Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

ВВП и как он считается

Печать RSS Деревом

H777
самоделкин
Сообщений: 13145
06.04.15 21:15Ответ на сообщение Re: Ситуация в США пользователя БДА
В ответ на: Т.е. до этого не соответствовали, что подтверждает тезис о том, что в разных странах считают по разному, в один и тот же момент времени.
там величина отклонения нерадикальна, и, уж тем более, она не упирается в те критерии, вокруг которых тут на форуме развернулась дискуссия - верно или не верно считать в ВВП стрижку собак.

Разумеется, считать. Вернее, считать не собственно стрижку собак, а выручку юрлица, которое оказывает данный вид услуг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.04.15 21:40Ответ на сообщение Re: Ситуация в США пользователя H777
В ответ на: пысы. Самое же главное в том, что маразматическими критериями "полезности" и "нужности" там даже и не пахнет, вопрос лишь в шлифовке граней национального учета, а модель давно выбрана и совместно одобрена как основополагающая и универсальная.
Учет для учета? Смысл учета, это изучить динамику, а как ее изучать когда шулерский меняют методики?
Не в идеальных (сферических) условиях способ может и не плохой, но в реальности манипуляции учетом не сильно полезен.

А уж с учетом того что это ни как не показатель силы экономики (миллион нищих и два богатея продающих друг дружке товар и услуги, это я утрирую, но не сильно). И уж тем более не благосостояния общества, вообще становится печально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прораб
veteran
Сообщений: 2307
06.04.15 21:42Ответ на сообщение Ситуация в США пользователя H777
В ответ на: не экономическое образование (в отличие от меня)
Вы извините, что вмешиваюсь, но здесь же не завтрашние выпускники читают и пишут, поэтому не нужно декларировать "экономическое образование".
Сегодня слышал, что из НСО в маскву будет вывезенно 10000 тн. хлеба. При этом отмечается, что в НСО неурожай, недобор зерновых. На мелькомбинате запас зерна на сутки, вместо положенного двухнедельного. Брить интимные места можно и натощак? И при этом заявлять о росте ВВП?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
06.04.15 21:50Ответ на сообщение Ситуация в США пользователя БДА
В ответ на: Учет для учета? Смысл учета, это изучить динамику
вы упрощаете донельзя и искажаете

учет ведется не для оценки динамики, и законодательное (после методического) приведение к единообразию - это не "шулерская смена методики"

мы ведь не в слова играемся? основную мысль я изложил, а мои посты были обусловлены не желанием оценить скорость унификации в разных государствах, а протестом против примитивного понимания рядом форумчан значения термина "ВВП".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.04.15 21:51Ответ на сообщение Re: Ситуация в США пользователя H777
В ответ на: учет ведется не для оценки динамики
А для чего? Смысл в абсолютном показателе ВВП какой?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
06.04.15 21:51Ответ на сообщение Re: Ситуация в США пользователя прораб
В ответ на: Сегодня слышал, что из НСО в маскву будет вывезенно 10000 тн. хлеба. При этом отмечается, что в НСО неурожай, недобор зерновых. На мелькомбинате запас зерна на сутки, вместо положенного двухнедельного. Брить интимные места можно и натощак? И при этом заявлять о росте ВВП?
в рамках общегосударственного ВВП это значения не имеет, от перемены мест слагаемых сумма, знаете ли, не меняется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
06.04.15 21:52Ответ на сообщение Re: Ситуация в США пользователя БДА
/п.9/

мы плавно переходим ко второй части диалога? вопрос оценки необходимости учета собачьих стрижек в ВВП снят с повестки?
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (09.04.15 06:16)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.04.15 21:53Ответ на сообщение Ситуация в США пользователя H777
В ответ на: мы плавно переходим ко второй части диалога? вопрос оценки необходимости учета собачьих стрижек в ВВП снят с повестки?
Нет, вспоминаем про миллион безработных и двух богатеев.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.04.15 21:55Ответ на сообщение Re: Ситуация в США пользователя H777
И это мы только одну часть расчета ВВП рассмотрели, а есть еще методы очистки от инфляции, а там тоже в каждой стране все по своему
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
06.04.15 22:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в США пользователя БДА
В ответ на: Нет, вспоминаем про миллион безработных и двух богатеев.
я вас умоляю, у нас безработица ниже естественных уровней, о чем вы говорите?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
06.04.15 22:07Ответ на сообщение Re: Ситуация в США пользователя БДА
В ответ на: И это мы только одну часть расчета ВВП рассмотрели, а есть еще методы очистки от инфляции, а там тоже в каждой стране все по своему
что "по-своему"?

