Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Политические композиторы

  • А кто это такие? Неужели рептилоиды? :-)

  • Не обязательно.
    :улыб:

    Но у меня такое впечатление, что глобализм не понимает никто.
    Новое гиперинформационное глобальное общество только возникает...

    Но без глобализма сейчас невозможно.

    Кто первый самоорганизуется - получит много бонусов!

  • Вот, опять, своры, стаи, стада, и прочие организованные банды... А кто уже самоорганизовался? Есть такие?

  • В ответ на: А Германию в узде держит США, а Англия и Франция помогают.
    Нет США никого не держит, америка пытается навязать свои условия в торговле с целью получения прибыли. Это назвать держанием нельзя. И потом в США полно внутренних проблем, которые не позыоляют активно действовать за пределами США. Показуха, да имеет место, и все.

  • ...такое впечатление, что глобализм не понимает никто.

    А как же толпа неоглобалистов торчащих на митингах с плакатами? С глобалистами всё понятно, это по сути пролетариат, которому терять нечего. Т.е. это относительно бедные слои населения, имеющиеся почти во всех странах.

  • Самоорганизация - обычное явление. В бизнесе, к примеру.

    Но всё зависит от уровня.

    А сейчас образовалась ниша - глобализм.
    Практически пустая.

    Вот - кто-то её займёт....

  • Германия - оккупированная Великими державами страна.
    А США - доминирует. Базы, штабы, тотальное просвечивание.
    До сих пор остаются ядерные фугасы - заложили официально против потенциального наступления советских войск.
    Немцы жалуются - на все должности, начиная уровня полковника, все назначения согласовываются с американцами.

    Да, немцы создали впечатляющую экономику.
    Но доминируют - США.

  • В ответ на: А как же толпа неоглобалистов торчащих на митингах с плакатами?
    Нормальный карнавализм.
    Это целое направление в пропаганде.

  • Немцы жалуются - на все должности, начиная уровня полковника, все назначения согласовываются с американцами.

    А что Вы хотите, у нас в стране пирмерно также, мало того, на должность президента Енльцин Путина согласовывал в "обкоме" США.
    А вначале ельценского периода всё руководство страны руководствовалось услугами советников США. И понятно они "плохого не советовали". Вспомните как жила Россия.

  • Нормальный карнавализм.
    Это целое направление в пропаганде.

    Нет, я счетаю это не шоу и не пропаганда, это реальные выступления протестующих людей.

  • Я бы не хотел в этой теме слишком углубляться в обсуждение уровня суверенитета РФ, судя по наличию непотопляемых личностей в "элите" типа Чубайса и Кудрина влияние Запада очень сильное.
    А такой медийный персонаж , сторонник Путина, Марков так вообще - клянёт каких-то шпионов в верхах - постоянно. Самое смешное то, что лет 20 назад он написал на пару с будущим послом США в РФ Макфолом - книгу! Соавторы!
    :улыб:

    Что касается протестующих, то желание похвально, но инициативы у них ноль.
    Иначе бы не протестовали.
    И даже - всё под контролем тех, против кого протестуют.

  • Что касается протестующих, то желание похвально, но инициативы у них ноль.
    Иначе бы не протестовали.
    И даже - всё под контролем тех, против кого протестуют.

    Вот это интересно. Если желания нет, то для чего они вышли, или всё за деньги? Так?
    Я как то иначе отношусь к этому. Если протест есть, то это или люди искренно протестуют или они за деньги вышли на акцию протеста. Другого я не предпоглогаю.

  • Ну есть же такая методика - если нет возможности уничтожить организацию или движение, то её надо возглавить.

    Это необходимо учитывать.

    Программа минимум в таких случаях - необходимо создать концептуальную систему и соответствующий политический класс.

    И не давать нашпиговать его провокаторами.

  • ...если нет возможности уничтожить организацию или движение, то её надо возглавить.

    Неужель Вы серьезно полагаете что протесты неоглаболистов возглавляют сами глобалисты, образно назовем их так?
    Выделяют и спонсируют деньги это возможно. И по логике любая революция, любой на первый взгляд безобидный митинг кем то опачивается, это очевидно.
    Другое дело руководить процессом, давать рекоминдаци и установки.

  • Ну, было время я участвовал в митингах, которые точно никто не оплачивал.

    Кстати, атмосфера на искренних и искусственных митингах предельно разная.

    Реально - много желающих занять в качестве доминанта образовавшуюся глобальную политическую нишу.
    Но ни у кого пока ничего не получается.
    Это впечатляет - ниша есть, причём весьма технологичная.
    Но никто не знает - что делать. Даже на уровне , который контролирует государства.
    Начинают действовать, а результат непредсказуемый.

    Даже заставляет вспомнить Зону из книги Стругацких "Пикник на обочине" и фильм Тарковского "Сталкер".
    Некоторые суются, а потом получают нечто совсем неожиданное.

    Вот и митинги неоглобалистов из такой опере, как говорится.

  • Вот и митинги неоглобалистов из такой оперы...

    Я в принципе, всегда выступал за право протеста народа против власти. Это нормально, это по конмтитуции. Но вот когда в протесты суют свои носы другие, заинтересованные в своих интересах личности, то митинг переходит в балаган скаморохов.
    А вот как сделать протест чистым от недоброжелателей, это вопрос?

  • Ну это всё равно, что протестовать против того, что волки охотятся на баранов - природа так устроена.

    Вот и в человеческом обществе, если в обществе возникла тенденция, то в неё будут совать нос все, кому не лень.
    Разумеется, носы разной величины у разных зверушек....

    Надо просто быть сознательным, рациональным и организованно действовать.

    Без суеты....

  • Надо просто быть сознательным, рациональным и организованно действовать.

    Так это означает, что надо организовать партию и легализоваться, т.е. зарегистрироваться. А дальше все просто, попадаешь в стоило законов.
    И какая уж тут рациональность и организованные действия если в стоиле.

  • Ну, рассчитывать на разные регистрации и прочий официоз в РФ не эффективно.

    Лучше использовать анархические и глобальные реалии.

  • Шокирующее, удивляющее новое - необходимый элемент пропаганды для масс.

    Однако, то, что когда-то шокировало, сейчас выглядит как скучное событие.

    Вот посмотрите исторические концерты Битлз, Роллинг Стоунз, других рок-групп. А до этого - джаз.

    Когда-то это многим казалось как полная разнузданность и предел падения.
    Консервативно настроенные обыватели сравнивали тогдашних новаторов с обезьянами.
    Сейчас многое смотрится как художественная самодеятельность в школе.

    Или вот КВН - когда-то шутки воспринимались чуть зи ни как откровение, а сейчас всё смотрится с несколько ироничной улыбкой - теми, кто тогда был в сознательном возрасте, или вообще без понимания совсем юными.

    Причём эффект пропорционален давности информационного материала.

    И всё, что сейчас шокирует, будет смотреться, слушаться и читаться через поколения как скучноватый исторический материал.

    В этом, в частности, причина причина неудач организаторской политической работы.
    Мотивировка и эстетика тех, кто имеет опыт организационной работы не совпадает с требованием современности, особенно среди молодёжи.

    Причём, в связи ускорением процесса смены эпох это начинает касаться и близких возрастных групп. Ещё не так давно опыт тридцати и сорокалетних вполне был основой для того, чтобы организовывать молодёжь.
    А сейчас это не так - механическое перенесение опыта невозможно, шокировать и удивить в позитивном смысле не удаётся таким образом.

    Необходимо это учитывать.
    Как говорит пословица - не лезь со своим уставом в чужой монастырь.

    И разрабатывать новые методы организации масс.
    С учётом возрастного опыта и энтузиазма и навыков разных возрастных групп.

    Ну, не будут массы внимать тем, кто не может их удивить.

    Тем не менее, системообразующий слой обращает внимание на рациональную составляющую. И не удивляется. Шокировать и удивить его невозможно.

  • Точка отсчёта.

    Считается, что любая организация создаётся "сверху - вниз".
    Но, наверное, это правильно только отчасти. Есть и , одновременно, направление "снизу-вверх".
    То есть - с середины. Срединный путь, так сказать.

    Если взять аналогию с армией, сначала создаётся офицерская структура. Армия это - офицеры.

    Ну вот и в остальных случаях принцип подобный.

    Только не надо сразу назначать себя генералиссимусом, фельдмаршалом, генералом. И даже полковником или майором.
    Как это часто бывает. Навалом самозванных генералов. И даже форму себе карикатурную шьют! Клоунада.

    Начинается всё - с лейтенантов. Если повезёт - с капитанов.
    Это связано с человеческой спецификой, конкретно с тем, что полноценно контактировать человек может только в малой группе.
    А лейтенант это такая функциональная единица, которая управляет базовой малой группой - взводом.

    И далее, если и будет рост, то по мере естественного развития.
    То есть, человеческие большие системы это иерархии и сети малых групп.
    ( Подробнее об этом аспекте )


    Разумеется, не надо использовать армейские или какие-то другие звания уже существующих структур, восприниматься будет нелепо.
    Ну, придётся придумать, если есть склонность к такой формализации. Примеры в истории человечества существуют - есть сообщества с самыми экзотическими формализациями, и работают!

    Вверх - рост, вниз - укоренение.

    Попытки создать организации с уровня ниже офицерского приводят к к не очень эффективной экзотике.
    Уровень прапорщиков это сектантство и крупные банды.
    А унтер-офицеры и рядовые это уровень просто уличных банд и дедовщины в армии.

    Между прочим, даже создатели такого свободолюбивого учения и соответствующей практики как анархизм Бакунин и Кропоткин были офицерами.

    У Ивана Солоневича можно найти проекты создания, как он формулировал, штаб-капитанского движения.

    Да что там общество!
    Можно придумать метафизическую модель создания окружающего Мира - Вселенной - согласно излагаемой модели.
    То есть - первоначально образовалась некоторая "серединная" структура из элементов "лейтенантского" типа.
    А дальше она начала расти и укореняться (элементарные частицы, атомы и молекулы и т.д.).
    То есть - никаких нелепых Творцов.
    Всё началось - с лейтенантов и штабс-капитанов!

    Согласитесь - ничем не хуже религии и теории большого взрыва.
    Ну, большой взрыв может был - спецназ Вселенной из лейтенантов постарался.

    Элементарно.
    Анархия мать порядка!

  • Ученики.

    Интересный эффект в России.
    Особенно у русских. Точнее - в основном у русских.

    А именно - практически нет учеников.
    То есть - учеников и студентов навалом, но всяких средних школ, колледжей и ВУЗов.

    Нет последователей Мастеров.
    Не в масонском смысле.
    Да, судя по всему, и в масонско-русском тоже. Но с этими - чёрт с ними.

    А вот в культурном и организационном смысле - плохо.

    Зато навалом всяких биологических потомков, проталкиваемых заботливыми родителями на разные позиции с государственным финансированием.

    Ну и, следовательно, нет Школ (опять же не средних официальных, а творческих объединений).

    Тем не менее - система работает за счёт того, что русские могут учиться, в указанном смысле, самостоятельно. Так сказать - самоделкины.

    Ну вот - нет оригинальных школ и учеников.

    Более того, часто появляются разборки, типа - граждане, не подумайте худого, утот урод моим учеником не является.

    Если понаблюдать, так сказать, абстрактно - потенциальные учителя есть.
    И Мастеров навалом. Но какие-то они бесплодные в обсуждаемом ученическом смысле.

    Русских спасает и то, что они способны организовывать неформальные (иррегулярные, можно сказать и так) объединения в интересах дела.
    Если говорить прямо - что-то напоминающее банды.

    Ну вот первоначальное казачество это самое и было.

    Во главе с атаманом. В некотором смысле атаман, конечно, мастер, но учеников у него не бывает.
    Типа, как поётся в известной песне, с нашим атаманом не приходится тужить.
    А ученикам тужить приходится постоянно.

    Но банда есть банда - быстро распадается без следа. Сделал дело - гуляй смело.

    А Мастер-Учитель создаёт кодифицированную воспроизводящуюся систему, сохраняющую сложную информацию и расширяющуюся концептуально.

    А усилия русских Мастеров - распыляются после смерти полностью.

    Это, повторяюсь, очень плохо.

    Впрочем...
    Может так и надо?
    Карма.

    Ну тогда может быть хоть Атаман-Учитель?

  • Лишнее.

    Если не хватает материальных возможностей, то следует захватывать инициативу - в информационной сфере.

    Опыт с Трампом показывает, что все классические средства пропаганды - традиционные СМИ и система "звёзд" кино и эстрады - уступают место другим информационным технологиям.

    Однако эта самая инициатива явление очень хитрое и не совсем предопределённое. Во многом - интуитивное.
    И захватываемое явочным порядком.

    Со стороны создаётся такое впечатление, что события, приводящие к захвату инициативы, были из разряда "лишних".
    Что-то вроде - никто не ожидал. И даже - не советовали делать и сопротивлялись соратники.
    И не потому что что-то мерзкое или преступное, а именно - "лишнее".

    А оно оказалось - "самое то".
    Кстати - в науке и искусстве то же самое.

    Ну, политика тоже - искусство и наука.

    И преимущество оппозиции в том, что делать "лишнее" у неё больше возможностей.
    Хотя бы потом, что в официозе если начальство сказало, что - это лишнее, то никто не посмеет это сделать.

    Так что - использовать искусство "лишнего".

    Но это фактически - привилегия творческого класса.
    Внутренняя.
    В России в конце 19 века в отношении многих интеллектуалов даже бытовал термин - лишние люди. Сочинялись на эту тему талантливые романы и пьесы.

    А внешне, лишнее, в основном, не приносит никаких выгод в любом смысле.

    С массами вообще невозможно проявлять ничего лишнего.
    Только точные формулировки. Однозначные. Чувственные. Конкретные.

    Кстати, и с так называемыми высшими слоями (истеблишментом) то же самое. По методике. Содержание только несколько другое.

    Есть хорошая практичная шутка - с товарищем майором сначала говори шучу, а потом шути.

    В общем - лишнее среди своих, конкретное среди чужих и нейтральных.

  • Технические политические слои.

    Реально во все времена техническая и интеллектуальная инициатива принадледала весьма средним (по феодальной классификации) общественным слоям европейского общества.

    А остальные были - технической реальностью, не более.

    Включая высшие слои. То есть "верхи" выполняли техническую роль.
    Например - гаранта стабильности.
    Это - много. Более того - отнимало практически всё время функционирования. Причём - чем выше титул, тем меньше времени отвлекаться на что-то иное, кроме поддержания стабильности, в которой они занимали престижное положение.
    На уровне монархов всё превращалось в выполнение технической роли - править.

    Максимум, что было возможно в этой роли относительно прогресса, это - не мешать инициативным творческим слоям.
    А лучше даже - создавать им условия.

    Технический аспект этого эффекта можно сравнить с семейным автомобилем.
    С одной стороны это техническое средство.
    Но реально - авто это эксплуататор всй семьи. Значительная часть семейного бюджета уходит на покупку и содержание папиного авто, имеющего культовый характер.
    Поэтому авто делают такой навороченной формы, украшенного разного рода блестящими деталями. Ну, как монарх или генерал в парадной одежде.

    Именно так стабилизируется социальная система.
    Авто покупается в частности как символ наличия чего-то высщего, чему служат её владельцы.

    Тут есть одна особенность.
    Семья может сменить машину, но без неё существовать не может.
    Вот так и с властью - простолюдины в массе без неё не могут, но могут поменять марку. (Революция).

    "Верхи" знают это. И многие там понимают, что они - технический политический слой.

  • В ответ на: Лишнее.
    ...
    ...
    ...
    В общем - лишнее среди своих, конкретное среди чужих и нейтральных.
    Такие ассоциации после того, что Вы написали:
    Представим себе, что через много тысяч лет люди уже не будут жить на Земле, и на Землю прилетят инопланетяне. И их инопланетные археологи раскопают наш земной современный автомобиль. И их учёные станут разбираться, что в этой машине для чего предназначалось. Для чего колёса – понятно, для чего карданный вал – понятно, коленвал – понятно, цилиндры, поршни, руль, педали всё понятно. А вот для чего акустические динамики, понять это для них будет – очень нетривиальная задача.
    В то же время, как показывает человеческий опыт, в автомобиле с акустической системой, и магнитолой водителю легче бороться со сном в дальних поездках. Так что не такая уж она и «лишняя» там.

    Нельзя выразить Невыразимое!

Записей на странице:

Перейти в форум