Погода: +25°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

В России остановлена эпидемия...

  • ...распространения курительных смесей. Об этом сообщил глава Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктор Иванов. Глава ФСКН Виктор Иванов на заседании Государственного антинаркотического комитета заявил, что эпидемия распространения курительных смесей в стране остановлена. По его данным, на сегодняшний день зафиксировано более 700 случаев отравлений, из них более 250 - с летальным исходом.Также Иванов сообщил, что задержаны первые подозреваемые - порядка двух десятков человек. Локальные группировки распространителей "разгромлены", каналы поступления нового наркотического вещества в регионы перекрыты., передает "Интерфакс" Первая победа над нарко-картелями. Верится с трудом,но к чему так официально и по всем каналам?

  • В ответ на: Верится с трудом,но к чему так официально и по всем каналам?
    Да к тому, что шило в мешке не утаишь. Я с героиновой эпидемией не помню такого проникновения, как с этим спайсом и т.д. А главное, у зависимых "башню рвёт"...
    Традиция российского чиновничества, когда беда принимает катастрофические масштабы и за это могут спросить, надо действовать популистически, декларируя мнимые победы, имитируя деятельность.
    p.s. Но не стоит всю ответственность переваливать на ФСКН, дума, исполнительная власть тоже внесли сюда лепту.
    Одни создав определённый вакуум, другие загнав в "подполье" молодёжь. СССР повторяется в самом его примитивном проявлении...

  • В ответ на: к чему так официально и по всем каналам?
    Потому что до этого "официально и по всем каналам" шла информация о жертвах этой самой "эпидемии".

  • может найти причину,а уже потом следствие. У меня знакомый работает в Министерстве регионального развития,хорошо зарабатывает в свои 30 лет, но по глупости употребил спайса чуток,бегал по двору до пены изо-рта ,приехали и забрали в склиф. Любопытствующих много. Сам начал курить(табак) в 5 классе , бросил только через 15 лет , повелся на рекламу с телевизора Ротманс вкус победы)) итд,бабушки провоцировали продавая поштучно сигареты. Запреты нужны причем жесткие , не было бы доступа к куреву, мы бы и не курили.,переориентировались в хорошем смысле. Молодые не видят граней , здоровье есть всё дозволено,... только накрывает неожиданно, что приходиться потом годами восстанавливать подорванное здоровье,проходил.

  • плюс это же круто, будешь курить станешь мужественным и крепким, такой крутой парень. Наркота то-же по началу несет в себе некий образ . Из сюжета по тв-36 в году 2001 вообщем в Москве задержали ужаленых молодых людей, те "бодрой" походкой шли в клуб точка, суть да дело,спросили одного сколько времени употребляешь , 3-года, а начал из-за фильма Криминальное чтиво. Не защищаю слишком инфантильно .вестись на картинку с экрана,но возможно если дать этим парням время повзрослеть.встали бы на другие рельсы во благо хлотя-бы себя.

  • Добрый царь-батюшка обо всех позаботится. И невесту подберет, и работу, и место жительство, и статью, если начнете артачиться.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Если бы Ваш знакомый любопытствуя сунул пальцы в розетку - агитировали бы за запрет электричества?

    Есть поговорка - "свинья везде грязи найдёт". Не нужно запрещать вещества. Нужно запрещать употребляющим вещества определённые виды деятельности + уголовно преследовать появление под кайфом за порогом своей квартиры/комнаты/дома/спец.учреждения.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • особенно в нашей стране, закон у нас соблюдают. Добьетесь что многие по глупости станут безправными изгоями общества,зачем?

  • Их места займут менее глупые. Отбор.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Запреты нужны причем жесткие , не было бы доступа к куреву, мы бы и не курили.
    Запреты когда-либо приводили к успеху? Вспомните "сухой закон" в США и разжиревшие на спиртном мафиозные кланы, для которых самым черным днем был тот когда разрешили свободную продажу алкоголя.
    Наркота это громадный бизнес прежде всего, а уж как завлекают детей и кто это делает - уже вторично, так как это -последствия этого бизнеса. А "по штабам", судя по всему, никто бить не хочет, а ловят этих несчастных подростков-наркоманов. Это "борьба"?

  • В ответ на: Запреты когда-либо приводили к успеху?
    Запреты - основа современной общественной морали, базирующейся на библейских 10 заповедях.

  • Как минимум с 17 сентября написано на Финтерре - новый способ, не крупно на стенках, а мелко маркером при МФО. На вчера - надпись там же, хотя об этом сотрудникам павильончика было сообщено.
    Попытка написать сегодня в ФСКН успехом не увенчалась, пока описывал ситуацию - "время сессии истекло, требуется повторная авторизация" :biggrin:
    Закладчицы - по всему кварталу Маркса-Ватутина-Блюхера-Космическая ходят по расписанию, потребители тоже. :cray-1:
    Рапортовать оно конечно хорошо, но - проблему просто впервые подняли на государственном федеральном уровне, но не решили, и к реальной войне не готовы, по моему скромному мнению.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • Образец нового формата "наскальной живописи" солевиков...

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • Телефон то на оригинале замазали?

  • Телефон замазан мной в пэйнте. На оригинале - нет, он там по-прежнему в открытом доступе. 17.09.2014 было сообщено девушкам, надменным сотрудницам данной МФО, о наличии данной рекламы, одна из них причём косила под руководителя. Более 2 недель прошло, всё так же... В ФСКН как сказал выше - пытался написать, форма не сработала, текст не сохранил, второй раз писать надо собраться. :biggrin: Замазываю только то, что на жилых домах в шаговой доступности от меня. Повторно пишут реже, мигрируют в соседние дома... Там замазать не рискну - они если даже на просто фото реагируют нервно, на меня или кого угодно другого с баллончиком - тем более представляю себе как. Под покровом ночи красться не хочу, тем более, что мэр хоть и призвал к борьбе, это всё равно является административным правонарушением, я не хочу оплачивать потом окраску павильона. :biggrin:

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

    Исправлено пользователем Алексий (07.10.14 14:27)

  • Кстати, пора просветиться: что такое СК и россыпь?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: 17.09.2014 было сообщено девушкам
    Письменно? С подписями и датами копия у вас?

    Остатки Африки.

  • Подозреваю, что у них подходящего бланка не нашлось.

  • Устно. Я не могу на каждый косяк, что вижу, идя по улицам нашего города, писать заявления... Обратить внимание - могу.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • :biggrin: сам не знаю... но я так понимаю, что это всё из серии тех же солей - курительных смесей, на основе JWH, который на столбе обозначен как GVH...

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • В ответ на: Устно. Обратить внимание - могу.
    Тогда и смысла нет.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Запреты - основа современной общественной морали
    Не встретил убедительных доказательств того, что там где замешан большой бизнес (хоть и на крови) запреты эффективны. А 10 заповедей касаются, в основном указания Бога людям и про большой бизнес там нет ничего.

  • Смысл есть, имеющий уши - услышит...
    Тут просто сам по себе объект сомнительный с глобальной морально-этической точки зрения.
    Я это вообще воспринял как "не хватает денег на соль? беги к нам!" :biggrin:

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • В ответ на: Не встретил убедительных доказательств того, что там где замешан большой бизнес (хоть и на крови) запреты малоэффективны.
    Не понял что вы хотели сказать первым предложением, и видимо смысл второго зависит от него.

    По исправленному: Как оценивали эффективность?

  • Да-с-с-с, мутновато я написал. Проще: где "крутятся" большие деньги ни о морали, ни о законах особо и не вспоминают.

  • У нас куча законов в УК касается областей "больших бизнесов".

    Просто при большой мотивации большое сопротивление. Но вовсе не перманентное отсутствие эффективности.

  • В ответ на: Смысл есть, имеющий уши - услышит...
    Ну вот, вы со смыслом сказали в слышащие уши - прошло 3 недели, результат где?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: У нас куча законов в УК касается областей "больших бизнесов".
    И что сильно уменьшилось количество нарков? :спок:

  • запреты касаемо того,что мне как подростку не продали бы сигарет , уже не стали рыпаться искать ,не было зависимости. Ну было у знакомых подрезали сигу , но это не систематично,а тут в школу через пяточок ,там бабушки ... затарились и на каждой переменке перекур ,обсуждали о чем учат на уроках)) В киосках свободно продавали.

  • бороться всё-равно нужно иначе с нашего молчаливого согласия,наступит не то время.

  • И какой вывод из сказанного? Если углубиться в историю, то мы бы не знали многих великолепных достижений в области культуры, литературы и науки, если бы этих людей бы "отбраковывали" на основании того, что вели очень нездоровый образ жизни. Это не призыв к легализации "спайса", но я просто не могу представить, что какого-то человека в весьма солидном возрасте, лишат возможности выкурить сигарету или попить пива. Вывод: нужен избирательный подход.

  • У наркотиков есть такая проблема, что люди на них "подсаживаются", причем зачастую с необратимыми последствиями. Подсаживают знакомые. Если все разрешить, распространение пойдет как эпидемия, с которой даже не пытаются бороться, как черная чума в средневековье.

    "Запреты" на примере инфекционных заболеваний - это эпидемологический контроль при отсутствии вакцины. Само заболевание не исчезает, вспышки проявляются то тут, то там, но распространенность и последствия существенно слабее.

  • Проблема со спайсами - что они просто выносят мозг. Последствия и привыкание с первой дозы, которую, как замечено, могут и неосознанно человеку подсунуть.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • :1: я сказал в уши как раз таки не слышащие... Вы какого результата ждёте? :dnknow:
    Номера телефонов я сам в шаговой доступности замазываю. Войной, безоружный, мирный человек, на наркомафию не пойду.
    Если КАЖДЫЙ телефон один закрасит - результат уже будет, сложнее искать где "взять".
    Но на самом деле воля нужна со стороны власти и правоохранительных органов, которые конкретно за эту часть отвечают.
    Они "центр раздач" (Совместных Покупок на НГС) спрофилактировали, а закладчиков вокруг - не видят. И навязчиво рассказывать-то я про это не буду, не хочу на пику или на пулю ненароком нарваться. Увы, правда жизни. Потому просто призыв мэра поддержу - даже рискую под статью КоАП подпасть - закрашивайте. Да, баллончик с краской рублей 100-200 стоит, да, ветер дует, да, холодно сейчас станет, надо будет учитывать и это. Способствуйте нераспространению информации где купить, и наоборот, способствуйте распространению информации, рассказывайте как можно чаще и доходчивее, особенно молодым, что эти "легальные смеси" коварнее героина с винтом, и что последствия их употребления фатальны. Тогда и результат будет. Общими усилиями. Одиночки, ни я, никто другой - ничего не сделаем, дай Бог, объединиться для победы над этой пакостью.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • Нужно. :agree: Себе вопрос просто задать нужно - что, пусть небольшое, но ты можешь сделать? И делать.:улыб:

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • В ответ на: повелся на рекламу с телевизора Ротманс вкус победы
    Как по пособию для педагогов...
    Увы, жизнь другая.

  • Спецлечебницы. ЛТП (для наркоманов и алкоголиков) это то что надо перенять от СССР.
    Но подозреваю, что проблемы с детьми у влиятельной части общества, весьма пугают такие перспективы. Штамп асоциальности на наследнике, как перспективная угроза собственным планам и бизнесу.

  • В ответ на: Последствия и привыкание с первой дозы,
    Да ладно пугать. Что алкоголизм, что наркомания впрямую зависят от характера человека, от его взглядов на жизнь. Подогревается сочувствием общества и ореолом жертвенности вокруг зависимых.
    Есть люди которым проще так, чем по другому и от того они не спешат меняться, ссылаясь на преодолимую зависимость...

  • "С наркоманией можно быстро покончить сделав автоширяльни в медицинских учреждениях, куда будут ходить за бесплатной дозой официально поставленные на учет нарики. Наркотик должен стоить 0 рублей 0 копеек оставив сроки и наказания за его хранение и распространение на прежнем уровне. Дилерам будет просто не выгодно заниматься дешевым товаром и схлопатать за него реальные сроки. Бандиты и преступники не смогут держать "на кручке" наркомана, заставляя его идти на преступление, когда конченному нарику проще встать на официальный учет и получать дозу бесплатно. "

    Не моё, но, в целом, поддерживаю. Только автоширяльни к мед.учреждениям не должны иметь отношения.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Т.е. вам побоку те миллионы человек, которые "подсядут на иглу"? А за себя 100% уверенны, что в минуты нахлынувшей депрессии не втянетесь при таком раскладе? А за родных?

  • за себя может и уверены,но за потомство ни кто не может быть уверен. Насчет бесплатных автономных ширяльных, не вариант, кто их будет контролировать ? государство?

  • В нахлынувшую депрессию человек может пойти и с моста кидаться, всякое бывает.
    А тут у него будет шанс да, пополнить ряды нариков, но хотя бы преступление ради дозы не совершать.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • 1) Да. А ещё мне побоку те миллиарды человек, которые подсядут на нюханье бензина, прыгнут с крыш высоток, залезут в трансформаторные будки, сунут голову в верёвочную петлю, выпьют уксусную эссенцию и т.д. и т.п.... Иначе, в погоне за попытками удержать тех, кто сам стремится в бездну, нужно всех поголовно превентивно заковать в кандалы и обвязать подушками. Сейчас втягивая в наркоманию, культивируют потребителя, с которого будут грести деньги за дозу. Если доза будет бесплатна - экономический смысл вовлечения в наркоманию исчезает автоматом.
    2) Да.
    3) Да.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Насчет бесплатных автономных ширяльных, не вариант, кто их будет контролировать ? государство?
    ФСКН у нас уже есть, пусть они там и работают. Они же объясняют, что десятилетиями не закрывают наркопритоны специально, чтобы держать ситуацию под контролем - пусть держат под контролем автоширяльни.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Вы забываете, что "экономический смысл вовлечения" и не нужен будет. Зачем кого-то вовлекать, когда оно у него под носом есть, никаких преград. Бери не хочу и "получай кайф". И первую дозу все-таки большинство само находит, по дурости, мимолетной глупости, пьянке, на слабо и т.п. И в вашей раскладке найдет без проблем. И подсядет.

    2 и 3 - "блажен кто верует" ©, ну да за себя вы перед собой в ответе. А вот за всех тех, у кого не хватает ума держаться всеми руками и ногами за эту жизнь в ответе всё общество.

  • В ответ на: я просто не могу представить, что какого-то человека в весьма солидном возрасте, лишат возможности выкурить сигарету или попить пива.
    Время от времени лишаю возможности выкурить сигарету водителей маршруток, людей в солидном возрасте.

    А ГАИшники-то скольких людей в солидном возрасте лишают возможности пиво попить!

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В моей раскладке есть одна МАЛЕНЬКАЯ преграда - для получения бесплатного зелья нужно всего лишь зарегистрироваться как наркоман. С автоматическим запретом на определённые виды деятельности, возможно - с ограничением дееспособности.
    В ответ на: А вот за всех тех, у кого не хватает ума держаться всеми руками и ногами за эту жизнь в ответе всё общество.
    Когда митинг за запрет бензина?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: В моей раскладке есть одна МАЛЕНЬКАЯ преграда - для получения бесплатного зелья нужно всего лишь зарегистрироваться как наркоман.
    Т.е. опять же у черного рынка остается область сбыта. И смысл огород городить?!

    Глупость говорите. У бензина гораздо больше область использования в качестве энергоносителя, чем наркотика.

  • В ответ на: И смысл огород городить?!
    Допустим, некто, боясь за карьеру, будет втайне покупать дурь на чёрном рынке. Но, когда он уже променяет эту реальность на другую, у него рано или поздно закончатся деньги на платную дурь, что проще - идти совершать преступления с риском получить отпор/сесть или выполнить простую формальность и получить неограниченный доступ к бесплатным дозам? (Всё может быть ещё быстрее: стук доброжелателей в полицию -> проверка на наркотики -> лицензия наркомана).

    В ответ на: У бензина гораздо больше область использования в качестве энергоносителя, чем наркотика.
    Т.е., если бы самолёты летали бы на героине - Вам и в голову не пришло бы его запрещать?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Я вашу идею понял. Свобода выбора и минус достаточно большая часть населения. Возможно, когда перенаселение будет повсеместным фактом, а гуманность отступит на задний план к этому и придут. Но пока это реалии не сегодняшнего дня.

    Не корректно сравнивать бензин с героином. Если бы наркотические свойства бензина были на его уровне, то скорее всего бы его начали регламентированно и подотчетно выдавать, как это сейчас делают с лекарствами.

  • Уже сейчас достаточно большая часть населения, употребляющая наркотики, занятая в их сбыте и распространении идет со знаком минус. А преступления и болезни от нее - со знаком плюс.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • В ответ на: Я вашу идею понял. Свобода выбора и минус достаточно большая часть населения.
    Неправильно поняли. Свобода выбора - на нынешнем уровне, просто всё более просто и прозрачно. И плюс спасение большой часть населения - те, кого не подсадят на дурь наркодиллеры, те, кого не покалечат/не убьют наркоманы в поисках средств на дозу.
    В ответ на: Если бы наркотические свойства бензина были на его уровне, то скорее всего бы его начали регламентированно и подотчетно выдавать, как это сейчас делают с лекарствами.
    Вы удивитесь, но бензиновая наркомания более вредна чем героиновая: "В целом, чистые опиоиды, в том числе героин, в длительном плане вызывают лишь зависимость без других нежелательных эффектов." vs "При бензиновой токсикомании быстро развивается зависимость, которая ведёт к тяжёлым поражениям центральной нервной системы, психоорганическому синдрому, необратимому падению интеллекта, влекущему за собой инвалидизацию."
    Забавно, но почти в те же времена, когда героин считался средством от кашля с минимумом побочных эффектов, бензин продавался в аптеках.:улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Это другое, нельзя запрещать бензин и клей Момент просто потому что его используют токсикоманы. Всё-таки основное назначение важнее.
    Опиаты же ужасны по своей сути, хоть и замечено, что интеллект сохраняется у тех, кто подсел на героин, в отличие от тех, кто попал под воздействие смесей, солей и токсических веществ.
    А вот препятствовать синтезу кустарных опиатов, того же дезоморфина, имеющего из-за плохой очистки кучу побочных эффектов, можно и нужно, регулируя оборот кодеинсодержащих препаратов.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • Да нет, свободы выбора сейчас в таком объеме нет. Непрозрачность очень хорошо нивелирует эту самую вашу якобы "свободу выбора". Спасение тех кого не подсадят, и сдача тех кто сам придет. А те кого подсадили первую дозу сознательно принимали? Если да, то они и в "ширяльню" сами придут. Спасенными окажутся единицы тех кому насильно вкололи. Обреченными окажутся миллионы. Хороший выбор, да.

    из ваших ссылок:

    "Бензиновая токсикомания заключается во вдыхании паров бензина с целью получения непродолжительного опьянения"
    "Наибольшую известность героин получил не как лекарственное средство, а как тяжёлый наркотик с высокой скоростью развития зависимости и с большими врачебными сложностями при лечении героиновой наркомании"

    Ну и даже по статистике как-то не стремятся наши наркоши бензин нюхать при всей его доступности, а сидят на опиатах.

  • В ответ на: Это другое, нельзя запрещать бензин и клей Момент просто потому что его используют токсикоманы. Всё-таки основное назначение важнее.
    Про назначение я выше упомянул. А вот насчет однозначности все не так просто и очень зависит от сравнения приносимой пользы/вреда.

  • О какой непрозрачности Вы толкуете, когда вон форумчанин уже заколебался закрашивать телефоны торговцев спайсом?!! :зло:
    В ответ на: А те кого подсадили первую дозу сознательно принимали?
    ЕСЧЁ РАЗ: при легальной доступности бесплатных наркотиков в автоширяльнях у наркобизнеса исчезает экономический смысл. Подсаживать в целях наживы не получится: клиент, в подсадку которого были вложены деньги, между дилером с ценой хххх рублей за дозу и автоширяльней с ценой в 0 рублей за дозу выберет что?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Опиаты же ужасны по своей сути
    Расскажите это миллионам (хотя, может, счёт уже на миллиарды) тех, кто не сдох от болевого шока, кому смогли провести оперативное вмешательство, благодаря опиатам. А так, да - электричество ужасно по своей сути.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: можно и нужно, регулируя оборот кодеинсодержащих препаратов.
    Поспрашивал очевидцев, и удивительная картина (об этом упоминали) - в СССР свобоно продавались в аптеках кодеин и эфедрин , а наркоманов и смертей молодых от "передоза" никто не видел (из тех кого спрашивал). Онкобольных и других страдающих от боли никто не мучил, а опиаты им вводила обычная медсестра (с записью в журнале, что столько ампул использовала на того-то, предъявляя пустые ампулы для отчета) . В аэропортах не было никаких ...ну это не по-теме. Вся эта дрянь с наркотой в таких огромных масштабах началась с "Перестройкой и реформами". Вывод- в условиях сложившихся отношений в нашем обществе, какими-то там "контролями и запретами" ничего не решить- бесполезно.

  • ...и с более открытыми, чем тогда, границами...

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • В ответ на: ...и с более открытыми, чем тогда, границами...
    А при чем тут "границы" (они конечно - "причём"), если кодеин, эфедрин, пантопон, морфин и пр. были в свободной продаже (кодеин, эфедрин), а другие особо не контролировались. Анашу в Киргизии опять в массовом порядке (читал у кого-то, вроде у Айтматова) начали собирать (или чего там, не знаю точно- в романе описано как голые бегали и катались по кустам конопли) начали опять же в указанный период поставлять в РСФСР, а потом в Российскую Федерацию, но миллионов нарков не было?
    Вывод -другое общество было, с другими ценностями жизни.

  • В ответ на: Потому просто призыв мэра поддержу - даже рискую под статью КоАП подпасть - закрашивайте. Да, баллончик с краской рублей 100-200 стоит, да, ветер дует, да, холодно сейчас станет, надо будет учитывать и это. Способствуйте нераспространению информации где купить, и наоборот, способствуйте распространению информации, рассказывайте как можно чаще и доходчивее, особенно молодым, что эти "легальные смеси" коварнее героина с винтом, и что последствия их употребления фатальны. Тогда и результат будет. Общими усилиями. Одиночки, ни я, никто другой - ничего не сделаем, дай Бог, объединиться для победы над этой пакостью.
    Как-то на днях тоже видел "<телефон> смс " и надпитсь рядышком: "кидок". Проверять не стал (да и не зачем мне эта проверка) кидок на том телефоне сидит или "честный", но что-то сомневаюсь что этот оператор получит новые заказы

    Раньше считалось, что Россия является сырьевым придатком Запада.
    А на деле оказалось, что Европа - главный колхоз России!

  • В советское время ценности другие были,более высокие. Если сейчас уже во дворах малышня понятия уголовные толкует.

  • В ответ на: Если сейчас уже во дворах малышня понятия уголовные толкует.
    В этом-то и печаль нашего общества . Но, преодолимо. Есть уже опыт прошлого века и было бы желание.....

  • В ответ на: Свобода выбора - на нынешнем уровне, просто всё более просто и прозрачно. И плюс спасение большой часть населения - те, кого не подсадят на дурь наркодиллеры, те, кого не покалечат/не убьют наркоманы в поисках средств на дозу.
    Вы предлагаете открывать бесплатные "ширяльни" в предположении, что наркоман, получивший дозу, тихо-спокойно пойдет спать домой. Но увы, некоторые могут захотеть, например, взять нож и с его помощью изгонять из встречных прохожих демонов.

    Вот представьте себе частичную реализацию вашей идеи - открыли, но не "ширяльни", а просто рюмочные, где людям бесплатно наливают водку. Подумайте над последствиями для общества.

  • В ответ на: я сказал в уши как раз таки не слышащие... Вы какого результата ждёте?
    Вы говорите, что пошли по пути наименьшего сопротивления и считаете свою миссию выполненной. Я пишу о том, что результат не достигнут и надо бы напрячься. Не напоминает топик про РПЦ и благотворительность, только в обратном порядке?
    В ответ на: Если КАЖДЫЙ телефон один закрасит
    Я не закрашиваю, у меня для этого ничего с собой нет, но однажды хорошенько вдарил такому рисовальщику, телефон еще усилил, хороший был кирпич, нокия 3250.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Не моё, но, в целом, поддерживаю
    Вспоминаем South Park эпизод 1403 "Medicinal Fried Chicken".

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Вы предлагаете открывать бесплатные "ширяльни" в предположении, что наркоман, получивший дозу, тихо-спокойно пойдет спать домой. Но увы, некоторые могут захотеть, например, взять нож и с его помощью изгонять из встречных прохожих демонов.
    В автоширяльне наркоман получает и употребляет дозу, "засыпает и видит сны", и выпускается только окончательно (насколько это возможно) протрезвевшим. Естественно, в ассортименте не должно быть никаких препаратов, наподобие тех, под которыми Евсюков (или как его там?) устроил сафари в супермаркете. Естественно, в штате ширяльни должен быть дежурный психиатр, выпускающий пациента на улицу, или отправляющий его в жёлтый дом (или в "государственный эвтаназиум"), когда процесс зашёл слишком далеко.
    В ответ на: Вот представьте себе частичную реализацию вашей идеи - открыли, но не "ширяльни", а просто рюмочные, где людям бесплатно наливают водку. Подумайте над последствиями для общества.
    Во-первых, не просто рюмочные, а рюмочные, совмещённые с вытрезвителями. Во-вторых, это рюмочные-одиночки: никаких весёлых застолий и тёплых компаний - пришёл жрать водку? - жри! В-третьих, единственный поход в такую рюмочную, означает пожизненное лишение многих прав и запрет на многие виды деятельности. Кто будет посетителем таких рюмочных? Будут ли такие рюмочные проблемой общества, или же решением некоторых его проблем?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • госширяльни с соцрюмошными какое-то имхо не корректое сравнение

    Раньше считалось, что Россия является сырьевым придатком Запада.
    А на деле оказалось, что Европа - главный колхоз России!