где-то есть методы учета ВВП по критерию "полезности" и "нужности"? может быть, вспомним, о чем, собственно, ведется диалог сейчас?

методы "шлифовки" ВВП - это одно, ключевые параметры оценки - совершенно иное.

очистка от инфляции - лишь корректирующий параметр, не более, никак не влияющий на суть

вы к существу вопроса вернетесь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.04.15 22:13Ответ на сообщение Re: Ситуация в США пользователя H777
В ответ на: я вас умоляю, у нас безработица ниже естественных уровней, о чем вы говорите?
я же говорил что это утрированно, но это очень существенный недостаток в оценке экономики путем расчета ВВП.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
06.04.15 22:16Ответ на сообщение Re: Ситуация в США пользователя БДА
В ответ на: но это очень существенный недостаток в оценке экономики путем расчета ВВП.
вы путаете разные вещи

ВВП - это одно, а коэффициент Джини - совершенно другое. Эти параметры связаны только по подушевой оценке доли ВВП.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.04.15 22:17Ответ на сообщение Re: Ситуация в США пользователя H777
В ответ на: очистка от инфляции - лишь корректирующий параметр, не более, никак не влияющий на суть
И опять возвращаемся к цели расчета ВВП, без динамики эта пустая цифра, а динамика без учета инфляции невозможна.

В ответ на: вы к существу вопроса вернетесь?
Если к существу то ВВП это такой показатель позволяющий делать какие то выводы о росте/падении в условиях стабильной экономики в отдельно взятой стране, и показатель ни о чем в условиях мировой турбулентности и мировой экономики.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.04.15 22:19Ответ на сообщение Ситуация в США пользователя H777
В ответ на: ВВП - это одно
То что есть джини это хорошо, но это ни как не помогает ВВП полноценно отражать состояние экономики.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
06.04.15 22:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в США пользователя БДА
В ответ на: Если к существу то ВВП это такой показатель позволяющий делать какие то выводы
стрижку собак считать будем?

/п.9/
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (09.04.15 06:16)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.04.15 22:21Ответ на сообщение Ситуация в США пользователя H777
В ответ на: стрижку собак считать будем?
Для чего? Для того чтобы оценить состояние экономики или для того чтобы абсолютную цифру ВВП увеличить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
06.04.15 22:22Ответ на сообщение Ситуация в США пользователя БДА
/п.9/

в мировую оценку ВВП стрижка собак входит?
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (09.04.15 06:17)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.04.15 22:26Ответ на сообщение Ситуация в США пользователя H777
В ответ на: в мировую оценку ВВП стрижка собак входит?
Ну у вас же экономическое образование, вы нам и скажите, входит или нет. А так же кто пользуется мировой оценкой, неплохо указать, для полноты взгляда. Ну и до кучи, надо посмотреть с какого года и где она входит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
06.04.15 22:28Ответ на сообщение Re: Ситуация в США пользователя БДА
В ответ на: Ну у вас же экономическое образование, вы нам и скажите, входит или нет.
Входит.

а теперь я предлагаю пойти спать

спасибо за диалог

/п.9/
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (09.04.15 06:17)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
06.04.15 22:30Ответ на сообщение Re: Ситуация в США пользователя H777
В ответ на: ВВП не учитывает "полезность" услуги/товара и ее "необходимость для экономики" (КОСТА) ВВП отражает платежеспособную конечную востребованность товаров и услуг
Именно! При этом причины востребованности как и источники платежеспособности не разсматриваются вообще. В принципе. Заведомо.
Из этого вытекает прежде всего то, что ВВП (как показатель в его нынешнем варианте исчисления) в принципе не может являться показателем благо_состояния, уровня жизни (бытия), ибо с материальными (натуральными) показателями не связан заведомо.

