Погода: -12°C
  • Как считаете? Как относитесь к кредитам?
    Навеяло тем, что сейчас у многих по нескольку кредитов - это первое.
    И закон о банкротстве запустили - это второе.
    Сама считаю, что закон о банкротстве - это узаконенное мошенничество: если человек не может выплатить займы по состоянию здоровья - это одно, а если просто не рассчитал свои силы... жаль, конечно, но списывать с него долги? По моему мнению, неправильно.

  • Я хорошо отношусь. Это такой же показатель, как, например, участие в МММ.
    Ну и правда выручить может. Та же ипотека - по другому недвижимость просто не ухватить.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Без ипотеки многие бы скитались по съёмным квартирам.
    Микрофинансовые организации - зло.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Микрофинансовые организации - зло.
    Почему? Глупые, не умеющие считать и прогнозировать люди попадают в зависимость и сходят с пути развития и прогресса. Разве это не здорово?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • без ипотеки цены были бы ниже и застройщики сами рассрочки делали.

  • это застройщики. А "вторичка"?

  • а вторичку брал тот у кого есть деньги.

  • Почему? Глупые, не умеющие считать и прогнозировать люди попадают в зависимость и сходят с пути развития и прогресса. Разве это не здорово?
    ___________________
    Я против провокаций в данном случае. Я против казино и против подобных "малых" денег под огромные проценты.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • А я испугалась ипотеки... Как представила, что возьму миллион - спать перестала.
    А вообще, к кредитам хорошо отношусь.

  • Было дело: брала в данных организациях - никто меня не насиловал, никто мифические проценты не приписывал. Взяла 5, отдала через день 5400. В чем зло?

  • Вторичке пришлось бы конкурировать с первичкой == давление на цены.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • хорошо что не представила как отдать при этом надо будет два, вообще свихнулась бы :ха-ха!:

  • А я взяла миллион и попала под губернаторское постановление: вернули 300 000р. и компенсируют 8% от ставки 12,6. Но это у меня знакомая девушка - риэлтор, протолкнула нужную схему. Я кредит в банке левой рукой подписывала, т.к. за 5 дней до окончания процесса правую сломала. Банк сначала против был (могло всё развалиться), но риэлтор их убедила принять от меня такую подпись.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: брала в данных организациях - никто меня не насиловал, Взяла 5, отдала через день 5400
    ключевое слово отдала. а вот не смогла бы отдать......

  • 8 процентов за два дня?! ~3 тысяч процентов годовых... Если Вы не понимаете, в чём тут зло - п.7.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • полторы если что.
    но на сколько знаю больше 800 нельзя.

    Исправлено пользователем АВСД (20.04.16 19:39)

  • Да. Хотя, какая разница при таких порядках...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Так я и представила... И тут же велела риэлтерам повысить стоимость продаваемой квартиры, поскольку мне долго объясняли о продажной и реальной стоимости... Да черт с ней, с продажной - пусть долго. Мы не торопимся.

  • В ответ на: Я против провокаций в данном случае.
    Но естественный отбор вам понятен?
    В ответ на: Я против казино и против подобных "малых" денег под огромные проценты.
    Я вот вообще за. И против всяких ограничений, которых за последнюю пятитилетку накопилась просто критическая масса. И это они все для защиты детей! Вдумайтесь! Живет такой ребенок, а ему ни голову в качель не засунуть, ни гроб не показать, ни секса, ни алкоголя. Кто, скажите мне, кто действительно думает, что вот так ребеночка охраняли-охраняли, защищали-защищали, а потом бац - 21 апреля и ему ВНЕЗАПНО 18 лет, и он тут же всё о жизни понял: и что горки небезопасны, и что люди смертны, и что размножаются отнюдь не почкованием, и что бухнуть может быть весело, а может кончится спиралью и алкоголизмом? Надо все потихоньку-помаленьку.
    Так и с кредитами, и с казино.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Так меня поражает: не можешь - не бери! Разве нет? По какой причине не смогли отдать? Заболели? Так нет же, банкротят вполне здоровых людей, которые просто не смогли посчитать "отдачу" по всем кредитам. Так почему им прощают?

  • В ответ на: Заболели?
    Работу потеряли.
    В ответ на: Так нет же, банкротят вполне здоровых людей
    Ну тот же кехман не столько здоровый, сколько "хитро-вы...здоровый".

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Да, я не понимаю, в чем зло: я взяла деньги тогда, когда они были очень нужны. Нужны срочно - без оформлений и ожиданий. Я их получила. Про все проценты я читала в договоре. Повторяю вопрос: в чем зло?

  • Кехман - исключение и уже достопримечательность нашего города...
    И еще не факт, что правда все, что о нем пишут.
    А кредитные должники в большинстве - это обычные жители. Вот в чем подвох.

  • В ответ на: А кредитные должники в большинстве - это обычные жители.
    Я про самобанкротов. Самый известный (по крайней мере, среди меня) - кехман. Кстати, достопримечательность он со знаком минус. Infamous - есть в английском такое слово, в русском в одно слово не скажешь.
    А простые люди потихоньку тянут свои долговые лямки.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Та же ипотека - по другому недвижимость просто не ухватить.
    А сколько бы стоила недвижимость без кредитов?

  • В ответ на: Глупые, не умеющие считать и прогнозировать люди попадают в зависимость и сходят с пути развития и прогресса.
    А в чем прогресс? Вот в 60- в космос без кредитов полетели. А сейчас?

  • Я ни в коей мере не собиралась поставить +))) Согласна, что это скорее позор города...
    Но тем не менее , простые люди наглеют и берут кредиты, не задумываясь.

  • В ответ на: Ну тот же кехман не столько здоровый, сколько "хитро-вы...здоровый".
    В ответ на: Глупые, не умеющие считать и прогнозировать люди попадают в зависимость и сходят с пути развития и прогресса
    Это я так понимаю относится к кредиторам кехмана?

  • В ответ на: А сколько бы стоила недвижимость без кредитов?
    Дешевле, но все равно неподъемно много.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Как считаете? Как относитесь к кредитам?
    Кредиты, особенно последния и инкарнация, это бессмысленные попытки удержать последние рычаги управления мировой финансовой системой. Даже кредиты "бомжам и космонавтам" уже не спасут, система валится и становится неуправляемой.

  • Зло в том, что у Вас нет 5-10 человек друзей/родных/коллег/знакомых, готовых одолжить Вам эту пятёрку на два дня без процентов, залогов и поручительств.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: А в чем прогресс?
    В том, что если на вас не висит микрокредитное ярмо, вы гораздо свободнее и можете развиваться. Вон, в 60- в космос без кредитов полетели. А сейчас?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Дешевле, но все равно неподъемно много.
    Стоимость определяется себестоимостью и возможностями покупателей.
    Так вот, себестоимость, если откинуть паразитические накрутки, вполне себе будет очень близка к медеане финансовых возможностей общества.

  • В ответ на: В том, что если на вас не висит микрокредитное ярмо, вы гораздо свободнее и можете развиваться.
    Развиваться без финансов и связей, ну разве что только книжки бесплатно почитать. Потом прикладывать знания то некуда без денег.
    Так что описанные свободы, звучат в современных реалиях как издевка. Кехман то, не на микрокредитах прославился.

  • А вот можно кстати и встречный вопрос задать.
    А проценты на депозит зло?
    Ничего не делаешь, а деньги капают.

  • В ответ на: простые люди наглеют и берут кредиты, не задумываясь.
    Думаю, что вы смешали два совершенно разных типа. Наглые - это а-ля кехман, так? Эти да, берут, потом самобанкротятся и живут как короли (ну еще жуликуют и воруют, куда ж без этого).
    Но вот те, кто берут кредиты, не задумываясь - они просто внушаемые и с отсутствием критического восприятия действительности. Таким хоть микрокредит с 100500%, хоть "мама, я сбил человека", хоть "пожертвуйте на лечение п...цомы у машеньки", хоть "голосуй сердцем!", хоть "Пальмира наша!". Вариантов множество, но смысл у них один - меньше думать и все упрощать.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: очень близка к медеане финансовых возможностей общества.
    Ну-ка, ну-ка, это сколько? В разрезе комнаты, 1-комнатной (пусть студии), двушки, трешки. У нас в г. Новосибирске и для сравнения в г. Москве.
    Жду данные и расчеты.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Жду данные и расчеты.
    Как можно рассчитать, то что требует смены условий в которых надо произвести расчеты, да так чтобы сказать в деньгах без смены условий? Невозможно.
    Но можно посмотреть систему там где не было кредитов и кредитных мультипликоторов экономики СССР, например. Ведь как то не жили в шалашах, и жилье было вполне доступно.
    Вы же в СССР не под березой родились и выросли.

  • В ответ на: Невозможно.
    Тогда ваши слова ничем не подтверждены. Совсем ничем. Пустые какие-то слова получились.
    В ответ на: не было кредитных мультипликоторов экономики СССР
    Как это не было, здрасти?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Как это не было, здрасти?
    В сравнении с тем что сейчас, да, вполне можно считать что не было.


    В ответ на: Тогда ваши слова ничем не подтверждены. Совсем ничем. Пустые какие-то слова получились.
    Так вас таки под березой родили и вырастили, или вполне себе на ЖП? И кого ваши родители за ЖП убили если она была не доступной?

  • Однозначно любые кредиты зло, нельзя тратить деньги которые ты еще не заработал.

  • В ответ на: Однозначно любые кредиты зло, нельзя тратить деньги которые ты еще не заработал.
    А как их заработать не вкладывая? Как запустить например производственную линию? Ведь пока не произвел и продал, не заработал.

  • Это уже другое, там проценты выплачивает конечный покупатель продукции, я имею в виду потребительские кредиты, ипотеки, и самый идиотский авто кредит.

  • В ответ на: Однозначно любые кредиты зло
    В ответ на: Это уже другое
    Ох уж эти интернет комментаторы.

  • Кредит по проект развития, когда кредитный рубль генерирует два и больше - нормально. почему бы не взять филки на образование и отдавать 20 лет из зарплаты?

    Кредит на потребление - зло. Себя нужно любить и баловать. но исключительно из заработанных бабосов, а не на заемные

  • В ответ на: Кредит по проект развития, когда кредитный рубль генерирует два и больше - нормально. почему бы не взять филки на образование и отдавать 20 лет из зарплаты?
    Это в какой стране добро?
    В той где молодежная безработица и образовательный кредит не подлежит банкротству?
    Или про нашу с вами страну, где по специальности работают единицы процентов?


    В ответ на: Кредит на потребление - зло. Себя нужно любить и баловать. но исключительно из заработанных бабосов, а не на заемные
    А где найти на всех работы, такой, чтоб баловать то себя была возможность?

  • Вот Alippa пришел и все разложил :live:
    В ответ на: Себя нужно любить и баловать. но исключительно из заработанных бабосов, а не на заемные
    Хотя я тоже грешен - занимал на поездки, на ту же Антарктику, например, не хватало, а потом расплачивался. Но занимал у своих, без процентов и в рублях.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Странный вопрос. Смотря для кого, ибо "зло-добро" понятия субъективные, а значит предполагают дополнение в виде персоны.

    Так вот, тому кто дает под ссудный процент и потом его получает - конечно "добро", а тому кто дает, но его теряет да ещё и вместе с телом кредита (списание долгов) - думаю что не добро уж точно.

    А тому кто берет - по-разному. Смотря кто берет, будет ли возвращать .. с процентами или без таковых .. всё или нет .. берет в рост, чтобы заработать ещё больше или по нужде .. сколько вариантов - столько ответов.

    "у многих по нескольку кредитов" .. ну да. Где-то видел статистику в около 40% трудоспособного населения ходит под кредитами .. и вспомнилось, что в России был примерно такой же процент крепостных до отмены крепостного права .. ничего не меняется в этой стране.
    Закон о банкротстве, как понимаю, это таже отмена крепостного права, только принятая "заранее".

    И тут Алиппа прав на все 146% .. только когда и кого из крепостных это останавливало?:улыб:

    Про ипотеку. Её помнится вводили, по причине жуткой стагфляции в стране. До такой степени жуткой, что квартирный рынок вставал колом: покупать некому и вовсе ибо бабла столько нет, а продавать дешевле - никак ибо затраты высоки, да и рост цен велик.
    Отсюда: не было бы ипотеки - страна превратилась бы в хаос, почище чем на Украине. Ибо стройка за собой тянет практически всю остальную промышленность. Есть стройка - есть производство - есть зарплаты - живем.

    Сейчас рынок жулья снова стоит колом .. и уже не помогает никакая ипотека. И вопрос надо и давно пора решать кардинально - выводить страну из стагфляции, пусть даже через инфляцию. Но надо и срочно растить "покупательную способность граждан" (поднимать зарплаты) любыми средствами: хоть в приказном порядке, хоть через раздачу резервного фонда, хоть через закон о банкротстве .. все равно. Главное растить зарплаты быстрее роста цен.

    Впрочем, подними сейчас зарплаты даже в 2-3 раза - никакого роста цен не будет, даже с ростом продаж не будет. Ну или .. нас 146миллионов, если из ЗВР (380млрд у.е. = 24,7трлн руб на сегодня) раздать каждому пусть даже по 1000у.е., включая младенцев .. то на семью (3.5чел) получится 3500у.е или около 225000руб. Если их раздавать постепенно, в течение 1 года по 20тыс. руб. в месяц .. то рост покупательной способности заметно подстегнет экономику и вполне может стать тем самым толчком к выходу из стагфляционного сжатия.
    Только ктож это накопленное и нажитое непосильным трудом раздавать станет?!?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: вернули 300 000р. и компенсируют 8%
    Хороший способ переложить деньги из бюджета, прикрываясь благими лозунгами, прямо в карманы (офшоры) толстосумов, и это в то время, когда то же жилье, но у других застройщиков, документация у которых не отвечает "определенным" требованиям пролетают, и вынуждены, а значит могут, продавать дешевле.
    Тем временем, на загнивающем западе, практикуется иная схема..
    В Дании банки платят проценты ипотечным заемщикам
    Около четырех лет назад Центробанк Дании установил отрицательные процентные ставки, и кредиторы и заемщики по-прежнему пытаются к этому привыкнуть. Дания – не единственное место, где центробанки проводят такие эксперименты. Европейский центробанк и Банк Японии с помощью отрицательных ставок пытаются стимулировать экономику, а Швейцария и Швеция, подобно Дании, используют их для корректировки курса национальных валют по отношению к евро. Но Дания, где ключевая процентная ставка сейчас равна -0,65%, сделала ее отрицательной раньше других. В соседней Швеции Центробанк опустил ставки ниже нуля в феврале 2015 г., а ЦБ Норвегии пока еще не сделал этого, но рассматривает такую идею, чтобы стимулировать экономику, пострадавшую от низких цен на нефть.
    «Люди чувствуют, что должны использовать деньги, поскольку те очень дешевы», – отмечает Микаэль Сойбигге из Nordjyske Bank. Но он предупреждает, что некоторые инвесторы переоценивают свои возможности и не смогут выплатить кредиты, если ставки поднимутся до 2-3%. :biggrin:

  • Молоток - добро и зло? Атомная энергия - добро или зло? Электроника - добро или зло? Принцип реактивной тяги - добро или зло? Список можно продолжать бесконечно. Ваш вопрос из той же оперы.

  • Ну если деньги лишние есть, и их не жалко, то ни в чем :dry:

  • В ответ на: По какой причине не смогли отдать? Заболели?
    Например, заразили. Экономику. Очередным кризисом.
    С какого же перепугу страдать тем, кто не заражал!? Кто заражал, тот теперь пусть и гасит. Это называется санкция за деяние.:улыб:

  • В ответ на: А как их заработать не вкладывая?
    А разве кредиты вдруг стали единственно-возможным источником вложений? Нет, к ним всего-навсего попривыкали, но так это что алкоголь, что утренняя зарядка, ко всему можно привыкнуть, всё можно бросить.:улыб:
    В ответ на: Как запустить например производственную линию?
    Поэтапно, например. Весьма обычное дело, АФАИК.
    В ответ на: Ведь пока не произвел и продал, не заработал.
    Ну так и акционерный капитал тоже никто не отменял и не запрещал.

  • В ответ на: Кредит на потребление - зло.
    Ерунда. Кредиты, как лекарство - в меру на пользу. Есть люди, которые не в состоянии скопить деньги на какую-нибудь покупку, а в кредит - пожалуйста. Кредиты оптимизируют расходы, и, как следствие, потребление. Ежели, конечно, кредиты берутся в соответствии с доходами.

    Исправлено пользователем Der_Rentner (26.05.16 19:56)

  • В ответ на: В сравнении с тем что сейчас, да, вполне можно считать что не было.
    В СССР была другая система финансирования - вся производственная и торговая собственность была государственной. И финансирование в те времена являлось перекладыванием денег из одного кармана в другой: со счета госбанка на счет госпредприятия. А официального бизнеса в те годы не существовало.

  • В ответ на: Есть люди, которые не в состоянии скопить деньги на какую-нибудь покупку, а в кредит - пожалуйста.
    это какой-то особый вид финансового кретинизма? Т.е. просто отнести филки в банк человеку сложно, а вот в расчет по кредиту с переплатой в 40% - легко?

  • В ответ на: это какой-то особый вид финансового кретинизма?
    Да нет, просто появившиеся деньги люди тратят на не очень нужные вещи, а ежели взяли кредит, то тратят только ту часть денег, которая осталась после обязательных платежей, к коим относятся и платежи по кредитам. Ну, не могут устоять перед тем, чтобы купить понравившуюся безделушку. Вы с такими не сталкивались?

  • Встречал.
    ИМХО таким людям выдавать кредиты просто не гуманно ибо они ровно так же влетят в кабалу к банку. просрочат платежи и урюхаются из зажиточности в бедность, а из бедности в нищету

  • В ответ на: Т.е. просто отнести филки в банк человеку сложно, а вот в расчет по кредиту с переплатой в 40% - легко?
    Знаком с человеком, который на почве разъяснения сего обстоятельства (в целях "возмездной профилактики финансового кретинизма населения") даже целую книжку написал и издал. АФАИК, весьма хорошо разошлась!
    Называется "Как считают деньги те, у кого они есть".

  • В ответ на: ИМХО таким людям выдавать кредиты просто не гуманно ибо они ровно так же влетят в кабалу к банку. просрочат платежи и урюхаются из зажиточности в бедность, а из бедности в нищету.
    Ну, может быть кто-то так и поступит. Я знаю людей, которые получив зарплату осуществляют все обязательные платежи, в том числе и по кредиту, и только потом распоряжаются оставшейся суммой, пусть, на мой взгляд, и не рационально. Сам я только в советские годы один раз покупал телевизор в кредит, т.к. на зарплату инженера купить цветной телевизор в те годы было весьма затруднительно, а старый, чернобелый, уже начал устаревать не только морально. Сегодня, на мой взгляд, естественно, рациональнее поручить банку часть зарплаты, перечисляемой туда, направлять на депозит, благо, что эта услуга доступна. Вполне возможно, что таким образом можно и кредиты оплачивать - в таком случае заемщик не просрочит платеж.
    ЗЫ. Все хорошо, что делается в меру возможностей.

  • поручение банку дать можно, но что мешает дать это поручение не в случае расчета по кредиту, а депозита срочного с невозможностью снять филки без потери процентов. Тогда деньги вроде как и есть а снять на глупости жаба задушит. так постепенно придет привычка иметь финансовую подушку. Другое дело, что начав копить, потом трудно от этого отказаться.

  • В ответ на: ...но что мешает...
    Ничего не мешает.
    В ответ на: Тогда деньги вроде как и есть а снять на глупости жаба задушит.
    Так жаба задушит раньше - деньги банкирам отдавать жаба кое-кого душит. :ухмылка:
    В ответ на: Другое дело, что начав копить, потом трудно от этого отказаться.
    А тут опять чувство меры нужно, чтобы не превратиться в Плюшкина. Также, как и в случае кредита - нужно взвесить свои возможности и много раз подумать, прежде чем брать кредит. Попробуйте сегодня без кредита жилье купить - деньги в банке копятся, но и цены на жилье растут. И неизвестно кто кого обгонит.

  • В ответ на: Попробуйте сегодня без кредита жилье купить - деньги в банке копятся, но и цены на жилье растут. И неизвестно кто кого обгонит.
    сейчас скорее депозиты обгоняют. а если вклад был валютный, то это просто подарок на Пасху: было денеХ на однушку, а стало на трешку. чего не скажешь про валютную ипотеку

  • В ответ на: сейчас скорее депозиты обгоняют.
    Не знаю. Ежели семья из двух человек имеет общий доход 50...60 тыр, то очень долго придется копить, и никто не знает, что будет с ценами на жилье, пока эта семья скопит нужную, на сегодняшний день, сумму. Рациональнее взять кредит, купить сегодня жильё, жить в нем и половину дохода отдавать банку. Кредит - дело хорошее, если он берется в соответствии с возможностями заёмщика.

  • Угу-угу. Отдавать половину дохода банку. Строго до момента "закрылась компания, где работал как минимум один из членов семьи". Или до первого же серьезного заболевания/выхода на пенсию. И все. П5. Денег нет, жилья нет, можно идти прыгать с моста.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Отдавать половину дохода банку. Строго до момента "закрылась компания, где работал как минимум один из членов семьи". Или до первого же серьезного заболевания/выхода на пенсию. И все. П5. Денег нет, жилья нет
    то есть ровно такая же ситуация, как и в случае "не брал кредит, жил в съёмной квартире". И в чём минус ситуации с кредитом?

  • В съемной квартире нет ложного ощущения "собственного" жилья. Вот в этом-то и разница.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • хм, но "по-факту" результат одинаков. Но с кредитом это результат наихудшего развития события, а без него - результат естественного.

    Да и статистика что там говорит - сколько процентов "ипотечников" рассчитались с кредитом, а сколько были вынуждены отдать квартиру банку?

  • В ответ на: Угу-угу. Отдавать половину дохода банку. Строго до момента "закрылась компания, где работал как минимум один из членов семьи". Или до первого же серьезного заболевания/выхода на пенсию. И все. П5. Денег нет, жилья нет, можно идти прыгать с моста.
    фантазмы из серии: Зачем рождаться, если все равно умрешь.

  • списывают или не списывают долги, это проблема банков, они с этого не обеднеют уж точно, ставки подымут и весь вопрос :хехе:

    всякое в жизни бывает, и случаи разные бывают не только по состоянию здоровья. сегодня ты имеешь возможность платить, а завтра все может измениться, поэтому я кредиты не беру :nea.gif:

  • В ответ на: Например, заразили. Экономику. Очередным кризисом.
    Ещё лет семь назад в "тучные годы" когда многие ликовали и говорили, что за 100 косарей с дивана не встанет и что легко "поднимает" 200\мес, что надо не ныть а работать, я несколько раз постил, что будет отъём денег у населения "цивилизованным способом". И наряду с кудринскими императивами, что поле для налогообложения безмерно (приблизительное высказывание, точно не помню, но смысл именно такой),друг начали давать кредиты всем подряд, даже без залога и поручительства. Результат известен. Сегодня в новостях НГС обсуждаются последствия такой практики. Накопления населения тают, а кто-то вообще на нуле или с долгами. Вот и делайте выводы, добро или зло.

  • В ответ на: это какой-то особый вид финансового кретинизма?
    Конечно, ведь как известно, глупость больше ума. Ум имеет свои границы, а глупость безгранична.Кредиты , один из способов создания финансового спрута, с миллионами щупалец, которые захватывают почти каждого человека. Созданию этой паразитической империи, властвующей надо всеми, способствуют те, кто в период кризиса кинулись спасать (кого бы вы думали?), ну конечно же банки, у которых, по их выражению начался "сенокос". И куда они дели "сено", что накосили? Угадаете с одного раза. Соответственно, кредиты, это способ укрепления власти финансового спрута над нами, простыми людьми.

  • В ответ на: Вот и делайте выводы, добро или зло.
    Так я давно на форуме высказался, что по мне так любое непредпринимательское, нерисковое вкладывание денег есть зло.
    Соответственно, потребительские кредиты это зло в квадрате и полное противоречие народной мудрости "не делите шкуру неубитого медведя".
    А выбор из двух зол это уже философия уровня "кормить ли рабов мясом".

  • В ответ на: Так я давно на форуме высказался, что по мне так любое непредпринимательское, нерисковое вкладывание денег есть зло.
    Детский максимализм.
    Мы когда женились в конце 90х сразу после института, зарабатывали не много, взяли стиралку в кредит.
    Заплатили в итоге на 10%-15% больше. Но зато не стирали на руках, не тратили на это время, силы и нервы.
    К чемуэти глупые и однобокие заявления, что кредиты зло.
    Зло это глупость в распоряжении финансами. А не конкретные финансовые инструменты.
    Если глупец берет дрель и просверливает себе голову (эх Мейсон, Мейсон, Мейсон) то дрель это зло?

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: Детский максимализм.
    Лишь процитирую великого вас: "К чему эти глупые и однобокие заявления"?
    В ответ на: Зло это глупость в распоряжении финансами.
    Вас следует понимать так, что наркотические зависимости это глупость в распоряжении наркотиками?
    Кому выгодно что для вождения авто надо пройти обучение и сдать экзамен, а для получения потребительского кредита с человека даже экспресс-теста по политэкономии не требуют?
    В ответ на: Если глупец берет дрель и просверливает себе голову (эх Мейсон, Мейсон, Мейсон) то дрель это зло?
    Передёргиваете. Дрель и деньги это инструменты, а сверление и кредитование - процессы. А вот кредитование под проценты это и есть сверление голов, так что задайтесь вопросом, кому выгодно так извратить суть, чтоб "сверление голов" стали считать "финансовым инструментом". Просто обратите внимание на именно основы теории денег, а обсуждать всякие "дерривативы" это, простите, "сортами дерьма не интересуюсь".
    Когда продавец хочет смягчить покупателю условия сделки, он предоставляет товарный кредит.

  • В ответ на: ...наркотические зависимости это глупость в распоряжении наркотиками?
    Использование морфина для обезболивания безнадежно больного - нормально, использовать тот же препарат для получения кайфа - зло. Так и кредит - покупка жилья по ипотеке - нормально, можно 10 лет жить в чужой квартире, как в своей, которая со временем станет своей. Брать кредиты для покупки безделушек - глупость.

  • В ответ на: Так и кредит - покупка жилья по ипотеке
    Предметное обсуждение невозможно без строго соблюдения терминологии. Это я к тому, что при предметном разговоре совершенно недопустимо путать и(или) смешивать ипотеку и ипотечное кредитование.
    В ответ на: можно 10 лет жить в чужой квартире, как в своей, которая со временем станет своей.
    Так что мешает 10 лет жить в арендованной квартире, крутить свои деньги самому и затем эту квартиру на свои же и купить? Если незнание как крутить свои деньги, это это просто подвид того самого особого вида финансового кретинизма, о котором говорил Alippa.
    Арендуя и покупая на свои человек свободен, а покупая на кредитные человек продает своё будущее при том, что перед ним никто не берет ответственности за устраиваемые в этом будущем кризисы.

    Просто есть у людей такая черта (не будем тут обсуждать, как она воспитывается-формируется), что бесплатно делать дома зарядку и совершать вокруг дома пробежки его ничто не сподвигает, зато если купил абонемент в фитнес-центр, то занимается в нем потому, что становится жалко впуленных денюх...

  • Потреб. кредит в современной России на стиралки, микроволновки, холодильники, телевизоры и прочую не жизненно важную ерунду - это зло, так как народ у нас в массе финансово безграмотный. У берущих в кредит стиралки и прочую мелочь возможны 2 варианта: либо зарплата настолько мала, что не стоит делать такую покупку, либо она достаточна, но у берущего проблема с умением обращаться с деньгами. В обоих случаях кредит будет злом. В первом все может закончится хорошо, а может из-за одной только лени немного постирать руками сложиться ситуация с долговой ямой и растущим как снежный ком долгом с кучей проблем в нынешней и дальнейшей жизни. Вы тут совершаете "систематическую ошибку выжившего" , делая неверный вывод, что если у вас закончилось все хорошо, то кредит в данной ситуации благо и так и надо делать. Во втором случае кредит является злом, так как не стимулирует человека обучению финансовой гигиене, а предлагает сиюминутное простое решение, что в конечном итоге приводит к усложнению финансовой ситуации у человека, вплоть до попадания в ту же самую долговую яму во время очередного кризиса или просто снижения дохода, так как легкие деньги развращают и не заставляют напрягаться по части обучения планированию своих расходов. В итоге чуть какой кризис в стране или мире, так сразу везде начинается плач Ярославны по поводу неподъемных кредитов, сволочей-банкиров и ужасного Путина. И увы, правильные выводы из этого часто не делаются.
    Так что легкие и доступные населению кредиты - это зло однозначно, хотя к самому инструменту у меня претензий нет. Но проблема в том, что у нас эту дрель усиленно предлагают тем самым глупцам, которые сначала возмущаются, если им кто-то отказывается эту дрель дать, всеми силами ищут способы обойти этот запрет, а потом радостно просверливают себе голову и возмущаются, обвиняя давшего им эту дрель. Вот такая вот у нас ситуация.

  • В ответ на: ...недопустимо путать и(или) смешивать ипотеку и ипотечное кредитование.
    Все прекрасно понимают о чем речь.
    В ответ на: Так что мешает 10 лет жить в арендованной квартире, крутить свои деньги самому и затем эту квартиру на свои же и купить?
    А Вы, правда, не понимаете? Те деньги, которые отдаются по кредиту в банк в данном случае будут отданы собственнику квартиры, так, что нечего будет крутить. Ежели Вы не понимаете этого, то не надо и замечания делать по терминологии относительно ипотечных кредитов. :ха-ха!:
    В ответ на: ...человек продает своё будущее...
    Вас почитаешь, так сразу вопрос возникает: "Зачем детей рожать - они, ведь, все-равно когда-нибудь умрут?"

  • В ответ на: Так что мешает 10 лет жить в арендованной квартире, крутить свои деньги самому и затем эту квартиру на свои же и купить?
    наверное, то, что, как уже заметили, крутить будет особо и нечего.

    "Арендуя и покупая на свои человек" продаёт своё настоящее, "при том, что перед ним никто не берет ответственности за устраиваемые в этом" настоящем "кризисы".

    простой пример:
    10 лет назад за квартиру я отдал около 1 млн. рублей.
    сейчас такая стоит около 2 млн. рублей
    ипотечный кредит на 10 лет мне бы стоил около 15 т.р./мес.
    столько же надо было бы отдавать за аренду подобной квартиры
    В итоге:
    в случае (1) с ипотекой я бы в течение 10 лет тратил бы ежемесячно по 15 т.р.
    в случае (2) с накоплением/"прокруткой" (слово-то какое) я бы в течение 10 лет тратил бы ежемесячно по 15 т.р. (на аренду) + 17 т.р. (на 2 миллиона)
    Предположим, из двух человек один выбирает вариант (1), а второй - вариант (2)
    Внимание, вопрос: у кого из них более развит "особый вид финансового кретинизма"?

    Исправлено пользователем Михаил_1 (10.06.16 11:50)

  • В ответ на: Так что мешает 10 лет жить в арендованной квартире, крутить свои деньги самому и затем эту квартиру на свои же и купить? Если незнание как крутить свои деньги, это это просто подвид того самого особого вида финансового кретинизма, о котором говорил Alippa.
    Нет, это не так в общем случае. У всех разное образование, разные таланты и интересы, и у разных людей лучше получаются отличающиеся друг от друга вещи. Не всегда выгоднее сидеть в арендованной квартире и крутить деньги. Просто приведу пример на себе, чтобы было нагляднее. Я не экономист по образованию, о экономике у меня есть только общие знания из университетского курса и знания, почерпнутые из статей на эту тему и общения. Изучение того, как грамотно "крутить" деньги, займет у меня очень много времени, да и в любом случае не станете же вы отрицать, что "кручение денег" всегда сопряжено с риском, и не факт, что это у меня получится - может у меня склад ума для этого совсем неподходящий. Между тем, я неплохой программист и неплохо зарабатываю, чтобы гасить ипотеку досрочно, и моя работа приносит мне удовольствие. Я не вижу смысла пробовать учиться, а потом заниматься тем, что мне неинтересно, только из-за того, чтобы покупать квартиру без ипотеки, это для меня не самоцель. И по моим прикидкам, в моем случае выгоднее заниматься тем, что нравится, но с ипотекой, чем тем, что мне не нравится, да еще и учиться этому, неизбежно совершая ошибки. И в первом случае вероятность того, что я быстрее расплачусь за квартиру, выше, нежели во втором, а каким образом расплачивание за нее происходило в итоге не важно. Это не безграмотность, а вполне трезвый и адекватный расчет.

  • Складно говоришь. Но вот как обычно бывает (когда хочется повесить окончательный и бесповоротный вердикт на что либо), ты подгоняешь реальность под свою теорию, и не учитываешь кучу факторов. А так же не оперируешь никакими конкретными цифрами. Общие абстрактные рассуждения загребающие всех людей и все случаи в одну неполноценную схему, т.е. не имеющие связи с реальностью.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Например
    В ответ на: так как легкие деньги развращают и не заставляют напрягаться по части обучения планированию своих расходов.
    Ты приписываешь кредитным деньгам универсальное действие на всех людей без учета этих самых людей и обстоятельств.

    И всё твое рассуждение в тм же духе. Может быть и верные выводы, НО из выдуманных аксиом.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Аплодирую ответу! Действительно, один из немногих, кто ответил аргументированно и по существу.
    Спасибо!

  • Я очень рада, что лишили законом прав на получение водительского удостоверения должникам! И это не предел - хорошо, что правосоставители хоть немного понимают, что есть категория граждан, которые используют кредиты как мошенники - взял и не отдал! И взятки-гладки: квартиры-машины нет...
    Вот пусть теперь не смогут выехать заграницу, получить права и совершить любую операцию через госуслуги!

  • Кредиты это хорошо если ты знаешь как ими правельно пользоваться, а с банкротством же все не так просто :а\?:

  • В ответ на: У берущих в кредит стиралки и прочую мелочь возможны 2 варианта: либо зарплата настолько мала, что не стоит делать такую покупку, либо она достаточна, но у берущего проблема с умением обращаться с деньгами.
    Такое возможно, но совсем не обязательно. На зарплату нужно не только, например, стиралку, купить, но еще и жить. Тут возможны два варианта:
    1) откладывать ежемесячно, например, по 2000, чтобы через год купить стиралку, или не купить, если случится, например обвал рубля и резкий рост цен, а в течении года стирать вручную и конфликтовать из-за этого с женой ;
    2) взять потребительский кредит и выплачивать банку, например по 2300 в месяц в течении года, при этом жить в комфорте и без внутрисемейных конфликтов.
    Каждый выбирает свой путь.

  • Вы как раз описали именно мой первый вариант :спок: . Если у человека свободных максимум 2300 в месяц, то у него ну очень маленькая зарплата, и стиралка в кредит ведет к очень высокому риску попасть в долговую яму, если доход снизиться хотя бы на 500 рублей.

  • В ответ на: Если у человека свободных максимум 2300 в месяц, то у него ну очень маленькая зарплата, и стиралка в кредит ведет к очень высокому риску попасть в долговую яму, если доход снизиться хотя бы на 500 рублей.
    Так, что, этому человеку отказаться от благ цивилизации? :ха-ха!: Получается, что именно благодаря кредиту такие люди имеют возможность покупать нужные им товары - что плохого?:хехе: Имхо, нормально.

  • Почему отказаться? :безум: Копить и покупать. На больше благ хватит. Убежденность, что люди именно благодаря кредиту имеют возможность покупать нужные им товары - и есть та самая финансовая безграмотность, уж извините за прямоту.

  • В ответ на: Копить и покупать.
    Год мучиться без стиралки, стирая руками, только ради того, чтобы отказаться от использования кредита? :ухмылка: Глупо. Лучше взять сегодня и пользоваться постепенно оплачивая.

  • В ответ на: Год мучиться без стиралки,
    Тоись вы типа даже не догадываетесь где в "миллионнике" можно купить б/у после ремонта за половину розничной цены? Ну тогда покупайте в кредит, а какая-нибудь догадливая молодая семья будет иметь такое же постиранное белье, но вдвое дешевле.

    "Широка страна моя родная,
    много в ней ..., ... и ....
    ...
    Молодым, догадливым - холява,
    тормознутым старикам - кредит" (с)
    :biggrin:

  • А до этого года как мучились?
    А если телевизор/компьютер сломается старый? Телефон потеряется? Еще один кредит брать?
    Кстати, говорят, посудомоечная машина посуду моет намного лучше, чем руки человека. Мультиварка удобнее и практичнее. Ах, да, забыл про микроволновку! И всего этого потом захочется тоже.

    Глупо мучиться, когда есть знакомые/родные, у которых может подзанять, если что. А если нет никого, а есть фиксированная зп, то надо жить по средствам и иметь финансовую подушку в размере 1-2 зп. Тогда не нужны микрозаймы, просьбы занять у коллег, и мелкие потребительские кредиты.

    Но многим удобнее зажать себя в рамки финансовой нужды, в которой они начинают выкручиваться, калымить, экономить. А ведь можно так же, как уже писали выше, откладывать деньги на депозит и планировать крупные покупки.

  • А влезть в кредит, не смочь его платить, поиметь проблемы с банком, судом и приставами, которые потом ту же стиралку и опишут - это верх мудрости по-вашему? :rofl: В этом и зло потребов - народ мозг совсем не напрягает, получает легкие деньги, потом имеет кучу проблем от своей же безграмотности, но кредиты - благо, ага. А еще забавно, что пока кредиты дают, то банкиры добрые и хорошие, а как назад требуют, так злобные и плохие, ну в самом деле, ведь должник белый и пушистый, платить не отказывается, просто не может :rofl:

  • В ответ на: А влезть в кредит, не смочь его платить...
    Прежде чем брать кредит, нужно несколько раз подумать, просчитать свои финансовые возможности, оптимально выбрать сумму кредита и сроки выплат, а также выбрать оптимальный банк.
    В ответ на: ...народ мозг совсем не напрягает...
    Может быть не следует народ дураками выставлять, к тому же Вы тоже часть этого народа. :ухмылка:

  • В ответ на: Прежде чем брать кредит, нужно несколько раз подумать, просчитать свои финансовые возможности, оптимально выбрать сумму кредита и сроки выплат, а также выбрать оптимальный банк.
    И понять, что в описанной вами ситуации кредит брать уж точно не стоит.
    В ответ на: Может быть не следует народ дураками выставлять, к тому же Вы тоже часть этого народа.
    Извините, но этот народ сам выставляет себя дураками, набирая кредитов, а потом жалуясь, что платить нечем.

  • В ответ на: И понять, что в описанной вами ситуации кредит брать уж точно не стоит.
    Все с точностью до наоборот! :ха-ха!: Например, зарплата преподавателя не высока и не позволит купить бытовую технику, например, холодильник, и на оставшиеся средства жить до следующей зарплаты, но эта зарплата стабильна, и в течении учебного года не изменится, во всяком случае не уменьшится, таким образом в описанной мной ситуации как раз и следует взяв кредит купить нужную вещь.
    В ответ на: ...этот народ сам выставляет себя дураками...
    Дураками выставляют себя те, кто не понимает пользу потребительского кредита.:хехе:

  • В ответ на: но эта зарплата стабильна, и в течении учебного года не изменится, во всяком случае не уменьшится, таким образом в описанной мной ситуации как раз и следует взяв кредит купить нужную вещь.
    Оспади, неужели вы действительно настолько наивны? Не в России что ли живете? Тут то кризис, то дефолт, то еще какое мероприятие, и в этой ситуации вы до сих пор верите в стабильность зарплаты? :rofl: Не, ну допустим сумма зарплаты не меняется, но вот за полгодика цены на продукты запросто могут на треть взлететь, и после покупки еды денег на оплату кредита будет попросту не хватать. Блин, ну как можно не понимать таких элементарных вещей? Да, прав был Alippa, когда говорил про особый вид финансового кретинизма, ой как прав...

    В ответ на: Дураками выставляют себя те, кто не понимает пользу потребительского кредита.:хехе:
    :rofl: . Дураками являются те, кто видит то, чего нет, еще и других пытаются убедить в существовании летающего макаронного монстра :biggrin:

  • В ответ на: Тут то кризис, то дефолт, то еще какое мероприятие...
    Вот именно! Копит человек деньги, копит, вот уже чуть-чуть осталось, а тут кризис и цены взлетели, все, о нужном товаре можно забыть и продолжать копить, копить, копить, и не факт, что все не повторится сначала... А взял человек кредит, купил товар, и спокойно рассчитывается по кредиту, и ему по-фигу, что товар подорожал - проценты по кредиту-то прежние остались! Денег стало не хватать? Так ограничит себя в чем-нибудь - бутылочку лишний раз не возьмет, зато купленный товар дома стоит и работает. А тот, кто себя умным считал и деньги копил, остался при своих обесцененных деньгах и с пустыми руками. :ха-ха!:
    В ответ на: ....и в этой ситуации вы до сих пор верите в стабильность зарплаты?
    Ну, кое-кому, может быть хотелось бы меня разуверить, да только вот мой жизненный опыт не позволяет этого...
    В ответ на: Да, прав был Alippa, когда говорил про особый вид финансового кретинизма, ой как прав...
    Нет, возможно он сам, или кто-то из его близких обжегся на этом, только и всего. Повторюсь: кредит это, как лекарство, которое принимают по необходимости и в в оптимальных количествах, тогда от него польза. Если лекарство принимать необдуманно, без необходимости и в больших дозах, то можно и отравиться, так и с кредитом - по необходимости и в оптимальных дозах, тогда потребительский кредит на пользу!
    В ответ на: Дураками являются те, кто видит то, чего нет...
    Так и я о том же, о том, что кто-то видит в потребительских кредитах однозначное зло, которого нет. Зло появляется тогда, когда кредитами начинают злоупотреблять, как, впрочем, и лекарствами. Но никому в голову не приходит объявить лекарства злом.

  • В ответ на: Нет, возможно он сам, или кто-то из его близких обжегся на этом, только и всего. Повторюсь: кредит это, как лекарство, которое принимают по необходимости и в в оптимальных количествах, тогда от него польза.
    чё мне совать руку в костер, я и так знаю, что обожгусь
    Кредит можно брать под проект развития когда возвращать будет машинка по зарабатыванию филок, которую ты на заемные средства построил.

    Потребкредит, иБотеку можно взять с осторожностью либо если денег в стране навалом и ставки близкие к нулю, либо если в стране гиперинфляция, а твой доход в твердой валюте

Записей на странице:

Перейти в форум