  • В том обществе система координат сбита была жёстче, чем сейчас, по моему скромному мнению.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • и кстати, ведь (я не говорю за 100%) некоторые из когда-то опустившихся на дно бытылки/шприца выползают ведь и возвращаются к нормальной жизни. даже реабилитационные центры для желающих встать на путь исправления есть (не могу судить об их эффективности)
    и если бывшему нарку то допустим и необходим запрет на многие виды деятельности. но бывшие алкаши то (опять же имхо) допустим можно разрешить эти самые некоторые виды деятельности (естественно после тчательного и регулярных осмотров всяких наркологов, психиатров и пр.)

    Раньше считалось, что Россия является сырьевым придатком Запада.
    А на деле оказалось, что Европа - главный колхоз России!

  • Тема непростая. Шанс есть у всех.
    Для запретов повода не вижу особых, если чётко диагностирован отход от зависимости. В 99% случае косяк, что не готовы признать, что употребляли...

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • Вы в курсе, что совхоз "Лекарственный" (НСО) в 1964г был вынужден отказаться от выращивания опийного мака для нужд фарм.промышленности, т.к. милиция не могла справится с наплывом страждущих горожан на маковые поля? (Это было реальное нашествие, наркоманы шли толпами). Для сравнения, в ФРГ героин (по рецептам) отпускали в аптеках до 1971г. В каком обществе система координат была крепче?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • К сожалению, запреты для хоть раз посетивших ширяльню должны быть пожизненными. Иначе, возникает ниша для чёрного рынка наркотиков, соблазн "попробовать сейчас, а потом вылечится" и т.п. Система будет работать, только если обратный ход будет невозможен. Попробовал раз - до конца дней стриги газоны, мети дворы, пиши книги/картины/музыку...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • нпп

    Мы сейчас в государстве имеем то, что имеем. Говорить о фантастических ценностях, культуре потребления и прочей идеализированной подоплеке нет никакого смысла. И если привести к исполнению определенные мечты отдельных личностей, то пожнём, то что логически произойдет, а не то, чего хотелось бы получить раз и вдруг.
    И на этом этапе нашего развития запреты более органично вливаются, чем свобода выбора. Будет другая культура, другие ценности, возможность предоставлять выбор без потерь десятков миллионов населения, тогда и можно будет разговаривать о проектах типа "доступной ширяльни".

  • Собственно все отписавшиеся здесь видимо просто не в теме...
    1. Насильно никого подсадить на наркотики нельзя
    2. Подсадить на наркотики можно только пропагандой
    3. Перестать употреблять наркотики можно, но не хочется - вот это главное!
    4. Для снятия абстинентного синдрома только барбитураты требуют постепенного снижени дозировки, остальные только полное прекращение приема и процедура деинтоксикации
    5. Если наркоман говорит, что с обстяги(похмелья) надо употребить чуть-чуть, он вас обманывает, просто ему хочется снова испытать немного наслаждения.

    Будда не добр, Будда не зол, Будда безразличен к этой реальности...

  • Ни в том, ни другом крепкой системы координат в то время не было, с ходу какой ответ в голову приходит. Но я 1974 года выпуска, о тех временах судить не возьмусь.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • Рецидивов не так много на самом деле, среди тех, кто через это прошёл, но сил у кого хватило остановиться, пройти все этапы лечения и реабилитации от зависимости. Но даже в самых хороших вариантах - 1 из 5 всё равно срывается, результатов свыше 80% я не знаю, реально где-то на уровне 70% результат. Проблема в том, что доходят до реабилитационных центров наверное менее 10% зависимых.
    Но все эти рассуждения про ширяльни и обратный ход - неверные они в корне, даже если человек со свободной волей скатывается к саморазрушению, не нужно его поощрять в этом, а если он сумел обуздать свою болезнь - он не должен быть никаким образом ограничен в правах.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • Подсадить без ведома можно... Роль пропаганды отрицать нельзя. У Литвиновых по-моему один детектив был, где задание было на рекламную кампанию описано "создать образ того, что продукт безопасен, его употребление модно" или типа того. Прочитав эту книжку, я практически перестал смотреть Камеди Клаб. :biggrin:

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • В ответ на: в СССР свобоно продавались в аптеках кодеин и эфедрин
    Продавали, ещё раньше и морфий продавли..

    В ответ на: а наркоманов и смертей молодых от "передоза" никто не видел (из тех кого спрашивал)...Вся эта дрянь с наркотой в таких огромных масштабах началась с "Перестройкой и реформами".
    Не видел, не знал и не было - это разные вещи. Почитайте хотя бы "Плаху" Айтматова, там события происходят задолго до перестройки.
    В перестройку проблема достигла таких масшатов, что замалчивать стало просто невозможно. А В СССР все пороки были сосредоточены в капиталистическом обществе потребления.

    В ответ на: Вывод-
    Вывод - пока это бизнес приносит сверхприбыли всем властьпридержащим, начиная от рядового сотрудника ОБНОНа и далее по властной лестнице, наркомания была и останется личной проблемой каждого с ней столкнувшегося, не более того.

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • В ответ на: наркомания была и останется личной проблемой каждого с ней столкнувшегося, не более того.
    первый пост не читали? с чего обсуждение то началось.

  • А это как? Предоставьте, пожалуйста, процесс... И скажите, что человек, которого вы подсадили без его ведома не зная об этом будет искать лекарство от абстинентного синдрома обязательно у диллеров, и не зная на какой препарат его подсадилм возможно перепробует все варианты? По моему он все-таки пойдет к врачу...

    Будда не добр, Будда не зол, Будда безразличен к этой реальности...

  • В ответ на: Естественно, в ассортименте не должно быть никаких препаратов, наподобие тех, под которыми Евсюков (или как его там?) устроил сафари в супермаркете. Естественно, в штате ширяльни должен быть дежурный психиатр, выпускающий пациента на улицу, или отправляющий его в жёлтый дом (или в "государственный эвтаназиум"), когда процесс зашёл слишком далеко.
    Тогда мы окажемся между двух крайностей. От всего, что сильнее конопли, крыша едет с той или иной скоростью. Дежурный психиатр постоянно будет оказываться перед выбором - выпустить чуть-чуть неадекватного посетителя в надежде, что он ничего не натворит, или перестраховаться и "закрыть" такого типа. В первом случае у нас у нас будет постоянный, хотя и не очень многочисленный, поток "майоров Евсюковых" на улицу. Во втором - количество пациентов на принудительном лечении вырастет на порядок. И еще вопрос - будут ли в желтых домах пытаться вылечить от зависимости, или просто благополучно "заколют" до смерти?

    В ответ на: Во-первых, не просто рюмочные, а рюмочные, совмещённые с вытрезвителями.
    Вот это сильный, ценный момент. Знакомых с этими заведениями последняя перспектива может даже отвадить от бесплатной выпивки.
    В ответ на: Во-вторых, это рюмочные-одиночки: никаких весёлых застолий и тёплых компаний - пришёл жрать водку? - жри!
    А как это будет реализовано? Индивидуальные кабинки?
    В ответ на: В-третьих, единственный поход в такую рюмочную, означает пожизненное лишение многих прав и запрет на многие виды деятельности. Кто будет посетителем таких рюмочных?
    Тут нужно подробнее разобрать круг этой деятельности. Далеко не все хотят быть водителями или служить в органах. Чем еще можно таких посетителей ограничить?

  • В ответ на: 1. Насильно никого подсадить на наркотики нельзя
    Насильно не насильно, но при отсутствии активного желания. В подростковых компаниях на раз-два подсаживают на сигареты, в более "продвинутых" компаниях - на алкоголь. В основе - давление окружающих и стремление соответствовать чужим ожиданиям.

  • Я и говорю - ПРОПАГАНДОЙ. Сам сажал, у меня был один знакомый, который подсел на иглу за пару месяцев до того, как первый раз употребил...

    Будда не добр, Будда не зол, Будда безразличен к этой реальности...

  • В ответ на: Т.е., если бы самолёты летали бы на героине - Вам и в голову не пришло бы его запрещать?
    Вон в соседней ветке просо курить думают, а тут для вас та-а-ака-а-ая аналогия появилась:
    "Не менее важной выгодой является и то, что в перспективе крупнейшие производители табака могут быть переориентированы с производства сигарет на производство авиационного биологического топлива. Специалист по экологическим вопросам Иэн Круикшанк считает, что это перераспределение рынка непременно улучшит ситуацию с курением в мире. " Источник: Новости от ФОБОС. Никотиновое топливо поднимет самолёты. 23 августа 2014

  • /п.9/
    дожились - сигареты поднимают авиацию!

    живи и радуйся!

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (10.10.14 10:49)

  • Зато понятно что они курят.:улыб:

    Вопрос в цене. Мне кажется, производители будут не очень замотивированные.

Записей на странице:

Перейти в форум