429 Too Many Requests

429 Too Many Requests


nginx/1.15.2
429 Too Many Requests

429 Too Many Requests


nginx/1.15.2
429 Too Many Requests

429 Too Many Requests


nginx/1.15.2
  • Интересный отрицательный феномен.

    В России нет и, судя по всему, никогда не было - местных законодателей мод. Создателей стилей.
    Начиная от барахлишка и заканчивая легковыми автомобилями.

    При этом, есть, разумеется и стильные люди с отличным вкусом, и отличного класса портные.
    И даже идеи в соответствующих областях моды.

    А законодателей мод - нет.

    То есть, разумеется пытаются и государство, и частные лица и организации разрекламировать кого-то в качестве этого самого законодателя. Да ничего не получается. И лучше бы они этого не делали.

    Какие-то жалкие они получаются.

    Тут наверное дело в национальной психологии русских.
    Почему-то мода не воспринимается всерьёз целой нацией.
    Даже представительницы передового отряда всей этой модной индустрии - топ-модели - воспринимаются скорее как экзотические и грациозные представительницы мира саванн, типа - жирафов. Посмотреть - любопытно, но мнение не интересует. И даже их образ жизни тоже.
    Кое-кто из таких выходцев из России сделали даже карьру, но исключительно на Западе.

    В России их до сих пор часто называют манекенщицами, то есть существами неодушевлёнными. Причём, без всякого желания оскорбить. А просто - название прилепилось.

    И даже никто не завидует.
    Почему?
    Неужели потому, что - худые?

    А что? Не исключено!

    Мода в России всё же возникает. Но сама по себе.
    Причём с маргинальным акцентом.
    Посмотрите на на необычайно распространённую моду - авторитетных пацанов. Она уже прошла несколько этапов.
    Заметте - пацаны и их тёлки очень даже не худенькие.


    К тому же общепризнанно, что западная мода находится под контролем модельеров-гомосексуалистов.


    Ну так наверное необходимо менять стиль внедрения моды в России.
    Никаких худых дам, ходящих по подиуму птичьей походкой. И никакой ребятни, похожей на женщин.

    Наоборот, на подиум в России должны выходить пацаны и девицы с нахальными и даже нагловатыми физиономиями. Ходить необходимо вызывающей походкой с элементами агрессивности. Немножко , временами, приблатнёнными.

    Вот прочитал в одной итальянской газете репортаж о наглых детях "олигархов" из России. Западники возмущены - как можно так нагло хвастаться богатством и нелепой модой - стопроцентным кичем?
    Ха! Да это и есть стиль российской моды.
    Как известно - Запад есть Запад, Восток Запада есть Восток Запада. (Если немного перефразировать Киплинга).

    Ну так вот и надо внедрять моду нахальными стилями.
    Мода, кстати, в России и воспринимается как нахальство.

    В России мода без наглости - обречена.

    :улыб:

  • мода сама по себе ничего не значит.
    мода - это способ раскручивания брендов известных производителей не только в легкой промышленности.
    у нас просто российского нечего раскручивать, поэтому и мода представлена в основном западными брендами...
    И еще модные показы коллекций часто ориентированы на богатую публику, которые тащатся от самого факта, что носят трусы с последней коллекции известного модельера...
    А так дурь полная и обман населения, как и любая другая реклама.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: В России их до сих пор часто называют манекенщицами...
    Ну манекенщица скорее одушевленное название профессии нежели модель. Модель как раз и есть нечто неодушевленное. Модель самолета, модель автомобиля... Модель человека? :ухмылка:

  • Да ну ладно вам. Это, скорее, международный тренд. Законодателей мод, вероятнее всего нет ни в Австрии, ни в Швеции. Они все сидят в Италии да Франции.

    Есть разве что уездные модные образы, типа как у нас гопник или в Америке ковбой. А так все образы - от ТОПа модных брендов.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Никакой дури и никакого обмана. Чем вам реклама-то опять не угодила?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ну, есть такая составляющая.

    Но тогда почему не удавалось это сделать никогда в России и в СССР?

    Вот в СССР была мода, причём в крайней степени, на фирменные американские джинсы. Которые стоили на барахолке в размере двух средних зарплат. И пол-страны среди молодёжи ходили в джинсах. Включая коммунистов. Хотя существовало авторитетное мнение, что джинсы и рок-музыка это идеологическая диверсия против советской молодёжи. Я не шучу и не преувеличиваю...

    Или вот часть молодёжи охватила мода - хипповать. Длинные волосы, клёши по полметра со вставками в брюки. Идеологи сходили с ума.

    В "высших сферах" царила та же картина, с поправкой на стили....

    Но ничего своего противопоставить не смогли.
    А это охначало, что проигрывают в области идей. Причём - массовых. А это всегда - плохо.

  • В ответ на: Модель человека? :ухмылка:
    С бихейвористской точки зрения - да!
    Там всё поведение рассматривается как стимул-реакция.

    Наверное в модельном бизнесе учитываются бихейвористские рекомендации.

  • Ну, Милан и Париж - это, конечно, полюса феномена.

    Но в целом инициатива распространена по всему Западу.
    И даже в Японии есть Кензо.

    Или вот в своё время я с удивлением узнал, что эсэсовский стиль формы разработали никто иные , как существующая до сих пор фирма Хьюго Босс (BOSS) и лично работавший там модельер Дибич. Представляете - этот стиль уже десятилетия сводит с ума многих субъектов.
    Вот пример идеологического воздействия моды и стиля.

  • Kenzo это такой же франко-итальянский по духу бренд, неважно, что он из Японии. Японского в нем что? Да ноль, может пара коллекций полусерьезных.

    Этак давайте говорить, что в России Юдашкин.

    А форма СС - самая красивая современная военная форма, на мой взгляд, и не мудрено, что никакие Zegna не могут отобрать первенство в мужских костюмах у BOSS.

    Лично я не очень понимаю суть темы и о чем она.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ну, Юдашкин это уже от беспомощности. Типа - наш ответ Коко Шанель! И Хьюго Боссу с Лагерфельдом и Диором впридачу.

    :улыб:


    А у Кензо именно японский подход. Типа - дзен в моде. Такая - изящная аскетичность интеллектуала.

    Я ж говорю - в этом аспекте русская мода должна быть нахальной и наглой. Что-то вроде - "вежливые люди", с которыми лучше не вступать в конфликт.
    Кстати, многим на Западе это понравилось бы! Может они даже ждут этого. Как от Кензо ждали дзен!

    :улыб:

  • В ответ на: Наверное в модельном бизнесе учитываются бихейвористские рекомендации.
    А может быть просто отношение к людям, как к средству добывания денег?

  • Для этого есть более простые способы делать бизнес.

    А тут всё-таки нужен артистизм, какая-то элегантность, концепции...
    Иногда - вкус.
    Так что, в данном случае если просто пытаться рубить бабло, то ничего не получится. Вот в России нечто подобное сейчас и происходит. Назначили "законодателй мод" местного разлива. Вроде и рекламируют по правилам. А ничего не выходит.

    Вот даже в Новосибирске - сколько магазинов с иностранными брендами. Не всегда самыми раскрученными, но старающиеся завоевать покупателя своим подходом. Или отделы в больших торговых центрах.

    Так у российских "законодателей" даже на это не хватает сил.

    .................

    Может в Новосибирске кто пробьётся?
    Если копировать тупо европейцев, то так простым портным в ателье и останешься.

    Может действительно я прав? (Тема - просто импровизация.)
    Создать что-то вроде нахального стиля. С напористыми моделями. Создать группу. Заставить контингент год заниматься боксом для выработки специфической уверенности и лёгкости передвижения. Или взьть на работу молодняк - парней и девиц, занимавшийся боксом и потренировать несколько месяцев.
    Ну и - пошить нечто модельное. Нарядить. и Выпустить на подиум, отрежиссировав представление!

    :ха-ха!:

  • В ответ на: А тут всё-таки нужен артистизм, какая-то элегантность, концепции...
    На этом тоже делается бизнес.
    В ответ на: Вроде и рекламируют по правилам. А ничего не выходит.
    Значит хреново рекламируют.
    В ответ на: Вот даже в Новосибирске - сколько магазинов с иностранными брендами. Не всегда самыми раскрученными, но старающиеся завоевать покупателя своим подходом.
    Разве это только одежда? Практически весь ширпотреб - импортный. Недостаточно рекламы.

  • В ответ на: Такая - изящная аскетичность интеллектуала.
    Вы Kenzo видели, правда? Это чистой воды ориентированный на Запад бренд.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Но тогда почему не удавалось это сделать никогда в России и в СССР?
    А для чего в ссср нужна мода? В то время необходимо было обеспечить минимально-необходимые потребности населения, не до жиру было, особенно после войны...
    Кроме того, еще с царских времен наше население ориентировано на западную моду - всё что у них там произведено, считалось лучше, чем у нас... И сейчас так во многом считается.
    Как выживать в этих условиях НАШЕЙ моде? Только созданием истинных шедевров. А для этого нужен опыт прежде всего и талант... Ну ни у зверева же искать эти качества!?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Значит хреново рекламируют
    чтобы раскрутить новый бренд нужны серьезные деньги - миллионы баксов...
    кто ж у нас в РФ будет столько вкладывать из наших-то багатеев...
    Поэтому и возникает множество локальных брендов, прицепленных к поп-звезде, как хвост писца к корове...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Значит хреново рекламируют
    Да не, на самом деле нормально они заходят на местный рынок. Кира Пластинина та же. Это не мода, но вполне себе бренд, который есть в каждом молле и продается.
    То есть, ширпотреб есть и неплохо заходит, а вот дорогое - нет.

    Но опять же, все вот эти бренды европейские формировались многие десятилетия. А у нас в этом деле 70 лет было пусто. К слову, Макс Фактор - вполне себе из Империи, вынужден был съехать отсюда по понятным причинам. А сейчас вполне себе модный бренд для декоративки.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Как выживать в этих условиях НАШЕЙ моде?
    Надо сначала родиться, чтобы думать о том, как выжить.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • дело не в родиться.
    впендюрь миллион бабок в рекламу бренда и тут же всё народится, если грамотно воспользоваться этими бабками...

    дело в отсутствии прямой необходимости для этого.
    если делать, то делать надо что-то уникальное, основанное на русской культуре: водке, ушанке, матрешках - как ее понимают в других странах...
    и надо будет выбрать свою нишу и конкурировать с другими брендами.
    кому это надо, если перед нашими олигархами и так деньги под ногами валяются...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Всё-таки реклама не всемогуща.
    А иногда результат прямо противоположный.
    Вот в РФ рекламируют моду на одну религиозную конфессию, что только усилило созревание среднего класса европейского типа пронизанного атеизмом и неприятием рекламируемого. Причём - перспективного класса.

    Наверное моду невозможно рекламировать так, как рекламируют пиво и автопокрышки.

  • В ответ на: Вы Kenzo видели, правда? Это чистой воды ориентированный на Запад бренд.
    Ну, видел.
    И представляю - откуда что растёт.

    Но спорить не буду, действительно - рассчитанный на Запад бренд.
    Но на основе возникшего интереса Запада к дзен-буддизму. За несколько десятилетий дзен стал на Западе элементом культуры. Причём - равноправным.

    Ну вот тут из кустов и показался Кензо.
    И молодец!
    Скажу совершенно определённо - он в своём творчестве эксплуатирует именно этот стиль.

    Хотя в самой Японии дзен не самая распространённая конфессия.
    Это был стиль самураев, аристократов, художников, поэтов.
    Самые распространённые - амидаизм и нитирэн, и много ещё кого...

  • Так я об этом и пишу!

    Но мода - нужна.
    Вот Николай 2-й, имератор всероссийский и его семья были страстными поклонниками английской моды. Костюмы шили в Англии. Там даже сохранились мерки. И больше ничего не признавали...

    Ну и вот - в итоге получилось как должно было получиться...

    Сейчас, как можно понять, в "высших эшелонах власти" господствует немецкая мода....

    :ха-ха!:

  • В ответ на: дело не в родиться.
    впендюрь миллион бабок в рекламу бренда и тут же всё народится, если грамотно воспользоваться этими бабками...
    Ну, это не факт. В шлак можно вкладывать вечно, но так и не добиться результата. Точнее, добиться по-чиновничьи, в виде отчета.


    В ответ на: дело в отсутствии прямой необходимости для этого.
    Такой необходимости не было ни у кого. Можно было бы в рубище ходить и прекрасно себя чувствовать. Но вот некоторые личности начали заниматься любимым делом, продвигать его. И в итоге добились успеха. Ну, или добились успеха бренды, ими созданные.
    В ответ на: если делать, то делать надо что-то уникальное, основанное на русской культуре: водке, ушанке, матрешках - как ее понимают в других странах...
    Да разное можно, ту же гжель. Да в принципе у нас собственных принтов - вагонище. Делай-не хочу. Этномотивы всегда были и будут в тренде. А пока вместо нас их используют итальянцы с французами.
    Да и в принципе говорить сейчас, не имея фактически ничего (окромя Юдашкина и иже с ним) говорить о конкуренции с ТОП-брендами - преждевременно. По-маленьку, мелкими шажками, с нижних ниш.

    И вот тут-то мы и упремся, что если делать шмот в России, то он окажется по цене итальянского. А если делать в Китае, то несколько утрачивается идея.
    В ответ на: и надо будет выбрать свою нишу и конкурировать с другими брендами.
    кому это надо, если перед нашими олигархами и так деньги под ногами валяются...
    Какой из ТОП-брендов мира создали олигархи, Венский? У вас какая-то паранойя с ними, честное слово. Оступитесь уже от них, не ими одними Земля Русская полнится:улыб:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Какой из ТОП-брендов мира создали олигархи, Венский?
    вы правда уверены, что новый бренд сейчас можно создать за копейки?

    вот пришел дядя арх с улицы и создал бренд без помощи денежных воротил -
    у меня больше нет к вам вопросов...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Вот в РФ рекламируют моду на одну религиозную конфессию, что только усилило созревание среднего класса европейского типа пронизанного атеизмом и неприятием рекламируемого. Причём - перспективного класса.
    Пару рекламных кейсов могли бы предоставить, чтобы понять всю глупость рекламщиков?

    В ответ на: Наверное моду невозможно рекламировать так, как рекламируют пиво и автопокрышки.
    Да она так и рекламируется. В покрышках - гонки, в моде - показы (то есть ивенты), в покрышках - ролики, в моде - целые каналы (медийка), в покрышках - размещение на баннерах, в моде - та ж фигня (наружка), в покрышках - актеры, в моде - актеры (лицо бренда), и т.д.
    С пивом - примерно та же история, общее - создание образа, ведь каждый производитель норовит сделать акцент, что пиво оно не для напиться, а и для эстетического удовольствия тоже.

    Разница лишь в том, что в моде больше, чем в FMCG или чем другом продвигается образ и стиль жизни.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Но спорить не буду, действительно - рассчитанный на Запад бренд.
    Но на основе возникшего интереса Запада к дзен-буддизму. За несколько десятилетий дзен стал на Западе элементом культуры. Причём - равноправным.

    Ну вот тут из кустов и показался Кензо.
    Как повод входа на рынок - возможно. По сути своей - тот же запад, явной этничности там нет и никогда не было. К слову, этно используют и другие бренды в своих коллекциях.

    Я даже сомневаюсь, что если вы опросите народ в России и Европе, то все признают Kenzo японским брендом:улыб:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Самая эффективная реклама политической моды - в новостях и приравненных к ним программах.
    Поэтому некоторые проявления политической жизни в новостях показывать запрещено. разумеется, приказа на бумаге нет, но от этого он ещё эффективнее...

    Разумеется, всё, что касается данного вопроса на ТВ иначе как рекламой назвать невозможно.

    Ну, если есть целые федеральные каналы и вставки на других каналах при непропорциональном интересе...

  • Ну, я бы так не утверждал.

    Со времён стихотворения Игоря Северянина "Ананасы в шампанском" мало что изменилось в этом вопросе...

    Вот начало

    Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском!
    Удивительно вкусно, искристо и остро!
    Весь я в чем-то норвежском! Весь я в чем-то испанском!
    Вдохновляюсь порывно! И берусь за перо!..

    Кстати о времени. Это 1915 год. Идёт 1-я Мировая война....
    А многие не забывают о моде...

    :улыб:

  • А чем "сейчас" отличается от 50 лет назад?

    Вы погуглите, как и за какой срок жили известные ныне бренды в начале своего существования, до того, как они стали большими и сильными и за ними забегали инвесторы.

    У вас, понятно, одно решение - отобрать деньги у нынешних богачей и раздать их вашим экспертам, в надежде на то, что они загенерят идеи и все сделают. Кроме отчетов вы ничего не получите с таким подходом.

    Создать ТМ стоит копейки, а вот сколько денег и сколько времени потребуется для того, чтобы это выросло в международный бренд - не скажет вам никто, хоть вы его золотом осыпьте.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Самая эффективная реклама политической моды - в новостях и приравненных к ним программах.
    Нет так нет, все равно оффтоп.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Ну, я бы так не утверждал.
    Я не понял, на что это ответ :dnknow:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • На отсутствие национальной составляющей в моде.

    Она очень даже есть - итальянская, французская, немецкая...

    Ну, есть и космополитичная. Но это больше для фона и самовыражения. И воспринимается она как абстракция.

  • Почему - оффтоп?

    Просто - рекламировать можно по-разному. В том числе - маскируя это под новости...

    Недаром же при выборных кампаниях в развитых странах все вооружаются секундомерами и замеряют - сколько политические противники появлялись на экранах в самых разных передачах.

  • Да отсутствие, чего уж там. В ТОП-брендах. Мелкие всякие - да, бывает, спекулируют на этно, но это так, мелочь.

    Основной потребитель - Америка, продвигатель - "аристократия" с ковровых дорожек. Какие уж там национальные составляющие.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Почему - оффтоп?
    Потому что не о моде. Снесут же все равно.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Потребитель - весь мир.
    А в этой сфере интересов европейский, китайский и японский рынки не уступают американскому.

    Разумеется, американцы захватили инициативу во многих сферах деятельности, связанных с информационным воздействием.
    Но в в области моды Старый Свет явно противостоит с успехом США.

    В общем-то американцы отлично рекламируют только американскую мечту и доллары.

    Ну вот много ли американских автомобилей на улицах? Какие самые "понтовые" марки?

    Из барахлишка только джинсы.

    Пытались создать моду на бейсбол, но удалось ввести моду только на биты!

    :улыб:

  • Как это не о моде?

    Город заполнен киосками с ритуальными, магическими штучками.
    Но никак это не ощущается в жизни.

    Явно это попытки создать бренд.

    А вот многие спортивные марки - в бытовом обороте.

  • Я не об американских брендах, я о том, что европейские бренда на Америку ориентированы. Вся мировая фэшн-продвигальная индустрия там. Vogue, крупнейшие фэшн-каналы, все там. А итальянцы шьют.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Не замечал, хм. Что за магические штучки?

    Про спортивные марки - опять же не понял.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: А чем "сейчас" отличается от 50 лет назад?
    тем, что рынок давно поделен и выбраться на него с новым товаром (брендом) значительно сложнее и стоит это на много больше, ибо теперь бренд позиционируют чаще всего сразу на весь мир, а не локально в стране.
    В ответ на: Вы погуглите, как и за какой срок жили известные ныне бренды в начале своего существования, до того, как они стали большими и сильными и за ними забегали инвесторы.
    не в ту сторону.
    Бренд создается с использованием определенных технологий, которые сейчас сильно отличаются от тех, что времен первой мировой...
    В ответ на: У вас, понятно, одно решение - отобрать деньги у нынешних богачей и раздать их вашим экспертам.
    видимо у вас есть, что отбирать, если вы всё время в моих высказываниях видите то, чего нет...:улыб:
    я лишь говорил о большой стоимости раскручивания нового бренда на современном рынке.
    В ответ на: Создать ТМ стоит копейки
    копейки стоит написать, что бренд создан, а вот само создание стоит миллионы...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: тем, что рынок давно поделен и выбраться на него с новым товаром (брендом) значительно сложнее и стоит это на много больше, ибо теперь бренд позиционируют чаще всего сразу на весь мир, а не локально в стране.
    Да ничего подобного. Еще через 50 лет будут говорить: "вот, в 2016 году вообще нефиг делать на рынок выйти, не то что щас". Никогда не было такого, что везде кучи денег навалены, ходи да собирай. Становление любого бренда- это трудный путь.
    В ответ на: не в ту сторону.
    Бренд создается с использованием определенных технологий, которые сейчас сильно отличаются от тех, что времен первой мировой...
    Угу. Вы думаете, Коко с самого начала такая распланировала, что будет известна на весь мир к такому-то году? Вряд ли. Она работала и ее работа привела ее к успеху.
    А вот ваш подход - ввалить денег куда-то и ждать - это подход чиновничий, и он-то и не меняется никогда. Только толку не приносит.
    Если это не уникальная идея (как ФБ или Тетрапак), то бренд помаленьку, потихонечку растет, пробивает себе дорожку к хорошей жизни. Технологии меняются, разумеется, только причем тут они?
    В ответ на: видимо у вас есть, что отбирать, если вы всё время в моих высказываниях видите то, чего нет...:улыб:
    я лишь говорил о большой стоимости раскручивания нового бренда на современном рынке.
    Это понятно. Маркетинговые бюджеты крупных компаний - сотни миллионов долларов. Только вот причем тут это.
    В ответ на: копейки стоит написать, что бренд создан, а вот само создание стоит миллионы...
    ТМ - это торговая марка, а не бренд.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Становление любого бренда- это трудный путь.
    Маркетинговые бюджеты крупных компаний - сотни миллионов долларов.
    Технологии меняются, разумеется.
    я про это и говорил, о чем спорите?
    В ответ на: А вот ваш подход - ввалить денег куда-то и ждать - это подход чиновничий
    а вот это не верно и противоречит вашим же цитатам, приведенным выше - так сейчас создается любой бренд и чиновники к нему не имеют никакого отношения

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: я про это и говорил, о чем спорите?
    Я вас цитирую, поэтому нет ничего сложного прочитать и понять, с чем.
    В ответ на: а вот это не верно и противоречит вашим же цитатам, приведенным выше - так сейчас создается любой бренд и чиновники к нему не имеют никакого отношения
    Любой - значит никакой.

    Я вновь вас прошу подтвердить свои слова хоть чем-нибудь. Какой из ТОП-брендов создался "сейчас" и сколько это стоило?

    Существующие бренды создавались не имея в распоряжении миллионных бюджетов, и только завоевав себе место на Олимпе получили возможность их зарабатывать и тратить.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: рынок давно поделен и выбраться на него с новым товаром (брендом) значительно сложнее и стоит это на много больше, ибо теперь бренд позиционируют чаще всего сразу на весь мир, а не локально в стране.
    Надо искать сферу деятельности, где ещё ничего не поделено.

    Мир усложняется, и такая стратегия становится всё более актуальной.

    Да и мир классической моды часто пропускает любителей. Особенно, если мода молодёжная. Вот, к примеру, постоянно возникают субкультура, а это ничто иное, как своеобразная мода. В целом субкультура - это самодеятельная мода.

  • В ответ на: Да и мир классической моды часто пропускает любителей.
    тут, как и везде, должен встретиться чел с идеей и чел с деньгами...
    та же проблема во внедрении новых инженерных разработок.

    конечно у нас есть талантливые люди.
    вот сделали же профессионально клип по "тяжелой женской доле":улыб: - "на лабутенах и в офигительных штанах..." держится в топ-10 несколько недель подряд, все наши дамы восторженно аплодируют клипу стоя...
    Хотя песенка сама по себе средненькая.

    Но еще раз повторюсь, мода сама по себе никого не интересует - важно какие бабки в этой индустрии можно заработать. Моду прививают, моду насаждают, моду выращивают и пиарят всеми способами - но лишь для того, чтобы извлечь прибыль.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: мода сама по себе никого не интересует ... Моду прививают, моду насаждают, моду выращивают и пиарят всеми способами - но лишь для того, чтобы извлечь прибыль.
    Вы таки думаете, что ТС завел тему из меркантильных соображений?:улыб:
    Потребителей мода очень даже интересует от одежды до гаджетов, от продуктов до мест отдыха, и все - для того, чтобы ощущать себя причастным к избранным. Мода, как один из способов возвышения над массой.
    Именно агрессивное "нахальное" возвышение и составляет суть деятельности современной так называемой творческой интеллигенции.

    спробитоюносветлойголовою

  • ок, давайте разберемся, что есть мода?

    мода - это просто общественный тренд в одежде и в иных используемых в быту вещах (гаджетах, авто и т.п.).
    Этот тренд и создается силами модных домов, модельеров и дизайнеров...
    Как следствие мода есть производная от бизнеса, производящего одежду и прочие "побрякушки"...
    Вы правильно заметили, многие хотят быть в тренде и отличаться от толпы в лучшую сторону.
    Но о вкусах не спорят, их, к сожалению, навязывают.
    Хотя всегда остается категория народа (около 50% населения), которые рассматривают одежду и прочее с позиций красоты и удобства, исключительно со своей точки зрения.
    А "агрессивное "нахальное" возвышение" присуще, имхо, скорее подросткам, светским львицам и повесам (завсегдатаям соответствующих тусовок и клубов).

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Как следствие мода есть производная от бизнеса, производящего одежду и прочие "побрякушки"...
    А голод - это производная от бизнеса производителей продуктов питания, рождение детей - производная от бизнеса производителей детских товаров, болезни - производная от фармацевтического бизнеса.

    У вас опять всё с ног на голову, дружище.

    СНАЧАЛА возникает потребность у человека быть модным (вкусно есть, рожать детей, быть здоровым), а уже потом появляются те, кто эту потребность пытается удовлетворить с пользой для себя. Так что уж если такими терминами говорить, то это не производная, а первообразная.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Хотя всегда остается категория народа (около 50% населения), которые рассматривают одежду и прочее с позиций красоты и удобства, исключительно со своей точки зрения.
    Я всё-таки думаю, что эта доля значительно меньше. Очень надеюсь на это. Не хотелось бы в каждом втором гражданине видеть вами описанного субъекта, который может вопреки модному течению ходить в штанах, одеть набедренную повязку и прийти в офис. Или рассмотреть красоту со своей точки зрения и разгуливать в чем мать родила.

    Людей, которые придерживаются моды носить брюки, юбки, штаны, костюмы и прочее приличные вещи - больше, чем 50%. Ну, в моем окружении во всяком случае, не знаю как в вашем.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • С интересом прочитала ваши комментарии, но считаю, что в россии есть и своя мода и свои законодатели. Хотя о т рекламы тоже много зависит.

  • Здорово, если так. С примерами было бы и совсем прекрасно.

    Лично я не очень-то знаю сколько-нибудь известные бренды родом из России. Да еще бы чтобы и аутентичные, а не копирование ТОПовых модных тенденций.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Людей, которые придерживаются моды носить брюки, юбки, штаны, костюмы и прочее
    здравый смысл с модой путать не надо... Хотя я, наверное, могу на работу прийти в килте (который great kilt, правда клеймору придется, наверное, дома оставить) и мне за это ничего не будет. Не проверял.

    В ответ на: Людей, которые придерживаются моды ... больше, чем 50%. Ну, в моем окружении во всяком случае,
    Боюсь представить, во что одеты остальные в ВАШЕМ окружении. Килты? Саронги? Рясы? Набедренные повязки? Естественные, так сказать, покровы? :ха-ха!:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Деньги мощное, но средство.
    Просто - платишь специалисту, он делает нужную работу.

    Теоретически ведь - можно создать группу единомышленников и попытаться прорваться чисто на энтузиазме.
    Правда энтузиазм ограничен во времени по причинам -
    - имеет тенденцию угасать по экспоненте у большинства;
    - необходимо на что-то жить лично и семье;
    - не всегда наличие энтузиазма совпадает с необходимыми профессиональными данными...

    В общем, обычно постоянно работающие долгое время группы не больше трёх человек.

    Микрософт, эпл, гугл начались с 2 человек. Ну, правда у кое-кого из родственников деньжата были.

    К тому же мода на начальном этапе может не представлять из себя непрерывный цикл. И может быть рассредоточена в виде производства по квартирам.

    В общем, вечная игра воли и денег.

  • В ответ на: У вас опять всё с ног на голову, дружище.
    нет, друган, всё путем!:улыб:

    мода не первопричина, первопричина - удобство и функционал.
    мода - это обертка для этого, которая (у "задвинутых" модельеров) порой нарушает функционал и удобство и несет единственную цель - выделиться тем, кому некуда деньги девать:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Микрософт, эпл, гугл начались с 2 человек. Ну, правда у кое-кого из родственников деньжата были.
    это все сказки для западных бюргеров - про первый комп, собранный в гараже и т.п.
    легенды, стимулирующие такие попытки...
    вероятно встречаются исключения из правил и талантливый чел вовремя (пока не пропил талант) попадает в благоприятные для развития своего таланта условия - но, это исключение из правила.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Людей, которые придерживаются моды носить брюки, юбки, штаны, костюмы и прочее приличные вещи - больше, чем 50%. Ну, в моем окружении во всяком случае, не знаю как в вашем.
    ты, друган, как всегда не знаком с терминами...

    носить брюки, юбки, штаны, костюмы - это не мода, это целесообразность.
    а вот носить синие юбки с оборочкой или джинсы модного бренда - это уже мода.
    Мода в основном направлена на топовую часть населения именно потому, что остальная часть населения руководствуется целесообразностью и собственным вкусом, им не по карману "мода" зайцева или лисициной. Да и в такой "моде" можно пойти на получение Оскара, но не на работу или в кино... :dry:

    Конечно, некоторые пытаются выдать за моду утверждения производителей (для массового потребителя) типа:
    - В этом сезоне модный цвет красный, модны изделия из фланели и шефона,...
    - Самый хит сезона - серебристая кофеварка...
    ну и т.п.:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • шорты летом в городе функциональны и удобны. Но взрослые обычно их, почему-то не носят.
    "Суп и каша (самые простые щи и пшёнка) - пища наша". Очень функционально и очень удобно. Расскажите это посетителям ресторанов и шеф-поварам.
    Финальные здания из вступительного мультика к "Иронии судьбы" очень функциональны и очень удобны.
    Живопись и скульптура - вообще за гранью.

  • В ответ на: шорты летом в городе функциональны и удобны. Но взрослые обычно их, почему-то не носят.
    это уже правила приличия (не путать с модой)...
    в курортном городе - это норма и тоже с модой не связана... :dnknow:

    Про пищу нельзя сказать "функционально и удобно" - скорее "полезно и вкусно".
    Собственно здесь (в пище) мода управляет "вкусом", а не полезностью.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: это уже правила приличия (не путать с модой)...
    объясните.
    Что такое (и почему) случилось с правилами приличия? Они-ж постоянно меняются.

    Почему не рассматриваете моду (особенно т.н. "высокую") как отрасль искусства (наряду с кулинарией, интерьером, архитектурой etc)?

  • В ответ на: Что такое (и почему) случилось с правилами приличия? Они-ж постоянно меняются.

    Почему не рассматриваете моду (особенно т.н. "высокую") как отрасль искусства (наряду с кулинарией, интерьером, архитектурой etc)?
    я не против рассматривать моду - как часть искусства... во многом, это так и есть. Создание новых коллекций искусство. Создание модных очертаний авто - тоже искусство.
    Это не противоречит тому, о чем я говорил выше.

    я отвечал на вашу фразу: "шорты летом в городе функциональны и удобны. Но взрослые обычно их, почему-то не носят". - Просто в обычном (не курортном) городе не прилично взрослым людям ходить летом в шортах. И здесь функциональность и удобство уступает нормам приличия.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: здравый смысл с модой путать не надо...
    Этот здравый смысл - следствие моды. Штаны у тёток, например. Сейчас - вполне нормально. А какое-то время назад так не было.
    В ответ на: Боюсь представить, во что одеты остальные в ВАШЕМ окружении. Килты? Саронги? Рясы? Набедренные повязки? Естественные, так сказать, покровы? :ха-ха!:
    Бугага.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: нет, друган, всё путем! :)
    Как же путем, когда вы производную с первообразной путаете.

    В ответ на: мода не первопричина, первопричина - удобство и функционал.
    С чего вы это взяли. Еще когда люди были туповатыми дикарями, они норовили воткнуть себе кость в ухо, намазаться чем-нибудь красочным и увеситься бусами. Что в этом удобного и функционального? Ничего. Но желание одеться в что-то красивое - было. Это такая же человеческая потребность, как и остальные. Не такая важная, как поесть, конечно, но всё же.
    В ответ на: мода - это обертка для этого, которая (у "задвинутых" модельеров) порой нарушает функционал и удобство и несет единственную цель - выделиться тем, кому некуда деньги девать:улыб:
    Есть деньги, нет их - не относится к этому никак. У кого нет - идет на базар (в интернет-магазин) и пытается купить подделки, лишь бы визуально быть в тренде. Рынок фейков нынче - велик как никогда.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: вероятно встречаются исключения из правил и талантливый чел вовремя (пока не пропил талант) попадает в благоприятные для развития своего таланта условия - но, это исключение из правила.
    Ну так расскажите на примере какого-то бренда, как, по вашему, выглядит правило. А то куда ни плюнь - везде люди начинали с чего-то очень маленького и постепенно, производя что-то нужное, приходили к успеху.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: ты, друган, как всегда не знаком с терминами...
    Эхх. Вы очень самоуверенны, на мой взгляд. И регулярные ваши фэйлы этому, почему-то, не вредят.

    В ответ на: носить брюки, юбки, штаны, костюмы - это не мода, это целесообразность.
    А стрелки на брюках - это целесообразность? Ну, или со строгим костюмом одеть туфли, а не адики с тремя полосками? Что целесообразного в галстуке или запонках?
    Это все - тоже мода, постепенно внедренная в повседневную жизнь и ставшая незаметной обыденностью. А 150 лет назад вороты у рубашек не были загнуты, а стояли вверх. А потом какой-то модник их загнул и теперь так делают все.
    В ответ на: Мода в основном направлена на топовую часть населения именно потому, что остальная часть населения руководствуется целесообразностью и собственным вкусом, им не по карману "мода" зайцева или лисициной.
    Мода направлена на всю часть населения, вне зависимости от ее дохода. Каждый пытается приукрасить и разнообразить свой "лук". У теток, даже из бедных глухих деревень есть броши и платья их Бурды, у мужиков в загашнике есть "выходной" галстук и рубаха на запонках.
    Мода - это не в цене дело. В цене - роскошь.
    В ответ на: Да и в такой "моде" можно пойти на получение Оскара, но не на работу или в кино... :dry:
    Зачем вы пишете в этой ветке, если не секрет? Дураку понятно, что те вещи, в которых ходят модели на подиумах - это не готовый шмот, а ТРЕНД. То есть, если там вышла дама в костюме с рябящим психотропным принтом во весь рост, то это не означает, что и вам надо так вырядиться. Это означает лишь то, что такой принт в этом сезоне в тренде, и если вы разнообразите свой гардероб шмоткой с подобным принтом, то смело можете считать себя стильным.

    В ответ на: Конечно, некоторые пытаются выдать за моду утверждения производителей (для массового потребителя) типа:
    - В этом сезоне модный цвет красный, модны изделия из фланели и шефона,...
    - Самый хит сезона - серебристая кофеварка...
    ну и т.п.:улыб:
    Хе-хе:улыб:Не производителей, а авторитетных в этой сфере лиц. Вещи разные, формально.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Просто в обычном (не курортном) городе не прилично взрослым людям ходить летом в шортах. И здесь функциональность и удобство уступает нормам приличия.
    Ваши предыдущие рассуждения о удобстве и функциональности разрушены вашей же фразой.

    Шорты (ну, мы же не о тех кожаных шортах на завязках говорим, верно) - вполне приличная вещь, закрывающая мужское тело с бедер до колен. Что в ней неприличного-то?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Шорты - вполне приличная вещь, закрывающая мужское тело с бедер до колен. Что в ней неприличного-то?
    а почему ко мне вопрос-то? или я устанавливал эти нормы приличия?
    в исламских даже курортных городах шорты считаются неприличными, особенно на женщинах...
    пуританские взгляды есть не только в исламе, но в христианских традициях - видимо оттуда ноги этих норм и растут :dnknow:
    если вас в ресторан в новосибирске не пустят в шортах - это же не будет связано с немодой, а связано с нормами приличия, бытующими в обществе.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Штаны у тёток, например. Сейчас - вполне нормально. А какое-то время назад так не было.
    и нормы меняются и мода меняется - это жеж очевидно :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Еще когда люди были туповатыми дикарями, они норовили воткнуть себе кость в ухо, намазаться чем-нибудь красочным и увеситься бусами. Это такая же человеческая потребность, как и остальные.
    угу, а сороки, собирающей блестящие стекляшки отовсюду - это тоже потребность? :ха-ха!:
    В ответ на: Есть деньги, нет их - не относится к этому никак. У кого нет - идет на базар (в интернет-магазин) и пытается купить подделки, лишь бы визуально быть в тренде.
    люди чаще не ради моды берут подделки и дорогие вещи...
    - дорогие - ради самоутверждения и коллекционирования (вложение денег)
    - подделки - тупое подражание богатым и модным, с их точки зрения...
    быть модным без денег не получится, подделки тоже не дешево стоят для кошелька обывателя...
    Еще раз для пацанов:
    единственная цель современной моды - продать подороже тот или иной товар.
    Вот к примеру мода на айфон 6 или 7 - никакой целесообразности, кроме игры на желании людей обладать одним из первых красивой игрушкой. Функционал почти тот же, внешний вид тоже.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • что неприличного в смокинге классического покроя, но на 100% площади покрытого стразиками?

  • В ответ на: - носить брюки, юбки, штаны, костюмы - это не мода, это целесообразность.
    - А стрелки на брюках - это целесообразность?
    не надо сразу отползать на стрелки. у тебя шла речь просто о брюках...
    В ответ на: Ну, или со строгим костюмом одеть туфли, а не адики с тремя полосками?
    это скорее будет неприлично, не сочетаемо... но никак не связано с модой.
    В ответ на: Что целесообразного в галстуке или запонках?
    ну а что здесь модного в самих этих предметах?
    Галстук, например, может быть модным за счет формы и расцветки...
    Вот потому я и говорю что у вас всё перемешано.
    В ответ на: Каждый пытается приукрасить и разнообразить свой "лук".
    и что для приукрашивания себя любимого надо ориентироваться на моду?
    Тут важны и правила, нормы поведения в обществе, что б например, на работу на завод не приходили дамы в платьях из перьев или шоколада.
    Тут важны и реальные возможности себя украсить и чувство меры и вкуса...

    Еще раз, мода это лишь тренд, который озвучивает и навязывает обществу кучка производителей, через прослойку дизайнеров и прочих бездарностей.
    В ответ на: Дураку понятно, что те вещи, в которых ходят модели на подиумах - это не готовый шмот, а ТРЕНД.
    ну вот, иногда правильно же говорите, а то уж было подумал...
    В ответ на: Это означает лишь то, что такой принт в этом сезоне в тренде
    и означает, что производители этого принта неплохо заработают на этой рекламе:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: что неприличного в смокинге классического покроя, но на 100% площади покрытого стразиками?
    нормы приличия зависят от места использования. я ж приводил пример с курортным городом...
    для певца типа киркорова - нет ничего неприличного, это просто норма их сценического образа.
    если вы придете в таком наряде на завод к станку - вам никто не скажет, что это неприлично, просто покрутят пальцем у виска, в лучшем случае сочтут за голубого... ибо это в первую очередь нецелесообразно :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: а почему ко мне вопрос-то? или я устанавливал эти нормы приличия?
    Потому что именно вы выставляете шорты чем-то неприличным. Вот мне и не понятно, что вы в них неприличного нашли.
    В ответ на: в исламских даже курортных городах шорты считаются неприличными, особенно на женщинах...
    Причем тут исламские страны и их традиции? Там и лицо тёткам показывать нельзя, какой вы на этот раз вывод из этого сделаете? Что и у нас всех надо паранджой закрыть? Мы же о России говорим, как-никак. В России шорты - вполне приличный предмет одежды, продаются повсеместно и на мужчин в любом возрасте.
    В ответ на: пуританские взгляды есть не только в исламе, но в христианских традициях - видимо оттуда ноги этих норм и растут :dnknow:
    Ога, у нас тут сплошь все чтут традиции ислама и христианства. :безум:
    В ответ на: если вас в ресторан в новосибирске не пустят в шортах - это же не будет связано с немодой, а связано с нормами приличия, бытующими в обществе.
    Совершенно неверно. Это будет связано с правилами заведения, и только. В клуб не пускаю в кроссовках не потому, что кроссовки - это неприлично, а потому что в этом клубе такие правила. В другой клуб не пустят без карнавального костюма, например. С какой стати это нужно распространять на всё общество?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: и нормы меняются и мода меняется - это жеж очевидно :dnknow:
    Мода меняет нормы, вот что очевидно.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Мода меняет нормы, вот что очевидно.
    пытались пошутить?
    мода - это лишь одна из разновидностей норм.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Попробую ещё раз: "что/кто меняет 'правила приличия'?"

  • В ответ на: угу, а сороки, собирающей блестящие стекляшки отовсюду - это тоже потребность? :ха-ха!:
    Что это? Причем тут сорока?
    В ответ на: люди чаще не ради моды берут подделки и дорогие вещи...
    Про цену кроме вас пока никто и не говорил. Если в моде нынче хипстерня, то неважно где вы хипстерский шмот купили - хоть в эйчэндэм или ньюёркере, хоть в дорогом магазине.
    В ответ на: единственная цель современной моды - продать подороже тот или иной товар.
    Современной? Вы вставили это слово нарочно, или просто так, для весу?
    Однако, это не так в любом случае. Цель бренда, работающего в этой сфере - может быть, и то не факт. Мода это ж неодушевленное, какие у нее цели.
    В ответ на: Вот к примеру мода на айфон 6 или 7 - никакой целесообразности, кроме игры на желании людей обладать одним из первых красивой игрушкой. Функционал почти тот же, внешний вид тоже.
    Для вас никакой. А человек, интересующийся гаджетами с вами не согласится. Хотя бы потому, что 7 еще нет :biggrin:
    Но даже без этого - у человека потребность обладать самым современным устройством. Чем не целесообразность?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Потому что именно вы выставляете шорты чем-то неприличным.
    где я выставлял неприличным? Есть факт - взрослые люди в основном не ходят в Н-ске в шортах летом, а в Ялте ходят. Логика подсказывает. что мода здесь не причем и это регулируется иными нормами
    В ответ на: в России шорты - вполне приличный предмет одежды
    приличный для своей ниши использования, но не для офисной и иной жизни далекого от курорта города
    В ответ на: Ога, у нас тут сплошь все чтут традиции ислама и христианства.
    меня спрашивали, откуда ноги растут у этих норм приличия, я ответил.
    а про то кто и сколько чего чтит - меня не интересует
    В ответ на: Совершенно неверно. Это будет связано с правилами заведения, и только.
    ну уже ближе к истине - таковы правила... осталось еще понять откуда, "таковы правила" возникли и тогда может придете к правильным выводам :appl:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Попробую ещё раз: "что/кто меняет 'правила приличия'?"
    правила приличий чаще всего возникают на базе тех или иных традиций в обществе...
    меняются эти традиции, меняются отношения к ним - меняются соответственно и правила приличия в конкретном обществе.
    Вроде всё достаточно прозрачно :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • "что/кто меняет 'традиции в обществе'?"

  • В ответ на: Про цену кроме вас пока никто и не говорил.
    да потому что надо в начале усвоить одну простую истину, понятную любому рекламщику, есть "высокая мода", ориентированная на богатых и есть имиджевая реклама (не мода), ориентированная на всех остальных

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: не надо сразу отползать на стрелки. у тебя шла речь просто о брюках...
    Ответите-нет?
    Что целесообразного в брюках, например? Чем нецелесообразнее кафтан, как в 15 веке? Или лосины, как в 18?
    Вы не агрессируйте, не надо, я никогда не "отползаю".
    В ответ на: это скорее будет неприлично, не сочетаемо... но никак не связано с модой.
    Ахахахах. Сочетания мы значит не считаем модой, да? Я так понял, что для того чтобы гнуть свою неправильную линию вы решили для различных аспектов моды ввести свои, якобы не связанные с ней термины.
    В ответ на: ну а что здесь модного в самих этих предметах?
    Мода их носить, а не сами предметы, разумеется.
    В ответ на: и что для приукрашивания себя любимого надо ориентироваться на моду?
    Да нет, конечно. Если вы живёте в лесу и не встречаете людей, то не надо. Мхом прикрылись и всё. Но уж коли мы говорим о людях, живущих в обчестве, то да, надо ориентироваться.
    В ответ на: Тут важны и правила, нормы поведения в обществе, что б например, на работу на завод не приходили дамы в платьях из перьев или шоколада.
    Вы же понимаете, что правила эти, сочетания и прочее - это как раз модой и определялось в свое время. Что сумку подбирают к обуви, что рубашка из-под пиджака должна торчать на сантиметр, что лацканы должны быть не тоньше галстука и прочее вот это всё.
    В ответ на: Еще раз, мода это лишь тренд, который озвучивает и навязывает обществу кучка производителей, через прослойку дизайнеров и прочих бездарностей.
    "Экспертов", да.
    В ответ на: ну вот, иногда правильно же говорите, а то уж было подумал...
    Правда это противоположно вашим словам, но всё же...
    В ответ на: и означает, что производители этого принта неплохо заработают на этой рекламе:улыб:
    И хорошо, и молодцы. Люди - красиво одеты, коммерсы - заработали. Все довольны.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: "что/кто меняет 'традиции в обществе'?"
    хотите до аксиом добраться?:улыб:

    что - изменяющиеся условия жизни людей.
    кто - люди и их сообщества (социумы).

    Будет ли вопрос, кто такие люди? и из чего состоят условия их обитания?:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • И какие "условия жизни людей" изменяют одежду? Меняют кафтан на пиджак? Фиг с ними, с кафтанами - по одежде сразу можно определить, снят худ.фильм в 30-х, 80-х или 2000-х годах. Сильно условия изменились? Будет ли уместно прийти на работу в плаще и широкополой шляпе или на пляж в мужском полосатом купальном костюме? Прилично-то - наверняка.

  • В ответ на: мода - это лишь одна из разновидностей норм.
    Ну совсем же нет, ну что вы! Вот тот пример с рубашечьим воротом. Он же испокон веку был стоячим, пока какие-то модники не стали его подворачивать.
    В следствие моды мужская одежда изменялась от кафтанов и лосин к строгим костюмам, сначала с квадратными штанами, а теперь в слимфит. И если заявиться бы на заседание парткома в нынешнем костюме в облипку, то у виска бы покрутили заседатели.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • ну вы ж вероятно были за рубежом: в германии, сша...
    где вы там видели на улицах модных людей?
    каждый (не менее 80%) ходит в чем ему в первую очередь удобно...
    например, в тех же шортах ихние толстые тетки чувствуют себя вполне комфортно в походе в магазин или еще куда.

    это у нас после унылого однообразия в одежде времен ссср народ дорвался до самовыражения через одежду (тоже не скажу, что через моду)...

    А то, что некоторые модницы подбирают сумку к туфлям или к платью... - это не мода, это навязанный стереотип поведения. Ясно же как божий день откуда ноги растут: для каждого платья своя сумочка, для каждых сапог своя шапочка - подогревание общества потребления и не более того...
    Каким коровьим боком здесь мода? :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: где я выставлял неприличным? Есть факт - взрослые люди в основном не ходят в Н-ске в шортах летом, а в Ялте ходят. Логика подсказывает. что мода здесь не причем и это регулируется иными нормами
    В своих сообщения, вы писали, что есть нормы приличия, и шорты в них не попадают.

    Ходят в Н-ске взрослые люди в шортах, о чем вы? Другое дело, что не во всякое место уместно в них заявиться. Это регулируется модой, уже на подсознательном уровне.

    А к этим шортам еще норовят носки с сандалиями одеть :biggrin:
    В ответ на: приличный для своей ниши использования, но не для офисной и иной жизни далекого от курорта города
    Абсолютно верно! Ну вот же! Есть традиции использования разных предметов одежды в разное время. Ведь летом же в шубах никто не ходит в своем уме, но это никак не зависит от приличий.
    В ответ на: меня спрашивали, откуда ноги растут у этих норм приличия, я ответил.
    а про то кто и сколько чего чтит - меня не интересует
    Я не спрашивал. Не слышал, что в исламе и христианстве запрещали в шортах ходить...
    В ответ на: ну уже ближе к истине - таковы правила... осталось еще понять откуда, "таковы правила" возникли и тогда может придете к правильным выводам :appl:
    Из головы владельца заведения, например. Например, "по четвергам в клуб "Х" вход только если у вас есть элемент одежды с леопардовым принтом", или "в магазин "У" запрещен вход на роликах".

    Какие выводы из этого последуют?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: да потому что надо в начале усвоить одну простую истину, понятную любому рекламщику, есть "высокая мода", ориентированная на богатых и есть имиджевая реклама (не мода), ориентированная на всех остальных
    Эээ. Грань где? Ну, вот на какой-нибудь "Неделе высокой моды в Новониколаевске" проходит показ Виктории Сикрет. Это высокая мода для богатых, или имиджевая реклама для небогатых?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: в германии, сша...
    Не был.
    В ответ на: где вы там видели на улицах модных людей?
    Не видел.
    В ответ на: каждый (не менее 80%) ходит в чем ему в первую очередь удобно...
    В спортаче? Что может быть удобней спортивного костюма или шорт с тапками? Кстати, вы о какой возрастной группе говорите?
    В ответ на: это у нас после унылого однообразия в одежде времен ссср народ дорвался до самовыражения через одежду (тоже не скажу, что через моду)...
    Опять у нас что-то не так. Что ж такое-то. В то время как всё цивилизованное человечество разгуливает в вытянутых балахонах и шортах, в России опять дремучие мракобесы норовят самовыражаться.

    В ответ на: А то, что некоторые модницы подбирают сумку к туфлям или к платью... - это не мода, это навязанный стереотип поведения. Ясно же как божий день откуда ноги растут: для каждого платья своя сумочка, для каждых сапог своя шапочка - подогревание общества потребления и не более того...
    А должно как быть, если не секрет? Одно платье и одна сумка, желательно, хозяйственная, чтобы побольше удобства было. И никаких клатчей, что за дурацкие стереотипы! Венский, вы женаты? Спросите у жены, раз сами не понимаете, зачем нужны разные вещи.
    В ответ на: Каким коровьим боком здесь мода? :dnknow:
    Понимаете, сочетание разных вещей нужно. Есть определенные правила, диктуемые модными течениями. То есть, если человек придерживается скинхедской моды 60х годов Англии, то он будет сочетать Мартинсы с ремнем, и оранжевый подклад бомбера, и подбирать к этому рюкзак. А если это девочка-припевочка, то она будет искать туфельки и сумочку к платьицу, а так же еще и бижутерию к этому всему.

    А европеец ваш просто придет в молл и затарится в своем стиле.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Понимаете, сочетание разных вещей нужно. Есть определенные правила, диктуемые модными течениями.
    мода - это как раз сочетание не сочетаемого, но что б красиво было, что б соседка оболдела, что у нее нет сумки из кожи тушкана...:улыб:
    Есть психологически сочетаемые цвета, которые используются нормальным человеком при выборе атрибута одежды (их нужно просто знать или чувствовать)... К тому же надо помнить, что сочетание цветов в одежде еще зависит от фактуры сочетаемых материалов - это никакого отношения к моде не имеет, это наука о восприятии цвета, формы и фактуры.

    Настоящая мода призвана удивлять изысканностью и выбором формы и содержания и их сочетания.
    А то, что вы называете модой, это "мода" на уровне обычного бюргера, которому сказали, что это "мода" и он верит из чувства быть приобщенным к чему-то высокому... А по сути это не более чем нормы ношения одежды, принятые в данном регионе, городе, стране. И эти нормы связаны с историей страны, целесообразностью, удобством и прочими иными условиями, в которых эти нормы возникли и развивались. Не более того.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • На этой печальной ноте нам стоит и завершить эту бессмысленную дискуссию :хммм:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • наконец-то мы пришли к согласию :agree:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Есть такое. Все с Запада. Акающая речь гламурных жителей центров крупных городов тоже ведь явление не московское, а закос под американцев гламурных с хипстерскими очечками и бородками и маленькими собачками в больших мерседесах, а по настроению под особый наряд Мини Купер. Айфон разумеется должен быть, при особо щедром размахе души Верту. Такова психология новорусского конформиста заурядного.

Записей на странице:

Перейти в форум