Показать скрытый текст
В ответ на: маразматическими критериями "полезности" и "нужности" там даже и не пахнет
Коли вы позиционируете себя человеком, имеющим экономическое образование, то вам должно быть не далее первого семестра вбито в голову как 2+2=4, что "экономика" есть "наука о домашнем хозяйстве".

Этот ВВП, на высокой полезности вычисления которого вы настаиваете (правда ничем не обосновываете, а то, что его исчисление широко распространено ("типа общепринято") - не является научным аргументом!) применительно к реальному материальному миру, в котором существуют реальные домашние хозяйства, является не более чем суммарной температурой по больнице, т.е. при некоторых оговорках и условностях, при наступлении ряда обстоятельств он позволит сделать осторожный вывод, что в среднем все сравнительно живы.
Скрыть текст

Лозунг молодого Советского государства "Догоним и перегоним Америку по количеству чугуна на душу населения!" был научно-экономически обоснован: материальная насыщенность была (и продолжает быть!) основой для роста материальной базы производства!

Может "маразм" это всё-таки отрывать экономические показатели от экономически-обоснованных материальных потребностей (ощутимой пользы!)?

Я не против использования такого показателя, как ВВП, но против такой массовой экономической глупости как применение его в качестве ведущего и(или) тем более единственного показателя. Пусть нам показывают рост ВВП при непременном снижении времени зарабатывания жилья, транспорта, продовольственной корзины! Вот тогда у нас будет оставаться время гулять с собачками, деньги чтоб их кормить и стричь (платежеспособный спрос на НЕжизненноважные услуги), квадратные метры на которых их держать и, самое главное, начнёт постепенно самоликвидироваться сама потребность хоть что-либо, у кого-либо, хоть в какой-либо форме, красть!

А то у нас в теневом обороте есть "добавочная стоимость" от сбыта краденого, давайте её тоже в ВВП включим, а то чо скромничать-то, тоже спрос, тоже оплаченный! Чем богаты, тем и похвастаемся!?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.04.15 22:31Ответ на сообщение Ситуация в США пользователя H777
В ответ на: Входит.
теоретически, т.к на практике, допустим, у нас даже не представляю как можно посчитать объем этой услуги.
Что опять же намекает на качество показателя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
06.04.15 22:35Ответ на сообщение Ситуация в США пользователя БДА
В ответ на: теоретически, т.к на практике, допустим, у нас даже не представляю как можно посчитать объем этой услуги.
элементарно

выручка юрлица

у юрлица есть виды завяленной уставной деятельности, завязанной на налогообложении

отклонения по виду деятельности в рамках несущественной погрешности
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.04.15 22:37Ответ на сообщение Re: Ситуация в США пользователя H777
В ответ на: элементарно

выручка юрлица
Да да да, а юр. лица (особливо парикмахерские) эту выручку бегут и спотыкаются декларировать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
06.04.15 22:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в США пользователя KOCTA
В ответ на: 1) Из этого вытекает прежде всего то, что ВВП (как показатель в его нынешнем варианте исчисления) в принципе не может являться показателем благо_состояния, уровня жизни (бытия), ибо с материальными (натуральными) показателями не связан заведомо.
...
2) Этот ВВП, на высокой полезности вычисления которого вы настаиваете
...
3) Я не против использования такого показателя, как ВВП, но против такой массовой экономической глупости как применение его в качестве ведущего и(или) тем более единственного показателя.
1) да почему же? с учетом корректировки на к-т Джини вполне является;

2) я настаиваю не на высокой полезности, а на методологии оценки, которая была грубо попрана включением таких терминов как "нужность" и "полезность"

3) ВВП не единственный показатель, но дающий максимальный срез в плане оценки экономик разных государств
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: