арабы могли свою нефть и не продавать, только помогло ли это бы им?
    Смотря в чём помощь рассматривать. У арабов удельная потребность в топливе, как в источнике теплоты, много ниже, чем у нас тут.
    В ответ на: использовать такие практически невосполнимые ресурсы нужно аккуратно (не менять на всякую ерунду)
    Всецело "За!". К ерунде следует относить и бумажки той частной конторы, которой законодательство страны её размещения не запрещает использовать в своем названии слово "Федеральный". Так понятно? Вам вообще известно, что весь этот кровавый замес на Ближнем Востоке начался после того, как "один лидер одной страны" на полном серьёзе и встречая поддержку и понимание соседей по региону начал готовить систему разсчётов за нефть без использования бумажек той "Федеральной" частной конторы!?
    В ответ на: строительство не мой конек и возразить по делу мало, что могу.
    А возражать-то разе обязательно? В СССР разработали технологию, устраняющую потребность строительства в цементе. Просто иной способ переработки сырья, с более короткими химическими цепочками, исключающими потребность (как минимум у сектора массового строительства из ЖБИ, не будем рассматривать вопрос "пару столбиков во дворе вцементировать") изготавливать (очень фондо- и энергоёмкий процесс!) такой промежуточный продукт, как цемент. Экспортировали на Запад (через лицензирование, заметьте!), применяли тут. Но цементное лобби подсуетилось за свои интересы. Не без продажного прокурора (его фамилия позднее звучала на всю страну всвязи с другим сфальсифицированным делом). Вся история этой темы свободно доступна в интернете.
    В ответ на: Фантазии автора фентезийного рассказа имеют малое отношение к действительности.
    Хи-хи, ха-ха... Вы еще скажите, что промышленный шпионаж и научно-техническая разведка "это все придумал Черчиль в 18-м году.."(с) В.С. Высоцкий. Если интересно, просветитесь в вышеуказанном вопросе по строительству и увидите аналогии.
    В ответ на: Ну если поднятие ВВП страны не является для вас целью
    Вне всякого сомнения НЕ является. Могу рассмотреть это только в качестве средства достижения цели, но вопрос в том, какой именно? Но вы просветите относительно ваших целей, а то ВВП (число) как-то очень далеко отстоит от законченого образа. Дорисуйте картинку, плз, а то этот "экспрессионизм", когда тут в углу циферки, там посерединке циферки не позволяют понять, это корова, танк или многоэтажка... Неясен образ вашей цели, проще говоря.

  • В ответ на: Опираясь на предложения Колосовского Н. Н. генеральный план (1926-го года! коммент мой) предполагал строительство в городе Новосибирске в ближайшие пятнадцать лет 65 крупных предприятий
    Да уж... Человек прям как угадал, через 14 лет война и "построила"...

  • В ответ на: Мне - ничего не показали. Новосибирск развился не "благодаря" ж/д, хотя она и сыграла возможно даже главную роль, а "по плану". И я об этом писал.
    "Со строительством моста было связано появление нового города, которому суждено было впоследствии стать одним из крупнейших в Сибири. День закладки первого камня в железнодорожный мост через Обь — 20 июля 1893 г. — считается датой рождения Новосибирска."
    взято с Вашей ссылки http://nsk.novosibdom.ru/node/2863

    Новосибирск - не то чтобы развился "благодаря" ж/д - он ВОЗНИК благодаря ж/д и плану по строительству Транссиба.
    Не было бы Транссиба - не было бы Новосибирска, а была бы деревня Кривощеково, что-то типа Колывани.

    В ответ на: Очень познавательно о планах Новосибирска, рекомендую: http://nsk.novosibdom.ru/node/2863
    я Вам рекомендую то же самое:
    "После открытия в 1915 году Алтайской железной дороги город стал крупным транспортным узлом и торговым деловым центром. Дальнейшее приращение территории происходило в основном в правобережной части вдоль железной дороги в северо-восточном направлении" (первый советский план)
    "Значительный толчок росту экономического потенциала города Новосибирска дало строительство Туркестано-Сибирской железной дороги, законченной в 1931 году. Город Новосибирск стал транспортным узлом, в котором Турксиб соединился с Транссибом." (План "Большого Новосибирска" 1926-1928 г.)
    "К 1930 году укрепляется значимость города Новосибирска как крупного железнодорожного узла на востоке страны. Продолжается его территориальный рост." («Соцгород» на левом берегу реки Оби 1930 года)

  • В ответ на: А решающие проблему средства доставки для сферы туризма могут оказаться такими, что дороги будут и нафиг не нужны. Например существуют такие штучки как вездеходы
    Из Европы на Алтай на вездеходе? - да Вы батенька экстремал.
    Поездка на вездеходе - это может быть развлечением для туриста, или средством доставки от места проживания до какой-либо труднодоступной достопримечательности.

    В ответ на: Сказал же уже, "средства доставки".
    средства доставки - одна из составляющих транспортной инфраструктуры, и без других составляющих не более чем груда железа.

  • В ответ на: Да уж... Человек прям как угадал, через 14 лет война и "построила"...
    Если бы не было "транспортной инфраструктуры" :улыб:, позволяющей эвакуировать предприятия из западной части СССР, то война не "построила" бы ничего.

  • В ответ на: Из Европы на Алтай на вездеходе?
    Выключаем склероз (или перечитываем тему) и сразу становится понятно о каких участках турмаршрутов идет речь, когда упоминаются вездеходы. А вот из той же Австралии было бы круто (как вид туризма) притаскивать интуристов экранопланом (что по Каспию рассекал).
    В ответ на: средства доставки - одна из составляющих транспортной инфраструктуры, и без других составляющих не более чем груда железа.
    Это вы сейчас на чем акцент сделать хотели? Что пилоты-водители нужны или пункты дозаправки? Или роботы-пылесосы для салонов?
    В ответ на: Если бы не было "транспортной инфраструктуры" ... не "построила" бы ничего.
    Эта "транспортная инфраструктура" была построена не строго на случай войны, а как развитие транспортного сообщения страны на Восток. Подчёркиваю, не создание, а развитие! Понимаете разницу?
    Следующим этапом развития стала БАМ. Развивалось транспортное сообщение, проходя через города, что уже были! И природные ресурсы, осваивать которые была поставлена цель, уже были разведаны и потребности страны в них уже были установлены на многие годы вперед! Были цели и для их достижения создавались средства. Все выгоды были заранее подсчитаны.

    Если вы так уверены, что сперва (в смысле уже в сей момент) следует строить по тайге дороги и отели, то... Вы знаете о "теории 6-ти рукопожатий"? Так вот я уже простроил цепочку из 6 человек от меня до Пэрис Хилтон. Вы готовы явиться к ней с такими (!!!) аргументами (настолько проработанными), что её консультанты-советники хором ей скажут "Да-да, срочно монетизируем все активы, начинаем строить в России дороги "Хилтон-Road" и отели "Хилтон-Taiga"!!! Если нет, что какого х..илтона вы тут за чужой счёт теоретизируете-то, вместо того, чтоб калькулятор терзать? :dnknow:

  • В ответ на: Если вы так уверены, что ...[skip]...калькулятор терзать?
    Простите, видимо тоже склероз, ведь вы же уже говорили:
    =======
    transs 22.09.14 13:13 Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. пользователя KOCTA
    ( в ответ на: Инфраструктуры нет потому, что нет подтвержденного стабильного платежепособного спроса. Это азы маркетинга )

    не силен в маркетинге
    но мне кажется, ...
    =======